На самом деле нацизм — тот самый, легендарный. «немецкий образца тридцать третьего» — может и должен служить примером только в одном отношении. Но оно — самое важное.
У фашистов был потрясающий нюх на всё новое и бешеная готовность это новое тут же принять и признать, дать ему жизнь — и тут же присвоить и приспособить к своему делу.
То есть. Если нацисты видели что-либо нарождающееся и перспективное, они воспринимали это как своё, объявляли своим и включали в себя. И это была не поза: они и в самом деле чувствовали всё новое как своё, просто по одному факту новизны. Иногда чутьё их подводило (например, Гитлер иногда вёлся на шарлатанов), но чаще всё-таки нет. Идеализируя, можно сказать, что фашизм — это когда любое новое изобретение сразу идёт в производство, любое новое открытие — сразу в учебник, любая новая мысль пополняет «правящую идеологию» (которая у фашистов была, кстати, очень гибкой, а когда потеряла эту гибкость, начались проблемы).
Фашизм, если его рассматривать непредвзято — это такая путаница ростков, торчащих в разные стороны, но каждый из которых был «ещё одним шансом для Германии».
Сейчас все восторги по поводу идеологии и эстетики нацизма так нелепы именно потому, что высказываются совсем не того склада людьми, которые поддержали бы всё это тогда. В наши дни, например, какая-нибудь свастика — это хоть и предельно негативный, но респектабельный символ. Он пугает, он вызывает ненависть, но он не возмущает наши эстетические чувства, ибо вещь солидная, "с репутацией". А какая у неё была репутация "в те самые годы"? Ведь для чопорной, по преимуществу протестантской страны косой крест с какими-то палками-ногами — это была пощёчина общественному вкусу, звонкая и смачная.
Был такой плакат, нарисованный лично Фюрером — четыре сапога колесом: «свастику не остановить». Это ближе к делу, чем рассуждения об «ариософских корнях» символа. Если в нём что-то и привлекало, то отнюдь не древность, а как раз новизна.
То же и всё остальное: новая техника, новая наука (тут сомнительные теоретики, правда, порезвились, хотя и не сильно: им не мешали, но и особой воли не давали), новая система управления, новая одежда и новое кино. И новые безобразия, конечно. Но при этом Гитлер дал Германии будущее, он сам был этим будущим, он и его люди. «Завтра уже сегодня» — вот что купило трезвых и постных немецв, а никакой не «тоталитаризм и культ вождя». Сейчас многие бы хотели устроить хоть какой-нибудь «культ вождя», а вот хрен ли…
Из этого вывод: «наш местный фашизм» (который со свастиками и хайльгитлером), — это, увы, никакое не «завтра», а «несостоявшееся вчера», причём даже не своё.
Были бы они и вправду фашисты, осени их хотя бы отблеск того света, который жил в сердце Гитлера, — никогда бы они не стали перерисовывать себе «старую добрую свастику». Не потому, что на ней слишком много крови, а потому, что на ней слишком много пыли.
А придумали бы что-то своё — простое и совершенно неожиданное, весёлое и грозное, пугающее и чарующее.
Ибо настоящий фашизм — это волшебство[1].
[1] Этимология слова «фашизм» считается хорошо известной. Итальянское fascismo «фашизм» является неологизмом, образованным от fascio — «пучок, связка, куча». От того же слова происходит fascina «фашина» — «связка прутьев» (такими связками гатили болото или заполняли рвы с водой при штурме замков). Однако, в итальянском существует очень близкое по звучанию слово fascino — «очарование», восходящее к латинскому fascinum «волшебство, колдовство, наговор» (не обязательно злой или добрый) и fascinatio «околдовывание, наложение чар». Эти смыслы незримо присутствуют в слове «фашизм» — как и в его практике.
)(
February 22 2006, 06:38:11 UTC 13 years ago
February 22 2006, 06:44:32 UTC 13 years ago
February 22 2006, 06:50:31 UTC 13 years ago
...гламур
February 22 2006, 06:52:33 UTC 13 years ago
February 22 2006, 07:10:27 UTC 13 years ago
Фашизм, меж проч, этим злоупотреблял, даже если брать современное значение слова.
February 22 2006, 07:36:22 UTC 13 years ago
February 22 2006, 14:16:00 UTC 13 years ago
February 22 2006, 14:31:13 UTC 13 years ago
February 22 2006, 07:05:09 UTC 13 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Swastikas
February 22 2006, 07:28:45 UTC 13 years ago
Гитлер вопреки всему сделал его немецким. И это приняли.
Для сравнения: возьмём бытование в наше время такого символа, как, скажем, ваджра. Тоже "всем известная попсня" - конечно, для продвинутых, которые "мистические книжки читают".
А теперь представим себе, что этот символ берёт себе, скажем, финское ультранационалистическое движение...
February 22 2006, 07:30:39 UTC 13 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Swastikas#Finland
February 22 2006, 13:56:35 UTC 13 years ago
February 22 2006, 07:32:15 UTC 13 years ago
In fact, the swastika was already in use as a symbol of German volkisch nationalist movements. In Deutschland Erwache (ISBN 0912138696), Ulric of England (sic) says —
Thule Society Swastika
Enlarge
Thule Society Swastika
… what inspired Hitler to use the swastika as a symbol for the NSDAP was its use by the Thule Society (Gr. Thule-Gesellschaft) since there were many connections between them and the DAP … from 1919 until the summer of 1921 Hitler used the special Nationalsozialistische library of Dr. Friedich Krohn, a very active member of the Thule-Gesellschaft, … Dr. Krohn was also the dentist from Sternberg who was named by Hitler in Mein Kampf as the designer of a flag very similar to one that Hitler designed in 1920 … during the summer of 1920, the first party flag was shown at Lake Tegernsee … these home-made … early flags were not preserved, the Ortsgruppe München flag was generally regarded as the first flag of the Party.
José Manuel Erbez says —
The first time the swastika was used with an "Aryan" meaning was on December 25, 1907, when the self-named Order of the New Templars, a secret society founded by [Adolf Joseph] Lanz von Liebenfels, hoisted at Werfenstein Castle (Austria) a yellow flag with a swastika and four fleurs-de-lys.[25]
However, Liebenfels was drawing on an already established use of the symbol.
Опять промах
February 22 2006, 08:22:29 UTC 13 years ago
Группа "продвинутых эзотериков" а вовсе не массовое движение.
Re: Опять промах
February 22 2006, 08:27:08 UTC 13 years ago
Re: Опять промах
February 22 2006, 08:37:42 UTC 13 years ago
Re: Опять промах
February 22 2006, 11:12:40 UTC 13 years ago
Но как политический символ -- это всё-таки ноу-хау NSDAP, по-моему.
Re: Опять промах
February 22 2006, 11:16:43 UTC 13 years ago
А вообще это элементарный геометрический орнамент, вариант меандра.
Re: Опять промах
February 22 2006, 15:11:35 UTC 13 years ago
Авторы википедийной статьи пытаются доказать, что "свастика была и до фашистов" (понятно, почему пытаются: символ им нравится, а табу на него - нет).
Ну да, "найти можно", можно и стендик оклеить образцами. Думаю, аболютно любой геометрический символ можно найти на какой-нибудь открытке "и предъявить обществености".
Я настаиваю только на одном: для широких масс в Германии того времени это был экзотический и малоизвестный символ, к тому же абсолютно не укоренённый в национальной традиции (в отличие, скажем, от того же тевтонского креста).
В Прибалтике или Финляндии ситуация была бы иной: там свастичные орнаменты - местный фольк, "узнаваемо".
Re: Опять промах
February 23 2006, 00:16:08 UTC 13 years ago
Re: Опять промах
February 23 2006, 18:57:36 UTC 13 years ago
Вопросы.
1. Была ли свастика известным и широко распространённым символом среди немцев?(а не просто "можно найти на открытках")?
2. Считали ли они этот символ своим, национальным, кровным?
Даже на открытках советского врмени можно найти хренову тучу всяких значков и орнаментов, особенно народных.
Re: Опять промах
February 23 2006, 19:01:56 UTC 13 years ago
2. Далеко не все популярные символы свои, и не все свои - национальные. Крест - лучший пример.
Re: Опять промах
February 23 2006, 20:08:53 UTC 13 years ago
Это как брелки для ключей: "там такое найти можно".
А вот, скажем, газету (даже мелкую) со свастикой в логотипе уже можно было бы рассматривать всерьёз.
Re: Опять промах
February 23 2006, 20:15:31 UTC 13 years ago
February 22 2006, 12:56:18 UTC 13 years ago
February 22 2006, 13:17:36 UTC 13 years ago
У нас есть Роман Багдасаров. "Свастика. священный символ" (сетевая версия). Однозначно научное издание. Масса иллюстративного и справочного материала.
Если вы бы ее прочитали, тема "свастики как экзотики" просто не появилась бы.
February 22 2006, 15:15:38 UTC 13 years ago
February 23 2006, 11:16:35 UTC 13 years ago
Важнее вопрос о "новизне" свастики для Германии.
Получается так, что Европа помнила о ней, только глядя на одежды христианских священников? И то не уверен, что в католической традиции свастика сохранилась - все иллюстрации со свастичной символикой на церковных одеяниях, которые я видел, относились к православной традиции. Ув. тов. Ариэль Голан (эмигрант) в своей книге "Миф и символ" дает огромный иллюстративный материал по свастчному орнаменту и символике в Чечне и Дагестане, где он провел в полевых работах более 10 лет. Забавно получается...
February 23 2006, 19:06:22 UTC 13 years ago
Насчёт православной традиции - просто не знаю.
February 23 2006, 18:40:35 UTC 13 years ago
Немецкое востоковедение всегда было весьма солидным. Да и на популярном уровне Восток присутствовал в немецкой ментальной картине мира - чего стоит хотя бы "Восточно-западный диван".
Красота с ущербинкой
Anonymous
February 24 2006, 01:59:44 UTC 13 years ago
February 22 2006, 07:09:53 UTC 13 years ago
Обыкновенный фашизм это фильм Ромма , а настоящий фашизм это технология чуда.
Которая со стороны выглядит как ударение недоучек в мистику и эзотерику.
February 22 2006, 07:11:10 UTC 13 years ago
Это же - главное свойство вируса. Не компьютерного, а настоящего, пожирающего клетки.
February 22 2006, 07:14:10 UTC 13 years ago
February 22 2006, 07:16:54 UTC 13 years ago
February 22 2006, 07:31:05 UTC 13 years ago
February 22 2006, 09:26:04 UTC 13 years ago
Но не можем мы быть русскими и модернистами одновременно. Мы самоидентифицируемся через Православие. А оно традиционно. Недаром у нас раскольники всегда староверы, а у них - нововеры. Германскому духу свойствен Прометеев огонь. Чуждо это нам, точно говорю! Как только большевики затеяли свой футуризм, они по большому счёту перестали быть русскими (если сколько-нибудь из них таковыми изначально были).
February 22 2006, 11:07:43 UTC 13 years ago
February 22 2006, 14:05:48 UTC 13 years ago
Россия стремительно модернизировалась на протяжении нескольких веков. К началу XX века она долнала Запад, а для этого надо было двигаться быстрее Запада. Футуристы не были никакими большевиками - это впоследствии большевики использовали некоторых из них. Футуризм довольно быстро стал самобытим и очень русским явлением. Хлебников, например, был откровенным русским националистом.
Вот не надо сидеть на куче ссаной соломы и повторять внушённые дядей слова "чуждо нам это, чуждо, нам бы плёточку да в хлевец - а если не захочим, так и русскими быть перестанем". ага. "Сиди, Ваньюша, в говнище, у тебя духовность такая. А мы, бездуховные, будем на сверкающих машинах кататься, уж такой у нас прометеев огонь горит. А ты нефть давай". Вот и вся "традиция", вот и всё "православие", вот и весь "царь-батюшка".
February 22 2006, 15:55:55 UTC 13 years ago
February 22 2006, 07:21:39 UTC 13 years ago
Тут фсё несколько по другому, но в целом верно
February 22 2006, 07:22:17 UTC 13 years ago
Re: Тут фсё несколько по другому, но в целом верно
February 22 2006, 07:58:43 UTC 13 years ago
Не фашисты, а национал-социалисты
February 22 2006, 07:22:58 UTC 13 years ago
Re: Не фашисты, а национал-социалисты
February 22 2006, 07:29:48 UTC 13 years ago
Re: Не фашисты, а национал-социалисты
February 22 2006, 07:41:48 UTC 13 years ago
February 22 2006, 07:31:54 UTC 13 years ago
мысль вторична, кстати, Лимонов давно на это указывал.
А так- правильно всё.
Почти по Крылову
February 22 2006, 07:57:28 UTC 13 years ago
Хехе, главная проблема теореткиов в том, что их теории разлетаются вдребезги при первом же столкновении с реальностью. Ох, сколько раз доводилось слышать всю эту болтовню: "надо придумать что-то такое же мощное, как свастика, только не свастку". И вот часами сидят, чего-то рисуют, выдумывают... А все их выдумки — лишь вариации на етму свастики и звезды.
Если бы символы можно было выдумывать так же просто, как фирменные знаки...
Запомните: существует всего четыре работающих в политическом плане символа: Свастика, Пятиконечная Звезда, Шестиконечная Звезда и Полумесяц. Это всё! Чтобы вы не выдумали в качестве символа политического движения, должно быть либо одним из этих четырёх символов, либо это будет не работающей картинкой.
О симовлике....Анитияпонское.
February 22 2006, 08:18:37 UTC 13 years ago
Re: Почти по Крылову
February 22 2006, 08:22:55 UTC 13 years ago
А красное знамя - тоже вполне древний символ: жиды под ним мутили простой народ более тыщи лет назад.
Re: Почти по Крылову
February 22 2006, 08:59:58 UTC 13 years ago
Re: Почти по Крылову
February 22 2006, 13:52:43 UTC 13 years ago
Вы забыли, что у большевиков работающими символами было не красное знамя (которое, впрочем, было удачным), а Серп и Молот, Красная Звезда, Советский Герб и прочие штучки - все новенькие, никакой "парижской комунны".
Сейчас какой-нибудь украинский "тризуб" вполне себе работает, "хотя казалось бы". Или оранжевая тряпка - эк сработала, хотя до её появления все тоже вот думали, что "цвет революции только один".
Так что.
Re: Почти по Крылову
February 22 2006, 16:12:43 UTC 13 years ago
А легализовался этот символ в глазах русских после 1945 года. Ну а в 1970-е знамя СССР было просто бальзамом на душу мусульманам: сравните его, например, со знаменем Турции (наиболее чистый вариант).
Что касается герба СССР, то герб — не символ. Мы же не рассматриваем герб Третьего Рейха — его, вроде, никто из русских организаций не использует (впрочем, я может чего не знаю). Да и вообще, герб СССР скучная и неэнергичная политизированная мазня. Когда он работал в плане мобилизации людей? Что-то не слишком много людей под него в 1991 году собралось. Не говоря уже о том, что в этом гербе опять же присутствует серп-и-молот и пятиконечная звезда.
Украинский "тризуб" (ВОЛЯ) работает вяло, да и вообще уходит в своих истоках к Петлюре. Так что к нему можно применить теже претензии, что Вы предъявили к свастике. Например, свастику используют и русские, и украинские НС, а ВОЛЯ была символом исключительно украинского национализма, пока не стала символом дегенеративного "государства".
Оранжевый цвет не работает вообще — это была сиюминутная импровизация. Сегодня от этого цвета открещиваются даже многие участники тех событий. Оранжевый используют только уж самые отмороженные идиоты из Верховной Рады.
Не надо подменять понятия. Работающий смивол — это символ, который люди воспроизводят постоянно в разные исторические эпохи в разных странах. Не будете же Вы утверждать, что оранжевую тряпку и "тризуб" станет использовать кто-нибудь ещё, кроме львовских сумасшедших?
В общем, Константин, я понимаю, что Вам не хочется признать мою правоту и тем более знак на моём юзерпике, но Ваши слова не убедительны. А ведь Вы именно нас (носителей свастики) хотите убедить? Ведь не для носителей звезды это написано?
Ещё Вы кое-что упускаете. Говорю это, как практик уличной борьбы: символ, используемый политической организацией, кроме всех прочих атрибутов должен легко рисоваться, чтобы его можно было очень быстро нарисовать на стене, заборе и пр. Даже в этом смысле свастика вне конкуренции.
Вы не первый выдвигаете тезис, что вот мол зачем брать свастику, неужели нельзя придумать что-то новое и т.д. и т.п. Но Вы, точно также как и все остальные критики свастики до Вас, не предлагаете альтернативы. Ну предложите настоящий русский символ, который бы не уступал свастике. Попробуйте найти что-то хотя бы близкое к перечисленным мною: свастике, 5-звезде, 6-звезде и полумесяцу, но не похожее на эти символы. Что, нет таких? Ну стало быть и выходит, что выбирать-то особо не из чего. Поэтому мы, отбрасывая сразу полумесяц и 6-звезду, останавливаемся на свастике (ведь не коммунистчиескую же звезду Вы советуете использовать в качестве символа борьбы?).
Кстати, почему-то никому (в том числе и Вам) не приходит в голову, что 5-звезда и серп-и-молот — это уже не смиволы победы, каковыми они стали в 1945 году, это символы упадка, разложения и поражения. каковыми они стали в 1991 году.
И чем ещё хороша свастика — она вызываюет лютую ненависть и зубовный скрежет у наших врагов. А на все остальные символы они плюют с высокой точки.
Так что, как говорится, Константин, остаёмся при своих. Вы убедили только себя и тех, кто свастику и так не использует.
Re: Почти по Крылову
February 24 2006, 13:09:11 UTC 13 years ago
О пятиконечной звезде:
\"В христианстве звезда соответствует пяти ранам Христа. Христианская иконография также применяет пятиконечную звезду, а именно: как указание на пять ран распятого Иисуса и знак, соответствующий кругу (ввиду его замкнутой формы), как символ связи начала и конца в Христе. При императоре Константине она использовалась как религиозный символ даже чаще, чем крест.\"
Re: Почти по Крылову
February 24 2006, 13:29:33 UTC 13 years ago
Re: Почти по Крылову
February 25 2006, 13:11:42 UTC 13 years ago
Re: Почти по Крылову
February 25 2006, 19:54:56 UTC 13 years ago
Re: Почти по Крылову
February 25 2006, 21:26:42 UTC 13 years ago
Впоследствие оранжевый получил распространение по всей европе. Красный стал цветом революций значительно позднее. Некоторые утверждают, он был введен из-за дефицита оранжевой краски.
Довесок
February 22 2006, 08:02:50 UTC 13 years ago
про флаг РНЕ согласен
February 22 2006, 10:01:03 UTC 13 years ago
February 22 2006, 08:03:11 UTC 13 years ago
Второе, что произвело впечатление - это митинг трудовой службы. Сделали подразделения тяжелого физического труда, фактически стройбат, предметом национальной гордости. Я сразу вспомнил не только стройбат, но и нынешних гастарбайтеров с метлой на фоне потомственных москвичей на бирже труда.
Из физиономий их вожаков самая отталкивающая - у Геббельса. Нашим карикатуристам сильно стараться не приходилось. Второй в этом "рейтинге", наверное, - Гесс. А Геринг, например, выглядит вполне прилично.
Криатифф Рифеншталь разочаровал. Я ожидал большего.
February 22 2006, 08:03:38 UTC 13 years ago
Цитата к месту
February 22 2006, 08:18:54 UTC 13 years ago
спальне радиоаппарат, учиться боксу, стать колючей, как военная проволока, тренированной, как восемнадцатилетний мальчишка, уметь ходить на руках и прыгать с двадцати метров в воду. Она должна посещать собрания фашистов, разговаривать об отравляющих газах и менять любовников каждую неделю, чтобы не приучить их к свинству. А моя, изволите ли видеть, лежит в молочной ванне, как норвежская семга, и мечтает о сельскохозяйственной ферме в четыре гектара. Пошлая дура, -- у нее за плечами публичный дом.
Deleted comment
Re: Цитата к месту
February 22 2006, 08:35:38 UTC 13 years ago
February 22 2006, 08:56:49 UTC 13 years ago
February 22 2006, 09:05:12 UTC 13 years ago
Немецкий национал-социалист - это трансформация: "рабочий-бригадир-член профсоюза - командир по воспитальной работе".
February 22 2006, 09:19:34 UTC 13 years ago
February 22 2006, 10:51:15 UTC 13 years ago
Вот, например, Гитлер опирался на идеологию поддерживающую рабочий класс, даже НСДАП - это рабочая партия, что противоречит концепции фашизма, которая отрицает классовую борьбу вообще.
February 22 2006, 11:08:02 UTC 13 years ago
February 22 2006, 11:40:56 UTC 13 years ago
February 22 2006, 12:02:01 UTC 13 years ago
А кем по Вашему были немецкие офицеры в массе своей?
February 22 2006, 09:05:36 UTC 13 years ago
February 22 2006, 09:08:26 UTC 13 years ago
February 22 2006, 11:09:07 UTC 13 years ago
хехе
February 22 2006, 09:21:00 UTC 13 years ago
Но, Вы на мой взгляд совершенно зря не разделяете итальянский фашизм и немецкий НС.
February 22 2006, 09:58:45 UTC 13 years ago
Все эти ушлепки, которые орут "Россия для русских", "Бей жидов" и т.д. По сути шавки, управляемые криминалом или мусорами. Нацизм отвратительная идеология, мерзопакостная... Но какой бы она не была даже она не читается в глазах наших доморощенных "неонацистов".
Ну а про свастику... Что тут сказать. Сам символ понятно, что не является заслугой Гитлера. Символ известный еще во времена, когда не было ни русских, ни европейцев как таковых, а только племена в шкурах бегали по лесам. Гитлер был отличным вождем, отличным оратором - его речи завораживают даже сейчас. Он был отличным психологом, умел управлять тупорылой толпой, внушая ей свои идеи с помощью символов, парадов, свастики. Его бы умения да в хорошем направлении - стал бы основателем новой династии монархов в Германии. Вот только цена, которую заплатил мир (и немецкий народ в частности) слишком высока для таких развлечений.
Ахтунг! Русофобы!
February 22 2006, 10:02:59 UTC 13 years ago
Re: Ахтунг! Русофобы!
February 22 2006, 10:04:34 UTC 13 years ago
Re: Ахтунг! Русофобы!
February 22 2006, 10:13:54 UTC 13 years ago
Re: Ахтунг! Русофобы!
February 22 2006, 10:21:43 UTC 13 years ago
Re: Ахтунг! Русофобы!
February 22 2006, 10:49:08 UTC 13 years ago
Re: Ахтунг! Русофобы!
February 22 2006, 10:54:03 UTC 13 years ago
Re: Ахтунг! Русофобы!
February 22 2006, 11:14:32 UTC 13 years ago
Ритуальные отговорки "не люблю большевиков" не катят, ибо на юзерпике у вас серп и молот на красном фоне. Это, в сочетании со звериной, биологической ненавистью к русскому национальному самосознанию (я читал Ваш удаленный пост) и делает Вас русофобом червонной пробы.
Ну, а уходя от темы, замечу, что логика "настоящий русский не может быть нацистом" не имеет под собой ни логических, ни исторических обоснований. Общеизвестно и то, что именно Россия "заразила" Германию нацизмом, и то, что русские были вторым по численности (после немцев) этносом в Гитлеровской армии.
А уж о том, что термин "нордическая раса" изобретен в России, я и не заикаюсь.
Re: Ахтунг! Русофобы!
February 22 2006, 11:18:18 UTC 13 years ago
ЗЫ А аватар у меня такой просто потому, что мне нравится модный ныне стиль "аля-СССР".
ЗЗЫ И я НЕ русофоб.
Re: Ахтунг! Русофобы!
February 22 2006, 11:36:12 UTC 13 years ago
Re: Ахтунг! Русофобы!
February 22 2006, 11:41:52 UTC 13 years ago
Re: Ахтунг! Русофобы!
February 22 2006, 12:06:09 UTC 13 years ago
С уважением:)
Re: Ахтунг! Русофобы!
February 22 2006, 16:19:59 UTC 13 years ago
оригинально. а еще он должен строить Империю. ага-ага.
February 22 2006, 14:18:05 UTC 13 years ago
Понимаю, да. Всё что угодно, только бы не Россия Для Русских. Лучше сдохнуть, правда? Только бы не эти ушлёпки, да?
Ну и конечно очень смешно про Гитлера. Гитлер именно что показал, что Германия - Сверхдержава. Которую таки да, сломали (кто выдержал бы войну на два фронта), но с тех пор ЗАКАЯЛИСЬ СИЛЬНО ОБИЖАТЬ. Сравните Веймарский мир, по которому немцы должны были платить и каяться, кажется, до восьмидесятых годов прошлого века - и опекаемую Западом тучную ФРГ.
А вы на что обиделись?
February 22 2006, 16:39:37 UTC 13 years ago
Anonymous
February 22 2006, 22:32:22 UTC 13 years ago
Скорее - не желание наступить на граблю. Говоря твоим языком "Р для Р" - это тот же пройденный путь, что и фашизм со свастиками и хайльшитлерами. Причём, ведущий в никуда. Это выстраивание аналога железного занавеса, только в другой плоскости, но более плотного. Мол, мы обособленная групка, ведём натуральное хозяйство, чужих не принимаем, не лезте к нам. Почему натуральное? Потому что принятие этой идеи, как принципа мышления и выстраивания взаимоотношений, приведёт, как побочный эффект, к мысли, что с чужими не стоит иметь дело, они ведь не русские. Ну а перспектива удерживания, при таком подходе промышленно-экономически-научного паритета с остальным миром выглядет ещё более сомнительной.
Атрус.
какие всё же глупости живут в головах у некоторых люде
February 22 2006, 22:47:52 UTC 13 years ago
Нет. Этим путём мы ещё не ходили.
Что за глупость? Например, существует Эстония Для Эстонцев, сверхпроцветающий "маленький тигр". Это жёсткая этнократия, но при этом - никакого "занавеса".
Теперь перейдём к теории. Именно принятие этой идеи только и позволяет впервые выстроить правильные отношения с чужаками. Русские до сих пор относились к ним либо как к "своим", либо лучше - то есть заискивали и лебезили. Русские, осознавшие себя нацией и живущие в России Для Русских, смогут выработать прагматичный подход к внешнему миру - и, может быть, впервые в своей истории не быть вечно стригомой овцой.
Re: какие всё же глупости живут в головах у некоторых лю
Anonymous
February 23 2006, 03:03:28 UTC 13 years ago
Не ходили путём свастики или путём РдР? В любом случаем эти путём ходили другие. И стоит ли наступать на чужую граблю?
> Что за глупость? Например, существует Эстония Для Эстонцев...
Эстония - это случайно не та страна, где парады бывших немецко-фашистских ветеранов проходили и памятники им устанавливали? ;-)
Вообще, в отношении Эстонии у меня такого впечатления не складывается. Разумеется, у меня нет серьёзных данных и я как-то не интересовался жизнью там. Просто учитывая (по имеющимся у меня сведениям :) ) вступление Эстонии в НАТО и ЕС не похоже не ЭдЭ. Скорее на Эстония против русских и России. Но я могу и ошибаться.
> но при этом - никакого "занавеса".
Занавес - не буквальный. Не закрытая граница. Просто вслед за лозунгом "Россия для Русских" логично слышится продолжение-вывод "А все не русские - вон отсюда". Второе можно даже не озвучивать, народ сам додумает. Тем более, что подобные настроения уже давно ходят, хотя и в подавленном виде.
(Должен сделать важное примечание: сам я - русский. И по паспорту и на лицо. :) Это что бы никто не подумал, что я себя защищаю.)
> Теперь перейдём к теории. Именно принятие этой идеи только и позволяет впервые выстроить правильные отношения с чужаками.
А представь себе, я поддерживаю. И насчёт отношения и насчёт прагматичного подхода. Тут есть только одна тонкость, на которую я и намекал. Кого считать своим. Вот у меня на вскидку есть знакомые: белорус, молдованин, еврей, армянин. Все родились здесь. Русский - родной язык, домом считают, как и мы - Россию. Никуда уезжать не хотят. Работают здесь. Имеют высшее образование. Когда мы говорим РдР, их, получается - за борт? Чемодан, вокзал, до свидания? Или они должны называться русскими? Не думаю, что им очень понравиться... Скажешь - пусть нравится на исторической родине?
А я на примере покажу. Скажем, с завтрашнего дня, живём по правилу - Россия для блондинов. Брюнеты могут остаться. Даже перекрашиваться не обязательно. Просто они должны называть себя - блондинами. :) Смешно? А фактически та же ситуация.
> и, может быть, впервые в своей истории не быть вечно стригомой овцой.
Опа! ;-) Знакомые слова. Правда, Россия, далеко не вечно была "стригомой овцой". Были и взлёты и падения, абсолютно, как у всех стран. И ситуация - такая же знакомая. На ЭТУ граблю наступали абсолютно все народы. Как только уровень жизни падает ниже некоторой критической отметки, сразу же начинается поиск виноватых. И первыми в списке всегда оказываются те, которые "понаехали тут"...
Так вот, я что сказать хотел. Может уже гибче надо своих от чужих отличать? Может если кто-то, пусть по русски ни слова не знающий, словами, а лучше делами на пользу России поступает, то и отношения, как к своему заслуживает? А если весть насквозь русский, но тварит такое, что все, кто узнают - только матерятся, то может на фиг нам такие свои не нужны?
Атрус.
Чувствуется дух НБП.
February 22 2006, 10:01:49 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: Чувствуется дух НБП.
February 22 2006, 10:55:40 UTC 13 years ago
Re: Чувствуется дух НБП.
February 22 2006, 11:05:40 UTC 13 years ago
February 22 2006, 10:14:14 UTC 13 years ago
February 22 2006, 10:15:15 UTC 13 years ago
February 22 2006, 10:38:51 UTC 13 years ago
Коммунами, как иностранным словом в латыни, назывались именно греческие общины Южной Италии, и только.
Коммунизм = Фашизм
February 22 2006, 11:03:19 UTC 13 years ago
Фашизм отрицает классовую борьбу вообще, коммунизм наоборот основывается на принципах классовой борьбы,
а национал-социализм использует классовую борьбу для единения нации, но не как основной принцип захвата власти. Национал-социализм в России невозможен, так как рабочих наберется не очень, и Россия в принципе аграрная страна, а национал-социализм легко прижился в Германии 30-х годов, страна промышленная.
Фашизм никогда не приживется в России: социальное расслоение сильнее клановости и коррупции.
February 22 2006, 10:44:18 UTC 13 years ago
February 22 2006, 10:49:07 UTC 13 years ago
February 22 2006, 15:06:42 UTC 13 years ago
February 22 2006, 19:00:33 UTC 13 years ago
February 22 2006, 11:06:46 UTC 13 years ago
А в чем проявлялись эти замечательные качества?
Re- А в чем проявлялись эти замечательные качества?
Anonymous
February 22 2006, 12:29:17 UTC 13 years ago
Вам очень много надо читать о технике и оружии этого периода в Германии (сайтов до чёрта), кратко:
- реактивная авиация и её активное использование;
- стреловидное крыло в авиации (активное его использование, посмотрите хотя бы самолёт Go-229, он даже на сегодня выгладит футуристично -аналог В-2);
- подводные лодки XXI и XXIII проекта, которые после войны копировали все страны-победительницы;
- "карманная" артилерия;
- полупогруженные суда для минимизации волнового сопротивления;
и т.д..
Это на вскидку не копаясь в источниках, многие технари интересующиеся тематикой выложат кучу материала. Вообще удивительно, каким разнообразным ключом била инженерная мысль в Г. в это время. Грубо говоря, послевоенный прогрес в военной технике во многом обязан наработкам немцев того периода.
А фон Брауна что ж позабыли?
February 24 2006, 15:55:18 UTC 13 years ago
По части же "всего нового" большевики нацистам еще и фору дали бы. Один "Долой стыд!" чего стоит.
хехе
February 23 2006, 21:30:52 UTC 13 years ago
February 22 2006, 13:07:25 UTC 13 years ago
February 22 2006, 17:34:44 UTC 13 years ago
Ребята объявили упадническим и дегенеративным
практически все мало-мальски современное им искусство,
Хиндемита и компанию заклеймили "большевиками",
картины экспрессионистов повыкидывали на свалку;
вкусы у них были, кажется, вполне на уровне описанных
Шостаковичем в "антиформалистическом райке" -
нормальные среднебуржуазные середины 19-го в.
February 22 2006, 17:36:45 UTC 13 years ago
February 22 2006, 18:58:02 UTC 13 years ago
Первое - означает обеспечение физической неподвижности в целях безопасности - "фашируют" ребёнка или рану, то есть, соответственно, пеленают* или забинтовывают, а вот фасцинания равнозначна психическому ступору, то есть утрате контроля над своими физическими способностями вследствие сильного потрясения или наложенных чар (или, чтобы было понятнее для современного человека, гипноза).
___
* Впрочем, сегодня большинство родителей детей не пеленают, ибо "архаично" и вообще ущемляет свободу, ага :).
Супер ! :)
February 22 2006, 19:15:16 UTC 13 years ago
Добавила во френды:)
February 22 2006, 21:47:38 UTC 13 years ago
February 22 2006, 21:50:18 UTC 13 years ago
February 22 2006, 22:13:44 UTC 13 years ago
February 23 2006, 00:12:31 UTC 13 years ago
*tukai бьётся головой в рельсу*
February 23 2006, 01:53:27 UTC 13 years ago
February 23 2006, 19:00:28 UTC 13 years ago
Молодец, Константин!
February 24 2006, 15:57:31 UTC 13 years ago
Как всегда, получилось.
хехе
Suspended comment
Re: Молодец, Константин!
February 27 2006, 06:48:33 UTC 13 years ago
Suspended comment
March 25 2006, 20:06:41 UTC 13 years ago
Дык, оно давно понятно. Иногда мне кажется, что русское православие-тоже :-)))