Пожалуй, самая интересная статья по "карикатурному скандалу" из мной читанных. Автор - общественный советник Министра интеграции и национальных меньшинств королевства Дании и "тему знает".
Ув. Константин! Извините ради Бога за категоричный тон. Хочу быть кратким. Дать сегодня поддержку оранжевым либерал-нацистам в Дании - это значит полюнуть на жертвы Норд-Оста и Беслана. Потому что и за конференцией Закаева во время Норд-Оста и за историей с карикатурами стоят практически одни и те же люди. Те, кто сталкивает русских в оранжевый нацизм и здесь, и на АПН - желают России только зла.
Я всегда знал что во всякого рода советы по интеграци кооптируются исключительным образом фантастические мудаки, и эта статья стала замечательным подтверждением. А этот еще и врет по мелочи, думая что в далекой заснеженной России его не поймают на явной лжи. Излагая историю с карикатурами, помимо параноидальной конспирологии, сей муж совета по интеграции сделал три заведомо ложных утверждения. Обнаружить их я предоставляю читателю.
Помимо своей очевидной радикальной левизны, лживости и ограниченности, господин общественный советник ещё и плохо владеет русским языком, то есть попросту малограмотен: одни "дивиденты" да "развивающиеся флаги" чего стоят. А с моим уходом два года назад из АПН там вообще никто ничего толком не корректирует и не редактирует..
Я вот спокойно могу сказать, что я лох и дилетант в данной области. Текст выглядит весьма интересным, как я уже и сказал. Может быть, уважаемые специалисты прояснят свои неудовольствия - без ребусов и подмигиваний, а чётко и ясно говоря, где и в чём товарищ врёт и передёргивает?
Датские имамы, помимо совершенно невинных карикатур из газеты, взяли с собой в тур по Ближнему Востоку еще три картинки: фотомонтах на котором собака трахает мусульманина, совершающего намаз, расплывчатую фотографию на которой изображен человек в маске свиньи и детский по исполнению рисунок на котором фигура с рожками держит в руках маленьких детей и украшена надписью "магомет - педофильский демон". Тюрин врет, утверждая что это картинки были найдены имамами в Интернета: когда у Ахмеда Аккари спросили где он взял это картинки, он ответил что их прислали анонимные мусульмане и эти картинки призваны продемонстрировать накал антимусульманских страстей в Дании. Но это касается только 2-х из 3-х картинок: картинка с человеком в маске свиньи была взята из репортажа о юмористическом конкурсе во Франции. Именно этому обстоятельству и посвящена, очевидно, публикация о которой Тюрин отзывается в следующих словах: Газета "Экстра Бладет" буквально вчера опубликовала на превой странице "портрет" бородатого араба с надетым на нос маскарадным свиным пятачком и огромными свиными же ушами… Это две очевидные и несомненно заведомые лжи.
спасибо за труд, trurle! Признаться, не очень у вас получилось. Не пронимает. На уровне неуловимых простому смертному нюансов. Тем не менее, спасибо еще раз.
Тюрин утверждает что оскорбительные картинки циркулировали в датском интернете. Это ложь которую даже датские имамы не пытаются поддерживать. Тюрин утверждает что фотография бородатого мужика в маскарадной маске свиньи призвана унизить мусульман. Это тоже ложь.
Возможно, что какие-то картинки и циркулировали в интернете (не каком-то там датском, а всемирном, как и положено интернету). Ну и что? В интернете можно найти что угодно, вплоть до расчленёнки, некрофилии и хер знает чего ещё. И что?
А это очень легко доказать - достаточно предъявить ссылку на сайт или гуглевский кэш. Однако и этого нет, так что 2 из 3 картинок являются креативом самих имамов. А третья картинка действительно аутенична, взята, как я упоминал, из репортажа с французского крестьянского конкурса "кто лучше притворится свиньей", зато в оригинале не имеет отношения к мусульманам вообще.
вы ж сами сказали - врет по мелочи. Ну и для всего этого возможны иные трактовки, тут могут всплыть легко другие слои, что я тоже учитываю. Может, автор намеренно "упростил", чтоб не запутывать читателя "сложной" правдой. Но правдой! Не первый раз читаю статьи и их опровержения. Умею делать выводы.
В общем и целом так оно и есть, наверное. Этот вывод я делаю "из собственного знания о построении мира", как повод лишь используя статью. Понимаете? И это не конспирология, а долгий опыт :)
Россию всячески пытаются подтолкнуть на конфликт с муслимами. Здесь это просто прет из определенных СМИ. А нам этого не надо. Вот в чем между нами разница. Без всякой страсти. С холодной головой :)
Подозрения г-на Тюрина в том, что датское руководство якобы заинтересовано в случившемся, мягко говоря, ничем не подкреплены.
Примеры прямой лжи:
- "маленькая скандинавская страна имеет возможность манипулировать не только миллиардной массой разгневанных представителей всемирной религии, но и мировыми лидерами" - типичное классическое левое передёргивание по принципу "держи вора";
- "стареющей левой интеллигенции (типа Ларса фон Триера), загнанной здесь в последние годы почти в подполье…" - то же самое. "Ой, мы бедные несчастные, загнаны в подполье" - а на самом деле Дания, как и вся Европа, засрана по уши левотой самого гнусного пошиба;
- "ни датский премьер-министр, ни датский МИД, ни редактор газеты, опубликовавшей карикатуры, ни вообще кто-либо из официальных датчан перед мусульманами не извинялся" - ложь. Извинялись и продлжают, под нажимом такой же левоты, какую представляет г-н Тюрин;
- "Это вам не Франция, где редактор газеты "Франс Суар", перепечатавшей картинки, сразу был отправлен в отставку…" - хуйня. Во Франции перепечаток не меньше, а даже больше, чем в дании. Автору лишь бы пнуть Данию, он даже готов Францию похвалить. Хотя очевидно, что здесь Дания и Франция в одной жопе торчат;
- "Тем временем в датской прессе продолжают публиковать карикатуры на мусульман, поливая грязью последних" - ложь;
- "Газета "Экстра Бладет" буквально вчера опубликовала на превой странице "портрет" бородатого араба с надетым на нос маскарадным свиным пятачком и огромными свиными же ушами…" - ложь. Эта публикация не имеет никакого отношения к мусульманам. Изображённый человек, француз по имени Жак Барро - участник какого-то мудацкого конкурса поросячьего визга, и к мусульманской теме его привязали провокаторы и болваны вроде Тюрина. См, например, здесь Обсуждалось здесь;
- "министр иностранных дел Дании заявил: " Если эти страны не в состоянии защитить посольства — всё, диалог с вами закончен!" После этого заявления министр иностранных дел Ливана вынужден был подать в отставку." - хуйня. Министр иностранных дел Ливана подал в отставку вне всякой связи с заявлениями министра иностранных дел Дании.
- "через два дня после убийства турецким подростком итальянского священника в Стамбуле, в Италии турецкий автобус с участниками какой-то конференции среди бела дня рухнул с высокого моста в пропасть, при этом 12 турок было убито сразу на месте, а остальные ранены и покалечены. Вероятно, подвело управление автобуса, тормоза, или ещё что… Безусловно, счёт на человеческие жизни с этом случае вполне западный, европейский: один к двенадцати…" - конспирологический бред. Вероятно, автор пытается нас убедить в том, что автобус с турками сбросили в пропасть христиане;
- "Датчане пострадали только в самой Дании, когда полиция с необычной жестокостью разогнала левую социалистическую демонстрацию против карикатур и расизма в целом (в г. Hillerød)." - явное преувеличение. Антиглобалистский левожопый сброд всегда гоняли и будут гонять, как бы автор ему не симпатизировал;
- "В Дании такое, конечно, невозможно. Легко представить себе, какие тюремные сроки (сопоставимые со сроками за убийство и изнасилование) получили бы участники такой демонстрации в Дании, после чего они были бы, разумеется, высланы из страны." - ложь. К сожалению, ложь;
- "Немецкий писатель и нобелевский лауреат (и друг Герхарда Шрёдера) Гюнтер Грасс, который отдыхает каждое лето в Дании и знаком с обстановкой в стране, назвал публикацию карикатур "запланированной и продуманной провокацией", а датскую прессу в лице "Jyllands-Posten" — газетой "расистской, крайне правоориенитированной и исполненной ненависти к инородцам" - Гюнтер Грасс? Он бы ещё к Бабицкому апеллировал. Херр Грасс - левоинтеллектуальная сволочь почище Хомского;
- "Примерно полтора года назад во всех ведущих датских масс-медиа началась беспрецедентная кампания против "небелых" иммигрантов и в особенности мусульман." - чушь;
"Это вам не Франция, где редактор газеты "Франс Суар", перепечатавшей картинки, сразу был отправлен в отставку…" Это третья ложь Тюрина. Редактор "Франс Суар" действительно был отправлен в отставку, но не силой гнева общественного мнения и не не под давлением правительства, а решением издателя, оказавшегося по случаю ливанцем из мусульманской среды. Что ж, это его право, как право других людей не читать издаваемый им газеты и не помещать там рекламу.
- "сегодня у власти в Дании находятся политические силы значительно более правые, чем французский Ле Пен или неполитическое ДПНИ в России." - чушь. У власти в Дании находится обычная европейская левота, разве что чуть менее левая, чем, скажем, в обожаемой Тюриным Франции;
- "Так называемая "Партия Датского Народа" (Dansk Folkeparti), вторая по величине правящая партия в Парламенте страны" - враньё, далеко не вторая;
- "Осама начинает словами "Мы не можем осудить терроризм, поскольку мы — мусульмане!" - ну так ведь верно. Вот она, проговорочка. Весь пафос статьи - насмарку.. :)
- "они взяли с собой также карикатуры на Мухаммеда из датского "свободного" интернета" - передержка. Не из датского свободного интернета, а из всемирного свободного интернета;
- "Я не хочу сказать, что события на Ближнем Востоке и, шире, в арабском мире, были официально санкционированы датскими властями, поскольку это требует юридических улик — но общая организация всех этих событий из Дании совершенно очевидна" - совершеннейшая хуйня;
- "В этой ссоре, взаимной оскорбительной ругани, сжиганиях офисов и флагов, требованиях извинений и т.п. заложена уже сама по себе основа для диалога" - плохая трава, негодная.
Всё, утомился. По-моему, достаточно. Автор - ангажированный левожопый фуфлыжник, работа топорная.
"У власти в Дании находится обычная европейская левота, разве что чуть менее левая, чем, скажем, в обожаемой Тюриным Франции" Ситуация изменилась еще в 2001 году, когда социал-демократы проиграли либералам и ультраправым. Дания просто политкорректничает, потому что либералы такие вежливые. "Партия Датского Народа" как раз почти вторая. Просто либерал во главе правительства Андерс Фог Расмуссен кокетничает. А остальное действительно хуйня. Ну написали, допустим, эти карикатуры где-нибудь в другой европейской стране, те же бендеры пришли бы, подсунули бы свои фейки, и стали бы также орать и требовать приличной пищи.
Не знаю, где вы заметили ярость. Я всего лишь указал места, где автор, как говорится, соврамши.
Вторая - это не третья, не правда ли?
Нет, мне вовсе не кажется, что Тюрин покрывает мусульман. Однако вполне очевидно, что цель статьи - обосрать Данию и вменить ей, несчастной, вину за происходящее.
Видимо, у Тюрина есть на то какие-то причины. Предполагаю, одна из этих причин - его на всю голову левизна.
> Ну почему же "лишь". Не только. Вы ещё зачем-то провели политическую > классификацию автора, сделали выводы об уровне его умственного развития и > владению русским языком:
Мне кажется, что с политической классификациней автора я угадал, судя по его общечеловеческой реакции.
Да и с владением русским языком у него очевидные проблемы, согласитесь.
> Ваши опровержения были бы более наглядны, если бы Вы дали нам некоторые > ссылки в доказательство: > > "ни датский премьер-министр, ни датский МИД, ... перед мусульманами не > извинялся" / "Ложь. Извинялись и продлжают" -- вот и дайте ссылку почитать, > где кто извинился;
> "иностранных дел Ливана подал в отставку вне всякой связи" -- а где его > официальное объяснение причин?
Достаточно указать, что он заявил о своём намерении подать в отставку до упомянутого высказывания, то есть раньше. Согласитесь, событие А, которое произошло раньше события В, не может оказаться его следствием. Информация о заявлении министра ИД Ливана о его намерении подать в отставку прозвучала в эфире канала Аль-Джазира одновременно с трансляцией репортажей о разгроме посольства, то есть до заявлений МИД Дании.
> "с необычной жестокостью разогнала левую социалистическую демонстрацию против > карикатур и расизма в целом (в г. Hillerød)." - "явное преувеличение." -- > расскажите, факт двухчасового задержания ложь или нет.
В факте двухчасового задержания нет никакой необычной жестокости. К антиглобалистам и прочей левой шелупони в Европе применяют меры и построже. Да и то - не талоны же им на усиленное питание выдавать. Данный пассаж автоар можно интерпретировать только как свидетельство его трепетного отношения к левым социалистическим демонстрациям.
> Вообще интересно, откуда Вы так хорошо знаете положение в Дании?
У меня хорошие источники и некоторые аналитические способности, знаете ли.
>> Вторая - это не третья, не правда ли? > > Безусловно. Но я это сказал к Вашему выражению "далеко не ---". В русском языке > употребление этого слова значит "не просто фактически неверно, но вообще есть масса > опровержений". Опровержение одно, они фактически близки. Ваши слова создают иллюзию, > что Фольскпартия где-то на шестом-седьмом месте.
Да, тут Вы отчасти правы. Но только отчасти, потому что разрыв между третьей и второй партиями гораздо больше, чем между второй и первой. Фактически в Дании есть две крупные партии, а третья отстаёт от каждой из них - вдвое. Соответственно и влияние её, выраженное в количестве голосов, весьма невелико и составляет в абсолютных величинах менее четверти от суммарного влияния этих двух партий. Очевидно, что реальной власти у такой третьей партии ненамного больше, чем у десятой, и стенания автора насчёт "полунацистской Дании" в лучшем случае преувеличение, а в худшем - сознательное передёргивание.
> Кто знает, как повернутся ближайшие выборы. По статистике видно, что > действительно есть "центр" (с.д. и некая Венстра), и вдруг "внесистемая" правая > сила -- для "засранной левотой" Европы это удивительно, во Франции такого нет.
Во Франции есть де Вильпен и Ле Пен. "Кто знает, как повернутся ближайшие выборы" - это не аргумент называть Данию полунацистской и вменять ей в вину исламистскую провокацию с карикатурами.
Резус, а вдруг мы с Вами где-нибудь встретимся: как Вы мне тогда в глаза посмотрите? Вы статью КАКИМ МЕСТОМ читали? Ведь там написано: "Так называемая "Партия Датского Народа" (Dansk Folkeparti), вторая по величине правящая партия в Парламенте страны." Вторая по величине ПРАВЯЩАЯ партия. Потому что Социал-демократия находится в оппозиции и никак на политику Дании не влияет. Как "Родина" в России примерно. Или Вы этого не знаете? Или в тексте статьи не заметили? Макака она и есть МАКАКА - и снаружи, и изнутри.
Какая такая война цивилизаций. Типичный муслим --- это самовлюбленный некомпетентный варвар. Безнадежный идиот с непомерным гонором. Да, они могут роддом взять, могут пытать школьников, но в настоящей войне даже чеченская армия не более, чем стадо горных баранов. И дело здесь не в технике, которую, кстати, они сами создать не способны ни за какие инвестиции.
"Война цивилизаций" может иметь лишь форму отгона стада на бойню.
Дания ничем серьезным не рискует. Напротив, для начала физической демуслимизации страны нанешним датским властям взрыв какого-нибудь копенгагенского макдональдса был бы кстати. Те еще общечеловеки.
Как Вы себе представляете деисламизацию страны? Большинство тех, которые спровоцировали этот скандал и являются фаткически явными врагами государственного строя Дании - граждане этой страны. То же самое относится и к "новым гражданам" всех прочих европейских стран. Взрывы в Великобритании были осуществлены гражданами с британскими паспортами в карманах. Многие вообще родились в Европе.
Советский метод лишения гражданства по понятным причинам не реален. А если нет угрозы лишения гражданства - то и сделать ничего нельзя. Хулиган, погромщик, провокатор и бомбист - гражданин ЕС. Все, точка.
В статье говорится о том, что кто-то там собирается делать "невыносимые условия для инородцев". Господа хорошие - как вы собираетесь делать "невыносимые условия" гражданам ЕС? Если по национальному признаку - так Брюссель за это йатса оторвет. Если всем "инородцам" без паспорта, то придет устраивать образцово-показательные порки расейских программистов, украинских нянечек и сиделок и молдавских дворников.
ИМХО, статья эта - хорошая мина при плохой игре. Дания напугана до полусмерти, заодно вскрылись интересные факты - европейская братва отнюдь не спешит на выручку, а даже напротив, с удовольствием даёт ей пинка: место датских молочных продуктов с удовольствием займет какой-нибудь Данон, на политическом уровне практически все правительства Данию осудили.
Да и вся прошлая история Дании - это нежные поИгрушки с мусульманскими эктремистами. Проведение Чеченского конгресса этой страной - лишь один из подобных эпизодов. Похоже, доигрались.
Советский метод лишения гражданства по понятным причинам не реален ---------- Метод не только советский. Очень гуманный (особенно в советском варианте). И вполне реален.
Впервые в этом столетии идея была озвучена не в Дании, но в в британских парламенте и правительстве сразу после двух взрывов. Ясно предупредили, что если будет третий, то к ним, "афро- и азиатобританцам" (английский правительственный новояз тех недель!), метод будет применен. Помогло.
Каких-то несколько десятилетий назад культурные народы европы занималсь не то, что высылкой, но массовым "промышленным" убийством неугодных им людей. Это историческое прошлое никуда не делось --- вспомните, например, довольно спокойную европейскойреакцию на запредельную жестокость убийства чеченами бесланских детей. Чего уж делать вид, что такая мелочь как депортация не возможны.
Вы говорите с позиции реалиста. Да, лишение гражданства возможно с практической точки зрения. Но юридически это обставить будет нельзя. В британском парламенте, кстати, говорили о высылке всех не имеющих гражданства хулиганов и террористов. Что делать с рожденными в этой стране негодяями - они не знают.
Ну и - насчет того, что помогло им или нет. Вы видели транспаранты, с которыми британские мумсульмане вышли на улицы? Ни хрена они не боятся.
Реакция на бесланский ужас на обывательском уровне была вполне адекватная. Я в то время оказалась в Белфасте - народ не по воскресньям, как обычно, а каждый Божий день в церквях на коленях стоял и молился, чтоб Господь помиловал и спас. Это позже, СМИ переложили всю вину за Беслан на Путина и "спецслужбы". А их не жалко - ни Западу, ни нашим либералам. Опять же, "промышленное убийство" - штука характерная не для всей Европы. У датчан такое убийство было - дай Бог памяти, то ли в 17 веке, то ли в 16-м. В Германии, как раз особо бурных протестов что-то не слышно.
рябь на песке. Но слишком во_время зарябило. СРАЗУ после победы хамаз и почти неменуемой гражданской войны в палестине с очевидными последствиями для всех. Ислам еще сыграет свою последнию роль глобального исторического деструктора Запада. Он тоже, кстати, часть Запада.
Мотив участников погромов посольств не в карикатурах, а в том, что они бедные и политически ущербные, у них нет своих инициатив, нет демократии. А ментпалитет бедняквов стран третьего мира уязвлен для радикализма, который агрессивен по отношению к западноевропейской цивилизации.
ну да, беднякм... ущербные... за несколько дней организавались на половине земного шара. как=-то так... само собой все совпало. И хамаз, и ядерное досье Ирана, и какрикатуры, и цены на нефть...
Не вижу связи между победой ХАМАЗа и ядерного досье - просто совпадение по времени. Карикатуры: а зачем по отношению к Скандинавские странам беспредельничать, по-моему США крутит шаршни. Цены на Нефть давно высокие, странно, что еще не 70 $ за баррель.
победа хамаза и досье - совпадение. карикатуры - не беспредел к Скандинавии, а использование ее "свободы слова" для сплочения палестинцев, дабы те не разнесли сначала Ближний Восток, а затем и весь мир. Тогда бы цены на нефть подскачили до 170$, если не до 700.
В гашении междуусобицы палестинцев заинтересованы все. Мусульманам помимо этого предоставлся прекрасный повод для солидарности с Ираном. Исламская ядерная бомба, пусть и шиитская.
Досье зависило от поведения Ирана - Иран финансировал ХАМАС? "карикатуры - не беспредел к Скандинавии" Сжигают именно Датские и Норвежские посольства. "а использование ее "свободы слова" для сплочения палестинцев, дабы те не разнесли сначала Ближний Восток, а затем и весь мир." Палестинцев лупят больше 50 лет, а восток спокоен. " Тогда бы цены на нефть подскачили до 170$, если не до 700." Ничего бы не подскачило, никому не выгодны срывы поставок нефти, Нигерия уже несет убытки от нестабильности. даже 250 это уже слишком: дешевле кукурузный и картофельный спирт. "Мусульманам помимо этого предоставлся прекрасный повод для солидарности с Ираном." В Иране и так мусульманское единство, а остальные не лезли ,когда мочили Ирак. "Исламская ядерная бомба, пусть и шиитская." США будут очень рады, теперь можно лупить все по полной программе. "Свет с Востока, но не Ближнего" Киайцев еще не хватало, а они все ордой разнесут.
Досье зависило и зависит от поведения Ирана. победа ХАМАЗ изменило всю ситуацию на БВ, в т.ч. и с досье. В Палестине начались расколы в Фахте и резко возрасла вероятность столкновений между ФАХТОМ и ХАМАЗ. в случае эскалации огонь перекинулся бы на нефтедобывающие районы БВ. Но даже одно ожидание такого развития событий привело бы к резкому скачку цен на нефть.
Посольства жгут датские и норвежские, но навряд ли на эту роль после прошлогодних событий согласились бы Франция или Англия.
Если Иран продолжит работу в том напрравлении, штаты не будут смотреть на внешнее проявление исламской солидарности, а просто ударят так или иначе. Солидарность и бомба нужны мусульманам не как повод для США.
Иран не на БВ. Кроме Китая на Востоке есть Индия и еще одна Страна. Самая большая
Ув. Константин, ув. коллеги! Это Юрий Тюрин, автор обсуждаемого текста. Будучи вашим, Константин (и Егора)давним единомышленником, благодарю Вас за интерес к моей статье. Хочу позволить себе высказаться по поводу вышестоящих комментов. Их авторы (или автор) - не просто негодяи и лжецы, как может показаться на первый взгляд, но люди, сознательно и профессионально отрабатывающие в сети определённую точку зрения. Это не просто объявление войны. В моей статье все детали, все мельчайшие факты являются ПРАВДОЙ и у меня есть доказательства этого. Иначе я бы и не стал рисковать своей позицией и вообще своим нахождением в Дании. Впрочем, для всех интересующихся политикой в Дании это очевидные вещи. В своей интеграционной работе я повторял их не раз, говорил и лицом к лицу самой Министру интеграции. В этих фактах нет никакой крамолы. Беспрецедентная компания травли (вторая после моей статьи "Убить диспетчера") говорит лишь об одном: в дело включились некие задетые статьёй "силы". Я уверен, что это - оплаченные издалека политические русофобские силы, цель которых - разделить активных людей в России на безмозглых бритоголовых психопатов-погромщиков со свастиками(от имени ВСЕХ "русских") и - террористов-ваххабитов (от имени ВСЕХ "российских мусульман"). Затем - столкнуть эти две "оранжевые" силы в кровавой бойне и начать таким образом развал России. На самом деле, я счастлив этим подлейшим комментам. Видно, что русофобов-кукловодов этот мой текст задел за живое, за самое ТО место: откуда иначе взяться такому профессионализму в искусстве лжи и клеветы? У вас же за версту торчат то, что назывет Галковский, "английские уши"! Знаете, когда то Дугин сказал: "каждый русский патриот должен однажды пережить это физическое ощущение, этот катарсис - быть готовым отдать жизнь за свою Родину". Это старые слова, не Дугин их придумал. И я лично жизнь свою "отдавать" никому не собираюсь. Но каждый из нас, делая некий выбор, должен быть обязан принять решение ПРОДАТЬ свою жизнь КАК МОЖНО ДОРОЖЕ. Пусть дураки отдают даром - за уличный выкрик, за пропетую песню, за реплику из зала - свои жизни. У нас - другая цель. Когда моего друга и наставника о. Андрея Кураева зимой 1997 года остановили в подворотне и приставили нож к горлу, требуя "прекратить проповедь", о. Андрей им ответил почти по инерции: "Убивайте тело - не можете убить душу". И его отпустили. Но я помню его состояние,на следующий день... Вот его подвиг - пример для меня, я ему завидую, я так бы вряд ли смог. Но когда в мой адрес раздаётся сейчас бессмысленный лай озлобленных шавок с датскими никами (типа "udvikler") - это я в общем должен был предвидеть. Значит - всё правильно. Удар нанесён точно - в самую болевую точку. Значит, надо бить набат и призывать умных людей "гасить" проплаченных с Запада непонятных якобы "русских" гитлеровцев-нацистов, а российские спецслужбы - призывать готовиться к предотвращению ваххабитского восстания в России. Но Россия НЕ БУДЕТ поддерживать РУСОФОБСКИЙ ОРАНЖЕВЫЙ ПОЛУ-НАЦИСТСКИЙ РЕЖИМ в Дании - не ждите. Спасибо скажите Флеммингу РОзе и другим "активистам" "независимой Ичкерии". Стигу Мёллеру среди прочих. Дорогого стоит, kaere venner. Мне лично наплевать на Путина или "коррумпированные российские власти" - но дело не в них. Кто вас уполномочивал помогать ваххабитам в убийстве русских детей? И теперь вы ищете "поддержки" своей исламофобии от России? А простые датчане что думают - вам совсем наплевать? БОЛЬШИНСТВО датчан симпатизарует России и русским, и ОСУЖДАЕТ провокацию с карикатурами, которая превращает Данию в ещё более зависимую от США "оранжевую" страну. Я - за дружбу между Россией и Данией. Но Россия НИКОМУ НЕ ПОЗВОЛИТ разжигать на своей территории русско-мусульманскую войну. Замолчу я - найдутся другие. С уважением, Юрий Тюрин
Очень рад, что Вы нашли время ответить на критику Вашей статьи, и в то же время крайне огорчён тем, что вам так и не удалось сказать ничего по существу предъявленных к Вашему тексту претензий.
Будучи так же как и Вы, единомышленником г-на Крылова по большинству занимаемых им позиций, я чувствую себя обязанным ответить Вам именно здесь.
> Их авторы (или автор) - не просто негодяи и лжецы, как может показаться на первый > взгляд, но люди, сознательно и профессионально отрабатывающие в сети определённую точку > зрения. Это не просто объявление войны.
Вот как? А можно ли попросить Вас развернуть этот тезис? "Негодяев и лжецов" я вполне могу игнорировать, а вот насчёт профессиональной отработки мне стало интересно. Не подскажете ли, куда мне обратиться за гонораром?
> В моей статье все детали, все мельчайшие факты являются ПРАВДОЙ и у меня есть > доказательства этого. Иначе я бы и не стал рисковать своей позицией и вообще своим > нахождением в Дании. Впрочем, для всех интересующихся политикой в Дании это очевидные > вещи. В своей интеграционной работе я повторял их не раз, говорил и лицом к лицу самой > Министру интеграции. В этих фактах нет никакой крамолы.
Нет крамолы, нет. И нахождением в Дании - коим Вы, по всей видимости, весьма дорожите - Вы совершенно не рискуете, успокойтесь. Либеpальная Дания совершенно не угрожает Вам выдворением, европейские порядки надёжно хранят Вас от такого рода неприятностей, не волнуйтесь. К тому же я полагаю, что здесь собрались порядочные люди и не станут доносить на Вас самой Министру интеграции и другим чиновникам. Успокойтесь.
Вот только Ваше заявление, что всё написанное является правдой, почему-то ничем, кроме самого этого заявления, не подкреплено. А голословным заявлениям, уж извините, доверия как-то немного.
> Беспрецедентная компания травли (вторая после моей статьи "Убить диспетчера") говорит > лишь об одном: в дело включились некие задетые статьёй "силы". Я уверен, что это - > оплаченные издалека политические русофобские силы, цель которых - разделить активных > людей в России на безмозглых бритоголовых психопатов-погромщиков со свастиками (от имени > ВСЕХ "русских") и - террористов-ваххабитов (от имени ВСЕХ "российских мусульман"). > Затем - столкнуть эти две "оранжевые" силы в кровавой бойне и начать таким образом > развал России.
Ужас какой. Прям-таки беспрецедентная?
Однако прошу обратить внимание: в моих комментариях вообще ни слова о России. Только о Дании.
> На самом деле, я счастлив этим подлейшим комментам. Видно, что русофобов-кукловодов > этот мой текст задел за живое, за самое ТО место: откуда иначе взяться такому > профессионализму в искусстве лжи и клеветы?
Рад доставить Вам это счастье. Однако попросил бы Вас, исключительно для иллюстрации, указать хоть одно моё русофобское (или кукловодское) высказывание.
> У вас же за версту торчат то, что назывет Галковский, "английские уши"!
Браво! Сильный аргумент. Дмитрий Евгеньевич станет Вами гордиться.
> Знаете, когда то Дугин сказал: "каждый русский патриот должен однажды пережить это > физическое ощущение, этот катарсис - быть готовым отдать жизнь за свою Родину". Это > старые слова, не Дугин их придумал. И я лично жизнь свою "отдавать" никому не собираюсь. > Но каждый из нас, делая некий выбор, должен быть обязан принять решение ПРОДАТЬ свою > жизнь КАК МОЖНО ДОРОЖЕ. Пусть дураки отдают даром - за уличный выкрик, за пропетую > песню, за реплику из зала - свои жизни. У нас - другая цель.
Продать так продать, воля Ваша. Вам уже предложили цену?
> Когда моего друга и наставника о. Андрея Кураева зимой 1997 года остановили в > подворотне и приставили нож к горлу, требуя "прекратить проповедь", о. Андрей им ответил > почти по инерции: "Убивайте тело - не можете убить душу". И его отпустили. Но я помню > его состояние,на следующий день... Вот его подвиг - пример для меня, я ему завидую, я > так бы вряд ли смог.
> Значит, надо бить набат и призывать умных людей "гасить" проплаченных с Запада > непонятных якобы "русских" гитлеровцев-нацистов, а российские спецслужбы - призывать > готовиться к предотвращению ваххабитского восстания в России.
Пафосно, но по сути верно. Чем-нибудь полезным бы занялись, в самом деле..
> Но Россия НЕ БУДЕТ поддерживать РУСОФОБСКИЙ ОРАНЖЕВЫЙ ПОЛУ-НАЦИСТСКИЙ РЕЖИМ в > Дании - не ждите. Спасибо скажите Флеммингу РОзе и другим "активистам" "независимой > Ичкерии". Стигу Мёллеру среди прочих. Дорогого стоит, kaere venner. Мне лично наплевать > на Путина или "коррумпированные российские власти" - но дело не в них. Кто вас > уполномочивал помогать ваххабитам в убийстве русских детей? И теперь вы > ищете "поддержки" своей исламофобии от России?
Так я всё-таки не понял, России готовиться к предотвращению ваххабитского восстания или принять позицию исламофилии? Определитесь.
Да, кстати, а самой Министру интеграции Вы тоже говорили про русофобский оранжевый полунацистский режим в Дании? И как, она с Вами согласна?
> А простые датчане что думают - вам совсем наплевать? БОЛЬШИНСТВО датчан симпатизарует > России и русским, и ОСУЖДАЕТ провокацию с карикатурами, которая превращает Данию в ещё > более зависимую от США "оранжевую" страну. Я - за дружбу между Россией и Данией.
Приятно сознавать, что вы выражаете чаяния простых датчан. Я полагаю, что здесь все за дружбу между Россией и Данией, стало быть Ваши единомышленники. Не понимаю, каким образом из этого следует, что Ваши обвинения в провокациях в адрес Дании - правда.
> Но Россия НИКОМУ НЕ ПОЗВОЛИТ разжигать на своей территории русско-мусульманскую > войну. Замолчу я - найдутся другие.
Пафос - Вы уж извините - плохой инструмент для публициста. Не убеждает.
Вы бы лучше по существу предъявленных Вам обвинений во лжи и передёргиваниях чего-нибудь сказали, чем штампованными лозунгами изъясняться. Глядишь, и поверил бы кто.
/* на одной из них, например, пророк Мухаммед разрывает на куски маленьких девочек, под подписью "Мухаммед–педофил" (вероятно, намёк на то, что одной из жён Мухаммеда было лишь 14 лет) */
Вообще-то в момент свадьбы ей было 6 (шесть) лет, а регулярные половые сношения с ней Мухаммед начал с 9 лет. Самая что ни на есть педофилия.
/* разгром офисов, посольств и контор, обоходящиеся без единой человеческой жертвы */ (выделение курсивом - авторское)
И оно же - прямая ложь.
Как видите, дпже не вдаваясь в детали, автор как минимум в двух местах грубо лжет. В общем - КГ/АП (автор - подлец).
Неадекватная близкая к истерике реакция *специалистов*, ранее мало заметных в этом журнале, лишь говорит в её пользу. Глядя на юзерпик также вспоминаются посещения Таиланда и атаки тамошних любителей бананов, впрочем это вероятно и есть тот самый гевалт. Великолепны обвинения автора в малограмотности, параноидальной конспирологии. Из коментов следует вывод - автор ничтожество не заслуживающее никакого внимания, вместо этого истерика. В качестве проверочки Константину следует похвалить заведомо плохую статью с этого же АПН и подождать такого же всплеска красноречия.
выходит случай тут неОбычный. Однако картинку-то сами себе выбирали, а она согласитесь провоцирует в данном контексте Тока Так; можете заглянуть в начало. А по Всему судя Рожевый Флеминг ваш знакомый, и это дополняет картинку. Между прочим вы не указали/плюнули на самое слабое место статьи – торчащие, скажем так, «израильские уши». Впрочем как раз это автору простительно ИБО за такое в либерально-толерантной Дании/Европпе карают не глядя ни на какую доказательную базу (привет от ревизионизЪма).
ОТВЕТЫ ПО РЕПЛИКАМ (хотя какой смысл, когда спор ведётся «боем без правил», заранее исходя из того, что «Тюрин – левак и тварь»? - А вот сами вы леваки и козлы, господа! Личные оскорбления в мой адрес вернутся к вам на ваши головы:)
1. датские имамы взяли худшие картинки у своих мусульман (не пристало имаму рыться в интернете!), которые нашли их в ДАТСКОМ Интернете. То есть на сайтах датских антиисламистов и нацистов. Картинку с»Мухаммед-педофил» я сам видел на каком-то из дастких сайтов примерно год назад. Картинка с собакой скопирована на датском сайте скорее всего с какого америанского сайта, поскольку сам стиль не датский... Зачем мне об это «врать»? Или кто-то считает, что Тюрин – мусульманин? Или вы считаете, что мусульмане сами нарисовали эти карикатуры? На тему «Мухаммед – террорист и педофил» в датском интернете ПОЛНО до сих пор полно «информации», в газетах каждый день публикуются «письма читателей» на эту тему. Никакой тайны. Но в исламе есть недоверие к любому переводу тексты (который трактуется как «пересказ», кто знаком с исламом, знает в чём дело) потому имамы взяли с собой имеен КАРТИНКИ, иллюстрирующие популярные в Дании тексты. То, что картинки были взяты из ИНТЕРНЕТА (они и сейчас там есть) – иллюстрация того, ЧТО в Дании законно и разрешено. Ведь у каждого сайта есть хозяин и провайдер, не так ли? Это менятет роль картинок. 2. Далее – с «французским пятачком». Всем понятно что это француз. Но какая разница? Если я выложу дерьмом слово «ВАСЯ» перед дверью Васи и воткну туда бумажку с надписью «Это Вася!» - то для Васи это будет не дерьмо и не бумажка – а ОСКОРБЛЕНИЕ Васи. Не более и не менее. Будет ли удивительно, если Вася пойдёт после этого со мной драться? Так же поступила «Экстра Бладет», опубликов пикчу француза с пятачком и ясно намекнув недоходчивым читателям, что ВОТ ТАК мы МОЖЕМ изображать Мухаммеда!» Какая разница, кто на картинке? Они могли просто софтографировать кусок дерьма или негра стоящего раком– эффект был бы тот же 3. старые ссылки на картинки были удалены после скандала – но совсем новую ссылку на пикчи приводит сама макака чуть выше по ветке. 4. то, что Айше было 9 лет и т.п. я прекрасно знаю и вообще к мусульманким традициям (брак на племянницах и т.п.) отношусь без ВСЯКОЙ симпатии. Однако в Дании в открытых публикациях (не в «письмах читателей») так прямо говорить не принято. Об этом пишут националисты, это и так все знают. «Официальная» цифра – 14J. Но не это главное. Главное – смысл моей статьи, что конфронтация с мусульманами выгодна Дании, но разрушительна для России. Конечно, мусульман надо стаивть на место (особенно в Москве, где они вообще не нужны), но делать это надо, не оскрбляя религию мусульман, а НАХОДЯ ОБЩИЕ ЦЕННОСТИ НА ОСНОВЕ ТРАДИЦИИ. Украпив базис для кофессионального мира, можно начать говорить с мус. общинами о «редукции числа мусульман в Москве» и т.п. Мусульмане будут слушаться волевых и властных людей, уважающих их религию. Здесь – корни других моих реверансов в отношении мусульман. Кроме того, я искренне уважаю людей, готовых сражаться и отдавать жизни во имя веры в единого Бога. Русским тоже есть чему поучиться у традиционных мусульман, вместо того, чтобы бегать за оранжевыми бритоголовми с их свастиками J! 5. «а на самом деле Дания, как и вся Европа, засрана по уши левотой самого гнусного пошиба» - ложь. Просто ложь. 6. «ни датский премьер-министр, ни датский МИД, ни редактор газеты, опубликовавшей карикатуры, ни вообще кто-либо из официальных датчан перед мусульманами не извинялся" - ложь. Извинялись и продлжают, под нажимом такой же левоты» - ЛОЖЬ. Никто из официальных лиц не извинялся. Я привёл точную цитату того, что сказал премьер-министр. И насчёт «Диалог с вами закончен!» - тоже. Прямая цитата. 7. «Это вам не Франция, где редактор газеты "Франс Суар", перепечатавшей картинки, сразу был отправлен в отставку…" - хуйня. Во Франции перепечаток не меньше, а даже больше, чем в дании.» - ложь. Просто ложь. Поищите в Интернете.
Спасибо. Там ещё части 2-3... Извините за объёмы - попробовал ответить всем систематично...:) Атака - системная, всё становится всё более интересно. В комментах на АПН уже опубликовали личный е-мейл моего шефа... Видимо, действительно попало "в точку".
> 1. Датские имамы взяли худшие картинки у своих мусульман (не пристало имаму > рыться в интернете!), которые нашли их в ДАТСКОМ Интернете. То есть на сайтах > датских антиисламистов и нацистов. Картинку "Мухаммед-педофил" я сам видел на каком- > то из дастких сайтов примерно год назад. Картинка с собакой скопирована на датском > сайте скорее всего с какого американского сайта, поскольку сам стиль не датский... > Зачем мне об этом «врать»? Или кто-то считает, что Тюрин – мусульманин? Или вы > считаете, что мусульмане сами нарисовали эти карикатуры? На тему «Мухаммед – > террорист и педофил» в датском интернете ПОЛНО до сих пор полно «информации», в > газетах каждый день публикуются «письма читателей» на эту тему. Никакой тайны. Но в > исламе есть недоверие к любому переводу тексты (который трактуется как «пересказ», > кто знаком с исламом, знает в чём дело) потому имамы взяли с собой имеен КАРТИНКИ, > иллюстрирующие популярные в Дании тексты. То, что картинки были взяты из ИНТЕРНЕТА > (они и сейчас там есть) – иллюстрация того, ЧТО в Дании законно и разрешено. Ведь у > каждого сайта есть хозяин и провайдер, не так ли? Это меняет роль картинок.
Любой, кто хоть минимально понимает, что такое интернет, подтвердит Вам, Юрий, что ничего сугубо датского в этих картинках нет. Картинки с условными названиями "педофил" и "собака" (как и многие другие, оскорбляющие кого угодно и как угодно) присутствуют в интернете (как в датском его сегменте, так и в прочих) вот уже много лет. И никого эти картинки не трогали до тех пор, пока кое-кому не понадобилось поднять волну дерьма. Обвинять в этом Данию - абсолютно бездоказательно и может быть следствием либо глупости (уж простите), либо ангажированности.
> 2. Далее – с «французским пятачком». Всем понятно что это француз. Но какая > разница? Если я выложу дерьмом слово «ВАСЯ» перед дверью Васи и воткну туда бумажку > с надписью «Это Вася!» - то для Васи это будет не дерьмо и не бумажка – а > ОСКОРБЛЕНИЕ Васи. Не более и не менее. Будет ли удивительно, если Вася пойдёт после > этого со мной драться? Так же поступила «Экстра Бладет», опубликов пикчу француза с > пятачком и ясно намекнув недоходчивым читателям, что ВОТ ТАК мы МОЖЕМ изображать > Мухаммеда!» Какая разница, кто на картинке? Они могли просто софтографировать кусок > дерьма или негра стоящего раком– эффект был бы тот же
"Недоходчивым" читателям было объяснено, что если господам исламистам угодно обижаться на изображения француза со свиным пятачком и ушами, ни ухом ни рылом (пардон за каламбур) не ведающем о Магомете, то они могут обижаться вообще на всё что угодно, хоть на вообще существование в этом несовершенном мире свиней и людей, их поедающих. (Что, кстати, господа исламисты и делают). Так вот, повторяю ещё раз: любому незаангажированному и минимально разумному читателю ясно, что все три картинки ("педофил", "собака" и "пятачок"), добавленные кое-кем к пресловутым (и довольно безобидным) двенадцати карикатурам - чистой воды провокация с целью прощупать границы дозволенного в нынешней Европе. И автор этой провокации - никак не Дания. Никто в здравом уме не станет полагать, будто Дания управляет исламистскими эмиссарами по всему миру.
> 4. то, что Айше было 9 лет и т.п. я прекрасно знаю и вообще к мусульманким > традициям (брак на племянницах и т.п.) отношусь без ВСЯКОЙ симпатии. Однако в Дании > в открытых публикациях (не в «письмах читателей») так прямо говорить не принято. Об > этом пишут националисты, это и так все знают. «Официальная» цифра – 14.
И после этого Вам угодно отрицать, что Дания, как и вся Европа, засрана по уши левотой самого гнусного пошиба (см. пункт 5)? Всем известно, что женитьба произошла, когда Айше было 6 лет, а дефлорация - когда её было 9, а официальная цифра - 14? И если это не политкорректная левота, то что это?
> Но не это главное. Главное – смысл моей статьи, что конфронтация с мусульманами > выгодна Дании, но разрушительна для России. Конечно, мусульман надо ставить на место > (особенно в Москве, где они вообще не нужны), но делать это надо, не оскoрбляя > религию мусульман, а НАХОДЯ ОБЩИЕ ЦЕННОСТИ НА ОСНОВЕ ТРАДИЦИИ. Укрeпив базис для > конфессионального мира, можно начать говорить с мус. общинами о «редукции числа > мусульман в Москве» и т.п. Мусульмане будут слушаться волевых и властных людей, > уважающих их религию. Здесь – корни других моих реверансов в отношении мусульман.
Я нигде не утверждал, что надо оскорблять религию мусульман. Это и в самом деле контрпродуктивно.
Но придётся признать, что пресловутые двенадцать карикатур, опубликованные в датской газете, никакими оскорблениями не являются, - равно как и изображение француза Жака Барро с пятачком и ушами. Картинки "собака" и "педофил" можно такими оскорблениями считать, - но согласитесь, что Дания к ним никакого отношения не имеет. Стало быть и весь Ваш посыл об антимусульманской ангажированности Дании - ложный.
> Кроме того, я искренне уважаю людей, готовых сражаться и отдавать жизни во имя > веры в единого Бога. Русским тоже есть чему поучиться у традиционных мусульман, > вместо того, чтобы бегать за оранжевыми бритоголовыми с их свастиками
Не могу разделить Ваше уважение к тем, кто, имея засранные бесноватыми жрецами мозги, идёт убивать детей и женщин в автобусах и супермаркетах. И уж тем более не вижу никакой связи между уважением к ними и отношением к оранжевым (кого бы Вы под этим термином ни подразумевали).
> 5. «а на самом деле Дания, как и вся Европа, засрана по уши левотой самого > гнусного пошиба» - ложь. Просто ложь.
И тем не менее в Вашей же статье есть немало косвенных подтверждений этого тезиса.
> 6. «ни датский премьер-министр, ни датский МИД, ни редактор газеты, > опубликовавшей карикатуры, ни вообще кто-либо из официальных датчан перед > мусульманами не извинялся" - ложь. Извинялись и продлжают, под нажимом такой же > левоты» - ЛОЖЬ. Никто из официальных лиц не извинялся. Я привёл точную цитату того, > что сказал премьер-министр. И насчёт «Диалог с вами закончен!» - тоже. Прямая цитата.
> 7. «Это вам не Франция, где редактор газеты "Франс Суар", перепечатавшей > артинки, сразу был отправлен в отставку…" - хуйня. Во Франции перепечаток не меньше, > а даже больше, чем в Дании.» - ложь. Просто ложь. Поищите в Интернете.
Что, цирк продолжается? Что Вы мне дайте ссылки на русские сайты - Да ещё с демонстрацией тинейджеров ПРОТИВ НЫНЕШНЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ДАНИИ? Это ОНИ извиняются! Что дурака-то валяете? Вы хоть один иностранный язык кроме русского знаете?? Случайно не ВЫ эти нелепицы в рунете размещаете? Лгать столь упрямо и нагло ещё не устали? кстати, пора бы Вам представиться - мне надоело спорить с анонимом.
И впредь я не собираюсь комментировать российские ссылки на российские сайты, где подобные Вам оранжевые "нацификаторы" оболванивают русских. Вы СКРЫВАЕТЕ от русских контекст событий и сообщений - переворачивая всё с ног на голову, геббельсы вы наши нелепые... Потрудитесь ссылаться на первоисточники, макака.
8. «Министр иностранных дел Ливана подал в отставку вне всякой связи с заявлениями министра иностранных дел Дании.» - докажите. Если Вы вдруг неожиданно бьёте меня по лицу, а потом я наношу удар кулаком по Вашей наглой харе – разве между Вашим и моим действиями НЕТ связи?! Вы уверены? 9. «конспирологический бред. Вероятно, автор пытается нас убедить в том, что автобус с турками сбросили в пропасть христиане» - я привёл факты. И то и другое трагично. Я не говорил о «христианах» (тогда уж «католики» - православные так не поступают) – я говорил об турках и итальянцах. Попробуйте убедить меня, что Ватикан не способен на такое! 10. "Датчане пострадали только в самой Дании, когда полиция с необычной жестокостью разогнала левую социалистическую демонстрацию против карикатур и расизма в целом (в г. Hillerød)." - явное преувеличение. Антиглобалистский левожопый сброд всегда гоняли и будут гонять...» - Вы сами себе ответили 11. «Примерно полтора года назад во всех ведущих датских масс-медиа началась беспрецедентная кампания против "небелых" иммигрантов и в особенности мусульман." - чушь;» - владеете языками? Обратитесь к Интернету. Я имею в виду сайты ведущих датских газет, ТВ-станций, наконец, Парламента и ведущих полит. Партий. Просто ведь, нет? 12. «"Это вам не Франция, где редактор газеты "Франс Суар", перепечатавшей картинки, сразу был отправлен в отставку…" Это третья ложь Тюрина. Редактор "Франс Суар" действительно был отправлен в отставку, но не силой гнева общественного мнения...» - привожу цитату из своей статьи: «Это вам не Франция, где редактор газуты "Франс Суар", перепечатавшей картинки, сразу был отправлен в отставку… Жаль, что даже знающие аналитики в России были дезинформированы на этот счёт.» Где здесь про «гнев общественного мнения»? Кто из нас по-свински передёргивает цитаты? Не говоря уж о том,.то если бы Французские валсти были на стороне редактора – они бы наши способ восстановить справедливость. А цитаты передёргивать нехорошо, юноша. 13. «ч/* разгром офисов, посольств и контор, обоходящиеся без единой человеческой жертвы */ (выделение курсивом - авторское) И оно же - прямая ложь» - назовите мне, кто конкретно из датчан погиб или пострадал. Приведите ссылки. Не можете? Потому что погибли и пострадали ТОЛЬКО мусульмане. Причём число погибших мусульман перевалило за десяток. Я НЕ на стороне мусульман – я предлагаю Вам обратиться к фактам. Ложь и хамство в мой адрес не делают Вам чести. 14. «"Партия Датского Народа" как раз почти вторая.» - партия нацистов-лесбиянок, не ПОЧТИ вторая, а ВТОРАЯ ИЗ ПРАВЯЩИХ. Или Вас беспокоят размеры партий в ОППОЗИЦИИ, то есть не имеющих в стране власти? 15. «Дания просто попала под раздачу, но Тюрин, очевидно, хочет убедить нас в обратном.» - ислам правит миром, резус, а Америка вообще не при чём. Мы в это уже поверили. 16. «Этому посвящена скомканная концовка, предваряемая ложью и передёргиванием.” – так аргументируют макаки. Макака, она и есть макака. Не будучи в состоянии написать связный текст, кидается собственным дерьмом из ветвей... 17. olhanninen – спасибо за ссылки, порадовали!J 18. andrey_fromfili – согласен на 100% В реальности всё так и есть. 19. anarchist_2001 – вернулся по ссылке: «Местная политика - удел людей с неудачным браком» Как я понимаю, я должен теперь рассказать о своей половой жизни? J Кроме того, что значит «местная политика»? Конечно, Дания не Нью-Йорк, но я всё-таки как-никак советник Министра интеграции, член Совета при Министре... Или вы думаете, я Вас разыгываю? Не такая уж это крутая работа, я вас уверяю. Престижная но безденежная. В таким случае, вся политика в России – это тоже «местная полтика», начиная с Путина и далее по списку... На мировые события не можете влиять? Значит, «местные»...
20. Три замечания по теме: - если кто-то считает, что начиная «войну с мусульманами», Россия выиграет любовь и поддерку Запада – он ОШИБАЕТСЯ. Цель Запада – развал РОссии. Пойти по стопам «оранжевого парня» Гитлера не получится. Устроят гигантскую Югославию – и альтернативы этому нет. (Я жду уже деклараций «дружбы» между Украиной и Татарстаном) Вам в Москве действительно мешает сибирские газ и нефть? Тогда я вас понимаю. - Мусульман в России (особенно в Москве) сажают НАД русскими для создания «буфера» между властью и русским народом, и главное, для разжигания террористического гитлеризма-нацизма в России (далее см. Предыдущий пункт) С этим надо БОРОТЬСЯ – но не со следствием, а с ПРИЧИНОЙ. В любом слчае, это надо остановить, но ТАК, чтобы это не стало «террористическими акциями русских нацистов». Руские правильно ОБЪЯСНИЛИ Правый марш, правильно ОБЪЯСНИЛИ события в синагоге – в этом направлении и более активно нужно действовать дальше. - Если кто-то понимает датский авантюрный национал-патриотический опыт для РОссии только как «нашу местную войну против Ислама» - тот глубоко ОШИБАЕТСЯ. Консенсус внутри России, который превратит всю правящую верхушку в патриотов, остановит вымирании нации и заставит Западный мир согласиться с существованием суверенной России внынешних границах – должен быть основан на ДРУГИХ ВЕЩАХ. Я пытался произнести это много раз.
Резюме. Если кто-то имеет возразить против этого – то заходиться лаем в мой адрес на самом деле совершенно бессмысленно. Лучше пишите связные ТЕКСТЫ.
ОТВЕТЫ ПО ТЕКСТУ (хотя какой смысл, когда спор ведётся «боем без правил», заранее исходя из того, что «Тюрин – левак и тварь»? - сами вы леваки и козлы, господа! Личные оскорбления в мой адрес вернутся к вам на ваши головы:)
1. датские имамы взяли худшие картинки у своих мусульман (не пристало имаму рыться в интернете!), которые нашли их в ДАТСКОМ Интернете. То есть на сайтах датских антиисламистов и нацистов. Картинку с»Мухаммед-педофил» я сам видел на каком-то из дастких сайтов примерно год назад. Картинка с собакой скопирована на датском сайте скорее всего с какого америанского сайта, поскольку сам стиль не датский... Зачем мне об это «врать»? Или кто-то считает, что Тюрин – мусульманин? Или вы считаете, что мусульмане сами нарисовали эти карикатуры? На тему «Мухаммед – террорист и педофил» в датском интернете ПОЛНО до сих пор полно «информации», в газетах каждый день публикуются «письма читателей» на эту тему. Никакой тайны. Но в исламе есть недоверие к любому переводу тексты (который трактуется как «пересказ», кто знаком с исламом, знает в чём дело) потому имамы взяли с собой имеен КАРТИНКИ, иллюстрирующие популярные в Дании тексты. То, что картинки были взяты из ИНТЕРНЕТА (они и сейчас там есть) – иллюстрация того, ЧТО в Дании законно и разрешено. Ведь у каждого сайта есть хозяин и провайдер, не так ли? Это менятет роль картинок. 2. Далее – с «французским пятачком». Всем понятно что это француз. Но какая разница? Если я выложу дерьмом слово «ВАСЯ» перед дверью Васи и воткну туда бумажку с надписью «Это Вася!» - то для Васи это будет не дерьмо и не бумажка – а ОСКОРБЛЕНИЕ Васи. Не более и не менее. Будет ли удивительно, если Вася пойдёт после этого со мной драться? Так же поступила «Экстра Бладет», опубликов пикчу француза с пятачком и ясно намекнув недоходчивым читателям, что ВОТ ТАК мы МОЖЕМ изображать Мухаммеда!» Какая разница, кто на картинке? Они могли просто софтографировать кусок дерьма или негра стоящего раком– эффект был бы тот же 3. старые ссылки на картинки были удалены после скандала – но совсем новую ссылку на пикчи приводит сама макака чуть выше по ветке. 4. то, что Айше было 9 лет и т.п. я прекрасно знаю и вообще к мусульманким традициям (брак на племянницах и т.п.) отношусь без ВСЯКОЙ симпатии. Однако в Дании в открытых публикациях (не в «письмах читателей») так прямо говорить не принято. Об этом пишут националисты, это и так все знают. «Официальная» цифра – 14J. Но не это главное. Главное – смысл моей статьи, что конфронтация с мусульманами выгодна Дании, но разрушительна для России. Конечно, мусульман надо стаивть на место (особенно в Москве, где они вообще не нужны), но делать это надо, не оскрбляя религию мусульман, а НАХОДЯ ОБЩИЕ ЦЕННОСТИ НА ОСНОВЕ ТРАДИЦИИ. Украпив базис для кофессионального мира, можно начать говорить с мус. общинами о «редукции числа мусульман в Москве» и т.п. Мусульмане будут слушаться волевых и властных людей, уважающих их религию. Здесь – корни других моих реверансов в отношении мусульман. Кроме того, я искренне уважаю людей, готовых сражаться и отдавать жизни во имя веры в единого Бога. Русским тоже есть чему поучиться у традиционных мусульман, вместо того, чтобы бегать за оранжевыми бритоголовми с их свастиками J! 5. «а на самом деле Дания, как и вся Европа, засрана по уши левотой самого гнусного пошиба» - ложь. Просто ложь. 6. «ни датский премьер-министр, ни датский МИД, ни редактор газеты, опубликовавшей карикатуры, ни вообще кто-либо из официальных датчан перед мусульманами не извинялся" - ложь. Извинялись и продлжают, под нажимом такой же левоты» - ЛОЖЬ. Никто из официальных лиц не извинялся. Я привёл точную цитату того, что сказал премьер-министр. И насчёт «Диалог с вами закончен!» - тоже. Прямая цитата. 7. «Это вам не Франция, где редактор газеты "Франс Суар", перепечатавшей картинки, сразу был отправлен в отставку…" - хуйня. Во Франции перепечаток не меньше, а даже больше, чем в дании.» - ложь. Просто ложь. Поищите в Интернете.
8. «Министр иностранных дел Ливана подал в отставку вне всякой связи с заявлениями министра иностранных дел Дании.» - докажите. Если Вы вдруг неожиданно бьёте меня по лицу, а потом я наношу удар кулаком по Вашей наглой харе – разве между Вашим и моим действиями НЕТ связи?! Вы уверены? 9. «конспирологический бред. Вероятно, автор пытается нас убедить в том, что автобус с турками сбросили в пропасть христиане» - я привёл факты. И то и другое трагично. Я не говорил о «христианах» (тогда уж «католики» - православные так не поступают) – я говорил об турках и итальянцах. Попробуйте убедить меня, что Ватикан не способен на такое! 10. "Датчане пострадали только в самой Дании, когда полиция с необычной жестокостью разогнала левую социалистическую демонстрацию против карикатур и расизма в целом (в г. Hillerød)." - явное преувеличение. Антиглобалистский левожопый сброд всегда гоняли и будут гонять...» - Вы сами себе ответили 11. «Примерно полтора года назад во всех ведущих датских масс-медиа началась беспрецедентная кампания против "небелых" иммигрантов и в особенности мусульман." - чушь;» - владеете языками? Обратитесь к Интернету. Я имею в виду сайты ведущих датских газет, ТВ-станций, наконец, Парламента и ведущих полит. Партий. Просто ведь, нет? 12. «"Это вам не Франция, где редактор газеты "Франс Суар", перепечатавшей картинки, сразу был отправлен в отставку…" Это третья ложь Тюрина. Редактор "Франс Суар" действительно был отправлен в отставку, но не силой гнева общественного мнения...» - привожу цитату из своей статьи: «Это вам не Франция, где редактор газуты "Франс Суар", перепечатавшей картинки, сразу был отправлен в отставку… Жаль, что даже знающие аналитики в России были дезинформированы на этот счёт.» Где здесь про «гнев общественного мнения»? Кто из нас по-свински передёргивает цитаты? Не говоря уж о том,.то если бы Французские валсти были на стороне редактора – они бы наши способ восстановить справедливость. А цитаты передёргивать нехорошо, юноша. 13. «ч/* разгром офисов, посольств и контор, обоходящиеся без единой человеческой жертвы */ (выделение курсивом - авторское) И оно же - прямая ложь» - назовите мне, кто конкретно из датчан погиб или пострадал. Приведите ссылки. Не можете? Потому что погибли и пострадали ТОЛЬКО мусульмане. Причём число погибших мусульман перевалило за десяток. Я НЕ на стороне мусульман – я предлагаю Вам обратиться к фактам. Ложь и хамство в мой адрес не делают Вам чести. 14. «"Партия Датского Народа" как раз почти вторая.» - партия нацистов-лесбиянок, не ПОЧТИ вторая, а ВТОРАЯ ИЗ ПРАВЯЩИХ. Или Вас беспокоят размеры партий в ОППОЗИЦИИ, то есть не имеющих в стране власти? 15. «Дания просто попала под раздачу, но Тюрин, очевидно, хочет убедить нас в обратном.» - ислам правит миром, резус, а Америка вообще не при чём. Мы в это уже поверили. 16. «Этому посвящена скомканная концовка, предваряемая ложью и передёргиванием.” – так аргументируют макаки. Макака, она и есть макака. Не будучи в состоянии написать связный текст, кидается собственным дерьмом из ветвей... 17. olhanninen – спасибо за ссылки, порадовали!J 18. andrey_fromfili – согласен на 100% В реальности всё так и есть. 19. anarchist_2001 – вернулся по ссылке: «Местная политика - удел людей с неудачным браком» Как я понимаю, я должен теперь рассказать о своей половой жизни? J Кроме того, что значит «местная политика»? Конечно, Дания не Нью-Йорк, но я всё-таки как-никак советник Министра интеграции, член Совета при Министре... Или вы думаете, я Вас разыгываю? Не такая уж это крутая работа, я вас уверяю. Престижная но безденежная. В таким случае, вся политика в России – это тоже «местная полтика», начиная с Путина и далее по списку... На мировые события не можете влиять? Значит, «местные»...
В этом вопросе я был неправ. Почему-то у меня отложилось в памяти, что при штурме посольства какой-то из европейских стран среди сотрудников посольства были убитые. Приношу свои извинения.
Вот Драгон - на этом примере посмотрите, как работает пропаганда! Вот вы - конкретный пример. "Показалось..." Вот так же - миллионы людей по всему миру, дачтан в том числе. Вот так ПРОСТО можно управлять людьми. Что ещё сказать? ...а потом проливается РЕАЛЬНАЯ кровь. Причём много крови.
Если толпа занимается тем, что жжет магазины и палит из пистолетов, то можно с большой долей уверенности утверждать, что попадись ей кто-то из европейцев - он был бы моментально растерзан в клочья.
20. Три замечания по теме: - если кто-то считает, что начиная «войну с мусульманами», Россия выиграет любовь и поддержку Запада – он ОШИБАЕТСЯ. Цель Запада – развал России. Пойти по стопам «оранжевого парня» Гитлера не получится. Устроят гигантскую Югославию – и альтернативы этому нет. (Я жду уже деклараций «дружбы» между Украиной и Татарстаном) Вам в Москве действительно мешает сибирские газ и нефть? Тогда я вас понимаю. - Мусульман в России (особенно в Москве) сажают НАД русскими для создания «буфера» между властью и русским народом, и главное, для разжигания террористического гитлеризма-нацизма в России (далее см. Предыдущий пункт) С этим надо БОРОТЬСЯ – но не со следствием, а с ПРИЧИНОЙ. В любом слчае, это надо остановить, но ТАК, чтобы это не стало «террористическими акциями русских нацистов». Руские правильно ОБЪЯСНИЛИ Правый марш, правильно ОБЪЯСНИЛИ события в синагоге – в этом направлении и более активно нужно действовать дальше. Пресекать с умом и всеми силами. - Если кто-то понимает датский авантюрный национал-патриотический опыт для РОссии только как «нашу, местную войну против Ислама» - тот глубоко ОШИБАЕТСЯ. Консенсус внутри России, который превратит всю правящую верхушку в патриотов, остановит вымирании нации и заставит Западный мир согласиться с существованием суверенной России внынешних границах – должен быть основан на ДРУГИХ ВЕЩАХ. Я пытался произнести это много раз.
Резюме. Если кто-то имеет возразить против этого – то заходиться лаем в мой адрес на самом деле совершенно бессмысленно. Лучше пишите связные ТЕКСТЫ.
1. Разитие науки является необходимым для выживания современного общества. В противном случае нас ждет исчерпание ресурсов полезных ископаемых, и, как следствие - скатывание в каменный век.
3. Из пп. 1-2 следует, что победа ислама в его современном варианте означает катастрофу для всего человечества.
4. В данный момент ислам ведет плавную экспансию в Европу и Северную Америку. Как за счет демографического давления, так и информационную. Примером информационной экспансии является хотя бы недавняя идея легализации шариатского суда в Канаде. К счастью, не прошедшая.
5. Опасность этой экспанси возрастает еще и за счет того, что в ее процессе ислам отрицает постулат о ценности человеческой жизни, являющийся крайне значимым для западной цивилизации. Как, впрочем, и для любой технологически развитой. Дело в том, что с развитием технологий обучение квалифицированного специалиста становится все более ресурсоемким, и, естественно, ценность его жизни поэтому также возрастает.
6. Из пп. 3-5 следует, что действия, замедляющие экспансию ислама, являются оправданными и желательными. Разумеется, если они не имеют катастрофических побочных эффектов.
7. Результатом "войны карикатур" является ухудшение отношения к исламу как идеологии в западных странах. Возможно - снижение или даже прекращение скбсидирования таких стран, как Палестина. Возможно - высылка наиболее радикальны проповедников ислама. Все эти эффекты являются желательными.
8. Таким образом, в "войне карикатур" поддержка позиции Дании является целиком и полностью оправданной.
9. Строго говоря, ислам может являться мирной веротерпимой религией. Примеры этого - ислам 9-11 веков или современный ислам в Поволжье. превращение ислама в такую форму имело бы крайне благоприятные эффекты для развития общества.
10. В принципе, такое превращение может произойти и само по себе, без внешнего вмешательства. Так это случилось, например, с христианством. Но это был процесс, занявший сотни лет. Сейчас такого запаса времени у нас нет.
В странах типа Саудовской Аравии с деньгами дело обстоит куда лучше, чем в Польше, России или ЮАР. Тем не менее все перечисленные мной страны в списке есть. Саудовская Аравия, Кувейт и прочие богатые арабские страны - нет.
СА, конечно, богатая, но кто сказал - независимая (в плане распоряжаться этим богатством) ? Что там с её "стабилизационном фондом", где он, не в США ли?
Понятно. Значит, на поддержку террористов СА деньги тратить может, а на науку - нет. Не иначе как жЫдомасоны мешают. И то же самое со всеми другими арабскими странами.
Спасибо. Очень неплохие тезисы, хотя далеко не со всем согласен. (Палестину надо вообще ликвидировать к чёртовой матери - евреи стали бы добрее:)!) Напишите в форме статьи и предложите например на АПН напечатать. Пусть будет цивилизованная дискуссия на горячую тему! В отношении пункта 9 я бы написал не "превращение" а "возвращение ислама"... Однако по пункту 8 я позволю себе высказаться.Дать сегодня поддержку оранжевым либерал-нацистам в Дании — это значит полюнуть на жертвы Норд-Оста и Беслана. Потому что и за конференцией Закаева во время Норд-Оста и за историей с карикатурами стоят практически одни и те же люди. Те, кто сталкивает русских в оранжевый нацизм и здесь, и на АПН — желают России только зла. Увы.
Ну вот, Юра, тебя и занесло. На каком, скажи на милость основании следует ликвидировать Палестину. Жителей которой в 1948 г. насильственно выселяли с их территорий те люди, которые потом правили в Израиле. Бегин, Шамир и пр. компания. Зачем идти на поводу у этой кодлы произраильских расистов? Никакой статьи подобного содержания на АПН, разумеется, не появится.
Ok. let it be. "Radi krasnogo slovza ne pozaleet i otza!" :) Tem ne menee v svirepoi politike Izrailya est' svoy sharm... Eto moe mnenie. Izrailyu nuzna besopasnost'. No eto NE nuzno USA.
Борис, я действительно не очень понимаю твою сильную реакцию на моё не очень серьёзое заявление (смайлик) о ликвидации Палестины. И в тезисах выше нет никакого намёка на это, по-моему,они вполне приемлемы... Я абсолютно не разбираюсь в ближневосточной проблеме. Но если серьёзно, то мне не нравится, что Святую Землю привыкли использовать в качестве лакмусовой бумажки в мировых политических конфликтах, хотя я понимаю, что я не могу этого изменить. Вот чисто по-человечески я против этого. Святой Земле, по которой ходил Сам Спаситель Мира, пора дать наконец покой. Для меня это величайшая святыня. Иудейские фундаменталисты раздражают - но разве лучше бы было отдать эту Землю арабам?
Израильских фанатиков я отчасти понимаю. Они потому и "фанатики", что "израильские"... Я и сам стал "русским фанатиком России", пожив в проамериканской стране Западной Европы, поварившись в этом яде. Вы в России интенсивно общаетесь с "убеждённым евреями", но в России, мне кажется, не хватает общения с "убеждёнными арабами"... Я против оскобления религии, но я не против применения силы. Лучше уж упёртый педантичный иудей со своими 512 (?) заповедями, чем педерастичный общесверхчеловек, который просто стирает ластиком с карты мира целые государства просто ради "оптимизации процесса". А потом в его кресло сядет герой "трёх разговоров" Соловьёва и одним нажатием кнопки включит "окончательный процесс" по всему миру... Впрочем, ты знаешь. В некоторых вопросах я человек совсем простой. Неловко - а что делать?Вот по-простому так, глядючи со стороны: ликвидировать вообще эти независимые "дружественные" иордании и прочие палестины - и создать мощное буферное кольцо (ливан, иордания, синай и др.) вокруг Святой Земли. И не допускать больше ни осквернения святынь (общих с иудеями), ни православных храмов, ни погромов православных христиан (как в ливане). (Останется только "радикальным" православным договориться с "радикальными иудеями", что будет легче на основе общей угрозы для традиции)... В общем, дать наконец Святой Земле наконец покой.
Юра, на мой простой взгляд, Спасителю абсолютно все равно, кому будет принадлежать эта земля — евреям или арабам. Это волнует только чокнутых христианских сионистов. Мусульмане владели святой землей довольно долгое время, и Соловьев, кстати, в цитируемом произведении справедливо говорил, что сохранение Османской империи, может быть, лучший вариант. Террор, как хорошо, известно, начали израильтяне, вначале против британской администрации, затем - против местного населения. Причем что характерно это, насколько я знаю, были ревизионисты - правые полуфашистские группы, предшественники Ликуда. Мой приятель Алек Эпштейн утверждает, что сионисты изначально вовсе не планировали трансферт, а Бен-Гурион как мог пытался его предотвратить. И я ему охотно верю, но что было то было. Плохо было.
Поэтому весь мир понимает, что произошло в общем преступление. Теперь, конечно, слеланного не вернешь и Израиль следует поддерживать. Но одно дело его поддерживать, а другое - присоединяться к хору "произральских имперцев", которые по какой-то мне неведомой причине хотят Израиля "от Нила до Ефрата". Конечно, это маргиналы, но совсем не маргиналы некоторое время назад рулили политикой Вашингтона и планировали иракскую оккупацию, прежде всего исходя из интересов Израиля. Уже во-вторых, из интересов Халлибёртона, Шеврон и т.д. И, самое главное, пытались и нас втянуть в это неблаговидное предприятие.
Я — не противник Израиля и, упаси Бог, не сторонник ХАМАС, "Джихад ислами" и т.д. Но я категорический противник "произраильских имперцев", готовых от дури сейчас сдавать Палестину (как уже делал Жириновский), мол, нафиг нам эта мелочь, лучше с евреями договориться. Я не понимаю, как можно бороться с расизмом в Дании и при этом делать такие совершенно расистские заявления в отношении целого народа. Что касается практического разрешения ближневосточного конфликта, то, думаю, дело за каким-то односторонним решением Израиля в духе плана Шарона. Однозначно справедливого там ничего быть не может, ситуация уже сама по себе несправедлива. Иерусалим же никто не отдаст и беженцев никто, конечно, не примет. Тут надо быть реалистами.
Да-да, вот-вот. Я понимаю, конечно, что "сдача" Палестины сильно напряжёт против России арабский мир - но тогда следовало бы занять хотя бы нейтральную позицию. Или арабы этого тоже не поймут. В отношении Израиля и Плестины, думаю я, термин "расизм" непремлем, потому что там - война на уничтожение. Это не расизм, это - военная победа. Справедливых во всём войн не существует... Вот немцы из судет и кёнигсберга, вот русские и армяне из республик Средней Азии. Речь идёт о сотнях тысяч, миллионах мирных людей, изгнанных из своих сёл и городов. Чем палестинцы лучше? В ярости за обиды, нанесённые войной, евреи ринулись, ломанулись, выкупили и отвоевали свою древнюю родину. Конечно, "коренное население - это лишь предыдущий захватчик" - но тогда права у всех равны и побеждает сильнейший. Я не понимаю причин оспариватть эту победу. Наверное, ради веса голоса России в рабском мире надо всё-таки придерживаться нейтральной позиции. В России за все преступления либералов народ всё больше начинает ненавидеть евреев. А евреям до лампы: что такое Россия для Израиля? "Ничто. Не будет России - ещё лучше!" Израиль по своей кондовости дальше от Америки и ближе к России. Вместо того, чтобы использовать эту реальность, в России натравливают русских и евреев друг на друга. Жаль всё это... У русских и евреев есть общий недруг. Но это далеко не совсем арабы... Не пора ли наконец начинать строить крепкий консенсус?
Да-да, вот-вот. Я понимаю, конечно, что "сдача" Палестины сильно напряжёт против России арабский мир - но тогда следовало бы занять хотя бы нейтральную позицию. Или арабы этого тоже не поймут? В отношениях Израиля и Палестины, думаю, термин "расизм" вообще непремлем, потому что там - война. На взаимное уничтожение. Это уже не расизм, это - война и военная победа. Справедливых во всех отношениях войн не существует... Вот - немцы из судет и кёнигсберга, вот русские и армяне из республик Средней Азии. Речь идёт о сотнях тысяч, миллионах мирных людей, изгнанных из своих сёл и городов. Я не предлагаю этого, но в конце концов чем палестинцы лучше? Параллели с судетскими немцами напрашиваются сами собой. Там чехи их выселили больше миллиона в 1945-м, дав на сборы 2 недели... В ярости за обиды, нанесённые войной, евреи ринулись, ломанулись, отвоевали и выкупили свою древнюю родину. Конечно, "коренное население - это лишь предыдущий захватчик" - но тогда права тем более у всех равны и в войне побеждает сильнейший. Я не понимаю причин оспариватть эту победу. Наверное, ради веса голоса России в рабском мире надо всё-таки придерживаться нейтральной позиции. В России за все преступления либералов русский народ всё больше начинает ненавидеть евреев. Вместо русского православного имперского национализма людям навязывают безмозглый нацизм, драки с неграми и "рускую республику от клязьмы до вязьмы" ... А евреям до лампы: что такое Россия для Израиля? "Ничто. Не будет России - ещё лучше!" Израиль по своей кондовости дальше от Америки и ближе к России. Вместо того, чтобы использовать эту реальность, в России натравливают русских и евреев друг на друга. Жаль всё это... У русских и евреев есть общий недруг. Но это далеко не совсем арабы... Не пора ли наконец начинать строить в России крепкий консенсус? :)
Борис, я действительно не очень понимаю твою сильную реакцию на моё не очень серьёзое заявление (смайлик) о ликвидации Палестины. И в тезисах выше нет никакого намёка на это, по-моему,они вполне приемлемы... Я абсолютно не разбираюсь в ближневосточной проблеме. Но если серьёзно, то мне не нравится, что Святую Землю привыкли использовать в качестве лакмусовой бумажки в мировых политических конфликтах, хотя я понимаю, что я не могу этого изменить. Вот чисто по-человечески я против этого. Святой Земле, по которой ходил Сам Спаситель Мира, пора дать наконец покой. Для меня это величайшая святыня. Иудейские фундаменталисты раздражают - но разве лучше бы было отдать эту Землю арабам?
Израильских фанатиков я отчасти понимаю. Они потому и "фанатики", что "израильские"... Я и сам стал "русским фанатиком России", пожив в проамериканской стране Западной Европы, поварившись в этом яде. Вы в России интенсивно общаетесь с "убеждённым евреями", но в России, мне кажется, не хватает общения с "убеждёнными арабами"... Я против оскобления религии, но я не против применения силы. Лучше уж упёртый педантичный иудей со своими 512 (?) заповедями, чем педерастичный общесверхчеловек, который просто стирает ластиком с карты мира целые государства просто ради "оптимизации процесса". А потом в его кресло сядет герой "трёх разговоров" Соловьёва и одним нажатием кнопки включит "окончательный процесс" по всему миру... Впрочем, ты знаешь. В некоторых вопросах я человек совсем простой. Неловко - а что делать?Вот по-простому так, глядючи со стороны: ликвидировать вообще эти независимые "дружественные" иордании и прочие палестины - и создать мощное буферное кольцо (ливан, иордания, синай и др.) вокруг Святой Земли. И не допускать больше ни осквернения святынь (общих с иудеями), ни православных храмов, ни погромов православных христиан (как в ливане). (Останется только "радикальным" православным договориться с "радикальными иудеями", что будет легче на основе общей угрозы для традиции)... В общем, дать наконец Святой Земле наконец покой.
Юра, на мой простой взгляд, Спасителю абсолютно все равно, кому будет принадлежать эта земля — евреям или арабам. Это волнует только чокнутых христианских сионистов. Мусульмане владели святой землей довольно долгое время, и Соловьев, кстати, в цитируемом произведении справедливо говорил, что сохранение Османской империи, может быть, лучший вариант. Террор, как хорошо, известно, начали израильтяне, вначале против британской администрации, затем - против местного населения. Причем что характерно это, насколько я знаю, были ревизионисты - правые полуфашистские группы, предшественники Ликуда. Мой приятель Алек Эпштейн утверждает, что сионисты изначально вовсе не планировали трансферт, а Бен-Гурион как мог пытался его предотвратить. И я ему охотно верю, но что было то было. Плохо было.
Поэтому весь мир понимает, что произошло в общем преступление. Теперь, конечно, слеланного не вернешь и Израиль следует поддерживать. Но одно дело его поддерживать, а другое - присоединяться к хору "произральских имперцев", которые по какой-то мне неведомой причине хотят Израиля "от Нила до Ефрата". Конечно, это маргиналы, но совсем не маргиналы некоторое время назад рулили политикой Вашингтона и планировали иракскую оккупацию, прежде всего исходя из интересов Израиля. Уже во-вторых, из интересов Халлибёртона, Шеврон и т.д. И, самое главное, пытались и нас втянуть в это неблаговидное предприятие.
Я — не противник Израиля и, упаси Бог, не сторонник ХАМАС, "Джихад ислами" и т.д. Но я категорический противник "произраильских имперцев", готовых от дури сейчас сдавать Палестину (как уже делал Жириновский), мол, нафиг нам эта мелочь, лучше с евреями договориться. Я не понимаю, как можно бороться с расизмом в Дании и при этом делать такие совершенно расистские заявления в отношении целого народа. Что касается практического разрешения ближневосточного конфликта, то, думаю, дело за каким-то односторонним решением Израиля в духе плана Шарона. Однозначно справедливого там ничего быть не может, ситуация уже сама по себе несправедлива. Иерусалим же никто не отдаст и беженцев никто, конечно, не примет. Тут надо быть реалистами.
Да-да, вот-вот. Я понимаю, конечно, что "сдача" Палестины сильно напряжёт против России арабский мир - но тогда следовало бы занять хотя бы нейтральную позицию. Или арабы этого тоже не поймут. В отношении Израиля и Плестины, думаю я, термин "расизм" непремлем, потому что там - война на уничтожение. Это не расизм, это - военная победа. Справедливых во всём войн не существует... Вот немцы из судет и кёнигсберга, вот русские и армяне из республик Средней Азии. Речь идёт о сотнях тысяч, миллионах мирных людей, изгнанных из своих сёл и городов. Чем палестинцы лучше? В ярости за обиды, нанесённые войной, евреи ринулись, ломанулись, выкупили и отвоевали свою древнюю родину. Конечно, "коренное население - это лишь предыдущий захватчик" - но тогда права у всех равны и побеждает сильнейший. Я не понимаю причин оспариватть эту победу. Наверное, ради веса голоса России в рабском мире надо всё-таки придерживаться нейтральной позиции. В России за все преступления либералов народ всё больше начинает ненавидеть евреев. А евреям до лампы: что такое Россия для Израиля? "Ничто. Не будет России - ещё лучше!" Израиль по своей кондовости дальше от Америки и ближе к России. Вместо того, чтобы использовать эту реальность, в России натравливают русских и евреев друг на друга. Жаль всё это... У русских и евреев есть общий недруг. Но это далеко не совсем арабы... Не пора ли наконец начинать строить крепкий консенсус?
Да-да, вот-вот. Я понимаю, конечно, что "сдача" Палестины сильно напряжёт против России арабский мир - но тогда следовало бы занять хотя бы нейтральную позицию. Или арабы этого тоже не поймут? В отношениях Израиля и Палестины, думаю, термин "расизм" вообще непремлем, потому что там - война. На взаимное уничтожение. Это уже не расизм, это - война и военная победа. Справедливых во всех отношениях войн не существует... Вот - немцы из судет и кёнигсберга, вот русские и армяне из республик Средней Азии. Речь идёт о сотнях тысяч, миллионах мирных людей, изгнанных из своих сёл и городов. Я не предлагаю этого, но в конце концов чем палестинцы лучше? Параллели с судетскими немцами напрашиваются сами собой. Там чехи их выселили больше миллиона в 1945-м, дав на сборы 2 недели... В ярости за обиды, нанесённые войной, евреи ринулись, ломанулись, отвоевали и выкупили свою древнюю родину. Конечно, "коренное население - это лишь предыдущий захватчик" - но тогда права тем более у всех равны и в войне побеждает сильнейший. Я не понимаю причин оспариватть эту победу. Наверное, ради веса голоса России в рабском мире надо всё-таки придерживаться нейтральной позиции. В России за все преступления либералов русский народ всё больше начинает ненавидеть евреев. Вместо русского православного имперского национализма людям навязывают безмозглый нацизм, драки с неграми и "рускую республику от клязьмы до вязьмы" ... А евреям до лампы: что такое Россия для Израиля? "Ничто. Не будет России - ещё лучше!" Израиль по своей кондовости дальше от Америки и ближе к России. Вместо того, чтобы использовать эту реальность, в России натравливают русских и евреев друг на друга. Жаль всё это... У русских и евреев есть общий недруг. Но это далеко не совсем арабы... Не пора ли наконец начинать строить в России крепкий консенсус? :)
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
February 15 2006, 13:26:48 UTC 13 years ago
February 15 2006, 13:29:40 UTC 13 years ago
Anonymous
February 15 2006, 13:54:03 UTC 13 years ago
Аффтар - явный общечеловек (что означает: придурок, подлец и лживая тварь). А должность эта видимо что-то типа Ганнушкиной на гос-статусе.
ЮТ
Anonymous
February 16 2006, 18:23:49 UTC 13 years ago
Местная политика - удел людей с неудачным браком
February 15 2006, 13:33:25 UTC 13 years ago
Излагая историю с карикатурами, помимо параноидальной конспирологии, сей муж совета по интеграции сделал три заведомо ложных утверждения. Обнаружить их я предоставляю читателю.
February 15 2006, 13:44:11 UTC 13 years ago
February 15 2006, 13:48:55 UTC 13 years ago
February 15 2006, 13:51:54 UTC 13 years ago
А вышеупомянутое - это ошибки, свидетельствующие о малограмотности. И это не единственные, там таких ошибок много.
Я уже не говорю об общей логической бессвязности текста, самопротиворечиях и - как было сказано - прямой лжи.
В общем, предлагаю г-ну Тюрину убитьсибяапстену.
February 15 2006, 14:52:21 UTC 13 years ago
February 15 2006, 15:19:34 UTC 13 years ago
Тюрин врет, утверждая что это картинки были найдены имамами в Интернета: когда у Ахмеда Аккари спросили где он взял это картинки, он ответил что их прислали анонимные мусульмане и эти картинки призваны продемонстрировать накал антимусульманских страстей в Дании. Но это касается только 2-х из 3-х картинок: картинка с человеком в маске свиньи была взята из репортажа о юмористическом конкурсе во Франции. Именно этому обстоятельству и посвящена, очевидно, публикация о которой Тюрин отзывается в следующих словах:
Газета "Экстра Бладет" буквально вчера опубликовала на превой странице "портрет" бородатого араба с надетым на нос маскарадным свиным пятачком и огромными свиными же ушами…
Это две очевидные и несомненно заведомые лжи.
February 15 2006, 15:29:30 UTC 13 years ago
February 15 2006, 15:31:27 UTC 13 years ago
February 15 2006, 15:38:39 UTC 13 years ago
February 15 2006, 15:41:41 UTC 13 years ago
Тюрин утверждает что фотография бородатого мужика в маскарадной маске свиньи призвана унизить мусульман. Это тоже ложь.
February 15 2006, 15:45:16 UTC 13 years ago
February 15 2006, 15:50:24 UTC 13 years ago
February 15 2006, 15:52:55 UTC 13 years ago
February 15 2006, 15:58:48 UTC 13 years ago
В общем и целом так оно и есть, наверное. Этот вывод я делаю "из собственного знания о построении мира", как повод лишь используя статью. Понимаете? И это не конспирология, а долгий опыт :)
February 15 2006, 16:04:05 UTC 13 years ago
February 15 2006, 16:10:29 UTC 13 years ago
February 15 2006, 17:21:26 UTC 13 years ago
http://www.atheism.ru/archive/text/2159.phtml
February 15 2006, 17:36:34 UTC 13 years ago
February 15 2006, 15:42:39 UTC 13 years ago
Примеры прямой лжи:
- "маленькая скандинавская страна имеет возможность манипулировать не только миллиардной массой разгневанных представителей всемирной религии, но и мировыми лидерами" - типичное классическое левое передёргивание по принципу "держи вора";
- "стареющей левой интеллигенции (типа Ларса фон Триера), загнанной здесь в последние годы почти в подполье…" - то же самое. "Ой, мы бедные несчастные, загнаны в подполье" - а на самом деле Дания, как и вся Европа, засрана по уши левотой самого гнусного пошиба;
- "ни датский премьер-министр, ни датский МИД, ни редактор газеты, опубликовавшей карикатуры, ни вообще кто-либо из официальных датчан перед мусульманами не извинялся" - ложь. Извинялись и продлжают, под нажимом такой же левоты, какую представляет г-н Тюрин;
- "Это вам не Франция, где редактор газеты "Франс Суар", перепечатавшей картинки, сразу был отправлен в отставку…" - хуйня. Во Франции перепечаток не меньше, а даже больше, чем в дании. Автору лишь бы пнуть Данию, он даже готов Францию похвалить. Хотя очевидно, что здесь Дания и Франция в одной жопе торчат;
- "Тем временем в датской прессе продолжают публиковать карикатуры на мусульман, поливая грязью последних" - ложь;
- "Газета "Экстра Бладет" буквально вчера опубликовала на превой странице "портрет" бородатого араба с надетым на нос маскарадным свиным пятачком и огромными свиными же ушами…" - ложь. Эта публикация не имеет никакого отношения к мусульманам. Изображённый человек, француз по имени Жак Барро - участник какого-то мудацкого конкурса поросячьего визга, и к мусульманской теме его привязали провокаторы и болваны вроде Тюрина. См, например, здесь Обсуждалось здесь;
- "министр иностранных дел Дании заявил: " Если эти страны не в состоянии защитить посольства — всё, диалог с вами закончен!" После этого заявления министр иностранных дел Ливана вынужден был подать в отставку." - хуйня. Министр иностранных дел Ливана подал в отставку вне всякой связи с заявлениями министра иностранных дел Дании.
- "через два дня после убийства турецким подростком итальянского священника в Стамбуле, в Италии турецкий автобус с участниками какой-то конференции среди бела дня рухнул с высокого моста в пропасть, при этом 12 турок было убито сразу на месте, а остальные ранены и покалечены. Вероятно, подвело управление автобуса, тормоза, или ещё что… Безусловно, счёт на человеческие жизни с этом случае вполне западный, европейский: один к двенадцати…" - конспирологический бред. Вероятно, автор пытается нас убедить в том, что автобус с турками сбросили в пропасть христиане;
- "Датчане пострадали только в самой Дании, когда полиция с необычной жестокостью разогнала левую социалистическую демонстрацию против карикатур и расизма в целом (в г. Hillerød)." - явное преувеличение. Антиглобалистский левожопый сброд всегда гоняли и будут гонять, как бы автор ему не симпатизировал;
- "В Дании такое, конечно, невозможно. Легко представить себе, какие тюремные сроки (сопоставимые со сроками за убийство и изнасилование) получили бы участники такой демонстрации в Дании, после чего они были бы, разумеется, высланы из страны." - ложь. К сожалению, ложь;
- "Немецкий писатель и нобелевский лауреат (и друг Герхарда Шрёдера) Гюнтер Грасс, который отдыхает каждое лето в Дании и знаком с обстановкой в стране, назвал публикацию карикатур "запланированной и продуманной провокацией", а датскую прессу в лице "Jyllands-Posten" — газетой "расистской, крайне правоориенитированной и исполненной ненависти к инородцам" - Гюнтер Грасс? Он бы ещё к Бабицкому апеллировал. Херр Грасс - левоинтеллектуальная сволочь почище Хомского;
- "Примерно полтора года назад во всех ведущих датских масс-медиа началась беспрецедентная кампания против "небелых" иммигрантов и в особенности мусульман." - чушь;
February 15 2006, 15:54:45 UTC 13 years ago
Это третья ложь Тюрина. Редактор "Франс Суар" действительно был отправлен в отставку, но не силой гнева общественного мнения и не не под давлением правительства, а решением издателя, оказавшегося по случаю ливанцем из мусульманской среды. Что ж, это его право, как право других людей не читать издаваемый им газеты и не помещать там рекламу.
February 15 2006, 16:27:09 UTC 13 years ago
February 16 2006, 04:12:12 UTC 13 years ago
http://krylov.livejournal.com/1287841.html?replyto=30177185
February 15 2006, 15:43:07 UTC 13 years ago
- "Так называемая "Партия Датского Народа" (Dansk Folkeparti), вторая по величине правящая партия в Парламенте страны" - враньё, далеко не вторая;
- "Осама начинает словами "Мы не можем осудить терроризм, поскольку мы — мусульмане!" - ну так ведь верно. Вот она, проговорочка. Весь пафос статьи - насмарку.. :)
- "они взяли с собой также карикатуры на Мухаммеда из датского "свободного" интернета" - передержка. Не из датского свободного интернета, а из всемирного свободного интернета;
- "Я не хочу сказать, что события на Ближнем Востоке и, шире, в арабском мире, были официально санкционированы датскими властями, поскольку это требует юридических улик — но общая организация всех этих событий из Дании совершенно очевидна" - совершеннейшая хуйня;
- "В этой ссоре, взаимной оскорбительной ругани, сжиганиях офисов и флагов, требованиях извинений и т.п. заложена уже сама по себе основа для диалога" - плохая трава, негодная.
Всё, утомился. По-моему, достаточно. Автор - ангажированный левожопый фуфлыжник, работа топорная.
February 15 2006, 16:24:52 UTC 13 years ago
Я, правда, не воспринял текст как однозначно "левый" и "происламский" - насколько я понял, автор относится к товарищам достаточно критично.
February 15 2006, 16:27:54 UTC 13 years ago
February 15 2006, 18:02:00 UTC 13 years ago
Ситуация изменилась еще в 2001 году, когда социал-демократы проиграли либералам и ультраправым. Дания просто политкорректничает, потому что либералы такие вежливые.
"Партия Датского Народа" как раз почти вторая. Просто либерал во главе правительства Андерс Фог Расмуссен кокетничает. А остальное действительно хуйня. Ну написали, допустим, эти карикатуры где-нибудь в другой европейской стране, те же бендеры пришли бы, подсунули бы свои фейки, и стали бы также орать и требовать приличной пищи.
February 15 2006, 18:50:26 UTC 13 years ago
Дания просто попала под раздачу, но Тюрин, очевидно, хочет убедить нас в обратном.
February 15 2006, 19:18:37 UTC 13 years ago
левое-правое здесь не к месту.
вопрос "почему именно Дания" вторичен.
и посыл, по-моему, был другим...
February 15 2006, 19:24:02 UTC 13 years ago
February 15 2006, 19:44:25 UTC 13 years ago
February 15 2006, 19:48:00 UTC 13 years ago
Deleted comment
February 16 2006, 10:30:15 UTC 13 years ago
Вторая - это не третья, не правда ли?
Нет, мне вовсе не кажется, что Тюрин покрывает мусульман. Однако вполне очевидно, что цель статьи - обосрать Данию и вменить ей, несчастной, вину за происходящее.
Видимо, у Тюрина есть на то какие-то причины. Предполагаю, одна из этих причин - его на всю голову левизна.
Deleted comment
February 16 2006, 11:29:52 UTC 13 years ago
> классификацию автора, сделали выводы об уровне его умственного развития и
> владению русским языком:
Мне кажется, что с политической классификациней автора я угадал, судя по его общечеловеческой реакции.
Да и с владением русским языком у него очевидные проблемы, согласитесь.
> Ваши опровержения были бы более наглядны, если бы Вы дали нам некоторые
> ссылки в доказательство:
>
> "ни датский премьер-министр, ни датский МИД, ... перед мусульманами не
> извинялся" / "Ложь. Извинялись и продлжают" -- вот и дайте ссылку почитать,
> где кто извинился;
> "иностранных дел Ливана подал в отставку вне всякой связи" -- а где его
> официальное объяснение причин?
Достаточно указать, что он заявил о своём намерении подать в отставку до упомянутого высказывания, то есть раньше. Согласитесь, событие А, которое произошло раньше события В, не может оказаться его следствием. Информация о заявлении министра ИД Ливана о его намерении подать в отставку прозвучала в эфире канала Аль-Джазира одновременно с трансляцией репортажей о разгроме посольства, то есть до заявлений МИД Дании.
> "с необычной жестокостью разогнала левую социалистическую демонстрацию против
> карикатур и расизма в целом (в г. Hillerød)." - "явное преувеличение." --
> расскажите, факт двухчасового задержания ложь или нет.
В факте двухчасового задержания нет никакой необычной жестокости. К антиглобалистам и прочей левой шелупони в Европе применяют меры и построже. Да и то - не талоны же им на усиленное питание выдавать. Данный пассаж автоар можно интерпретировать только как свидетельство его трепетного отношения к левым социалистическим демонстрациям.
> Вообще интересно, откуда Вы так хорошо знаете положение в Дании?
У меня хорошие источники и некоторые аналитические способности, знаете ли.
>> Вторая - это не третья, не правда ли?
>
> Безусловно. Но я это сказал к Вашему выражению "далеко не ---". В русском языке
> употребление этого слова значит "не просто фактически неверно, но вообще есть масса
> опровержений". Опровержение одно, они фактически близки. Ваши слова создают иллюзию,
> что Фольскпартия где-то на шестом-седьмом месте.
Да, тут Вы отчасти правы. Но только отчасти, потому что разрыв между третьей и второй партиями гораздо больше, чем между второй и первой. Фактически в Дании есть две крупные партии, а третья отстаёт от каждой из них - вдвое. Соответственно и влияние её, выраженное в количестве голосов, весьма невелико и составляет в абсолютных величинах менее четверти от суммарного влияния этих двух партий. Очевидно, что реальной власти у такой третьей партии ненамного больше, чем у десятой, и стенания автора насчёт "полунацистской Дании" в лучшем случае преувеличение, а в худшем - сознательное передёргивание.
> Кто знает, как повернутся ближайшие выборы. По статистике видно, что
> действительно есть "центр" (с.д. и некая Венстра), и вдруг "внесистемая" правая
> сила -- для "засранной левотой" Европы это удивительно, во Франции такого нет.
Во Франции есть де Вильпен и Ле Пен. "Кто знает, как повернутся ближайшие выборы" - это не аргумент называть Данию полунацистской и вменять ей в вину исламистскую провокацию с карикатурами.
Deleted comment
February 16 2006, 18:37:15 UTC 13 years ago
Они не мои, собственно говоря. Они всеобщие.
Юрий Тюрин
Anonymous
February 16 2006, 19:00:02 UTC 13 years ago
Макака она и есть МАКАКА - и снаружи, и изнутри.
February 17 2006, 16:23:05 UTC 13 years ago
Скажите, пожалуйста, какие министры в правительстве Дании представляют Dansk Folkeparti?
Re: Местная политика - удел людей с неудачным браком
February 15 2006, 14:34:15 UTC 13 years ago
Re: Местная политика - удел людей с неудачным браком
February 15 2006, 14:35:05 UTC 13 years ago
Re: Местная политика - удел людей с неудачным браком
February 15 2006, 14:42:42 UTC 13 years ago
Re: Местная политика - удел людей с неудачным браком
February 15 2006, 15:20:30 UTC 13 years ago
February 15 2006, 14:10:09 UTC 13 years ago
ЮТ
Anonymous
February 16 2006, 19:01:46 UTC 13 years ago
Обоюдоостро
February 15 2006, 14:17:20 UTC 13 years ago
а во-вторых, создать фирму: Проблемы с демонстрацией? Вам всегда поможет фирма "МИТИНГ"! - на правах ПАТЕНТА.
И тогда все будет хорошо.
Anonymous
February 15 2006, 14:38:37 UTC 13 years ago
Безнадежный идиот с непомерным гонором. Да, они могут роддом взять, могут пытать школьников, но в настоящей войне даже чеченская армия не более, чем стадо горных баранов. И дело здесь
не в технике, которую, кстати, они сами создать не способны ни за какие инвестиции.
"Война цивилизаций" может иметь лишь форму отгона стада на бойню.
Дания ничем серьезным не рискует. Напротив, для начала физической демуслимизации страны нанешним датским властям взрыв какого-нибудь копенгагенского макдональдса был бы кстати.
Те еще общечеловеки.
February 15 2006, 15:30:38 UTC 13 years ago
Советский метод лишения гражданства по понятным причинам не реален. А если нет угрозы лишения гражданства - то и сделать ничего нельзя. Хулиган, погромщик, провокатор и бомбист - гражданин ЕС. Все, точка.
В статье говорится о том, что кто-то там собирается делать "невыносимые условия для инородцев". Господа хорошие - как вы собираетесь делать "невыносимые условия" гражданам ЕС? Если по национальному признаку - так Брюссель за это йатса оторвет. Если всем "инородцам" без паспорта, то придет устраивать образцово-показательные порки расейских программистов, украинских нянечек и сиделок и молдавских дворников.
ИМХО, статья эта - хорошая мина при плохой игре. Дания напугана до полусмерти, заодно вскрылись интересные факты - европейская братва отнюдь не спешит на выручку, а даже напротив, с удовольствием даёт ей пинка: место датских молочных продуктов с удовольствием займет какой-нибудь Данон, на политическом уровне практически все правительства Данию осудили.
Да и вся прошлая история Дании - это нежные поИгрушки с мусульманскими эктремистами. Проведение Чеченского конгресса этой страной - лишь один из подобных эпизодов. Похоже, доигрались.
Anonymous
February 15 2006, 16:20:26 UTC 13 years ago
----------
Метод не только советский. Очень гуманный (особенно в советском варианте). И вполне реален.
Впервые в этом столетии идея была озвучена не в Дании, но в в британских парламенте и правительстве сразу после двух взрывов. Ясно
предупредили, что если будет третий, то к ним, "афро- и азиатобританцам" (английский правительственный новояз тех недель!), метод будет применен. Помогло.
Каких-то несколько десятилетий назад культурные народы европы
занималсь не то, что высылкой, но массовым "промышленным" убийством неугодных им людей. Это историческое прошлое никуда не делось ---
вспомните, например, довольно спокойную европейскойреакцию на запредельную жестокость убийства чеченами бесланских детей. Чего уж делать вид, что такая мелочь
как депортация не возможны.
February 15 2006, 17:25:27 UTC 13 years ago
Ну и - насчет того, что помогло им или нет. Вы видели транспаранты, с которыми британские мумсульмане вышли на улицы? Ни хрена они не боятся.
Реакция на бесланский ужас на обывательском уровне была вполне адекватная. Я в то время оказалась в Белфасте - народ не по воскресньям, как обычно, а каждый Божий день в церквях на коленях стоял и молился, чтоб Господь помиловал и спас. Это позже, СМИ переложили всю вину за Беслан на Путина и "спецслужбы". А их не жалко - ни Западу, ни нашим либералам. Опять же, "промышленное убийство" - штука характерная не для всей Европы. У датчан такое убийство было - дай Бог памяти, то ли в 17 веке, то ли в 16-м. В Германии, как раз особо бурных протестов что-то не слышно.
Deleted comment
ЮТ
Anonymous
February 16 2006, 19:55:17 UTC 13 years ago
February 15 2006, 16:08:30 UTC 13 years ago
Но слишком во_время зарябило.
СРАЗУ после победы хамаз и почти неменуемой гражданской войны в палестине с очевидными последствиями для всех.
Ислам еще сыграет свою последнию роль глобального исторического деструктора Запада.
Он тоже, кстати, часть Запада.
February 15 2006, 18:52:04 UTC 13 years ago
February 15 2006, 19:42:21 UTC 13 years ago
February 15 2006, 19:55:32 UTC 13 years ago
как=-то так... само собой все совпало. И хамаз, и ядерное досье Ирана, и какрикатуры, и цены на нефть...
February 15 2006, 20:25:43 UTC 13 years ago
Карикатуры: а зачем по отношению к Скандинавские странам беспредельничать, по-моему США крутит шаршни.
Цены на Нефть давно высокие, странно, что еще не 70 $ за баррель.
February 15 2006, 21:05:33 UTC 13 years ago
карикатуры - не беспредел к Скандинавии,
а использование ее "свободы слова" для сплочения палестинцев, дабы те не разнесли сначала Ближний Восток, а затем и весь мир. Тогда бы цены на нефть подскачили до 170$, если не до 700.
В гашении междуусобицы палестинцев заинтересованы все.
Мусульманам помимо этого предоставлся прекрасный повод для солидарности с Ираном.
Исламская ядерная бомба, пусть и шиитская.
Свет с Востока, но не Ближнего
February 15 2006, 21:34:47 UTC 13 years ago
"карикатуры - не беспредел к Скандинавии"
Сжигают именно Датские и Норвежские посольства.
"а использование ее "свободы слова" для сплочения палестинцев, дабы те не разнесли сначала Ближний Восток, а затем и весь мир."
Палестинцев лупят больше 50 лет, а восток спокоен.
" Тогда бы цены на нефть подскачили до 170$, если не до 700."
Ничего бы не подскачило, никому не выгодны срывы поставок нефти, Нигерия уже несет убытки от нестабильности. даже 250 это уже слишком: дешевле кукурузный и картофельный спирт.
"Мусульманам помимо этого предоставлся прекрасный повод для солидарности с Ираном."
В Иране и так мусульманское единство, а остальные не лезли ,когда мочили Ирак.
"Исламская ядерная бомба, пусть и шиитская."
США будут очень рады, теперь можно лупить все по полной программе.
"Свет с Востока, но не Ближнего"
Киайцев еще не хватало, а они все ордой разнесут.
February 15 2006, 22:32:33 UTC 13 years ago
победа ХАМАЗ изменило всю ситуацию на БВ, в т.ч. и с досье.
В Палестине начались расколы в Фахте и резко возрасла вероятность столкновений между ФАХТОМ и ХАМАЗ. в случае эскалации огонь перекинулся бы на нефтедобывающие районы БВ. Но даже одно ожидание такого развития событий привело бы к резкому скачку цен на нефть.
Посольства жгут датские и норвежские, но навряд ли на эту роль после прошлогодних событий согласились бы Франция или Англия.
Если Иран продолжит работу в том напрравлении, штаты не будут смотреть на внешнее проявление исламской солидарности, а просто ударят так или иначе. Солидарность и бомба нужны мусульманам не как повод для США.
Иран не на БВ.
Кроме Китая на Востоке есть Индия и еще одна Страна.
Самая большая
February 15 2006, 20:28:13 UTC 13 years ago
Не преувеличивайте, только том где имеют авторитет исламские радикалы.
Юрий Тюрин
Anonymous
February 15 2006, 22:19:28 UTC 13 years ago
Беспрецедентная компания травли (вторая после моей статьи "Убить диспетчера") говорит лишь об одном: в дело включились некие задетые статьёй "силы". Я уверен, что это - оплаченные издалека политические русофобские силы, цель которых - разделить активных людей в России на безмозглых бритоголовых психопатов-погромщиков со свастиками(от имени ВСЕХ "русских") и - террористов-ваххабитов (от имени ВСЕХ "российских мусульман"). Затем - столкнуть эти две "оранжевые" силы в кровавой бойне и начать таким образом развал России.
На самом деле, я счастлив этим подлейшим комментам. Видно, что русофобов-кукловодов этот мой текст задел за живое, за самое ТО место: откуда иначе взяться такому профессионализму в искусстве лжи и клеветы?
У вас же за версту торчат то, что назывет Галковский, "английские уши"!
Знаете, когда то Дугин сказал: "каждый русский патриот должен однажды пережить это физическое ощущение, этот катарсис - быть готовым отдать жизнь за свою Родину". Это старые слова, не Дугин их придумал. И я лично жизнь свою "отдавать" никому не собираюсь. Но каждый из нас, делая некий выбор, должен быть обязан принять решение ПРОДАТЬ свою жизнь КАК МОЖНО ДОРОЖЕ. Пусть дураки отдают даром - за уличный выкрик, за пропетую песню, за реплику из зала - свои жизни. У нас - другая цель.
Когда моего друга и наставника о. Андрея Кураева зимой 1997 года остановили в подворотне и приставили нож к горлу, требуя "прекратить проповедь", о. Андрей им ответил почти по инерции: "Убивайте тело - не можете убить душу". И его отпустили. Но я помню его состояние,на следующий день... Вот его подвиг - пример для меня, я ему завидую, я так бы вряд ли смог.
Но когда в мой адрес раздаётся сейчас бессмысленный лай озлобленных шавок с датскими никами (типа "udvikler") - это я в общем должен был предвидеть. Значит - всё правильно. Удар нанесён точно - в самую болевую точку.
Значит, надо бить набат и призывать умных людей "гасить" проплаченных с Запада непонятных якобы "русских" гитлеровцев-нацистов, а российские спецслужбы - призывать готовиться к предотвращению ваххабитского восстания в России.
Но Россия НЕ БУДЕТ поддерживать РУСОФОБСКИЙ ОРАНЖЕВЫЙ ПОЛУ-НАЦИСТСКИЙ РЕЖИМ в Дании - не ждите. Спасибо скажите Флеммингу РОзе и другим "активистам" "независимой Ичкерии". Стигу Мёллеру среди прочих. Дорогого стоит, kaere venner. Мне лично наплевать на Путина или "коррумпированные российские власти" - но дело не в них. Кто вас уполномочивал помогать ваххабитам в убийстве русских детей? И теперь вы ищете "поддержки" своей исламофобии от России?
А простые датчане что думают - вам совсем наплевать? БОЛЬШИНСТВО датчан симпатизарует России и русским, и ОСУЖДАЕТ провокацию с карикатурами, которая превращает Данию в ещё более зависимую от США "оранжевую" страну. Я - за дружбу между Россией и Данией. Но Россия НИКОМУ НЕ ПОЗВОЛИТ разжигать на своей территории русско-мусульманскую войну. Замолчу я - найдутся другие.
С уважением, Юрий Тюрин
Здравствуйте, господин Тюрин
February 16 2006, 11:03:01 UTC 13 years ago
Будучи так же как и Вы, единомышленником г-на Крылова по большинству занимаемых им позиций, я чувствую себя обязанным ответить Вам именно здесь.
> Их авторы (или автор) - не просто негодяи и лжецы, как может показаться на первый
> взгляд, но люди, сознательно и профессионально отрабатывающие в сети определённую точку
> зрения. Это не просто объявление войны.
Вот как? А можно ли попросить Вас развернуть этот тезис? "Негодяев и лжецов" я вполне могу игнорировать, а вот насчёт профессиональной отработки мне стало интересно. Не подскажете ли, куда мне обратиться за гонораром?
> В моей статье все детали, все мельчайшие факты являются ПРАВДОЙ и у меня есть
> доказательства этого. Иначе я бы и не стал рисковать своей позицией и вообще своим
> нахождением в Дании. Впрочем, для всех интересующихся политикой в Дании это очевидные
> вещи. В своей интеграционной работе я повторял их не раз, говорил и лицом к лицу самой
> Министру интеграции. В этих фактах нет никакой крамолы.
Нет крамолы, нет. И нахождением в Дании - коим Вы, по всей видимости, весьма дорожите - Вы совершенно не рискуете, успокойтесь. Либеpальная Дания совершенно не угрожает Вам выдворением, европейские порядки надёжно хранят Вас от такого рода неприятностей, не волнуйтесь. К тому же я полагаю, что здесь собрались порядочные люди и не станут доносить на Вас самой Министру интеграции и другим чиновникам. Успокойтесь.
Вот только Ваше заявление, что всё написанное является правдой, почему-то ничем, кроме самого этого заявления, не подкреплено. А голословным заявлениям, уж извините, доверия как-то немного.
> Беспрецедентная компания травли (вторая после моей статьи "Убить диспетчера") говорит
> лишь об одном: в дело включились некие задетые статьёй "силы". Я уверен, что это -
> оплаченные издалека политические русофобские силы, цель которых - разделить активных
> людей в России на безмозглых бритоголовых психопатов-погромщиков со свастиками (от имени
> ВСЕХ "русских") и - террористов-ваххабитов (от имени ВСЕХ "российских мусульман").
> Затем - столкнуть эти две "оранжевые" силы в кровавой бойне и начать таким образом
> развал России.
Ужас какой. Прям-таки беспрецедентная?
Однако прошу обратить внимание: в моих комментариях вообще ни слова о России. Только о Дании.
> На самом деле, я счастлив этим подлейшим комментам. Видно, что русофобов-кукловодов
> этот мой текст задел за живое, за самое ТО место: откуда иначе взяться такому
> профессионализму в искусстве лжи и клеветы?
Рад доставить Вам это счастье. Однако попросил бы Вас, исключительно для иллюстрации, указать хоть одно моё русофобское (или кукловодское) высказывание.
> У вас же за версту торчат то, что назывет Галковский, "английские уши"!
Браво! Сильный аргумент. Дмитрий Евгеньевич станет Вами гордиться.
> Знаете, когда то Дугин сказал: "каждый русский патриот должен однажды пережить это
> физическое ощущение, этот катарсис - быть готовым отдать жизнь за свою Родину". Это
> старые слова, не Дугин их придумал. И я лично жизнь свою "отдавать" никому не собираюсь.
> Но каждый из нас, делая некий выбор, должен быть обязан принять решение ПРОДАТЬ свою
> жизнь КАК МОЖНО ДОРОЖЕ. Пусть дураки отдают даром - за уличный выкрик, за пропетую
> песню, за реплику из зала - свои жизни. У нас - другая цель.
Продать так продать, воля Ваша. Вам уже предложили цену?
> Когда моего друга и наставника о. Андрея Кураева зимой 1997 года остановили в
> подворотне и приставили нож к горлу, требуя "прекратить проповедь", о. Андрей им ответил
> почти по инерции: "Убивайте тело - не можете убить душу". И его отпустили. Но я помню
> его состояние,на следующий день... Вот его подвиг - пример для меня, я ему завидую, я
> так бы вряд ли смог.
Мощный пафос, браво. Вы настоящий профессионал.
Re:
Anonymous
February 16 2006, 19:05:46 UTC 13 years ago
Part II
February 16 2006, 11:03:43 UTC 13 years ago
> непонятных якобы "русских" гитлеровцев-нацистов, а российские спецслужбы - призывать
> готовиться к предотвращению ваххабитского восстания в России.
Пафосно, но по сути верно. Чем-нибудь полезным бы занялись, в самом деле..
> Но Россия НЕ БУДЕТ поддерживать РУСОФОБСКИЙ ОРАНЖЕВЫЙ ПОЛУ-НАЦИСТСКИЙ РЕЖИМ в
> Дании - не ждите. Спасибо скажите Флеммингу РОзе и другим "активистам" "независимой
> Ичкерии". Стигу Мёллеру среди прочих. Дорогого стоит, kaere venner. Мне лично наплевать
> на Путина или "коррумпированные российские власти" - но дело не в них. Кто вас
> уполномочивал помогать ваххабитам в убийстве русских детей? И теперь вы
> ищете "поддержки" своей исламофобии от России?
Так я всё-таки не понял, России готовиться к предотвращению ваххабитского восстания или принять позицию исламофилии? Определитесь.
Да, кстати, а самой Министру интеграции Вы тоже говорили про русофобский оранжевый полунацистский режим в Дании? И как, она с Вами согласна?
> А простые датчане что думают - вам совсем наплевать? БОЛЬШИНСТВО датчан симпатизарует
> России и русским, и ОСУЖДАЕТ провокацию с карикатурами, которая превращает Данию в ещё
> более зависимую от США "оранжевую" страну. Я - за дружбу между Россией и Данией.
Приятно сознавать, что вы выражаете чаяния простых датчан. Я полагаю, что здесь все за дружбу между Россией и Данией, стало быть Ваши единомышленники. Не понимаю, каким образом из этого следует, что Ваши обвинения в провокациях в адрес Дании - правда.
> Но Россия НИКОМУ НЕ ПОЗВОЛИТ разжигать на своей территории русско-мусульманскую
> войну. Замолчу я - найдутся другие.
Пафос - Вы уж извините - плохой инструмент для публициста. Не убеждает.
Вы бы лучше по существу предъявленных Вам обвинений во лжи и передёргиваниях чего-нибудь сказали, чем штампованными лозунгами изъясняться. Глядишь, и поверил бы кто.
А так - no chance.
ЮТ
Anonymous
February 16 2006, 19:57:16 UTC 13 years ago
February 16 2006, 04:09:33 UTC 13 years ago
Вообще-то в момент свадьбы ей было 6 (шесть) лет, а регулярные половые сношения с ней Мухаммед начал с 9 лет. Самая что ни на есть педофилия.
/* разгром офисов, посольств и контор, обоходящиеся без единой человеческой жертвы */ (выделение курсивом - авторское)
И оно же - прямая ложь.
Как видите, дпже не вдаваясь в детали, автор как минимум в двух местах грубо лжет. В общем - КГ/АП (автор - подлец).
Статья отличная
Anonymous
February 16 2006, 06:26:13 UTC 13 years ago
Великолепны обвинения автора в малограмотности, параноидальной конспирологии.
Из коментов следует вывод - автор ничтожество не заслуживающее никакого внимания, вместо этого истерика.
В качестве проверочки Константину следует похвалить заведомо плохую статью с этого же АПН и подождать такого же всплеска красноречия.
пК
February 16 2006, 10:32:46 UTC 13 years ago
ехехе
Anonymous
February 16 2006, 13:37:36 UTC 13 years ago
Однако картинку-то сами себе выбирали, а она согласитесь провоцирует в данном контексте Тока Так; можете заглянуть в начало.
А по Всему судя Рожевый Флеминг ваш знакомый, и это дополняет картинку.
Между прочим вы не указали/плюнули на самое слабое место статьи – торчащие, скажем так, «израильские уши». Впрочем как раз это автору простительно ИБО за такое в либерально-толерантной Дании/Европпе карают не глядя ни на какую доказательную базу (привет от ревизионизЪма).
пК
February 16 2006, 18:07:56 UTC 13 years ago
Потрудитесь выражать свои мысли яснее, может быть я и захочу Вам ответить..
ЮТ
Anonymous
February 16 2006, 19:08:21 UTC 13 years ago
ЮТ
Anonymous
February 16 2006, 10:03:52 UTC 13 years ago
(хотя какой смысл, когда спор ведётся «боем без правил», заранее исходя из того, что «Тюрин – левак и тварь»? - А вот сами вы леваки и козлы, господа! Личные оскорбления в мой адрес вернутся к вам на ваши головы:)
1. датские имамы взяли худшие картинки у своих мусульман (не пристало имаму рыться в интернете!), которые нашли их в ДАТСКОМ Интернете. То есть на сайтах датских антиисламистов и нацистов. Картинку с»Мухаммед-педофил» я сам видел на каком-то из дастких сайтов примерно год назад. Картинка с собакой скопирована на датском сайте скорее всего с какого америанского сайта, поскольку сам стиль не датский... Зачем мне об это «врать»? Или кто-то считает, что Тюрин – мусульманин? Или вы считаете, что мусульмане сами нарисовали эти карикатуры? На тему «Мухаммед – террорист и педофил» в датском интернете ПОЛНО до сих пор полно «информации», в газетах каждый день публикуются «письма читателей» на эту тему. Никакой тайны. Но в исламе есть недоверие к любому переводу тексты (который трактуется как «пересказ», кто знаком с исламом, знает в чём дело) потому имамы взяли с собой имеен КАРТИНКИ, иллюстрирующие популярные в Дании тексты. То, что картинки были взяты из ИНТЕРНЕТА (они и сейчас там есть) – иллюстрация того, ЧТО в Дании законно и разрешено. Ведь у каждого сайта есть хозяин и провайдер, не так ли? Это менятет роль картинок.
2. Далее – с «французским пятачком». Всем понятно что это француз. Но какая разница? Если я выложу дерьмом слово «ВАСЯ» перед дверью Васи и воткну туда бумажку с надписью «Это Вася!» - то для Васи это будет не дерьмо и не бумажка – а ОСКОРБЛЕНИЕ Васи. Не более и не менее. Будет ли удивительно, если Вася пойдёт после этого со мной драться? Так же поступила «Экстра Бладет», опубликов пикчу француза с пятачком и ясно намекнув недоходчивым читателям, что ВОТ ТАК мы МОЖЕМ изображать Мухаммеда!» Какая разница, кто на картинке? Они могли просто софтографировать кусок дерьма или негра стоящего раком– эффект был бы тот же
3. старые ссылки на картинки были удалены после скандала – но совсем новую ссылку на пикчи приводит сама макака чуть выше по ветке.
4. то, что Айше было 9 лет и т.п. я прекрасно знаю и вообще к мусульманким традициям (брак на племянницах и т.п.) отношусь без ВСЯКОЙ симпатии. Однако в Дании в открытых публикациях (не в «письмах читателей») так прямо говорить не принято. Об этом пишут националисты, это и так все знают. «Официальная» цифра – 14J. Но не это главное. Главное – смысл моей статьи, что конфронтация с мусульманами выгодна Дании, но разрушительна для России. Конечно, мусульман надо стаивть на место (особенно в Москве, где они вообще не нужны), но делать это надо, не оскрбляя религию мусульман, а НАХОДЯ ОБЩИЕ ЦЕННОСТИ НА ОСНОВЕ ТРАДИЦИИ. Украпив базис для кофессионального мира, можно начать говорить с мус. общинами о «редукции числа мусульман в Москве» и т.п. Мусульмане будут слушаться волевых и властных людей, уважающих их религию. Здесь – корни других моих реверансов в отношении мусульман. Кроме того, я искренне уважаю людей, готовых сражаться и отдавать жизни во имя веры в единого Бога. Русским тоже есть чему поучиться у традиционных мусульман, вместо того, чтобы бегать за оранжевыми бритоголовми с их свастиками J!
5. «а на самом деле Дания, как и вся Европа, засрана по уши левотой самого гнусного пошиба» - ложь. Просто ложь.
6. «ни датский премьер-министр, ни датский МИД, ни редактор газеты, опубликовавшей карикатуры, ни вообще кто-либо из официальных датчан перед мусульманами не извинялся" - ложь. Извинялись и продлжают, под нажимом такой же левоты» - ЛОЖЬ. Никто из официальных лиц не извинялся. Я привёл точную цитату того, что сказал премьер-министр. И насчёт «Диалог с вами закончен!» - тоже. Прямая цитата.
7. «Это вам не Франция, где редактор газеты "Франс Суар", перепечатавшей картинки, сразу был отправлен в отставку…" - хуйня. Во Франции перепечаток не меньше, а даже больше, чем в дании.» - ложь. Просто ложь. Поищите в Интернете.
Re: ЮТ
February 16 2006, 10:57:45 UTC 13 years ago
Re: ЮТ
Anonymous
February 16 2006, 11:10:33 UTC 13 years ago
Re: ЮТ
Anonymous
February 16 2006, 11:38:47 UTC 13 years ago
February 16 2006, 12:36:59 UTC 13 years ago
> рыться в интернете!), которые нашли их в ДАТСКОМ Интернете. То есть на сайтах
> датских антиисламистов и нацистов. Картинку "Мухаммед-педофил" я сам видел на каком-
> то из дастких сайтов примерно год назад. Картинка с собакой скопирована на датском
> сайте скорее всего с какого американского сайта, поскольку сам стиль не датский...
> Зачем мне об этом «врать»? Или кто-то считает, что Тюрин – мусульманин? Или вы
> считаете, что мусульмане сами нарисовали эти карикатуры? На тему «Мухаммед –
> террорист и педофил» в датском интернете ПОЛНО до сих пор полно «информации», в
> газетах каждый день публикуются «письма читателей» на эту тему. Никакой тайны. Но в
> исламе есть недоверие к любому переводу тексты (который трактуется как «пересказ»,
> кто знаком с исламом, знает в чём дело) потому имамы взяли с собой имеен КАРТИНКИ,
> иллюстрирующие популярные в Дании тексты. То, что картинки были взяты из ИНТЕРНЕТА
> (они и сейчас там есть) – иллюстрация того, ЧТО в Дании законно и разрешено. Ведь у
> каждого сайта есть хозяин и провайдер, не так ли? Это меняет роль картинок.
Любой, кто хоть минимально понимает, что такое интернет, подтвердит Вам, Юрий, что ничего сугубо датского в этих картинках нет. Картинки с условными названиями "педофил" и "собака" (как и многие другие, оскорбляющие кого угодно и как угодно) присутствуют в интернете (как в датском его сегменте, так и в прочих) вот уже много лет. И никого эти картинки не трогали до тех пор, пока кое-кому не понадобилось поднять волну дерьма. Обвинять в этом Данию - абсолютно бездоказательно и может быть следствием либо глупости (уж простите), либо ангажированности.
> 2. Далее – с «французским пятачком». Всем понятно что это француз. Но какая
> разница? Если я выложу дерьмом слово «ВАСЯ» перед дверью Васи и воткну туда бумажку
> с надписью «Это Вася!» - то для Васи это будет не дерьмо и не бумажка – а
> ОСКОРБЛЕНИЕ Васи. Не более и не менее. Будет ли удивительно, если Вася пойдёт после
> этого со мной драться? Так же поступила «Экстра Бладет», опубликов пикчу француза с
> пятачком и ясно намекнув недоходчивым читателям, что ВОТ ТАК мы МОЖЕМ изображать
> Мухаммеда!» Какая разница, кто на картинке? Они могли просто софтографировать кусок
> дерьма или негра стоящего раком– эффект был бы тот же
"Недоходчивым" читателям было объяснено, что если господам исламистам угодно обижаться на изображения француза со свиным пятачком и ушами, ни ухом ни рылом (пардон за каламбур) не ведающем о Магомете, то они могут обижаться вообще на всё что угодно, хоть на вообще существование в этом несовершенном мире свиней и людей, их поедающих. (Что, кстати, господа исламисты и делают). Так вот, повторяю ещё раз: любому незаангажированному и минимально разумному читателю ясно, что все три картинки ("педофил", "собака" и "пятачок"), добавленные кое-кем к пресловутым (и довольно безобидным) двенадцати карикатурам - чистой воды провокация с целью прощупать границы дозволенного в нынешней Европе. И автор этой провокации - никак не Дания. Никто в здравом уме не станет полагать, будто Дания управляет исламистскими эмиссарами по всему миру.
> 4. то, что Айше было 9 лет и т.п. я прекрасно знаю и вообще к мусульманким
> традициям (брак на племянницах и т.п.) отношусь без ВСЯКОЙ симпатии. Однако в Дании
> в открытых публикациях (не в «письмах читателей») так прямо говорить не принято. Об
> этом пишут националисты, это и так все знают. «Официальная» цифра – 14.
И после этого Вам угодно отрицать, что Дания, как и вся Европа, засрана по уши левотой самого гнусного пошиба (см. пункт 5)? Всем известно, что женитьба произошла, когда Айше было 6 лет, а дефлорация - когда её было 9, а официальная цифра - 14? И если это не политкорректная левота, то что это?
February 16 2006, 12:38:28 UTC 13 years ago
> выгодна Дании, но разрушительна для России. Конечно, мусульман надо ставить на место
> (особенно в Москве, где они вообще не нужны), но делать это надо, не оскoрбляя
> религию мусульман, а НАХОДЯ ОБЩИЕ ЦЕННОСТИ НА ОСНОВЕ ТРАДИЦИИ. Укрeпив базис для
> конфессионального мира, можно начать говорить с мус. общинами о «редукции числа
> мусульман в Москве» и т.п. Мусульмане будут слушаться волевых и властных людей,
> уважающих их религию. Здесь – корни других моих реверансов в отношении мусульман.
Я нигде не утверждал, что надо оскорблять религию мусульман. Это и в самом деле контрпродуктивно.
Но придётся признать, что пресловутые двенадцать карикатур, опубликованные в датской газете, никакими оскорблениями не являются, - равно как и изображение француза Жака Барро с пятачком и ушами. Картинки "собака" и "педофил" можно такими оскорблениями считать, - но согласитесь, что Дания к ним никакого отношения не имеет. Стало быть и весь Ваш посыл об антимусульманской ангажированности Дании - ложный.
> Кроме того, я искренне уважаю людей, готовых сражаться и отдавать жизни во имя
> веры в единого Бога. Русским тоже есть чему поучиться у традиционных мусульман,
> вместо того, чтобы бегать за оранжевыми бритоголовыми с их свастиками
Не могу разделить Ваше уважение к тем, кто, имея засранные бесноватыми жрецами мозги, идёт убивать детей и женщин в автобусах и супермаркетах. И уж тем более не вижу никакой связи между уважением к ними и отношением к оранжевым (кого бы Вы под этим термином ни подразумевали).
> 5. «а на самом деле Дания, как и вся Европа, засрана по уши левотой самого
> гнусного пошиба» - ложь. Просто ложь.
И тем не менее в Вашей же статье есть немало косвенных подтверждений этого тезиса.
February 16 2006, 12:51:06 UTC 13 years ago
> опубликовавшей карикатуры, ни вообще кто-либо из официальных датчан перед
> мусульманами не извинялся" - ложь. Извинялись и продлжают, под нажимом такой же
> левоты» - ЛОЖЬ. Никто из официальных лиц не извинялся. Я привёл точную цитату того,
> что сказал премьер-министр. И насчёт «Диалог с вами закончен!» - тоже. Прямая цитата.
Ну, например, вот, навскидку. Или вот. Или вот.
Или вот ещё здесь? Все сговорились и консолидированно врут?
> 7. «Это вам не Франция, где редактор газеты "Франс Суар", перепечатавшей
> артинки, сразу был отправлен в отставку…" - хуйня. Во Франции перепечаток не меньше,
> а даже больше, чем в Дании.» - ложь. Просто ложь. Поищите в Интернете.
Ну уж нет, это Вы поищите.
ЮТ
Anonymous
February 16 2006, 19:21:59 UTC 13 years ago
Что Вы мне дайте ссылки на русские сайты - Да ещё с демонстрацией тинейджеров ПРОТИВ НЫНЕШНЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ДАНИИ? Это ОНИ извиняются!
Что дурака-то валяете? Вы хоть один иностранный язык кроме русского знаете?? Случайно не ВЫ эти нелепицы в рунете размещаете?
Лгать столь упрямо и нагло ещё не устали?
кстати, пора бы Вам представиться - мне надоело спорить с анонимом.
February 17 2006, 16:39:50 UTC 13 years ago
И потом, я вижу Вы не склонны доверять русским? Только Западу? Ну и кто из нас после этого провокатор?
ПС
Anonymous
February 16 2006, 19:26:51 UTC 13 years ago
Потрудитесь ссылаться на первоисточники, макака.
February 17 2006, 16:41:50 UTC 13 years ago
Deleted comment
February 17 2006, 16:20:34 UTC 13 years ago
ЮТ
Anonymous
February 16 2006, 10:04:57 UTC 13 years ago
9. «конспирологический бред. Вероятно, автор пытается нас убедить в том, что автобус с турками сбросили в пропасть христиане» - я привёл факты. И то и другое трагично. Я не говорил о «христианах» (тогда уж «католики» - православные так не поступают) – я говорил об турках и итальянцах. Попробуйте убедить меня, что Ватикан не способен на такое!
10. "Датчане пострадали только в самой Дании, когда полиция с необычной жестокостью разогнала левую социалистическую демонстрацию против карикатур и расизма в целом (в г. Hillerød)." - явное преувеличение. Антиглобалистский левожопый сброд всегда гоняли и будут гонять...» - Вы сами себе ответили
11. «Примерно полтора года назад во всех ведущих датских масс-медиа началась беспрецедентная кампания против "небелых" иммигрантов и в особенности мусульман." - чушь;» - владеете языками? Обратитесь к Интернету. Я имею в виду сайты ведущих датских газет, ТВ-станций, наконец, Парламента и ведущих полит. Партий. Просто ведь, нет?
12. «"Это вам не Франция, где редактор газеты "Франс Суар", перепечатавшей картинки, сразу был отправлен в отставку…"
Это третья ложь Тюрина. Редактор "Франс Суар" действительно был отправлен в отставку, но не силой гнева общественного мнения...» - привожу цитату из своей статьи: «Это вам не Франция, где редактор газуты "Франс Суар", перепечатавшей картинки, сразу был отправлен в отставку… Жаль, что даже знающие аналитики в России были дезинформированы на этот счёт.» Где здесь про «гнев общественного мнения»? Кто из нас по-свински передёргивает цитаты? Не говоря уж о том,.то если бы Французские валсти были на стороне редактора – они бы наши способ восстановить справедливость. А цитаты передёргивать нехорошо, юноша.
13. «ч/* разгром офисов, посольств и контор, обоходящиеся без единой человеческой жертвы */ (выделение курсивом - авторское) И оно же - прямая ложь» - назовите мне, кто конкретно из датчан погиб или пострадал. Приведите ссылки. Не можете? Потому что погибли и пострадали ТОЛЬКО мусульмане. Причём число погибших мусульман перевалило за десяток. Я НЕ на стороне мусульман – я предлагаю Вам обратиться к фактам. Ложь и хамство в мой адрес не делают Вам чести.
14. «"Партия Датского Народа" как раз почти вторая.» - партия нацистов-лесбиянок, не ПОЧТИ вторая, а ВТОРАЯ ИЗ ПРАВЯЩИХ. Или Вас беспокоят размеры партий в ОППОЗИЦИИ, то есть не имеющих в стране власти?
15. «Дания просто попала под раздачу, но Тюрин, очевидно, хочет убедить нас в обратном.» - ислам правит миром, резус, а Америка вообще не при чём. Мы в это уже поверили.
16. «Этому посвящена скомканная концовка, предваряемая ложью и передёргиванием.” – так аргументируют макаки. Макака, она и есть макака. Не будучи в состоянии написать связный текст, кидается собственным дерьмом из ветвей...
17. olhanninen – спасибо за ссылки, порадовали!J
18. andrey_fromfili – согласен на 100% В реальности всё так и есть.
19. anarchist_2001 – вернулся по ссылке: «Местная политика - удел людей с неудачным браком» Как я понимаю, я должен теперь рассказать о своей половой жизни? J Кроме того, что значит «местная политика»? Конечно, Дания не Нью-Йорк, но я всё-таки как-никак советник Министра интеграции, член Совета при Министре... Или вы думаете, я Вас разыгываю? Не такая уж это крутая работа, я вас уверяю. Престижная но безденежная. В таким случае, вся политика в России – это тоже «местная полтика», начиная с Путина и далее по списку... На мировые события не можете влиять? Значит, «местные»...
ЮТ
Anonymous
February 16 2006, 10:12:16 UTC 13 years ago
- если кто-то считает, что начиная «войну с мусульманами», Россия выиграет любовь и поддерку Запада – он ОШИБАЕТСЯ. Цель Запада – развал РОссии. Пойти по стопам «оранжевого парня» Гитлера не получится. Устроят гигантскую Югославию – и альтернативы этому нет. (Я жду уже деклараций «дружбы» между Украиной и Татарстаном) Вам в Москве действительно мешает сибирские газ и нефть? Тогда я вас понимаю.
- Мусульман в России (особенно в Москве) сажают НАД русскими для создания «буфера» между властью и русским народом, и главное, для разжигания террористического гитлеризма-нацизма в России (далее см. Предыдущий пункт) С этим надо БОРОТЬСЯ – но не со следствием, а с ПРИЧИНОЙ. В любом слчае, это надо остановить, но ТАК, чтобы это не стало «террористическими акциями русских нацистов». Руские правильно ОБЪЯСНИЛИ Правый марш, правильно ОБЪЯСНИЛИ события в синагоге – в этом направлении и более активно нужно действовать дальше.
- Если кто-то понимает датский авантюрный национал-патриотический опыт для РОссии только как «нашу местную войну против Ислама» - тот глубоко ОШИБАЕТСЯ. Консенсус внутри России, который превратит всю правящую верхушку в патриотов, остановит вымирании нации и заставит Западный мир согласиться с существованием суверенной России внынешних границах – должен быть основан на ДРУГИХ ВЕЩАХ. Я пытался произнести это много раз.
Резюме. Если кто-то имеет возразить против этого – то заходиться лаем в мой адрес на самом деле совершенно бессмысленно. Лучше пишите связные ТЕКСТЫ.
ЮТ дублирую на всякий случай: непонятно дошёл ли текст
Anonymous
February 16 2006, 10:15:55 UTC 13 years ago
(хотя какой смысл, когда спор ведётся «боем без правил», заранее исходя из того, что «Тюрин – левак и тварь»? - сами вы леваки и козлы, господа! Личные оскорбления в мой адрес вернутся к вам на ваши головы:)
1. датские имамы взяли худшие картинки у своих мусульман (не пристало имаму рыться в интернете!), которые нашли их в ДАТСКОМ Интернете. То есть на сайтах датских антиисламистов и нацистов. Картинку с»Мухаммед-педофил» я сам видел на каком-то из дастких сайтов примерно год назад. Картинка с собакой скопирована на датском сайте скорее всего с какого америанского сайта, поскольку сам стиль не датский... Зачем мне об это «врать»? Или кто-то считает, что Тюрин – мусульманин? Или вы считаете, что мусульмане сами нарисовали эти карикатуры? На тему «Мухаммед – террорист и педофил» в датском интернете ПОЛНО до сих пор полно «информации», в газетах каждый день публикуются «письма читателей» на эту тему. Никакой тайны. Но в исламе есть недоверие к любому переводу тексты (который трактуется как «пересказ», кто знаком с исламом, знает в чём дело) потому имамы взяли с собой имеен КАРТИНКИ, иллюстрирующие популярные в Дании тексты. То, что картинки были взяты из ИНТЕРНЕТА (они и сейчас там есть) – иллюстрация того, ЧТО в Дании законно и разрешено. Ведь у каждого сайта есть хозяин и провайдер, не так ли? Это менятет роль картинок.
2. Далее – с «французским пятачком». Всем понятно что это француз. Но какая разница? Если я выложу дерьмом слово «ВАСЯ» перед дверью Васи и воткну туда бумажку с надписью «Это Вася!» - то для Васи это будет не дерьмо и не бумажка – а ОСКОРБЛЕНИЕ Васи. Не более и не менее. Будет ли удивительно, если Вася пойдёт после этого со мной драться? Так же поступила «Экстра Бладет», опубликов пикчу француза с пятачком и ясно намекнув недоходчивым читателям, что ВОТ ТАК мы МОЖЕМ изображать Мухаммеда!» Какая разница, кто на картинке? Они могли просто софтографировать кусок дерьма или негра стоящего раком– эффект был бы тот же
3. старые ссылки на картинки были удалены после скандала – но совсем новую ссылку на пикчи приводит сама макака чуть выше по ветке.
4. то, что Айше было 9 лет и т.п. я прекрасно знаю и вообще к мусульманким традициям (брак на племянницах и т.п.) отношусь без ВСЯКОЙ симпатии. Однако в Дании в открытых публикациях (не в «письмах читателей») так прямо говорить не принято. Об этом пишут националисты, это и так все знают. «Официальная» цифра – 14J. Но не это главное. Главное – смысл моей статьи, что конфронтация с мусульманами выгодна Дании, но разрушительна для России. Конечно, мусульман надо стаивть на место (особенно в Москве, где они вообще не нужны), но делать это надо, не оскрбляя религию мусульман, а НАХОДЯ ОБЩИЕ ЦЕННОСТИ НА ОСНОВЕ ТРАДИЦИИ. Украпив базис для кофессионального мира, можно начать говорить с мус. общинами о «редукции числа мусульман в Москве» и т.п. Мусульмане будут слушаться волевых и властных людей, уважающих их религию. Здесь – корни других моих реверансов в отношении мусульман. Кроме того, я искренне уважаю людей, готовых сражаться и отдавать жизни во имя веры в единого Бога. Русским тоже есть чему поучиться у традиционных мусульман, вместо того, чтобы бегать за оранжевыми бритоголовми с их свастиками J!
5. «а на самом деле Дания, как и вся Европа, засрана по уши левотой самого гнусного пошиба» - ложь. Просто ложь.
6. «ни датский премьер-министр, ни датский МИД, ни редактор газеты, опубликовавшей карикатуры, ни вообще кто-либо из официальных датчан перед мусульманами не извинялся" - ложь. Извинялись и продлжают, под нажимом такой же левоты» - ЛОЖЬ. Никто из официальных лиц не извинялся. Я привёл точную цитату того, что сказал премьер-министр. И насчёт «Диалог с вами закончен!» - тоже. Прямая цитата.
7. «Это вам не Франция, где редактор газеты "Франс Суар", перепечатавшей картинки, сразу был отправлен в отставку…" - хуйня. Во Франции перепечаток не меньше, а даже больше, чем в дании.» - ложь. Просто ложь. Поищите в Интернете.
ЮТ
Anonymous
February 16 2006, 10:17:12 UTC 13 years ago
9. «конспирологический бред. Вероятно, автор пытается нас убедить в том, что автобус с турками сбросили в пропасть христиане» - я привёл факты. И то и другое трагично. Я не говорил о «христианах» (тогда уж «католики» - православные так не поступают) – я говорил об турках и итальянцах. Попробуйте убедить меня, что Ватикан не способен на такое!
10. "Датчане пострадали только в самой Дании, когда полиция с необычной жестокостью разогнала левую социалистическую демонстрацию против карикатур и расизма в целом (в г. Hillerød)." - явное преувеличение. Антиглобалистский левожопый сброд всегда гоняли и будут гонять...» - Вы сами себе ответили
11. «Примерно полтора года назад во всех ведущих датских масс-медиа началась беспрецедентная кампания против "небелых" иммигрантов и в особенности мусульман." - чушь;» - владеете языками? Обратитесь к Интернету. Я имею в виду сайты ведущих датских газет, ТВ-станций, наконец, Парламента и ведущих полит. Партий. Просто ведь, нет?
12. «"Это вам не Франция, где редактор газеты "Франс Суар", перепечатавшей картинки, сразу был отправлен в отставку…"
Это третья ложь Тюрина. Редактор "Франс Суар" действительно был отправлен в отставку, но не силой гнева общественного мнения...» - привожу цитату из своей статьи: «Это вам не Франция, где редактор газуты "Франс Суар", перепечатавшей картинки, сразу был отправлен в отставку… Жаль, что даже знающие аналитики в России были дезинформированы на этот счёт.» Где здесь про «гнев общественного мнения»? Кто из нас по-свински передёргивает цитаты? Не говоря уж о том,.то если бы Французские валсти были на стороне редактора – они бы наши способ восстановить справедливость. А цитаты передёргивать нехорошо, юноша.
13. «ч/* разгром офисов, посольств и контор, обоходящиеся без единой человеческой жертвы */ (выделение курсивом - авторское) И оно же - прямая ложь» - назовите мне, кто конкретно из датчан погиб или пострадал. Приведите ссылки. Не можете? Потому что погибли и пострадали ТОЛЬКО мусульмане. Причём число погибших мусульман перевалило за десяток. Я НЕ на стороне мусульман – я предлагаю Вам обратиться к фактам. Ложь и хамство в мой адрес не делают Вам чести.
14. «"Партия Датского Народа" как раз почти вторая.» - партия нацистов-лесбиянок, не ПОЧТИ вторая, а ВТОРАЯ ИЗ ПРАВЯЩИХ. Или Вас беспокоят размеры партий в ОППОЗИЦИИ, то есть не имеющих в стране власти?
15. «Дания просто попала под раздачу, но Тюрин, очевидно, хочет убедить нас в обратном.» - ислам правит миром, резус, а Америка вообще не при чём. Мы в это уже поверили.
16. «Этому посвящена скомканная концовка, предваряемая ложью и передёргиванием.” – так аргументируют макаки. Макака, она и есть макака. Не будучи в состоянии написать связный текст, кидается собственным дерьмом из ветвей...
17. olhanninen – спасибо за ссылки, порадовали!J
18. andrey_fromfili – согласен на 100% В реальности всё так и есть.
19. anarchist_2001 – вернулся по ссылке: «Местная политика - удел людей с неудачным браком» Как я понимаю, я должен теперь рассказать о своей половой жизни? J Кроме того, что значит «местная политика»? Конечно, Дания не Нью-Йорк, но я всё-таки как-никак советник Министра интеграции, член Совета при Министре... Или вы думаете, я Вас разыгываю? Не такая уж это крутая работа, я вас уверяю. Престижная но безденежная. В таким случае, вся политика в России – это тоже «местная полтика», начиная с Путина и далее по списку... На мировые события не можете влиять? Значит, «местные»...
по п. 14
February 16 2006, 15:53:47 UTC 13 years ago
February 16 2006, 17:46:06 UTC 13 years ago
Юрий Тюрин
Anonymous
February 16 2006, 19:31:50 UTC 13 years ago
...а потом проливается РЕАЛЬНАЯ кровь. Причём много крови.
Не совсем так.
February 16 2006, 23:11:44 UTC 13 years ago
ЮТ
Anonymous
February 16 2006, 10:20:55 UTC 13 years ago
- если кто-то считает, что начиная «войну с мусульманами», Россия выиграет любовь и поддержку Запада – он ОШИБАЕТСЯ. Цель Запада – развал России. Пойти по стопам «оранжевого парня» Гитлера не получится. Устроят гигантскую Югославию – и альтернативы этому нет. (Я жду уже деклараций «дружбы» между Украиной и Татарстаном) Вам в Москве действительно мешает сибирские газ и нефть? Тогда я вас понимаю.
- Мусульман в России (особенно в Москве) сажают НАД русскими для создания «буфера» между властью и русским народом, и главное, для разжигания террористического гитлеризма-нацизма в России (далее см. Предыдущий пункт) С этим надо БОРОТЬСЯ – но не со следствием, а с ПРИЧИНОЙ. В любом слчае, это надо остановить, но ТАК, чтобы это не стало «террористическими акциями русских нацистов». Руские правильно ОБЪЯСНИЛИ Правый марш, правильно ОБЪЯСНИЛИ события в синагоге – в этом направлении и более активно нужно действовать дальше. Пресекать с умом и всеми силами.
- Если кто-то понимает датский авантюрный национал-патриотический опыт для РОссии только как «нашу, местную войну против Ислама» - тот глубоко ОШИБАЕТСЯ. Консенсус внутри России, который превратит всю правящую верхушку в патриотов, остановит вымирании нации и заставит Западный мир согласиться с существованием суверенной России внынешних границах – должен быть основан на ДРУГИХ ВЕЩАХ. Я пытался произнести это много раз.
Резюме. Если кто-то имеет возразить против этого – то заходиться лаем в мой адрес на самом деле совершенно бессмысленно. Лучше пишите связные ТЕКСТЫ.
Как вы и просили - связный текст
February 16 2006, 16:57:53 UTC 13 years ago
2. Ни одна из исламских стран не развивает науку. http://www.ost.gov.uk/about_ost/Nature_Article_15_July_FINAL.pdf Следовательно, это свойство самого ислама, а не отдельных стран, придерживающихся его.
3. Из пп. 1-2 следует, что победа ислама в его современном варианте означает катастрофу для всего человечества.
4. В данный момент ислам ведет плавную экспансию в Европу и Северную Америку. Как за счет демографического давления, так и информационную. Примером информационной экспансии является хотя бы недавняя идея легализации шариатского суда в Канаде. К счастью, не прошедшая.
5. Опасность этой экспанси возрастает еще и за счет того, что в ее процессе ислам отрицает постулат о ценности человеческой жизни, являющийся крайне значимым для западной цивилизации. Как, впрочем, и для любой технологически развитой. Дело в том, что с развитием технологий обучение квалифицированного специалиста становится все более ресурсоемким, и, естественно, ценность его жизни поэтому также возрастает.
6. Из пп. 3-5 следует, что действия, замедляющие экспансию ислама, являются оправданными и желательными. Разумеется, если они не имеют катастрофических побочных эффектов.
7. Результатом "войны карикатур" является ухудшение отношения к исламу как идеологии в западных странах. Возможно - снижение или даже прекращение скбсидирования таких стран, как Палестина. Возможно - высылка наиболее радикальны проповедников ислама. Все эти эффекты являются желательными.
8. Таким образом, в "войне карикатур" поддержка позиции Дании является целиком и полностью оправданной.
9. Строго говоря, ислам может являться мирной веротерпимой религией. Примеры этого - ислам 9-11 веков или современный ислам в Поволжье. превращение ислама в такую форму имело бы крайне благоприятные эффекты для развития общества.
10. В принципе, такое превращение может произойти и само по себе, без внешнего вмешательства. Так это случилось, например, с христианством. Но это был процесс, занявший сотни лет. Сейчас такого запаса времени у нас нет.
Продолжение следует...
February 16 2006, 18:49:16 UTC 13 years ago
РФ её тоже, можно сказать, не развивает. И Парагвай какой-нибудь. Следовательно, это свойство глубокой эк. зависимости страны от "первого мира".
February 16 2006, 23:08:27 UTC 13 years ago
February 17 2006, 11:39:39 UTC 13 years ago
Что там с её "стабилизационном фондом", где он, не в США ли?
February 17 2006, 15:02:04 UTC 13 years ago
ЮТ
Anonymous
February 16 2006, 19:49:14 UTC 13 years ago
В отношении пункта 9 я бы написал не "превращение" а "возвращение ислама"...
Однако по пункту 8 я позволю себе высказаться.Дать сегодня поддержку оранжевым либерал-нацистам в Дании — это значит полюнуть на жертвы Норд-Оста и Беслана. Потому что и за конференцией Закаева во время Норд-Оста и за историей с карикатурами стоят практически одни и те же люди. Те, кто сталкивает русских в оранжевый нацизм и здесь, и на АПН — желают России только зла. Увы.
ЮТ
February 17 2006, 07:44:16 UTC 13 years ago
Re: ЮТ
Anonymous
February 17 2006, 09:38:22 UTC 13 years ago
"Radi krasnogo slovza ne pozaleet i otza!" :)
Tem ne menee v svirepoi politike Izrailya est' svoy sharm...
Eto moe mnenie. Izrailyu nuzna besopasnost'. No eto NE nuzno USA.
ЮТ
Anonymous
February 17 2006, 09:44:07 UTC 13 years ago
ЮТ
Anonymous
February 17 2006, 09:45:18 UTC 13 years ago
ЮТ
Anonymous
February 17 2006, 15:04:59 UTC 13 years ago
Я абсолютно не разбираюсь в ближневосточной проблеме. Но если серьёзно, то мне не нравится, что Святую Землю привыкли использовать в качестве лакмусовой бумажки в мировых политических конфликтах, хотя я понимаю, что я не могу этого изменить. Вот чисто по-человечески я против этого. Святой Земле, по которой ходил Сам Спаситель Мира, пора дать наконец покой. Для меня это величайшая святыня. Иудейские фундаменталисты раздражают - но разве лучше бы было отдать эту Землю арабам?
Израильских фанатиков я отчасти понимаю. Они потому и "фанатики", что "израильские"... Я и сам стал "русским фанатиком России", пожив в проамериканской стране Западной Европы, поварившись в этом яде. Вы в России интенсивно общаетесь с "убеждённым евреями", но в России, мне кажется, не хватает общения с "убеждёнными арабами"... Я против оскобления религии, но я не против применения силы.
Лучше уж упёртый педантичный иудей со своими 512 (?) заповедями, чем педерастичный общесверхчеловек, который просто стирает ластиком с карты мира целые государства просто ради "оптимизации процесса". А потом в его кресло сядет герой "трёх разговоров" Соловьёва и одним нажатием кнопки включит "окончательный процесс" по всему миру... Впрочем, ты знаешь.
В некоторых вопросах я человек совсем простой. Неловко - а что делать?Вот по-простому так, глядючи со стороны: ликвидировать вообще эти независимые "дружественные" иордании и прочие палестины - и создать мощное буферное кольцо (ливан, иордания, синай и др.) вокруг Святой Земли. И не допускать больше ни осквернения святынь (общих с иудеями), ни православных храмов, ни погромов православных христиан (как в ливане). (Останется только "радикальным" православным договориться с "радикальными иудеями", что будет легче на основе общей угрозы для традиции)... В общем, дать наконец Святой Земле наконец покой.
Так, мечта и сон, не более...
ПС. Что-то Галковский приумолк? :)
Re: ЮТ
February 17 2006, 19:23:07 UTC 13 years ago
Поэтому весь мир понимает, что произошло в общем преступление. Теперь, конечно, слеланного не вернешь и Израиль следует поддерживать. Но одно дело его поддерживать, а другое - присоединяться к хору "произральских имперцев", которые по какой-то мне неведомой причине хотят Израиля "от Нила до Ефрата". Конечно, это маргиналы, но совсем не маргиналы некоторое время назад рулили политикой Вашингтона и планировали иракскую оккупацию, прежде всего исходя из интересов Израиля. Уже во-вторых, из интересов Халлибёртона, Шеврон и т.д. И, самое главное, пытались и нас втянуть в это неблаговидное предприятие.
Я — не противник Израиля и, упаси Бог, не сторонник ХАМАС, "Джихад ислами" и т.д. Но я категорический противник "произраильских имперцев", готовых от дури сейчас сдавать Палестину (как уже делал Жириновский), мол, нафиг нам эта мелочь, лучше с евреями договориться. Я не понимаю, как можно бороться с расизмом в Дании и при этом делать такие совершенно расистские заявления в отношении целого народа. Что касается практического разрешения ближневосточного конфликта, то, думаю, дело за каким-то односторонним решением Израиля в духе плана Шарона. Однозначно справедливого там ничего быть не может, ситуация уже сама по себе несправедлива. Иерусалим же никто не отдаст и беженцев никто, конечно, не примет. Тут надо быть реалистами.
Re: ЮТ
Anonymous
February 17 2006, 21:51:12 UTC 13 years ago
Справедливых во всём войн не существует... Вот немцы из судет и кёнигсберга, вот русские и армяне из республик Средней Азии. Речь идёт о сотнях тысяч, миллионах мирных людей, изгнанных из своих сёл и городов. Чем палестинцы лучше?
В ярости за обиды, нанесённые войной, евреи ринулись, ломанулись, выкупили и отвоевали свою древнюю родину. Конечно, "коренное население - это лишь предыдущий захватчик" - но тогда права у всех равны и побеждает сильнейший.
Я не понимаю причин оспариватть эту победу.
Наверное, ради веса голоса России в рабском мире надо всё-таки придерживаться нейтральной позиции.
В России за все преступления либералов народ всё больше начинает ненавидеть евреев. А евреям до лампы: что такое Россия для Израиля? "Ничто. Не будет России - ещё лучше!" Израиль по своей кондовости дальше от Америки и ближе к России. Вместо того, чтобы использовать эту реальность, в России натравливают русских и евреев друг на друга. Жаль всё это...
У русских и евреев есть общий недруг. Но это далеко не совсем арабы... Не пора ли наконец начинать строить крепкий консенсус?
Re: ЮТ
Anonymous
February 17 2006, 22:07:32 UTC 13 years ago
Справедливых во всех отношениях войн не существует... Вот - немцы из судет и кёнигсберга, вот русские и армяне из республик Средней Азии. Речь идёт о сотнях тысяч, миллионах мирных людей, изгнанных из своих сёл и городов. Я не предлагаю этого, но в конце концов чем палестинцы лучше? Параллели с судетскими немцами напрашиваются сами собой. Там чехи их выселили больше миллиона в 1945-м, дав на сборы 2 недели...
В ярости за обиды, нанесённые войной, евреи ринулись, ломанулись, отвоевали и выкупили свою древнюю родину. Конечно, "коренное население - это лишь предыдущий захватчик" - но тогда права тем более у всех равны и в войне побеждает сильнейший. Я не понимаю причин оспариватть эту победу.
Наверное, ради веса голоса России в рабском мире надо всё-таки придерживаться нейтральной позиции.
В России за все преступления либералов русский народ всё больше начинает ненавидеть евреев. Вместо русского православного имперского национализма людям навязывают безмозглый нацизм, драки с неграми и "рускую республику от клязьмы до вязьмы" ... А евреям до лампы: что такое Россия для Израиля? "Ничто. Не будет России - ещё лучше!" Израиль по своей кондовости дальше от Америки и ближе к России. Вместо того, чтобы использовать эту реальность, в России натравливают русских и евреев друг на друга. Жаль всё это...
У русских и евреев есть общий недруг. Но это далеко не совсем арабы... Не пора ли наконец начинать строить в России крепкий консенсус? :)
ПС:
Anonymous
February 17 2006, 22:08:52 UTC 13 years ago
ЮТ
Anonymous
February 17 2006, 09:45:18 UTC 13 years ago
ЮТ
Anonymous
February 17 2006, 15:04:59 UTC 13 years ago
Я абсолютно не разбираюсь в ближневосточной проблеме. Но если серьёзно, то мне не нравится, что Святую Землю привыкли использовать в качестве лакмусовой бумажки в мировых политических конфликтах, хотя я понимаю, что я не могу этого изменить. Вот чисто по-человечески я против этого. Святой Земле, по которой ходил Сам Спаситель Мира, пора дать наконец покой. Для меня это величайшая святыня. Иудейские фундаменталисты раздражают - но разве лучше бы было отдать эту Землю арабам?
Израильских фанатиков я отчасти понимаю. Они потому и "фанатики", что "израильские"... Я и сам стал "русским фанатиком России", пожив в проамериканской стране Западной Европы, поварившись в этом яде. Вы в России интенсивно общаетесь с "убеждённым евреями", но в России, мне кажется, не хватает общения с "убеждёнными арабами"... Я против оскобления религии, но я не против применения силы.
Лучше уж упёртый педантичный иудей со своими 512 (?) заповедями, чем педерастичный общесверхчеловек, который просто стирает ластиком с карты мира целые государства просто ради "оптимизации процесса". А потом в его кресло сядет герой "трёх разговоров" Соловьёва и одним нажатием кнопки включит "окончательный процесс" по всему миру... Впрочем, ты знаешь.
В некоторых вопросах я человек совсем простой. Неловко - а что делать?Вот по-простому так, глядючи со стороны: ликвидировать вообще эти независимые "дружественные" иордании и прочие палестины - и создать мощное буферное кольцо (ливан, иордания, синай и др.) вокруг Святой Земли. И не допускать больше ни осквернения святынь (общих с иудеями), ни православных храмов, ни погромов православных христиан (как в ливане). (Останется только "радикальным" православным договориться с "радикальными иудеями", что будет легче на основе общей угрозы для традиции)... В общем, дать наконец Святой Земле наконец покой.
Так, мечта и сон, не более...
ПС. Что-то Галковский приумолк? :)
Re: ЮТ
February 17 2006, 19:23:07 UTC 13 years ago
Поэтому весь мир понимает, что произошло в общем преступление. Теперь, конечно, слеланного не вернешь и Израиль следует поддерживать. Но одно дело его поддерживать, а другое - присоединяться к хору "произральских имперцев", которые по какой-то мне неведомой причине хотят Израиля "от Нила до Ефрата". Конечно, это маргиналы, но совсем не маргиналы некоторое время назад рулили политикой Вашингтона и планировали иракскую оккупацию, прежде всего исходя из интересов Израиля. Уже во-вторых, из интересов Халлибёртона, Шеврон и т.д. И, самое главное, пытались и нас втянуть в это неблаговидное предприятие.
Я — не противник Израиля и, упаси Бог, не сторонник ХАМАС, "Джихад ислами" и т.д. Но я категорический противник "произраильских имперцев", готовых от дури сейчас сдавать Палестину (как уже делал Жириновский), мол, нафиг нам эта мелочь, лучше с евреями договориться. Я не понимаю, как можно бороться с расизмом в Дании и при этом делать такие совершенно расистские заявления в отношении целого народа. Что касается практического разрешения ближневосточного конфликта, то, думаю, дело за каким-то односторонним решением Израиля в духе плана Шарона. Однозначно справедливого там ничего быть не может, ситуация уже сама по себе несправедлива. Иерусалим же никто не отдаст и беженцев никто, конечно, не примет. Тут надо быть реалистами.
Re: ЮТ
Anonymous
February 17 2006, 21:51:12 UTC 13 years ago
Справедливых во всём войн не существует... Вот немцы из судет и кёнигсберга, вот русские и армяне из республик Средней Азии. Речь идёт о сотнях тысяч, миллионах мирных людей, изгнанных из своих сёл и городов. Чем палестинцы лучше?
В ярости за обиды, нанесённые войной, евреи ринулись, ломанулись, выкупили и отвоевали свою древнюю родину. Конечно, "коренное население - это лишь предыдущий захватчик" - но тогда права у всех равны и побеждает сильнейший.
Я не понимаю причин оспариватть эту победу.
Наверное, ради веса голоса России в рабском мире надо всё-таки придерживаться нейтральной позиции.
В России за все преступления либералов народ всё больше начинает ненавидеть евреев. А евреям до лампы: что такое Россия для Израиля? "Ничто. Не будет России - ещё лучше!" Израиль по своей кондовости дальше от Америки и ближе к России. Вместо того, чтобы использовать эту реальность, в России натравливают русских и евреев друг на друга. Жаль всё это...
У русских и евреев есть общий недруг. Но это далеко не совсем арабы... Не пора ли наконец начинать строить крепкий консенсус?
Re: ЮТ
Anonymous
February 17 2006, 22:07:32 UTC 13 years ago
Справедливых во всех отношениях войн не существует... Вот - немцы из судет и кёнигсберга, вот русские и армяне из республик Средней Азии. Речь идёт о сотнях тысяч, миллионах мирных людей, изгнанных из своих сёл и городов. Я не предлагаю этого, но в конце концов чем палестинцы лучше? Параллели с судетскими немцами напрашиваются сами собой. Там чехи их выселили больше миллиона в 1945-м, дав на сборы 2 недели...
В ярости за обиды, нанесённые войной, евреи ринулись, ломанулись, отвоевали и выкупили свою древнюю родину. Конечно, "коренное население - это лишь предыдущий захватчик" - но тогда права тем более у всех равны и в войне побеждает сильнейший. Я не понимаю причин оспариватть эту победу.
Наверное, ради веса голоса России в рабском мире надо всё-таки придерживаться нейтральной позиции.
В России за все преступления либералов русский народ всё больше начинает ненавидеть евреев. Вместо русского православного имперского национализма людям навязывают безмозглый нацизм, драки с неграми и "рускую республику от клязьмы до вязьмы" ... А евреям до лампы: что такое Россия для Израиля? "Ничто. Не будет России - ещё лучше!" Израиль по своей кондовости дальше от Америки и ближе к России. Вместо того, чтобы использовать эту реальность, в России натравливают русских и евреев друг на друга. Жаль всё это...
У русских и евреев есть общий недруг. Но это далеко не совсем арабы... Не пора ли наконец начинать строить в России крепкий консенсус? :)
ПС:
Anonymous
February 17 2006, 22:08:52 UTC 13 years ago
Спасибо
February 16 2006, 18:42:38 UTC 13 years ago