Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Диетическое: минус-еда

Любая жратва, как известно, калорийна. Однако, сколько-то калорий уходит на её переваривание и расщепление.

То есть, скажем, сало - штука весьма калорийная, зато и требует немало калорий на то, чтобы превратиться в нечто усвояемое. А вот кусок сахара всасывается со свистом, "безо всякого". Так что если милой барышне, следящей за талией, выбирать между салом и сахаром, лучше уж сало.

Итак, мы имеем две характеристики любой жрачки: Х - калории, которые содержит в себе условная единица жратвы, Y - калории, нужные для её переваривание этой условная единицы.

Интересно было бы представить себе что-то съедобное, для которого Y было бы больше X. Или комбинация продуктов, для которых Y > X. Чем больше сожрёшь, тем больше сил потратишь на переваривание - и тем больше похудеешь. Этакая "минус-еда".

Теоретически, такими свойствами должна были бы обладать как раз всякие трудноусвояемые продукты (гусь какой-нибудь в сметане?), - но с ними, кажется, есть свои сложности.

Значит, нужно сварганить что-то синтетическое. Какая-нибудь такая-этакая биомасса, витаминизированная и минерализированная.

А если этому синтетическому чему-то придать ещё и вкус шоколада или чего-нибудь вроде того...

Сколько у нас там в платежспособных странах тёток с избытком веса, тоскующих без сладенького?

...Вот только представьте себе. Фитнесс-профитроли. Конфеты "Талия". Карамельный мусс "Дистрофи". Пирожные "Блокадные". Торт "Аушвиц". "Твигги: Сладкая парочка". Шоколад "Балет" - "теперь, наконец, со смыслом". "Дорогая, хватит жрать, с тебя новые джинсы уже спадают".

)(
Любите шоколад?..
Да дофига уже придумали со вкусом шоколада и тыпы - всё равно тянутся к настоящему!
Естественно. Потому как любят его не за вкус.

Deleted comment

За содержание.
Возьмём, к примеру водку 8)

Anonymous

March 9 2006, 23:11:09 UTC 13 years ago

Водка, от которой трезвеют? Давно есть, ЛСД называется, но на таком продукте довольно трудно сделать большие деньги, даже криминализация особо не помогает.
Увы:( Сплошной углевод - превосходное горючее, калорийное и легкоусвояемое. Из-за этого, кстати, злоупотребляющие граждане страдают ожирением печени:(
"Тик-так" с пургеном...
0 калорий + энергозатраты на интенсивную перистальтику кишечника...
... и километры бега в сортир.
Костя, что-то вы и с математикой в лужу сели (каждый продукт по вашей схеме можно однозначно характеризовать всего одним числом, а именно разницей Х и У), и с физиологией. Представляете, сколько нужно съесть вашей биомассы, чтобы утилизировать через переваривание энергию, эквивалентную хотя бы двадцати приседаниям? И как при этом должен разогреваться желудок, чтобы быть похожим на мышцы, отдающие энергию в физические упражнения?
Нет, одним числом не получится. Есть разница между продуктом в 100 калорий, из которых 95 уходит на переваривание - и продуктом в 10 калорий, из которых 5 забирает себе желудок. И в том и в другом случае останется 5 калорий, но 100 калорий придётся усваивать куда дольше, а это прагматически важно. Просто я учитываю содержательную сторону дела, а вы нет.

Почему для вас важно, как долго будет перевариваться продукт?
Потому что от этого зависит, сколько можно его потребить. Грубо говоря, одна пища испаряется из желудка мухой (а то и не доходит до него - спиртное, например, частично всасывается тканями), а другая его забивает надолго. Что практически важно для тех, кто считает калории.
а ночью, например, пища почти не переваривается.

Метаболизм человека во многом определялся во времена, когда надо было пробежать несколько километров, пронести кучу камней и побить соперника, прежде чем потреблять еду. В этом и проблема. Не в том, как мы едим, а в том, как мы двигаемся.
Насчёт биомассы - не так уж много. Потому как на основной обмен вообще тратится большая часть энергии организма (если ты не шахтёр и не официант). А пищевой термогенез на трудноусвояемой пище берёт очень много калорий.
согласно

http://health.ivillage.com/eating/enutritional/0,,49h-p,00.html

10 процентов калорий уходит на переваривание.
В норме. Я же отметил - "на трудноусвояемой пище". Там может выйти до 30% от основного обмена.
Это все жонглирование цифрами. Возьмите кусок сала и подожгите. Сколько калорий у вас будет уходить на поддержание огня?
Кстати, как противоположность одинаковой степени нелепости — физические упражнения, от которых жирок завязывается.
ПОжалуйста - штанга.
при условии достаточного кол-ва белка в рационе.

На сухарях от штанги никакой жирок не завяжется.
Пуд соли.
1250 ккал
Крольчатина. Варёная, с малым кол. соли. Работает, проверено.
Интересно. И какова динамика?
Худеть начинаешь. Вольше ничего не жрать, ессессно. Ну, травки там... За пару недель - 17 кило.
Для чистоты опыта нужно как-то избавиться от затрат энергии на ловлю кролика.
Подозреваю, что кроликоедческая диета сопровождается и другими тяготами и лишениями (кроме собственно съедения кролика).
Да кроликов там было - что грязи. И непуганых - на острове-то.
А если при этом из диеты исключить крольчатину,
то можно скинуть и больше.
Чтобы кроликом наесться, его надо жрать сырым, обязательно съесть глаза , мозг и потроха. Пищевую массу из желудка и кишок (читай- дерьмо)- выдавить, не промывая, сохраняя нутряной жир. Кровь, по возможности, выпить. Крысы - те же кролики. Гадость, конечно.
О, это привлечёт многих...
В спецназе этому учат, там разные рецепты имеются. Брр. Нормальным людям ни к чему.
Или варёный гусь. Работает идеально, но недолго.

Deleted comment

если вы имеете ввиду


«Как известно, 1 калория - это количество энергии, расходуемое
на разогрев 1 грамма воды на 1 градус по Цельсию.
Таким образом, если выпить литр холодного пива, температуры
4 градуса по Цельсию, то ваш организм затратит для разогрева
его до температуры тела следущее колличество энергии:
1000 грамм Х (37С-4С) = 1000 Х 33 = 33000 калорий.
Если учесть, что энергетическая ценность самого литра пива около 10000
калорий, то получается 23 тыс. калорий чистого худения, что
приравнивается к 30 минутам бега трусцой.
Следовательно - пейте больше холодного пива, чтоб похудеть!»


то здесь наврано несколько раз:
1. согласно http://de.wikipedia.org/wiki/Bier, 100 грамм пива содержит от 35 до 70 килокалорий, что дает (если брать в среднем 50Ккал на 100 грамм, а в бутылке 500 грамм) 250 000 вместо заявленных 10 000.
2. В типовой бутылке не 1000 грамм, а 500.
Хм. Тогда достаточно подышать на морозе "полной глоткой". Если не простудишься - отдашь калорий.
Однажды три недели питался только пивом - 4 бутылки в день. И больше ничего.
Похудел на 11 кг. Потом, правда, обратно набрал. А продолжать такую диету побоялся - можно было совсем уж в алкоголизм впасть.
Такая минус-еда - это, например, огуцы и грейпфрукты.
ага, можно добить умирающего от голода, накормив его огурцами или грейпфруктами.
Умирающего от голода очень легко добить, дав ему еды столько, сколько он хочет.
Костя, вы наверняка поняли, что я имел ввиду не ведро огурцов для человека с изъязвленным голодом желудком.
Я понял. Но я как раз не имел в виду изъязявленный желудок. Возьмём облегчённый вариант - человек, не умирающий от голода, а выходящий из голодовки. Ему дают "лёгкую пищу", которая быстро усваивается.
А что происходит?
> Какая-нибудь такая-этакая биомасса, витаминизированная и минерализированная.

Гранит науки? Со шпинатом...
:)
Что бы такое съесть, чтобы похудеть?
Руки прочь от Твигги! Все у нее есть, все на месте!
См., например, великий фильм Blues Brothers.
К автору (nemiroff).

Кстати, он, глянув на всякие фотки Твигги, раскаялся.
Опилки, сено и солома.
Очень просто, друзья: лёд только забирает калории, но не даёт.
"Негативных калорий" не бывает. У вас ошибка в исходном уравнении, т к никакого Y нет.

А если нулевые в шоколаде, это уже давно придумано. Название этой диеты не припомню, но могу посмотреть при случае в ближайшем грошери, где эти банки стоят рядами. Типа, шоколад на вкус, но без калорий.

Как не бывает?

Если выпить стакан холодной воды, то ведь на её нагревание какая-то энергия затратится?
Об этом уже написал товарищ, предложивший глотать лед. Но это не есть пищеварение.

Для этого эффекта вообще не надо ничего есть или пить, достаточно выйти голым на мороз или влезть в холодильник.
Вы, кажется, чего-то не поняли. Перечитайте текст.
Да чего там понимать-то? Перечитайте еще раз выше, где я написал про горение сала, тут полная аналогия. То, что вы предлагаете-это "горение с поглощением тепла," которого не бывает. Если бы теплозатраты на плавление сала (это аналог того, что в вашей ссылке на Вики называют калориями, которые уходят на пищеварение) превышали теплоотдачу от его сгорания, сало бы не горело.
А эндотермические реакции бывают?
Бывают.
Нет ли тут противоречия?
Где вы видите противоречие? Эндотермические реакции-да, бывают. Т е ваще в природе они бывают. И в нашем организме они тоже бывают. Но не у нас в желудке. Там их как раз не бывает.
Диета Аткинсона, выскобелковая, низко углеводная.

Та самая диета с огромным Y - одни белки и жиры. Что бы их переработать, организму нужно потратить почти столько же калорий, сколько находится в самом мясе.

http://en.wikipedia.org/wiki/Low-carbohydrate_diet
У вас нет под рукой каких-нибудь ссылок на публикации, подтверждающих эффективность этой диеты?

А то я краем уха слышал, что фигня этот Аткинс.
Диета - полная "фигня", как вы выразились. Через три дня хочется есть безумно, а на мясо смотреть не хочется. "Хлебца бы".

Диета задумана как средство для быстрого сброса веса больными подготавливаемыми к операциям на сердце. Т.е. на ней две недели просидеть можно, а вот уже полгода - нет. Есть хочется невероятно, при том что мяса/жира можно есть сколько хочешь. Мяса не хочется.

Что совершенно не отменяет тезиса Константина. Энергетическая ценность мяса лишь не многим больше затрат организма на его переработку. Соответственно, «неплохо бы иметь такой продукт, где энергетические затраты организма на его переработку были бы больше чем сама ценность продукта.»
100 г самого постного мяса (напр., куриной грудки) - не меньше 100 ккал.
Не знаю, сколько организм тратин на переработку, но на интенсивный бег (не трусцой) организм тратит 4,2 ккал/кг в час.
На ходьбу со скор.4,5 км/ч - 2 ккал/кг в час. Очевидно, что на переработку тратится меньше.
Т.е. чтобы потратить те самые 100 ккал, полученные от маленького куска самого постного мяса, человеку весом в 50 кг нужно быстро бегать 30 мин. или час топать пешком.

А если взять постную (т.е. без видимого жира) свинину, то 100г - от 250 ккал. Сало соленое - 850 ккал.
Т.е. энергетическая весомость жрачки такова, что разницей в затратах на переработку можно смело пренебречь.

Тут есть только один момент - есть такая жрачка, которую человек в принципе не умеет перерабатывать. Например, сено: коровы на сене живут, растут, даже жиреют, и есть в нем некие калории, а вот человек, жрущий сено, все равно что голодающий. Дело не в затратах на переработку, а в том, что человеческий желудок устроен так, что вообще не перерабатывает сено, как будто нет ничего в брюхе.

Кошки, например, точно также не перерабатывают каши. Человек на кашах может разожраться конкретно, а у кошек каши пролетают мимо, разве что иллюзию заполненности желудка создают.

Не, я про другую. ладно, гляну при случае.

Аткинс работает не на баллансе калорий, а на другом принципе. Он вызывает гипогликемию, для борьбы с которой организм начинает усиленно расщеплять жировые запасы.
Т.е. Аткинс таки работает?
Как средство для похудания-да, работает. Оздоровляет ли такое похудание человека-сомнительно.
Шпинат действительно подходит. Отрицательные калории
есть же русское народное - солёный огурец с молоком
Который похудел года четыре назад на 35 кг примерно по такому же принципу: "Надо больше четсь, чтобы худеть", могу подтвердить- это работает.
Это довольно реально.
Я на мыло отпишусь.
Максимально подробно.
Чуть позже. Сегодня запар.
Сама идея именно такая- организм "таскает бочки".
Аткин нарушает кислотно щелочной баланс.
Скорее тогда уж Полтинник.
Сорри, Монтиньяк.

В целом ни то и не другое.
просто хорошо подумать.
а мне тоже отпишитесь плз
natapa@yandex.ru
Гхм. А разве описанное не есть типичный Аткинсон??? Т.е. грубо говоря похудение через поедание мяса (т.е. белков и жиров) без углеводов и зелени.
Пардон, ачипятка. Имелось в виду зелени и мяса без углеводов.
Гусь в сметане обязан употреблятся со стопочкой водки.
мы так с одной френдесой, где-то пол года назад, придумывали рекламные слоганы шоколада для похудения, так что если изобретете, рекламная компания у нас уже готова
Я думаю, что тетки, как рынок сбыта такого рода штук, слишком очевидны и соваться на него не стоит.

Лучше ориентироваться на патриотически мыслящих колумнистов. По своей природе они склоныы не только к ожирению, но и к вере в чудо.
пообщался по теме с медиком
говорит что если клетчаткой одной питатся то худеть начнешь
но недолго
от недостатка питательных веществ сдохнуть можно

Терри Ппатчетт и Нил Гейман - "Добрые предзнаменования":

Блюда(tm) были его особой гордостью.
Корпорация "Новое пищеварение" начинала с малого одиннадцать лет назад. Небольшая команда ученых, изучающих пищу, огромные команда по продажам и персонал по связям с общественностью. И стильный логотип, конечно.
После двух лет вложений в компанию, ученые создали ЕДУ(tm). ЕДА(tm) включала в себя спряденные, переплетенные, сотканные молекулы протеинов, прикрытые и закодированные, аккуратно созданные так, что их проигнорируют даже самые изголодавшиеся энзимы пищеварительного тракта; подслащиватели без калорий; вместо растительных масел - минеральные; волокнистые материи, красители и приправы. Конечным результатом было блюдо, почти неотличимое от любого другого - отличались лишь две вещи. Во-первых, цена, которая была чуть выше, а во-вторых, содержание питательных веществ - примерное равное их содержанию в плеере "Сони Уокмэн". Не важно, сколько съедал - вес терял <И волосы. И кожный тонус. И, если ел достаточно этой пищи достаточно долго, признаки жизни. Прим.авт.>.
Толстяки покупали. Тощие, не желавшие потолстеть, покупали. ЕДА(tm) была лучше диетой - аккуратно спряденная, сотканная, построенная и сколоченная так, чтобы разъединять все. Были созданы аналоги всех продуктов - от картошки до оленины - но лучше всего распродавалась курятина.
Соболль сидел и смотрел, как стекаются деньги. Он смотрел, как ЕДА(tm) постепенно заполняет экологическую нишу, ранее заполненную старой, не запатентованной едой.
За ЕДОЙ(tm) он выпустил ЗАКУСКИ(tm) - мусорную пищу из настоящего мусора.
БЛЮДА(tm) были последним изобретением Соболля
БЛЮДА(tm) были ЕДОЙ(tm) с добавлением сахара и жиров. Теоретически, съев достаточно БЛЮД(tm), человек: а) станет очень толстым и б) умрет от недоедания.
Парадокс восхищал Соболля.
Сейчас БЛЮДА(tm) проверяли по всей Америке. Пиццевые БЛЮДА, рыбные БЛЮДА, Сычуаньские БЛЮДА, БЛЮДА из долговечного риса . Даже гамбургерные БЛЮДА.

Обычный лёд. X=0, Y>0.