Российский сегмент всемирной сети перестанет быть анонимным: доступ можно будет получить только после предъявления паспорта. Правила оказания услуг связи по передаче данных, утвержденные правительством России 23 января, вводятся в действие с 1 июля 2006 года.
Сейчас практически услуги по модемному доступу предоставляются по Prepaid-картам – провайдер предлагает свои услуги (делает публичную оферту), а гражданин – покупает карточку и активирует ее (акцептирует предложение). И все. С 1 июля это будет незаконно. Кроме того, любой пользователь Интернета будет внесен в базу данных. Сначала абонент подает провайдеру заявление, в котором указывает все реквизиты, в том числе паспортные данные. Представители юридических лиц должны предоставлять свидетельство о регистрации и доверенность. Все эти сведения проверяются оператором и вносятся в договор.
Собранные о пользователях данные, включая как реквизиты, так и сведения о расчетах за оказанные услуги связи, о соединениях, трафике и платежах, будут доступны Федеральной службе безопасности (а иногда и МВД) в режиме on-line. Хранить ее операторы должны три года. Кроме того, с письменного согласия абонента эти сведения могут быть использованы самим оператором для оказания справочных и иных информационных услуг или передаваться третьим лицам.
Используя сведения о пользователях Интернета, можно определять, кто пользовался тем или иным сайтом, какие страницы смотрел, кто пишет на форумах под псевдонимом, пользуется бесплатной почтой (mail.ru и т.п.), кто искал на просторах Интернета ту или иную информацию и т.д.
Как уже было сказано, Солженицын. И Шаламов, Шаламов. И Лариса Богораз.
За что боролись ребятишки. ВОТ ЗА ЭТО САМОЕ.
Надеюсь, понятно, ради чего вводятся такие чрезвычайные меры (во всём мире, включая самые зачморённые страны, ТАКОГО нет).
А вот ЗА ЭТИМ САМЫМ. Чтоб не ТОГО ЭТОГО.
И, думается, Евросоюз не пикнет. Поморщится, но не пикнет. Ведь это ПОНЯТНО КОМУ ПОНЯТНО ЧТО, ага-ага.
)(
Не страшно
January 30 2006, 20:38:02 UTC 13 years ago
На манер ослика эмуля.
Re: Не страшно
January 30 2006, 20:43:21 UTC 13 years ago
Re: Не страшно
January 30 2006, 20:45:33 UTC 13 years ago
радиолюбительство возвращается
Re: Не страшно
January 30 2006, 20:51:10 UTC 13 years ago
Обогуев считает что это типа плохо. И что принцип- чем хуже- тем лучше- не катит.
Я считаю, что защищать их либеральные болтологические ценности- ну его нах.
Константин пишет под своим реальным ФИО?
Пишет.
Когда у каждого чека возникнет выбор- плюнуть хаму в морду или промолчать за отсутствием анонимности, многое и многие станут более ясными.
да-да.
Re: Не страшно
January 31 2006, 08:24:00 UTC 13 years ago
(никто же не мешает эти сети реализовывать посредством связи по 80 порту... можно даже по http).
January 30 2006, 20:49:33 UTC 13 years ago
Все это, в общем, ерунда на 95%, уже разобрались.
Не Вы ли утверждали, что журналисты все сплошь чушь пишут?
Не то чтобы Вы были так далеки от истины - чушь, хоть и не все, но пишут чудовищно много.
January 31 2006, 08:07:57 UTC 13 years ago
Отменят у нас анонимный препеид или нет?
January 31 2006, 11:35:53 UTC 13 years ago
А все остальное - это широкополосная связь. Но вас же не смущает неанонимность покупки контракта на сотовую связь? Тот же режим. А вот с Интернетом смущает.
Где разобрались - в газетах.
January 31 2006, 12:00:16 UTC 13 years ago
Ну... он не в любой ситуации светится. Хотя, конечно, рядовому пользователю интернет эти нелюбые ситуации - как мёртвому припарки :-/
А все остальное - это широкополосная связь. Но вас же не смущает неанонимность покупки контракта на сотовую связь? Тот же режим. А вот с Интернетом смущает.
Вы знаете, она меня смущает. Но меньше, т.к. понятны ограничения этой анонимности и способы её обхода.
Тут всё упирается ведь на самом деле не в чисто логическое обоснование, а в соотношение легкость нарушения приватности/наносимый ущерб - с чисто абстрактных позиций абсолютно честному гражданину нечего скрывать от государства - и теоретически никто из честных не должен был бы возражать против, например, тотальной фиксации телефонных разговоров, чтобы если вдруг что - использовать эти записи ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в целях правосудия.
Но на практике эти возражения всё же возникают... почему бы это? :)
February 4 2006, 22:34:09 UTC 13 years ago
-- Потому что куски такой статистики могут "вдруг" появиться на Горбушке?
January 30 2006, 20:50:54 UTC 13 years ago
Конечно, с этим можно бороться, но спрос родит предложение. Может родить.
February 3 2006, 07:29:50 UTC 13 years ago
February 4 2006, 09:00:26 UTC 13 years ago
Меня куда больше смущает замедление скорости работы. А пользователей с оплатой за трафик должно ещё напрягать возрастание оного.
January 30 2006, 20:59:50 UTC 13 years ago
Deleted comment
January 31 2006, 05:32:22 UTC 13 years ago
January 30 2006, 21:07:44 UTC 13 years ago
А по поводу анонимности в интернете, так ее нет и никогда не было. Или вы думаете, что купив анонимно карточку и зайдя с модема вас никак нельзя вычислить? Ну ну...
January 31 2006, 13:13:36 UTC 13 years ago
И с модема можно, и с локалки.
Только со спутниковой направленной антены нельзя- да и то можно, если постараться.
Но хотят власть придержащие совсем не того. А вот для чего:
"Собранные о пользователях данные, включая как реквизиты, так и сведения о расчетах за оказанные услуги связи, о соединениях, трафике и платежах, будут доступны Федеральной службе безопасности (а иногда и МВД) в режиме on-line."
То есть будут стрикулировать за вами когда заблагорассудится без всяких санкций и т.п., все кому не лень.
Вот ЭТИМ людям вы вверяете информацию о себе:
http://forums.cjb.net/rotbar-about71.html
January 30 2006, 21:10:36 UTC 13 years ago
Сударь, Вас развели как последнего лоха.
Прочтите Правила оказания услуг связи по передаче данных и...
Плюньте провокаторам - в их морды.
January 31 2006, 08:18:51 UTC 13 years ago
Поясните уж мне, косорылому, что же конкретно в новых правилах эти провокаторы поняли не правильно?
January 31 2006, 10:28:44 UTC 13 years ago
Собранные о пользователях данные, включая как реквизиты, так и сведения о расчетах за оказанные услуги связи, о соединениях, трафике и платежах, будут доступны Федеральной службе безопасности (а иногда и МВД) в режиме on-line. Хранить ее операторы должны три года.
}
Вот это где они взяли, не знаете?
January 31 2006, 10:42:03 UTC 13 years ago
January 31 2006, 11:51:17 UTC 13 years ago
Я просто не понял, откуда они взяли одно из своих утверждений. Оказывается, из других правил, на которые они не сослались. Это то, что tired_ignaty написал ниже. Я уже и сам нашел. Действительно, в режиме онлайн.
January 31 2006, 11:45:32 UTC 13 years ago
Пункты 12-14 Правил и содержат требования к хранению баз данных:
"12. Оператор связи обязан своевременно обновлять информацию, содержащуюся в базах данных об абонентах оператора связи и оказанных им услугах связи (далее - базы данных).
Указанная информация должна храниться оператором связи в течение 3 лет и предоставляться органам федеральной службы безопасности, а в случае, указанном в пункте 3 настоящих Правил, органам внутренних дел путем осуществления круглосуточного удаленного доступа к базам данных.
13. Информационные системы, содержащие базы данных, а также технические средства подключаются оператором связи к пункту управления органа федеральной службы безопасности через точки подключения.
Указанные точки подключения в субъекте Российской Федерации определяются органом федеральной службы безопасности.
14. Базы данных должны содержать следующую информацию об абонентах оператора связи:
фамилия, имя, отчество, место жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, представленные при личном предъявлении абонентом указанного документа, - для абонента-гражданина;
наименование (фирменное наименование) юридического лица, его место нахождения, а также список лиц, использующих оконечное оборудование юридического лица, заверенный уполномоченным представителем юридического лица, в котором указаны их фамилии, имена, отчества, места жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, - для абонента - юридического лица;
сведения баз данных о расчетах за оказанные услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах абонентов."
January 31 2006, 12:01:06 UTC 13 years ago
Как всегда, тихо-мирно подписали.
Но если по существу самого Постановления от 23 января 2006 г. № 32, то dial-up не отменяется также как и карты оплаты. См. пункты 24 (о конклюдентных действиях)и 45(о картах оплаты).
То есть по большому счету ничего не меняется, у ФСБ уже есть все нужные полномочия и средства.
January 31 2006, 15:35:34 UTC 13 years ago
Сейчас некоторые операторы продают карты прямо с логином/паролем, так что регистрироваться не обязательно, а другие - требуют сначала создать счет, но это делается быстро, через сайт, и фамилию можно не вводить (по крайней мере, у некоторых). Теперь для создания счета надо будет ехать к провайдеру или его представителю.
--------
Пункт 24, вероятно, не отменяет пункта 20. Если договор совершается не путем подписывания на бумаге, это не означает, что паспорт предъявлять не надо. Но тут я не уверен. По крайней мере, имеется неоднозначность, которую государственные люди естественно истолкуют в свою пользу.
January 31 2006, 16:01:41 UTC 13 years ago
January 31 2006, 15:36:20 UTC 13 years ago
January 31 2006, 13:16:01 UTC 13 years ago
И что дальше?
Вам в удовольствие, что за вашими походами по сети будут следить все, кому не лень?!
А организовывать контроль за вами будут вот ТАКИЕ люди:
http://forums.cjb.net/rotbar-about71.html
January 30 2006, 21:18:29 UTC 13 years ago
Станут ли морщиться на Западе?
January 30 2006, 21:24:52 UTC 13 years ago
Самая "популярная" статья в моем журнале - та. где объясняется, что Гугл - гигантский госпроект США по сбору и контролю информации на Интернете.
Однако внешне его представляют как "демократическую" огранизацию, которая, например, недавно разбирались,задержала какое-то там требование Белого дома на выдачу инфо о всех запросах с такими-то параметрами такого-то времени.
В печати умалчивалось, что этот случай "противодействия" Белому Дому доказывает, что практика запросов существует, а другие утечки подтверждают, что раньше Гугл информацию уже выдавал.
Но внутренние дела в СШа - лишь часть проблемы. На прошлой неделе сильно раздували ах-ах коллаборационизм и сотрудничество Гугла (а заодно упоминали мельком и Yahoo и MSN) с китайцами: гугл будет фильтровать запросы, помечая правда страницу мелким шрифтом о том, что в поиске что-то устранено "в соответствии с местными законами".
Много криков было сделано в СМИ с тем ясным немерением, чтобы вдолбить в головы слушателей, что Китай ужасен и цензурирует Интернет по политическим мотивам.
Однако не следящее за околокомпьютерными историями и технологиями большинство никогда и не узнает, что:
(а) Гугл УЖЕ ДАВНО делает точно то же самое в Европе, например, в Германии и Австрии, запрещая результаты помеченные как "антисемитские" или "фашистские". Гугл добавляет на страницу ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ НАДПИСЬ о том, что запрос ограничен в связи с местным законодательством.
(б) Гуглу (как и yahoo и MSN) выгоден случай шлифовать свои фильтровальные технологии, т.к. использоваться они будут ВСЮДУ, не только в Китае или в Германии - включая и США.
(в) Гуглу надо, необходимо сотрудничать с Китаем даже если бы недовольство цензурой в Китае было бы искренним, а не лицемерным - т.к. Гугл - образование NSA для сбора и обработки потоков данных и запросов.
Разведовательное проникновение в страну, считающуюся главным геополитическим противником США в это время, совершенно необходимо.
Так что, сделав этот краткий обзор ситуации с Гуглом, можно заключить: Евросоюз и его Старший Брат промолчат, пикнут или завоют так, что трескаться будут барабанные перепонки, как и когда им будет выгодно
Deleted comment
При чем здесь американский гугл?
January 30 2006, 22:56:54 UTC 13 years ago
Но - какое отношение поиск на американском гугле имеет к выводу результатов на (default в Германии) немецком??
Видите ли, если набрать "площадь тйананмэнь" в америке, вытоже увидите много-много страниц, запрещенных гуглом в Китае
Re: При чем здесь американский гугл?
January 30 2006, 23:36:17 UTC 13 years ago
Re: При чем здесь американский гугл?
January 31 2006, 00:07:27 UTC 13 years ago
Offensive Search Results: www.google.com/explanation
We're disturbed about these results as well. Please read our note here.</blockquote>
Re: При чем здесь американский гугл?
January 31 2006, 00:11:18 UTC 13 years ago
Наверху
January 31 2006, 00:24:16 UTC 13 years ago
Re: Наверху
January 31 2006, 00:30:59 UTC 13 years ago
http://img379.imageshack.us/img379/8122/google5er.png
Вот это и есть она, невидимая сразу региональная подме
January 31 2006, 00:50:33 UTC 13 years ago
смотрите, ваш поиск идет по РУССКОМУ гуглУ:
www.google.com/search?hl=ru&q=jew и т.д.....
Я из америки и на английском языке получаю иную локализацию и иной ответ:
http://www.google.com/search?hl=en&q=jew&btnG=Google+Search
T.e. иной ранг результатов и иную шапку:
у меня jewwatch-таки никогда не выходит на первое место после того скандала и еврейской кампании создания пустых веб-страниц-указателей и псевдо-вебсайтов по всему миру для того, чтобы сбить jewwatch вниз.
.
Re: Вот это и есть она, невидимая сразу региональная под
January 31 2006, 01:11:18 UTC 13 years ago
Спасибо за объяснение.
Очень насмешило то, как Гугль прогнулся перед еврейской мафией.
Не забудьте еще прочитать
January 31 2006, 02:08:52 UTC 13 years ago
Не забудьте еще прочитать
http://www.google.com/explanation
Это тоже "извинение" и "объяснение", только значительно подробнее
Re: Не забудьте еще прочитать
January 31 2006, 02:14:23 UTC 13 years ago
Re: Вот это и есть она, невидимая сразу региональная под
January 31 2006, 11:11:50 UTC 13 years ago
Deleted comment
Верно, так они и выкручиваются, но
January 31 2006, 09:24:42 UTC 13 years ago
Т.е. такие меры прекрасно работают статистически. Студентов с компьютерных факультетов, естественно, остановить трудно - и хлопотно и дорого.
Вот они и не будут.
Re: Верно, так они и выкручиваются, но
January 31 2006, 10:29:58 UTC 13 years ago
January 31 2006, 09:48:35 UTC 13 years ago
Re: Станут ли морщиться на Западе?
January 31 2006, 10:43:13 UTC 13 years ago
1)Раньше Гугл информацию уже выдавал.
2)Гугл УЖЕ ДАВНО делает точно то же самое в Европе, например, в Германии и Австрии, запрещая результаты помеченные как "антисемитские" или "фашистские".
3) Гугл - образование NSA.
January 30 2006, 21:35:22 UTC 13 years ago
January 30 2006, 22:17:12 UTC 13 years ago
Тема обсуждалась у Носсика, особенно интересен вот этот комментарий.
Про СОРМ - плохо, да, но отнюдь не ново.
Общий вывод - шум по поводу "новых правил от 23 января" поднимается зря. Поправьте, если ошибаюсь.
January 30 2006, 23:47:15 UTC 13 years ago
Однако, дело не в этом, а в том, зачем вводится данная мера.
А вводится она затем, чтобы за выражение неправильных мыслей давать срока.
До 10 лет, как предполагается -- http://gzt.ru/politics/2006/01/29/215550.html
Характерно также, что в Челябинской области (первая ласточка) запретили SSL,
"в соответствии с рекомендациями Федеральной службы по надзору в сфере связи и последними изменениями в законодательстве".
!!!! - (Челябинский? Чебоксарский?) ISP запретил SSL !!
January 30 2006, 23:59:48 UTC 13 years ago
Мера настолько идиотическая!!!
Сегодня в США такое не прошло бы, но исключительно в силу противодействия торговцев через Интернет. Некоторые из них - большие корпорации, а корпорации и деньги конгресс слушает.
Однако, не знаю, многие ли помнят, примерно таким же было первое движение американских спецслужб когда сильная криптография только выводилась для общего использования.
Университетский (профессор, преподаватель? - не помню) Циммерман вроде бы из политических убеждений, "любви к свободе" (хотя это не очевидно; могло бы быть любовью к шпионам моссада прикрытой историей о любови к американской своборе), написал PGP, Pretty Good Privacy.
Против него начали госпреследование, и официальная компания, сотрудничавшая с государством, начала против него суд как бы из-за патентных вопросов.
На самом деле, вопросы были выдуманы, но Циммерман "добровольно согласился" применять в программе библиотеку шифрофункций именно от этой компании, а не свою собственную. Это сняло к нему претензии.
Отдельную, независимую шифробиблиотеку написали за границами США, но долго внутри америки закон приравнивал сильную криптографию к "экспорту вооружений", потом формулировку ослабили (кажется, до конца никогда не сняв).
Сегодня, после 10 лет роста публичного Интернета, контроль осуществляется уже кучей разных способов. Не знаю, как затрагивают (если з.) ситуацию с сильной криптографией последние акты бушевиков
(Reply to this) (Parent)
January 31 2006, 09:06:42 UTC 13 years ago
January 31 2006, 09:19:04 UTC 13 years ago
January 31 2006, 10:26:04 UTC 13 years ago
January 31 2006, 16:48:16 UTC 13 years ago
January 31 2006, 11:11:55 UTC 13 years ago
В указаном Вами событии речь идёт сугубо о том, что один провайдер решил больше не предоставлять на своём почтовом сервере услугу шифрованого доступа.
И то, и другое одновременно.
January 31 2006, 11:55:50 UTC 13 years ago
January 31 2006, 16:39:14 UTC 13 years ago
Во-вторых, в "указанном мной событии" речь идет о введении правительством РФ политической цензуры и преследований русского национализма, за который оное правительство желает давать срока до 10 лет.
Что касается конкретного чебоксарского провайдера, то для особо глухослепых я еще раз процитирую сделанное им объявление:
При этом даже если запрет SSL в отдельно взятых Чебоксарах окажется изолированным местным событием политически необусловленным, а лишь прикрываемым "федеральной" кампанией, то это было бы отрадно, но и в таком случае он является знамением, поскольку совершенно укладывается в общую логику намечаемого введения политической цензуры и политических преследований в сети (и за ее пределами). Введение запрета на защищенные соединения является логически необходимым развитием этой линии и, при "положительном" разрешении вопроса о политической возможности, лишь вопросом времени.
Теперь до Вашего альтернативного ума лучше дошло?
January 31 2006, 16:51:13 UTC 13 years ago
А можно цитату из сообщения несчастного чебоксарского провайдера где гвориться про "национализм" и "10 лет"?
Не можете, потому что Вы попросту это нафантазировали. Типа Вы такой бедный и несчастный и против Вас лично воюет могущественная машина.
рекомендациями Федеральной службы по надзору в сфере связи и последними изменениями в законодательстве
Обратите внимание, что не указано о каких именно изменениях идёт речь.
При этом даже если запрет SSL в отдельно взятых Чебоксарах
Вы не могли бы указать где именно сказано:
- о том что речь идёт о всех Чебоксарах, а не о конкретном провайдере
- о том что речь идёт о запрете на использование ssl вообще, а не об отказе от предоставления этой услуги на сервере конкретного провайдера
Теперь до Вашего альтернативного ума лучше дошло?
Альтернативный ум, это у Вас. Вы стательно рассуждаете о том, о чём понятия не имеете. Героически выискиваете заговор. Вас часом не "Валерия Ильинична Новодворская" зовут?
January 31 2006, 17:29:57 UTC 13 years ago
"Интернет попадет под цензуру" -- законопроект предусматривает до 10 лет заключения за неутвержденный образ мысли.
http://e-cat.livejournal.com/83297.html
http://gzt.ru/politics/2006/01/29/215550.html
Согласно предложенным поправкам, для борьбы с экстремизмом в стране необходимо будет существенно увеличить сроки заключения. В некоторых случаях до 10 лет. А также ввести ряд новых статей - например, «вовлечение в экстремистскую деятельность и иное содействие экстремизму», что наказывается лишением свободы до 8 лет. При этом правоведы считают основным недостатком этого закона чрезмерно широкое определение экстремизма, в особенности в сочетании с очень жесткими санкциями. В нынешней же редакции закона под эту статью можно подвести практически любого публичного деятеля - от журналистов до "непослушных" депутатов.
Наибольшей опасностью думской инициативы [...] представляются положения, касающиеся ответственности за распространение экстремистских материалов в Интернете. Наказывать предполагается не только авторов подобных сайтов – ответственность предусмотрена и для тех, кто ставит ссылки на подобные сайты, а также для владельцев поисковых систем (им запрещается заносить экстремистские сайты в поисковые ресурсы). Владельцам интернет-ресурсов вменяется в обязанность модерировать многочисленные форумы и чаты. Зачастую это технически довольно накладно, потому что предполагает онлайновую круглосуточную слежку за высказываниями посетителей сайта. Однако за невыполнение этих требований провайдеров ждет административная ответственность: предупреждение либо штраф в размере до 2000 МРОТ, то есть 200 тыс. руб.
* * *
> Обратите внимание, что не указано о каких именно изменениях идёт речь.
Какие изменения -- см. выше.
* * *
> Вы не могли бы указать где именно сказано
Может быть идет, а может и не идет; посмотрим. Но то, что провайдер ссылается на указ правительства РФ в качестве причины -- симптоматично.
January 31 2006, 17:44:26 UTC 13 years ago
Этоу провайдера написано, или Вы такое сами придумали?
В том то и дело что сами.
Ибо Вам приятно считать что Вы такой бедный и несчастный что сразу Вас начнут преследовать.
В приведённом отрывке ведь про "патриотов" ничего не сказано, только про "экстремистов". Но Вам очень хочется считать себя "не тварью дрожащей" что бы грозная кровавая гэбня считала Вас "опасным экстремистом".
Продолжайте мечтать.
January 31 2006, 18:08:44 UTC 13 years ago
Вы даже впрямую приведенную ссылку прочитать не можете. Вот читате, а оно не читается.
Вы тщательно закрыли глаза, зажмурились и ничего не слышали и не видели.
Кроме того, что Приказала Партия.
January 31 2006, 19:29:38 UTC 13 years ago
Кроме того, что Приказала Партия.
Это вы не видите ничего, кроме того что поёт Крылов и сотоварищи.
Ведь ни им, ни Вам даже в голову не приходит что ssl соединение с почтовым сервером никак не мешает читать Вашу почту на том самом сервере.
Потому как Вы просто не в курсе того о чём свистите.
January 31 2006, 13:19:01 UTC 13 years ago
Подключался. Даже ФИО не спросили.
January 31 2006, 19:45:52 UTC 13 years ago
Прошу прощения.
Остается разобраться с "конклюдентными действиями".
Anonymous
January 31 2006, 00:06:58 UTC 13 years ago
Вас-то тронут в самую последнюю очередь, вы ведь, "патриоты" :), сами все работаете в тех самых "органах", или при них. О Вас лично известно имя, фамилия, место работы, как раз в подходящей газете тех самых ветеранов :), понаписали тут уже вполне на пару лет по статье "о разжигании межнациональной розни" - кто-нибудь из "органов" Вами заинтересовался? Правильно, нет, и не заинтересуется, и Вы это прекрасно знаете.
А нацелено все это как раз Богораз, на "жидов-космополитов" среди прочего, и, главное, на всю ту публику из среднего класса, которая все еще думает, что она что-то значит, и на что-то имеет право. На свободу слова, хотя бы в личной переписке, или свободу передвижения, хотя бы до турецкого курорта. Вот за них всех и возьмутся, чтобы каждый почувствовал себя козявкой под начальственной лупой, и как следует осознал, где живет и какую ценность представляет...
Впрочем, Вы ведь все это и сами прекрасно знаете, но по долгу службы приходиться на публике тельняшку рвать, ага-ага :)
January 31 2006, 06:53:07 UTC 13 years ago
January 31 2006, 08:06:25 UTC 13 years ago
мдяяяяя
January 31 2006, 03:36:40 UTC 13 years ago
А Шаламова не трожьте по пустякам.
January 31 2006, 07:07:55 UTC 13 years ago
Гм. Вообще-то изрядная часть либерального дискурса может быть определена именно как "трогать Шаламова по пустякам".
А Холокост? "Вот уж где пепел ворочают".
February 3 2006, 17:34:04 UTC 13 years ago
Так и не уподобляйтесь. Отсидел человек и написал, как сидел. На то он и писатель, чтобы писать.
February 4 2006, 08:16:52 UTC 13 years ago
"Он тебя из автомата решетит, а ты не уподобляйся". "Блааародство прояви, нам на радость".
January 31 2006, 07:21:23 UTC 13 years ago
January 31 2006, 10:22:52 UTC 13 years ago
Какую же вы мерзость написали, извините. Вот пока у нас люди (не правоохранители! а простые люди) верят в такую чушь, у нас и будет все плохо.
Например, избили человека в милиции? А это они с преступностью борются, преступными методами, иначе невозможно. Все нормально. Ну и что, что не того кого надо, они тоже ошибаются. В другой раз будут бить и пытать кого надо. Или там, представьте, менты застрелили кого-то на улице (да, случай редкий, но вы представьте). Идет нормальная борьба с преступностью преступными методами.
Те, кто борется с преступностью преступными методами, сами являются преступниками, точка. Где они работают, не важно. Их место - на нарах.
Вы спросите, а как вообще тогда можно заниматься правоохранением? А есть для этого законы, определяющие исключения. Можно прослушивать телефоны, проводить гласные и негласные обыски (даже без ордера - в исключительных случаях), арестовывать и пр. Все это законно - если соблюдена соответствующая определенная законом процедура. Иначе, эти действия являются преступлением.
А если считать, что преступные методы необходимы - то это полный финиш.
January 31 2006, 09:39:48 UTC 13 years ago
January 31 2006, 10:44:35 UTC 13 years ago
достаточно - адреса.
Anonymous
January 31 2006, 11:27:37 UTC 13 years ago
January 31 2006, 12:04:06 UTC 13 years ago
Вас никто не заставляет хранить логи в текстовом виде.
Оно достаточно легко пакуется, теряя в объёме процентов 70 как минимум.
Но даже если принять Вашу цифру - цена полутерабайтного винта при оптовой закупке не более ~300 бакс.
Для крупного провайдера - 90000 уев в год - это не деньги.
Anonymous
January 31 2006, 12:29:31 UTC 13 years ago
судя по таким смешным выкладкам, вы понятия не имеете, о чем говорите.
вы эти "винты" в воздухе повесите?
January 31 2006, 14:00:30 UTC 13 years ago
объяснять. у вас какая-то пионерская
теория: "на митинском рынке этих винтов -
пруд пруди", а у меня практика перед
носом.
Хи-хи. У меня тоже практика.
Стром-телекомовский АПУС (Вы конечно знаете что это такое :) я в своё время повнедрял в МГТС. А там ведь ровно такого сорта информация собиралася, как мы обсуждаем, только по телефонным звонкам. И объёмы её были вполне конкретные.
Можно делать всё как в презентациях западных партнёров, тогда действительно проблемы, но у нас обычно 80% стоимости проектов крадут, а из оставшегося - как-то лепят на коленке и оно как-то работает. Пионеорство - это при недостатке средств становиться в позу и орать что мол не сделаем, потому как денек не хватить, а нормальный инженерный подход - искать на чём можно сэкономить.
система хранения такого объема
будет стоить несколько миллионов. а
чтобы из нее еще и данные вибирать, да "в
режиме онлайн", это надо датацентр типа
гугловского стоить.
Да, по документам она и будет стоить несколько миллионов :)
Впрочем, Вы бы посмотрели на официально объявляемые цифры капитализации Комстар-ОТС или там Голден-телекома... можно подумать, что кого-то там они напугают, эти несколько милионов.
А для меньшего размера провайдеров - и проблема имеет меньший масштаб.
Хотя, конечно, для совсем мелких она будет неподъёмна.
это совершенно
очевидно, не знаю, чего тут спорить.
Anonymous
January 31 2006, 14:15:55 UTC 13 years ago
не замечаете никакой разницы в масштабах?
кстати, во сколько обошелся этот АПУС МГТС'у? и чего до сих пор повременку не ввели?
February 2 2006, 07:58:22 UTC 13 years ago
Ага.
Теперь понятно, почему автопром у нас такой.
February 2 2006, 09:25:38 UTC 13 years ago
February 2 2006, 09:28:41 UTC 13 years ago
Нормальный подход - искать, как сделать быстро и технологично.
А за экономию пусть специально обученные люди отвечают.
February 2 2006, 09:31:40 UTC 13 years ago
February 2 2006, 09:36:41 UTC 13 years ago
Я не знаю, как в советской практике таких людей называли и были ли они вообще.
February 2 2006, 09:41:25 UTC 13 years ago
Короче, встретимся - поговорим. Лень печатать:)
February 2 2006, 09:44:51 UTC 13 years ago
February 3 2006, 07:29:25 UTC 13 years ago
в новейшее время деятельность практически любого инженера
у нас не отличается от нарисованной вот тут
http://lj.rossia.org/users/rudis/95348.html?mode=reply
чарующей картины - там то шла речь об аллегорическом изображении патриота,
но собственно и в более прямой интерпретации всё так оно и есть.
Начальство всегда старается украсть всё и заставить собрать конструкцию
из третьесортных говнодеталей, закупленных на фирме у племянника начальства со специальной 200% надбавкой.
Для Вас это новость?
February 3 2006, 08:19:28 UTC 13 years ago
Я догадываюсь, что там, где госзаказ, там такая картина.
Но документов не видел.
February 3 2006, 08:26:40 UTC 13 years ago
February 3 2006, 08:27:40 UTC 13 years ago
February 3 2006, 08:33:24 UTC 13 years ago
Я давно уже осознал, что живу не в той стране, в которой живёте Вы и Ваши товарищи по организации.
И если, не дай Бог, вы придёте к власти, я буду делать всё, чтобы вы не превратили мою страну в свою.
February 3 2006, 08:53:18 UTC 13 years ago
А вот Вы безосновательно хамите.
February 3 2006, 08:56:54 UTC 13 years ago
Дело в том, что Вы обращаете внимание только когда хамят Вам.
Своё же собственное хамство считаете делом обычным.
February 3 2006, 09:20:33 UTC 13 years ago
Объясните конкретно чем - если я был в чём то не прав, я всегда готов извиниться.
Пока что я наблюдаю именно что безосновательный переход на ругань.
Не обидели.
February 3 2006, 09:25:18 UTC 13 years ago
А ругани не было, я высказал свою позицию, которую никогда не скрывал.
Я Константину регулярно писал про то, что мы живём в параллельных мирах. Мне нравится то, что пишет Константин, и не нравятся поставленные задачи (но не цели).
Ваша же писанина мне не нравится, с Вами я лично не общался, поэтому смягчать слова я не намерен. Вернее, я их смягчаю, но щадя вовсе не Ваши чувства.
Re: Не обидели.
February 3 2006, 09:37:46 UTC 13 years ago
до свидания
Немного разрулим.
February 3 2006, 09:41:22 UTC 13 years ago
Да пожалуйста.
February 3 2006, 09:54:59 UTC 13 years ago
Вы в ответ на моё вполне доброжелательное предложение извиниться, если я был в чём-то не прав, обозначили свою позицию по отношению ко мне достаточно чётко.
Это даёт мне основание и возможность указать Вам на то, что дальнейшее общение между нами прекратится. Можете комментировать меня если захотите - но отвечать я Вам не стану и общением это не будет.
Соответственно, Вы конечно вольны общаться с кем-то ещё или ни с кем ни общаться вообще - но последний вариант представляется невероятным :)
Тут просто небольшое недопонимание.
February 3 2006, 10:10:00 UTC 13 years ago
А в целом - я свою позицию в том числе по отношению к Вам обозначил достаточно давно.
Благодарю за внимание.
February 3 2006, 10:20:04 UTC 13 years ago
February 3 2006, 10:22:06 UTC 13 years ago
February 3 2006, 20:47:17 UTC 13 years ago
Нафиг тогда?
RE: Reply to your comment...
February 3 2006, 21:16:00 UTC 13 years ago
Re: Reply to your comment...
February 4 2006, 08:30:56 UTC 13 years ago
Re: Reply to your comment...
February 4 2006, 15:07:49 UTC 13 years ago
До тех пор, пока т.н. "другие русские" вели себя в соответствии с моими представлениями о том, как быть должно, всё было по-другому.
Собственно, я не люблю не просто, как Вы сказали, других русских.
Я не люблю ЕХ и всех, кого я считаю с ним связанными.
И Вы это, я думаю, хорошо понимаете.
Re: Reply to your comment...
February 4 2006, 17:39:08 UTC 13 years ago
Re: Reply to your comment...
Anonymous
February 5 2006, 15:50:36 UTC 13 years ago
Re: Reply to your comment...
February 5 2006, 16:42:19 UTC 13 years ago
February 6 2006, 06:29:55 UTC 13 years ago
January 31 2006, 14:34:48 UTC 13 years ago
телефона? а частота tcp-сессий с одного
компьютера в интернете? не замечаете
никакой разницы в масштабах?
Логи то писались не с конкретного телефона,
а с групповой аппаратуры АПУС, которая обслуживала много номеров.
Разница в масштабах была, но она с поправкой на то, что дело происходило 9-10 лет назад не настолько пафосна, чтобы обращать на неё внимание - тогда стоимость хранения и сбора гигабайта была радикально выше, по сравнению с сейчас.
кстати, во сколько обошелся этот АПУС МГТС'у?
Это коммерческая тайна. Извините.
Могу только сказать, что сама по себе система тогда хранила данные только за месяц, а дополнительная подсистема резервного хранения со вторым уровнем в виде оптической библиотеки и бэкапов на ленты по моим тогдашним рассчётам стала бы в сотни тысяч на каждый из ~полутора десятков МГТСовских узлов (я исходил именно из необходимости трёхлетнего хранения данных, т.к. это соответствует сроку исковой давности по спорам с потребителями). Не так уж много, согласитесь.
и чего до сих пор повременку не ввели?
Это вопрос очень интересный :) Но он заслуживает длительного обсуждения. И боюсь, что только за кружкой пиво - свои домыслы на этот счёт я писать в интернет не буду.
На момент когда я последний раз получал информацию о проекте - в 2000, система была +- отлажена, насколько вообще можно было отладить этот глюкодром, а вот запускать её не чесались... и дополнительное оборудование для хранения данных не закупали.
Вообще, мне, откровенно говоря, не понятно, что Вы пытаетесь доказать - техническую осуществимость тотального архивирования всего доступа в интернет (если брать хотя бы запросы по основным протоколам, а не raw-трафик) отрицать довольно глупо.
С финансовой точки зрения - всегда и за всё заплатит конечный потребитель.
January 31 2006, 14:38:38 UTC 13 years ago
: ( )
И это говорит человек, называющий себя патриотом и националистом!!!!
Пиздец.
Вот такого вот говнища я от Вас не ожидал...
Собственно разговаривать с Вами больше в принципе не о чем.
January 31 2006, 14:47:47 UTC 13 years ago
Ну опубликуйте в сети баланс своего места последней работы.
По возможности - с расшифровкой в виде первичной документации.
January 31 2006, 15:05:25 UTC 13 years ago
А что до коммерческой информации - да, должен. Как только что-то узнаёт из стана врага - сразу выкладывать.
Иначе цена такому патриоту, который ставит "коммерческую тайну" (во бред-то, да ещё в устах русского(?) человека) выше чего бы то ни было - полный и абсолютный нуль.
Вообще, я опечален.
Т.е. я догадывался, что всё плохо, но не догадывался что настолько.
January 31 2006, 15:10:12 UTC 13 years ago
Что характерно Вы сами не изволите сообщать ни имени своего ни названия организации, которая "продаёт за полторы", а от меня, вполне себе неанонимного, хотите чтобы я такую информацию предоставлял.
January 31 2006, 15:38:26 UTC 13 years ago
В этом случае ответ выглядел бы иначе. "Мне пока жить охота", а не "Это коммерческая тайна".
:)
Что до моего имени и названия организации (о как! организация, едрить. Сидим, ржом.) - то кому надо, те знают. А личной популярности мне даром не надь. Я свою фамилию в титры ещё 10 лет назад перестал давать. :)
Зато я могу цифры называть. Что несомненно имеет больше и практической пользы, нежели озвучание моего имени.
Deleted comment
January 31 2006, 16:50:39 UTC 13 years ago
Замечательно. У меня вопрос есть к тебе, как к специалисту.
Про жидов вот все уже много знают, а главного, с европейской точки зрения вопроса никто не осветил:
А жиды, жиды-то чем жопу вытирали, когда бумаги ещё небыло?
January 31 2006, 18:58:01 UTC 13 years ago
Как-то я Вас спросил о наилучшем провайдере почты из Азии (Японии, Китая и т.п.). Что было ответом? Поискать в Гугле или еще где-нибудь. Это и есть помощь, да?
January 31 2006, 19:02:27 UTC 13 years ago
1. подарить человеку рыбу
2. продать человеку рыбу
3. научить человека ловить рыбу
я выбираю последний.
Не нравится? Ну дык я и не червонец, чтобы нравится всем.
January 31 2006, 19:20:53 UTC 13 years ago
Можно потратить кучу времени, перелопатить массу дерьма и добиться ответа на "то, что знает golosptic". Но нахера, если он мог бы и так сказать?
Это я без обид говорю. И сам часто так отвечаю. Но надо работать над собой :)
January 31 2006, 20:00:50 UTC 13 years ago
На:
http://infinite.indiatimes.com
http://excite.co.jp
http://www.hikyaku.com/jpmail/jpmail.html
http://www.anet.ne.jp
http://seoulsearching.com
http://www.rileks.com
И т.д.
Только не надо просить меня перевести!
Там, блин по названию полей в формах и путях всё ясно.
January 31 2006, 20:09:15 UTC 13 years ago
January 31 2006, 20:18:24 UTC 13 years ago
Только, блин, ломится туда толпами не надо. :)
January 31 2006, 15:20:01 UTC 13 years ago
собирается. объемы статистики звонков в
пусть и большой телефонной сети и
статистики ip у большого провайдера
разнятся на порядки.
Чего-чего? У МГТС вообще-то несколько милионов абонентов.
В ЧНН частота их звонков скорее всего превышает частоту открытия новых TCP-сессий
у любого из крупных провайдеров - особенно если вспомнить, что странички листаются далеко не непрерывно.
К тому же изначально шла речь не столько о сборе сведений об этих самых сессиях, сколько о сниффинге и учёте посещаемых веб-страниц и прочих аналогичных ресурсов.
Тут процессорная мощность конечно побольше нужна (но техника вполне себе существует) а количество учитываемых объектов падает на порядок.
так что ваш пример с АПУСом тут не лучший.
нормальный такой пример - в ответ на Ваши намеки о том, что я не знаком мол с реальной практикой хранения данных.
на мой взгляд,
осуществимость весьма сомнительна. не
техническая, хорошо, поправлю
формулировку, но уж по крайней мере
административно-финансовая, и, к тому
же, в исходнике шел разговор об
"онлайн-режиме".
онлайн режим - это, очевидно, доступ к логам, а не к конкретно идущему трафику абонента
в чём собственно проблема? выделенку протянуть на Лубянку? Так давно уже лежит :)
а в чём административная составляющая проблемы?
Anonymous
January 31 2006, 15:55:30 UTC 13 years ago
В ЧНН частота их звонков скорее всего превышает частоту открытия новых TCP-сессий
у любого из крупных провайдеров - особенно если вспомнить, что странички листаются далеко не непрерывно.
ну, короче, про что я и говорил сразу - не знаете вы предметную область.
предлагаю свернуть эту малополезную дискуссию.
адьё.
February 1 2006, 22:10:55 UTC 13 years ago
половиной миллиардов флоу-рекордов в
сутки. если в мгтс с такой частотой
звонят по телефону, то это получается
где-то по тысяче с лишним звонков в день
на одного абонента. не верю. (с)
Зря вернулись, ей богу. Лучше бы не позорились, рассказывая, что флоу-рекорды и
tcp-сессии - это одно и тоже.
Типа UDP там не учитывается и все остальные протоколы тоже игнорируются.
Да и вообще - Вы сами то поняли, что написали? У крупнейшего в Москве Комстар-ОТС сейчас не более, чем 450 тысяч абонентов, из которых около 220 - диалаперы, считающиеся по лицевым счетам и не более 30 тыс. корпоративщиков.
Возьмём для среднего корпоративного клиента коэффеициент 10, а для среднего диалаповского - 0.5 (это учитывая реальное соотношение скоростей работы линии - вполне себе оптимистично). Итого 200+300+110 - имеем ~610 тысяч абстрактно приведённых абонентов. Вы мне сейчас расскажите, расскажите, что средний некорпоративный юзер генерит около 10000 tcp-сессий в день.
Как Вы там сказали? "Не верю". Учитывая, что http 1.1 и вообще.
Могу только предположить, что основную массу этих флоурекордов (если Вы не обсчитались при подсчётах) занимает UDP трафик, генеримый какими-нибудь IM-софтом или какая-нибудь аудио-видео хрень. До тех пор пока Вы не объясните внятно - а откуда, собственно, прёт такой поток (и, кстати, на какое количество пользователей уходят эти 6 млрд), будем считать Ваш ответ неудовлетворительным.
и почитайте что-нить техническое про
ip-сети, если желаете вести споры на эту
тему. а то все какие-то "странички" и
прочий детский лепет.
Я сильно подозреваю, что в тот период когда я писал для IBMовского учебного центра в Москве один из их курсов по IP сетям, Вы ещё в среднюю школу ходили. А может, ещё и н ходили.
January 31 2006, 19:43:55 UTC 13 years ago
У МГТС вообще-то несколько милионов абонентов.
А теперь вспоминаем отношение позвонивших в данный час абонентов ко всем абонентам.
АРПУ МГТСа по сравнению с провайдерами тоже припомним. На предмет "раз плачу больше, так за свои кровненькие по полной программе", какового эффекта в МГТС похоже вообще не существует.
Даже, если предположить, что у МГТС 10 млн абонентов, и что они все ежедневно совершают в среднем 2 звонка (что есть перебор) - получается очень смешная картинка:
У МГТС с её 10 млн абонентами - 20 млн соединений в сутки.
А на одном из не особо загруженных роутеров, который оказался под рукой и к которому я вспомнил пароль, за этот час получилось 23 с хреном миллиона TCP соединений (tcpdump -n tcp[13] == 2)
Т.е. 552 миллиона соединений. На примерно пару тыщ человек.
Сраный дохленький роутер. В 25 раз больше информации чем МГТС при в 5000 раз меньшем количестве юзверей. Это просто открываемые соединения, без ковыряния в пакетах на предмет извлечения каких-то там URL или мылоадресов.
Строчка с данными - ну 50 байт (время, 2 IP). Итого - 27 Гигабайт данных. За сутки. С пары тысяч пользователей.
МГТС просто чмошники недоделанные в этом отношении. Их место - в тумбочке, сидеть и не свистеть. Быть сравнимым примером для сеточки на 20-30 компов.
А "просидевший 9 лет" - самый натуральный воинствующий ламер.
ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 1 2006, 22:25:00 UTC 13 years ago
В последний раз.
У МГТС - ~4.2 млн абонентов. Число звонков, если мне не изменяет память, превышает 10 млн в сутки. Возможно и 20 - я очень давно глядел на всю эту статистику.
23 млн TCP соединений на примерно пару тысяч человек в час это было бы забавно обсудить, если бы не маленькая, но обидная для Вас деталь - Вы не понимаете разницы между TCP-пакетом, информацию о которых собирает tcpdump и TCP-сессией.
Я думаю, что с этого места у меня есть полное право окончательно закончить разговор с Вами - по крайней мере до того момента, пока Вы, блять, не прочитаете учебник по сетевым технологиям.
Адье.
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 1 2006, 22:48:53 UTC 13 years ago
Тогда, может быть, Вам, наконец, удастся узнать, что за таинственный такой параметр tcp[13]==2, какие именно пакеты попадают под это условие, и вообще, что к чему :)
В 100-й раз на те же самые грабли. :)
Не удосужившись даже почитать описание tcpdump - уверенно и безапелляционно несёте херню :)
"просидевший 9 лет в телекоммуникационном бизнесе" не знает ничего про tcpdump :) :) :)
И ещё нагло предлагает читать учебник мне :)
Понимаете, в чём дело. Когда я пишу что-то я думаю. А Вы - нет. Поэтому это я раскладываю грабли, а Вы на них уверенно и со знанием дела наступаете.
Ламерище позорное. :)
Скажите, а всё остальное, что Вы пишите - точно такое же ламерство, как и тут?
Так ведь?
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 1 2006, 23:00:02 UTC 13 years ago
что "276 000 TCP сессий" в сутки на одного человека в сетке - это хуйня и бред.
Так что иди нахуй, хамло мелкотравчатое, ищи ошибку в синтаксисе команды.
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 1 2006, 23:31:41 UTC 13 years ago
И как бы Вам не хотелось эту неудобную реальность признать - она уже здесь.
И давит вас, никчёмных палитеков, почуявших, куда дует ветер и возжелавших поднятся на русском национализме, как клопов.
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 2 2006, 00:55:45 UTC 13 years ago
Как же ты утомил, идиот.
Ещё раз.
Иди, читай учебник, пытайся понять, чем syn пакет отличается от tcp сессии.
Ты кроме того, что ты недоучка, нахватавшийся по верхам и не умеющий элементарно проанализировать то, что сам несёшь, своими выступлениями тут ничего не продемонстрировал.
Поэтому такой вопрос, какие конкретно приложения могут нагенерировать эти 276000 сессий, если не пытаться выкачивать интернет целиком, я с тобою, дитятко, даже обсуждать не буду.
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 2 2006, 01:20:26 UTC 13 years ago
Иди, читай учебник, пытайся понять, чем syn пакет отличается от tcp сессии.
Но через пару строк тут же забывает, что он уличал собеседника в том, что это вовсе не сессии:
приложения могут нагенерировать эти 276000 сессий
:)
Мозг-то еззь, палитек? :)
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 2 2006, 06:55:48 UTC 13 years ago
Перевожу на доступный язык:
Можно было бы покритиковать с содержательной точки зрения "гипотезу" о таком безудержном количестве TCP-ссессий в рассчёте на одного юзера, если бы не было очевидно, что её происхождение лежит исключительно в сфере твоего невежества.
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 2 2006, 09:11:15 UTC 13 years ago
Интересно, а вот зачем вам так настаивать на существовании возможности для жидов контролировать траффик? Настаивать рьяно и упёрто, наступая на грабли и неся чушь, не будучи в курсе реального положения дел, лишь бы убедить кого-то - "да, могут!".
Другой бы наоборот порадовался - "не могут, и замечательно, опять обосрались жидки". Но нет, обязательно Вам нужно чтобы могли. Зачем?
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 2 2006, 07:05:01 UTC 13 years ago
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 2 2006, 09:15:03 UTC 13 years ago
Я же изучил это всё на практике. И чтобы проверить правду ли Вы говорите мне достаточно просто зайти на ближайшую машинку через которую мало-мальски гуляет трафик и поглядеть - а сколько на самом деле коннектов случается за некоторое время при работе юзверей в сети.
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 2 2006, 01:43:12 UTC 13 years ago
Сначала заявили, что я посчитал не количество яблок, а количество атомов в яблоках. Потом, когда Вас ткнули носом в лажу, Вы всё-же залезли в доку и поняли, что посчитаны-то яблоки правильно. Пришлось выкручиваться - заявить, что "столько яблок быть не может". Когда напомнили, что речь вообще-то о грузовике яблок, а не о авоське, вернулись к первоначальной претензии, что это не яблоки считали, и собеседнику следует поучится считать яблоки, но тут же эту претензию снова дезавуировали буквально следующим предложением про то, что посчитаны всё-же яблоки, но их слишком для вас много, не вписывается столько яблок в выдуманную вами картину мира.
Тот же самый способ наступания на грабли, что и в случае с "красным фосфором".
Нет бы остановиться да сказать - "да, ступил маленько". Но ведь происходит иное :)
- Ну может это и не так, но я же знаю что ... И тут за каким-то хреном идёт следующая лажа, которую просто НЕ НУЖНО было говорить - и лицо было бы сохранено. Ан нет. Обязательно надо что-то ляпнуть. Причём ляпнуть глупость, ляпнуть, не удосужившись хотя бы ознакомится с вопросом.
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 2 2006, 06:57:24 UTC 13 years ago
это у тебя лучше получается, чем бредить на сетевые темы
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 2 2006, 09:13:33 UTC 13 years ago
В подавляющем большинстве TCP сессий пакетов с этим флагом всего два. Приведенная команда считает только те, у которых установлен SYN без ACK, такой пакет в сессии один. Оценка будет вполне точной.
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 3 2006, 07:24:42 UTC 13 years ago
Если считать, что человек не соврал со статистикой, то такое количество SYN пакетов в довольно маленькой сети - прежде всего предмет для выяснения - а чё это собственно происходит.
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 3 2006, 08:44:48 UTC 13 years ago
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 3 2006, 08:56:23 UTC 13 years ago
Не сходится статистика-то...
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 3 2006, 08:58:16 UTC 13 years ago
Как Вы думаете, что является их источником?
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 3 2006, 09:04:41 UTC 13 years ago
А если я запущу emule, то перекрою "норму" по соединениям легко и намного :)
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 3 2006, 09:35:48 UTC 13 years ago
Можно подумать, что в изначальном контексте нашего разговора кем-то будет ставиться задача - регистрировать и сохранять для кровавой ГБни всю вирусную активность, SYN-flood атаки и прочую мутоту, тем более, что далеко не везде их фон настолько ужасен.
Что касается emule и пр - то, учитывая, что из реальных пользователей интернет большинство этими приблудами всё-таки не пользуется, то при оценки реалистичности происходящего следовало бы делать на это поправку. Хотя, опять же вопрос - а как часто Вы гоняете мула круглосуточно?
Многие ли это делают? Какова реальная частота запросов?
Это не праздные вопросы в контексте разговора - я что-то не уверен, что если Вы не e2k-сервер, то на Вас будут сыпаться обращения с такой частотой...
А на одну клиент-клиент передачу, мул подымает одну сессию.
Помониторил некоторое время сейчас свой комп... ну нету там такой сверхестественной частоты обращений. Новое соединение идёт раз в некоторое (малое) количество секунд. Сидя на стриме у меня нет особых оснований считать картину происходящего нетипической.
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 3 2006, 12:39:03 UTC 13 years ago
Вся вирусня и уж тем более SYN-flood (которого, кстати, вживую я не встречал уже лет 5 - ну некуда SYN-флудить нынче, просто некуда - все эти дыры закрыты даже на винде уже очень давно.) заперта ещё на подходах к магистралям.
Опять же - слышав о существования мула, ламеришко ничего не знает о реалиях работы этой хреновины. Между тем, любой, кто хоть раз пытался им что-то качать знает, что запускать его надо даже не на сутки, а на недели и месяцы, чтобы добится хоть какой-то приличной способности к быстрому скачиванию мало-мальски объёмистых файлов.
Сидя на стриме
ФИНИШ! :) :) :)
Валяюсь под столом. :)
"специалист" сидит на стриме :)
Одного этого уже более чем достаточно, чтобы понять, что это за "специалист". :)
Голосптиц, Вы вот за эти несколько дней в угоду каким-то там амбициям или заказам сами втоптали себя в такое дерьмище, что вряд-ли кто-то из людей с головой теперь будет воспринимать Вас всерьёз. :)
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 3 2006, 12:50:28 UTC 13 years ago
А вот по моим прикидкам в последние годы по интернет пролетает минимум на порядок больше SYN пакетов, чем устанавливается успешных TCP-сессий.
Ну наверно Голосптиц спросил у того "бизнеса" рядом с которым он просидел.
Но что же далее?
проблема товарисча - в отвратительном администрировании сетки.
Т.е. в сетке, о которой Голосптиц может что-то узнать, рядом с которой он просидел - администрирование отвратительное.
А почему? А потому что подобные Голосптицу ламеры есть. :)
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 3 2006, 12:41:54 UTC 13 years ago
Т.е. примерно один из десяти SYN пакетов не имеет соответствующего FIN.
Что, в общем-то можно списать и на некорректную работу приложений у юзеров.
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 3 2006, 12:27:53 UTC 13 years ago
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 3 2006, 08:13:18 UTC 13 years ago
Сетка в ~2000 компов, за сутки по ней пролетает пол миллиарда SYN пакетов.
Какие могут быть объяснения происходящему?
Может ли это быть реалистичной картиной работы среднитипичных юзеров?
Какими пользовательскими приложениями может быть сгенерирована 276 тысяч TCP-сессий в сутки?
Ну и т.д.... :)
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 3 2006, 12:46:07 UTC 13 years ago
Сетка работает, ламеришко. Просто работает. Хорошо и стабильно. И люди её используют.
Потому что стоит копейки, и летает как реактивный самолёт.
Потому что нет у нас манагеров, нет "бизнеса", нет всяких Голосптицев, просиживающих года в бизнесе и имеющих наглость при полном отсутствии знаний давать советы космического масштаба и космической же глупости.
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 3 2006, 16:28:34 UTC 13 years ago
Собственно говоря, я думаю, что и вступать с тобою, придурком, в какую-то полемику совершенно излишне - ты только побольше, побольше меня комментируй, чтобы раскрывать поотчётливее новые и новые грани твоего неадеквата :)))
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 3 2006, 17:10:30 UTC 13 years ago
Отличный вопрос для "специалиста" :)
Просвещаю:
Да любые, которые работают с сетью.
емуль, дц, регеты, проверялки почты и всяких обновлений, броузеры, аськи и т.п.
На стриме, конечно, да, тяжело столько сессий сгенерировать. Потому что работает через жопу, куча портов закрыта, внутренних бесплатных ресурсов нет, скорость апстрима вообще никакая.
Завидно, да?
очень интересно
February 3 2006, 18:37:44 UTC 13 years ago
Re: очень интересно
February 3 2006, 20:36:04 UTC 13 years ago
Re: очень интересно
February 3 2006, 20:42:45 UTC 13 years ago
Re: очень интересно
February 3 2006, 21:01:05 UTC 13 years ago
ой-вей, какая досада - оборвал на самом интересном
February 3 2006, 21:04:44 UTC 13 years ago
Ну что ж так, а? :)
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 4 2006, 14:03:03 UTC 13 years ago
Re: ладно, так уж и быть, в пордке исключения
February 4 2006, 18:46:26 UTC 13 years ago
Это даже не научная фантастика. Эта фэнтази какая-то...
А если сделать поправку на типичные сценарии использования сети?
January 31 2006, 16:02:11 UTC 13 years ago
February 2 2006, 09:59:33 UTC 13 years ago
Вы из будущего? Таких винтов нет ещё.
147GB - $2500-$3000, вот что светит.
February 2 2006, 11:19:42 UTC 13 years ago
А то я вот открываю прайс, смотрю, а там 400Гб винты - чуть меньше 300$.
February 2 2006, 11:40:39 UTC 13 years ago
Deleted comment
February 2 2006, 13:53:37 UTC 13 years ago
February 3 2006, 07:41:55 UTC 13 years ago
Они нужны в системах, где скорость доступа к обрабатываемым данным должна быть максимизирована.
В обсуждаемом нами случае вопрос об этом не стоит.
Deleted comment
February 2 2006, 14:01:35 UTC 13 years ago
Deleted comment
February 2 2006, 15:22:02 UTC 13 years ago
February 3 2006, 07:38:58 UTC 13 years ago
Идите, поучите специалистов EMC собирать хранилища данных.
Кстати, рекомендованная стоимость полутерабайтного DMX сходится с оценочной цифрой которую я давал тут в комментах с точностью до 20 килобакс.
February 3 2006, 09:43:25 UTC 13 years ago
Во-вторых, там таки FC, так что моё замечание ничуть не противоречит мнению "специалистов EMC"
February 3 2006, 09:57:02 UTC 13 years ago
February 3 2006, 09:59:55 UTC 13 years ago
Надеюсь Вы мне не будете рассказывать, что набить такими дисками допустим 16-дисковое FC-RAID-шасси и поставить некоторое количество таких шасси в пачку - это нереализуемая задача?
February 3 2006, 10:03:02 UTC 13 years ago
Крутым-то это всё было заявлено если мне память не изменяет весной ещё...
February 3 2006, 07:40:01 UTC 13 years ago
February 3 2006, 07:25:12 UTC 13 years ago
February 3 2006, 09:44:23 UTC 13 years ago
February 3 2006, 09:57:46 UTC 13 years ago
И не более.
January 31 2006, 13:00:00 UTC 13 years ago
судя по таким смешным выкладкам, вы
понятия не имеете, о чем говорите. вы эти
"винты" в воздухе повеси
Вам станет легче, если я умножу цифру 90000 на три, чтобы учесть стоимость внешних raid-стоек?
Впрочем, на практике при массовой реализации такого проекта там скорее на два нужно будет умножать.
Что, разорится РОЛ или МТУ с такой суммы?
January 31 2006, 13:28:48 UTC 13 years ago
Жиды-с...
Anonymous
January 31 2006, 13:45:02 UTC 13 years ago
January 31 2006, 11:43:05 UTC 13 years ago
31.01.2006 13:00:00 юзер устанавливал соединение с адресом 204.9.177.18 ( www.livejournal.com ).
Ужоснах.
И чо?
January 31 2006, 11:57:41 UTC 13 years ago
хехе
Re: И чо?
January 31 2006, 12:26:21 UTC 13 years ago
January 31 2006, 12:08:16 UTC 13 years ago
Вы вот типа хихикаете, а не далее как в 1999 году ФСБ делало обыски у людей на квартирах и изымало компы только за то, что они имели глупость зайти на сайт ундерграундного писателя, взявшего на себя ответственность за подкладку бомб в торговый центр на манеже. Из художественных, конечно, соображений - так-то он никакой не террорист был, а просто мудак. Вот он из Германии, куда немедленно сбежал,
писал нам письма, чтоб мы его страничку к себе повесили, а тем временем предыдущий хостер инициативно сдал логи людям в штатском и они пошли искать аудиторию.
January 31 2006, 12:36:42 UTC 13 years ago
Ламерство - это весьма отвратительное качество. Нет бы задаться вопросом - "а могло ли быть так, что ФСБшники получили IP-адреса неведомо какой давности, неизвестно от кого, и по этим адресам прям пошли компы изымать?". Ну или хотя бы книжки почитать, про то, как всё устроено...
Крайне рекомендую рассматривать варианты:
1. кто-то из "своих" решил нагадить/подсидеть и настучал в органы на конкретных персонажей.
2. в деле замешано бабло в крупных размерах, до которого ФСБшники весьма охочи.
И сами дураком не будете выглядеть, и история будет выглядеть правдоподобно.
January 31 2006, 12:56:01 UTC 13 years ago
Не удосужившись выяснить биографические подробности того, с кем Вы столь любезно разговариваете, Вы только выставляете себя идиотом - я вообще-то 9 лет просидел в телекомовском бизнесе и его реалиях знаю намного больше, чем Вам когда-либо светит.
Нет бы задаться вопросом - "а могло ли быть так, что ФСБшники получили IP-адреса неведомо какой давности, неизвестно от кого, и по этим адресам прям пошли компы изымать?". Ну или хотя бы книжки почитать, про то, как всё устроено...
Да... это уже похоже не лечится.
Что, по Вашему, руководство одного из крупнейших на тот момент в Москве ISP - это для ФСБ неизвестно кто? Про "неведомо какую давность" - это особенно пафосно звучит, учитывая что время обращения к странице в лог пишется с точностью до секунды.
Крайне рекомендую рассматривать варианты:
1. кто-то из "своих" решил нагадить/подсидеть и настучал в органы на конкретных персонажей.
2. в деле замешано бабло в крупных размерах, до которого ФСБшники весьма охочи.
И сами дураком не будете выглядеть, и история будет выглядеть правдоподобно.
Я Вам в свою очередь крайне рекомендую прекратить ебать мозги (извини Константин, что ругаюсь в твоём журнале) мне, себе и окружающим. Большинство фигурантов этой истории - включая должностных лиц провайдера, писателя идиота и владельцев изъятой техники я вообще-то знаю по именам, а кое кого из них - лично и уже много лет. Ни денег там не было ни подсиживания с нагаживанием ни в чей адрес, разве кроме только писателя, который утверждал потом что его оклеветали и листовки с его подписью распространяли злые злодеи.
На изъятие компа это не повлияло, впрочем.
Дураком в этой ситуации выглядите исключительно Вы - а для ФСБ это было вполне понятное в той ситуации (взорвалось само по себе, никто кроме урода ответственность на себя не взял) мероприятие по отработке контактов потенциального террориста.
Другое дело, что мало кто захочет стать объектом такого мероприятия только на основании того, что три недели назад куда-то там случайно зашёл в интернет.
January 31 2006, 13:23:51 UTC 13 years ago
Мда.
Ламер - это воинствующий чайник. Который не только громко и безапелляционно высказывает своё неверное и основанное на собственных придумках мнение, но и с огромным апломбом настаивает на нём.
В том числе, ламерством является и это вот (Ламер - это по определению тот, кто считает таковыми других.) высосанное из пальца "определение".
я вообще-то 9 лет просидел в телекомовском бизнесе и его реалиях знаю намного больше, чем Вам когда-либо светит.
Вот-вот. "просидел в телекомовском бизнесе".
Именно что "просидел".
"Слышал звон, да не знаю где он... Но чушь нести буду." Ламерство.
Что, по Вашему, руководство одного из крупнейших на тот момент в Москве ISP - это для ФСБ неизвестно кто?
В общем - да. Если, конечно ISPшники и ФСБшники не связаны дружескими узами после т.н. "установки системы СОРМ" в особо крупных размерах. :)
Про "неведомо какую давность" - это особенно пафосно звучит, учитывая что время обращения к странице в лог пишется с точностью до секунды.
Особо пафосно звучит сия фраза из уст человека, который, вроде бы, по собственном заявлениям обязан знать, что логи никакой доказательной силы не имеют, и что нет никакой возможности установить - написана ли та строчка с секундами машинкой, или вручную с клавиатуры. :) :) :)
Я Вам в свою очередь крайне рекомендую прекратить ебать мозги (извини Константин, что ругаюсь в твоём журнале) мне, себе и окружающим.
Ох какая роскошная реакция :) Спасибо.
Большинство фигурантов этой истории - включая должностных лиц провайдера, писателя идиота и владельцев изъятой техники я вообще-то знаю по именам, а кое кого из них - лично и уже много лет.
О чём, собственно и речь. Тёплая компашка. Все друг-друга знают. Именно в таких тёплых компашках, где ошиваются всякие писатели и прочее - и принято втихушку играть во всякие поганые игры.
На изъятие компа
О, как замечательно. Число компов сократилось уже до одного. :)
Вы - а для ФСБ это было вполне понятное в той ситуации (взорвалось само по себе, никто кроме урода ответственность на себя не взял) мероприятие по отработке контактов потенциального террориста.
Для отработки контактов им не надо никаких логов. У них свои, вполне практичные и проверенные временем методы. И уж точно они не будут изымать комп для того, чтобы извлечь из него что-то там про террористов. Такими мероприятиями они всех своих подопечных террористов распугают на самом начальном этапе :)
И в качестве козлов отпущения использовать каких-то левых людей, у которых ни денег, ни прошлого, зато немеряно пафоса - они тем более не будут. А вот в качестве сексотов привлечь пейсателя да претендующего на политическую карьеру "сидельца в бизнесе" - могут запросто. Но для этого опять же IP адреса и логи просто нахер не нужны.
January 31 2006, 13:43:07 UTC 13 years ago
Поскольку в роли воинствующего чайника пытающегося опровергать факты исходя из своих чайницких соображений выступаете сейчас Вы - то и ламером было бы логично назвать Вас. Но я не буду.
В том числе, ламерством является и это вот (Ламер - это по определению тот, кто считает таковыми других.) высосанное из пальца "определение". Это определение было лет 7 ещё повешено на идиотов, которые пытаются доказывать свою крутизну, размахивая указанным словом.
И не мною.
Вот-вот. "просидел в телекомовском бизнесе".
Именно что "просидел".
"Слышал звон, да не знаю где он... Но чушь нести буду." Ламерство
В данном случае слышали звон именно что Вы.
Что собственно предметно и доказываете, пытаясь рассуждать о вещах в которых ну ни капельки не разбираетесь - это кстати по Вашим репликам видно.
Особо пафосно звучит сия фраза из уст человека, который, вроде бы, по собственном заявлениям обязан знать, что логи никакой доказательной силы не имеют, и что нет никакой возможности установить - написана ли та строчка с секундами машинкой, или вручную с клавиатуры. :) :) :)
Особенно пафосно звучит сия фраза из уст человека, который не имеет понятия о том, что у нас в стране логи операторов связи уже несколько лет как принимаются судами в качестве доказательства, в т.ч. и по уголовным делам, а равным образом и решительно не понимает разницу между доказательством для суда и оперативной информацией, дающей основания к следственным действиям.
О чём, собственно и речь. Тёплая компашка. Все друг-друга знают. Именно в таких тёплых компашках, где ошиваются всякие писатели и прочее - и принято втихушку играть во всякие поганые игры.
В любом профессиональном сообществе все знают по именам как минимум ключевых фигурантов.
Что касается писателя - то таки да, на его страницу в большинстве ходили его знакомые или совсем уж случайные серферы - около 15 посещений в месяц, это не густо.
О, как замечательно. Число компов сократилось уже до одного. :)
Нет, это я сделал ошибку в согласовании слов.
Поскольку исправлял фразу, выкинув из неё лишний кусок.
Для отработки контактов им не надо никаких логов. У них свои, вполне практичные и проверенные временем методы. И уж точно они не будут изымать комп для того, чтобы извлечь из него что-то там про террористов. Такими мероприятиями они всех своих подопечных террористов распугают на самом начальном этапе :)
Вы настолько уверены в том, что знаете реальную практику этих граждан, причём любых и из любых подразделений? Сами то не практикуете, случаем, что с таким апломбом об этом рассуждаете? :-P
Мне вот, в силу имевшегося скромного опыта взаимодействия с ними давно уже очевидно, что там сидя в среднем такие же люди как и везде. Некоторые из них - с идеями. Иногда - с очень странными.
А если почитать тексты проекта СОРМ-2, которые совершенно официально проталкивался как раз в тот период, то вполне понятно, что идейка ловить преступников по логам для этой среды - вполне себе обычна и понятна, а на теоретическую возможность подделать этот лог им (как и судьям, кстати) в среднем насрать - так же как насрать на возможность подделать лог сотового или обычного телефонного оператора, в применимости которых к целям ОРД, следствия и суда никто вроде не сомневается.
January 31 2006, 14:25:09 UTC 13 years ago
Ну да, ну да... В 1999 году они узнали слово ламер...
Особенно пафосно звучит сия фраза из уст человека, который не имеет понятия о том, что у нас в стране логи операторов связи уже несколько лет как принимаются судами в качестве доказательства, в т.ч. и по уголовным делам
У нас в "судах" и какие-то цветные бумажки принимаются в качестве доказательств. И даже вопли родственничков отдезинфицированного чурбана вместе с гевалтом жидов. И что интересно - по уголовным делам даже больше, чем по административным.
а равным образом и решительно не понимает разницу между доказательством для суда и оперативной информацией, дающей основания к следственным действиям.
Это Вы пытаетесь на основании принятия "судом" доказать кому-то что лог есть надёжный источник информации. :) ФСБшникам пофиг на суд. И на логи в общем-то тоже. И основания в виде логов для следственных действий им нафиг не нужны.
Нет, это я сделал ошибку в согласовании слов.
Т.е. компов стало опять больше одного? :)
Сами то не практикуете, случаем, что с таким апломбом об этом рассуждаете?
Угу. Сижу вот и практикую. Лэйтенант я. Старшой. Ага. :) И Кровавой Гебни.
Я ж говорю, что-то мне это всё напоминает...
В перенимании стратегии у жидов - не стоит усердствовать.
Ибо перенявший вызывает точно такое же отвращение, как и впитавший с молоком матери эту стратегию жид.
а на теоретическую возможность подделать этот лог им (как и судьям, кстати) в среднем насрать
Соответственно, вовсе не лог является источником и причиной обвинения, а те самые идейки, приказ начальства, или вовсе уплоченные бабки.
Поэтому и смысла поднимать гевалт я вообще не вижу и с недоумением взираю на вопящих в ЖЖ о притеснениях патриотов-националистов. А что ж вы хотели от оккупантов?
Поверьте - у оккупационной администрации РФии и без всяких логов и прочих хитромудрых и требующих каких-то телодвижений артефактов найдётся предостаточно "причин" чтобы изолировать любого русского человека, даже того, у которого компутера и не было никогда.
ЗЫ: очень странно также и то, что в разговорах об очередной, десятитысячной мелкой и ничтожной пакости оккупационного режима, над которой только и стоит разве что посмеяться, ни слова не говорится о самом оккупационном режиме. :) Более того, всякие "суды", "следствия", "законы" и прочая фиктивная и незаконная срань выдуманная оккупантами пишется без кавычек и на полном серьёзе.
А ведь с этого-то всё и начинается. С признания власти. Потом - можно сколько угодно бить себя пяткой в грудь и вещать о политике. Да только кто ж в это поверит? :)
January 31 2006, 14:44:18 UTC 13 years ago
В 99 девятом году их окончательно заебали малолетки, пихающие это слово куда не попадя.
У нас в "судах" и какие-то цветные бумажки принимаются в качестве доказательств
Резюмируем: с реальной правоприменительной практикой в этой сфере Вы не знакомы. Но трендите.
Это Вы пытаетесь на основании принятия "судом" доказать кому-то что лог есть надёжный источник информации. :) ФСБшникам пофиг на суд. И на логи в общем-то тоже. И основания в виде логов для следственных действий им нафиг не нужны.
Вы у них в мозгах читаете - на что им пофиг или не пофиг и что им нужно для следственных действий? Простите, не являетесь ли Вы, случайно, априорным носителем истины? Если вдруг да - у меня есть очень много вопросов к этому мирозданию, я бы Вам их позадавал :)))))
Соответственно, вовсе не лог является источником и причиной обвинения, а те самые идейки, приказ начальства, или вовсе уплоченные бабки.
Поэтому и смысла поднимать гевалт я вообще не вижу и с недоумением взираю на вопящих в ЖЖ о притеснениях патриотов-националистов. А что ж вы хотели от оккупантов?
"гевалт", а точнее, обсуждение этого вопроса, что очевидно - имеет значение для того, чтобы убедить тех, кому ещё не всё понятно. У кого типа иллюзии - что у нас в стране этот 15летний кирдец устроили заради прав человека и демократических ценностей.
Таких прекраснодушных, между прочим, немало.
ЗЫ: очень странно также и то, что в разговорах об очередной, десятитысячной мелкой и ничтожной пакости оккупационного режима, над которой только и стоит разве что посмеяться, ни слова не говорится о самом оккупационном режиме
Про оккупационный режим совсем недавно Крылов написал, да и кстати я у него в комментах высказался - мне очень странно, что Вы требуете, чтобы речь шла ТОЛЬКО о самом факте его оккупационности.
January 31 2006, 16:06:38 UTC 13 years ago
"Суды" неподкупны? :)
Ну да, уж, где уж нам уж.
Но зато Вы, наверняка запросто можете назвать пару-тройку дел, где судилище строилось на основании логов и без оных развалилось бы напрочь. Назовите же их. :)
Вы у них в мозгах читаете - на что им пофиг или не пофиг и что им нужно для следственных действий?
Нет, колдунства и прочей телепатии не практикую.
Однако, что им требуется от провайдера - знаю прекрасно.
чтобы убедить тех, кому ещё не всё понятно.
Интересно, в инете есть ли ещё такие люди? Ну те, которым на самом деле не понятно?
У кого типа иллюзии - что у нас в стране этот 15летний кирдец устроили заради прав человека и демократических ценностей.
Покажите же мне хотя бы одного такого идиота! Я хочу это видеть! :) Даже не в инете, а хоть где-нибудь.
что Вы требуете, чтобы речь шла ТОЛЬКО о самом факте его оккупационности.
К счастью, я не могу ничего требовать ни от Вас, ни от Крылова, ни от кого-либо ещё в этом виртуальном мире. Вот как только я смогу хоть что-то потребовать от вас здесь - вот тогда и стоит начать серьёзно беспокоится.
Я всего лишь нахожу какие-то странности и непоследовательности и задаю вопросы. Почему так, почему не иначе.
Вот почему Крылов пишет:
"Русский народ столько терпит от чеченских зверей, что пора бы уже ему и начать защищаться."
а не
"Русский народ уже столько вытерпел от чеченских зверей, что теперь имеет полное право делать с ними всё, что угодно."?
Может Вы мне расскажете, почему?
Или это тоже "коммерческая тайна"?
January 31 2006, 13:41:12 UTC 13 years ago
пойдёт на Савёловский рынок "купить ноутбук - дёшево, но максимально сердито.".
:)
Так поступит разве что ламер, околачивавший груши где-то около, например, бухгалтерии или отдела менеджмента телекомовского бизнеса (где он собственно и наслушался обрывков разговоров про логи и IP-адреса).
Нормальный же человек, реально проработавший 9 лет в телекомовском бизнесе отдаст даром либо свой старый ноутбук, либо за копейки найдёт ненужный у друзей.
January 31 2006, 13:50:15 UTC 13 years ago
особенно с точки зрения оценки трудозатрат по поиску по знакомым чего-то адекватного на фоне того, что ноут был нужен практически немедленно
предложите мне более адекватный чем Савелка в этой ситуации вариант или сознайтесь наконец в том, что Вы чайник, пытающийся выглядить профи
January 31 2006, 13:53:19 UTC 13 years ago
Я ж говорю - где-то около бухгалтерии или менеджмента... :)
сознайтесь наконец в том, что Вы чайник, пытающийся выглядить профи
Всё ещё хуже. Меня не существует. :)
January 31 2006, 14:03:57 UTC 13 years ago
Да, Вы примерно угадали.
С 99 года у меня был свой бизнесв этой сфере.
January 31 2006, 14:30:23 UTC 13 years ago
Смешно, да. Но зато сколько апломба и уверенности при разговоре о том, о чём нет ни малейшего представления. И нет даже капли желания узнать, что ж это за "красный фосфор" такой на самом деле, и как оно в сетевых делах всё работает в жизни.
Красный фосфор, да. Просто взрывающийся красный фосфор. :)
January 31 2006, 14:37:21 UTC 13 years ago
Я прекрасно знаю что это был НЕ чистый красный фосфор.
Но это не накладывает на меня обязательств писать в бытовых заметках формулу вещества.
January 31 2006, 14:53:24 UTC 13 years ago
Красный фосфор не особо чистый можно пощупать на боковинке спичечного коробка. Здесь используется свойство фосфора легко воспламеняться (белый так вообще - сам по себе горит).
Можно даже попытаться заставить эту боковинку взорваться. Правда, ничего не получится. Ну не взрывается он.
Не, можно, конечно, в какой-нибудь хлорат калия насыпать процентов 15 красного фосфора - тогда оно может и хлопнет, да вот только с таким окислителем и обычный уголь взрываться будет :) Да и называться это будет "не очень чистый хлорат калия".
И про "формулу вещества" тоже смешно. Там же смесь веществ с разными формулами, если "красный фосфор НЕ чистый" :)
Не, всё равно, аж завидно - ну всё-же КАК это у Вас произносится. Автоматически и без единой задней мысли типа "а может я ошибаюсь?".
January 31 2006, 14:58:33 UTC 13 years ago
только вот тот фосфор нифига не взрывался, а этот - взорвался
почему - на момен написания заметки в ЖЖ мне было совершенно не интересно
вот и все дела.
не знаю я химии практически за пределами школьного курса и эпизодического чтения Химии и жизни, да и что знал - за прошедшие годы всё позабыл
January 31 2006, 15:15:47 UTC 13 years ago
Мне и в голову не придёт употреблять какие-то морские, или там медицинские термины в описании чего-либо, просто потому что я не в курсе назначения и смысла этих слов. Я их просто не буду использовать.
Но, тем не менее, Вы продолжаете ламерствовать! - "мы его в детстве сплавляли с боковинок".
Ну возьмите коробок и попробуйте сплавить. :)
Он не будет плавится. Он будет возгонятся и оседать на близлежащих предметах в виде своей первой формы - белого фосфора, который светится в темноте, или же просто сгорит, если температура будет высока. Поэтому в детстве мы соскребали с боковинки красный фосфор, заворачивали в фольгу и подогревали спичкой или на плите. Потом, в темноте, фольгу разворачивали и созерцали таинственное зелёное свечение (хорошо белого фосфора мало там было, продукты его окисления неполезны в общем-то :) ).
January 31 2006, 15:27:31 UTC 13 years ago
Что значит не знаю значения? Мне нужно было написать вместо "красный фосфор" "красный фосфор с неизвестными мне химическими примесями"? Вам не надоело притворяться идиотом?
Ну возьмите коробок и попробуйте сплавить. :)
Он не будет плавится.
Объясняю методику:
Берётся тот кусочек коробка на котором фосфор. Прикладывается фосфором к боковой части подошвы ботинка.
Греется с другой стороны огнём спичек, можно через фольгу, можно - так.
По мере ловкости рук и прочих обстоятельств коричневая масса оказывается приклееной к подошве, картон выгорает/отковыривается.
Повторив операцию несколько раз можно было получить "фосфорную" корочку на этой самой боковине подошвы, об неё иногда с пафосом зажигались спички. Часто, впрочем, нифига не зажигались.
О химической сущности происходившего понятия не имею и предоставляю судить о ней Вам.
January 31 2006, 15:51:58 UTC 13 years ago
Вы просто взяли некое звучное слово, для красоты, чтобы читалось и т.п. и не задумались о том, соответствует ли это действительности.
Прям как те самые нелюбимые либерастические журнашлюхи.
А плавили вы ботинки, да. :)
January 31 2006, 16:04:15 UTC 13 years ago
Так же как и в покупке ноутбуков.
Идите, комментируйте кого ещё.
Меня Вы уже своим клоунством утомили, я в дальнейшем Вам отвечать не буду.
January 31 2006, 16:08:13 UTC 13 years ago
Вот и поговорили.
February 1 2006, 11:01:38 UTC 13 years ago
А какой тред намотали на этом вопросе.
February 3 2006, 07:59:57 UTC 13 years ago
Anonymous
January 31 2006, 12:39:00 UTC 13 years ago
не правда. В Италии именно так.
January 31 2006, 13:25:48 UTC 13 years ago
Anonymous
February 1 2006, 13:05:52 UTC 13 years ago
В Италии еще ко всему толи год толи два назад принят закон по борьбе с терроризмом. Теперь в любом интернет кафе надо показывать паспорт. (Проверено лично и неоднократно.)
January 31 2006, 16:40:12 UTC 13 years ago
В очередной раз отсосём
January 31 2006, 13:04:51 UTC 13 years ago
Не пикнет Евросоюз, в этом вы правы
А дорогие россияне в очередной раз отсосали "за демократию".
С чем всех и поздравляю!
January 31 2006, 18:27:32 UTC 13 years ago
January 31 2006, 18:34:02 UTC 13 years ago
Логи и содержимое данных пользователя- две огромные разницы.
January 31 2006, 19:13:07 UTC 13 years ago
Увы, уже есть.
http://lj.rossia.org/~ded_mitya/35164.html
"Доебывание людей анонимно через интернет является
федеральным преступлением.
Это не шутка. Прошлый четверг президент буш подписал закон
о запрещении анонимного размещения интернет-сообщений,
а также е-мейл писем раздражающих людей без указания своего
настоящего имени.
Иными словами, можно флеймить кого-нибудь в мейл-листе
или блоге, пока вы делаете это под своим настоящим именем.
Скажите спасибо Конгрессу за маленькие радости.
Этот идиотский запрет, который поставит под удар
большую часть Юзнета, оказался погребен в недрах
так называемого "акта против жестокости по отношению
к женщинам". Наказания за нарушение этого закона
включают крупные штрафы и два года тюрьмы.
Использование слова "annoy" (досаждать, злить, раздражать)
вызывает особые проблемы, говорит Марв Джонсон, советник
по законотворчеству при Американском Союзе по Защите
Гражданских Прав, "то что раздражает одного человека,
может быть приемлемым для дугого".
February 3 2006, 10:02:39 UTC 13 years ago
F