Русские представления о божественном

Проверить это не сложно, кстати. Достаточно посмотреть, как функционирует вполне автохтонное выражение "по-божески". Что значит "по-божески"? Во-первых, честно (особенно в отношении оплаты и условий труда, что весьма характерно).

И, «что весьма характерно» (С) — исключительно с точки зрения работника. Не видал ещё ни одного работодателя (в современных условиях), который бы употреблял данный термин, как характеристику типичного для него способа оплаты произведенной работы. То есть «по-божески» — это так, чтобы работник был удовлетворён. _НЕ_ работодатель (заказчик). Да, действительно — типично. «Всё совпадает». Воистину.

В чём правильно-то? Работник, сам по себе — является, как это ни странно, потребителем. По своей воле он ничего не создаёт (ибо лень, да и зачем «на шару» создавать что-то?) Работодатель, хоть сам ничего и не делает — тем не менее, производитель. Его волей, его стремлением, на этом свете появляется что-то новое. Так чем же правилен перекос в сторону работника?

В чём правильно-то? Работник, сам по себе — является, как это ни странно, потребителем. По своей воле он ничего не создаёт (ибо лень, да и зачем «на шару» создавать что-то?)
=====>
Офигительно!

<=====
Работодатель, хоть сам ничего и не делает — тем не менее, производитель. Его волей, его стремлением, на этом свете появляется что-то новое.
=====>
Это с чего это Вы такое взяли?
Ну был такой завод ВАЗ, ну присвоил его себе Каданников (которого недавно турнулти) - и где там воля "хозяина завода" в разработке и производстве автомобилей?
А вот воля работников - вполне наблюдаема.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

P.S. Мсье работадатель, не так-ли?

1. (Was: «Офигительно!») Я рад, что Вам так понравилась моя точка зрения! :)

2. Я, разумеется, имел в виду работодателей, которые, так сказать, «не позорят сего славного имени». Иначе нам придётся и о работниках-бездельниках порассуждать. Нормальный наёмный работник свою вахту (у станка ли, у кульмана ли...) отстоял, в книге уходов-приходов расписался, за вертушку на проходной вышел — и хоть трава не расти. До утра следующего дня — в гробу он видел и работу, и работодателя, и производимый продукт. Подчёркиваю: это нормальный, вполне себе «правильный» наёмный работник. Работодатель (который часто является заодно и владельцем предприятия) — работает, фактически, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Потому что это его, родное, про него думать не перестанешь.

3. Отходя на секунду от основной темы: если «воля работников» ВАЗа проявилась в недавно выпущенном ими чуде под названием «Калина» — её-ей, честное слово, лучше бы она не проявлялась... Это уметь нужно: имея более-менее современное оборудование и весь опыт прошлых лет, сделать машину, которая по совокупности свойств (с учётом предполагаемого места эксплуатации — Россия) оказалась хуже, чем предыдущая.

4. Нет, Вы не угадали, мсье работник. Именно потому, что мне доставляет искреннее наслаждение по окончании работы слать на х... все относящиеся к ней мысли, и предаваться безмятежному отдыху. Не люблю перерабатывать, даже если это приносит больше денег.

Восстанавливать систему представлений из языка и мудро и модно (сегодня этим занимается когнитивная лингвистика).
Но надо бы отступить на шаг назад и сравнить как бога поминают сейчас с тем, как его понимали раньше.

Даль соединяет вместе "божеский", "божий" и "божественный":
божья воля
божеское милосердие; святость
божий гнев/кара
Правда божья.
Божий человек, роса, суд, власть
"Божья милость" или "воля" - всякое бъдствие, особенно пожаръ отъ грозы
"Божья благодать" - дождь
"Божий дар" - хлеб

Если теперь вспомнить слова давно повыморенные и старорежимные, над которыми хрюкали поколения читателей советской (но совсем не русской) классики, Золотых Стульев и Двенадцатого Теленка, то выйдет еще гуще:
богоблагодатный, богобоязный, богобрат (апостол Иаков), боговдохновление, боговрученный, боговенчанный, богогласный, богоданный (батюшка), богоделанный, боголюбивый, богомирный (согласный с миром божиим), богообразный, богонаученный, богомудрый, богопоставленный, богопреданный, богопротивный, богорадствовать (т.е. богоугодствовать), богосудный, богострастный, богохранимый, боготворный, богочеловек, богохваление и много всего еще.

Понятно, что полтора сочетания, в которых легко (и верно) прочитывается протестантская мораль от всего этого богосиянного богатства мог оставить лишь неназванный богоборствующий богохульный богоубийца.

А теперь вычесть из всего этого авраамическое наследие (которому известно кем начало и основание положено) и посмотреть что останется.

> которому известно кем начало и основание положено

Творцом?

Да. И теми, с кем он впервые заключил завет.

Понятно. "Мы с господом Богом".
Не подскажете, что евреи творили в третий день творения?

Если вы тогда там были, то и сами знаете. А коль вас не было - то и не про вас сказ :)

Так до евреев была обезъяна. С тем же статусом и заслугами.

Не возражаю. Только вам, Обогуев, ох как далеко до этого далекого предка :) В том числе и по "статусу" и по "заслугам" :)

Понятно, что далеко.
Чай, прогресс. Отодвинулись мы от обезъян хвостатых и безхвостых.

Вы мне напомнили мои давнишние рассуждения
что, с одной стороны, "по образу и подобию Божию"
а с другой
"безобрАзно" - значит, грубо говоря, ужасно
в то время как "бесподобно" - напротив, просто замечательно
- вот такая лингво-заумь

"безбожно" тоже - обштамповано до полной невменяемости
до такой, что выводы в область этики и прочих производных языка надобно делать с осторожностью,
IMHO

"бесподобно"... прежде употреблялось лишь щегольски...
гусарство. и в основном в отношениии еды/девок и чего-то этакого, скажем...
позже - всякими недоумками стало бездумно пихаться во всякую рекламу.

это - нечто вроде современного "обалденно","клёво" и т.д. ...

Хех, а мне казалось это когда князь крестьян обул, а с попом не поделился - тогда "безбожно".

:)

Это какие-то комиссарские хохмочки у вас, чесслово.

...такое словоупотребление (где "божественное" = "порывно-грезуарное") является заимствованным из романских культур. "Из чувствительных романов", ага.

А вот интересно, из каких романов? Потому как может быть, что это калька второго порядка (через классицизм у греков).

А нельзя проще:

безбожно = это когда что-то ложно, искаженно, извращенно, "не по задуманному [Творцом]"

божественно = наоборот, это когда истинно, когда "все по плану", когда "порядок вещей восстановлен". То есть речь не о протестантской этике пассивного соблюдения правил, "честного, точного и аккуратного исполнения", а прежде всего - об активном "исправлении греховной ситуации", о деятельном "выправлении плохого в хорошее".

Я, кстати,ни разу не слышал, чтобы в отношении оплаты труда применялся термин "по-божески". В отношении цен на покупаемую вещь - да. А чтобы человек говорил, что там, где он работает, ему платят "по-божески" - ни разу.

ничего нового.

"по-божески" - это не факт.
у нас, видимо, издревне подразумевалось, что точно удостоверить
факт "божественности" результата способен разве что сам Господь, только.

это - скорее, простейшее определение качества процесса...
насколько он совпадает с моралью и традиционными представлениями о порядочности.

"договорились по-божески", скажем.
Ударили по рукам...
и ежели кто-кого всё-таки там развёл, то Бог ему судия, он и накажет.

отсюда, кстати, было есть и будет исконное пренебрежение
в наших краях ко всяко "контрактам, бумажкам и писулькам".

ибо, никакая "бумажка" не способна сотворить из небожеского божеское,
и в этой Жизни оцениваются лишь реальные Поступки людей.

а бумага - это всего лишь упаковка (ну, или - гигиеническое приспособление).

Не соглашусь с Вами. "Взяли по-божески" в отношении платы за товар никак не равно "честно" - какая может быть честность в рыночных отношениях? Товар стоит столько, сколько за него платят.

"По-божески" означает, что взяли "немного" - не стали сдирать по максимуму, а запросили столько, сколько человеку необременительно заплатить. Некоторым аналогом будет слово "милосердно".

итак, Рынок - дело не Божеское.

это всегда - либо Преступление (обман, мошенничество, всякое злоупотребление доверием ближнего, манипуляция...), либо - Болезнь (азарт, болезненная страсть к обману, унижению, причинению вреда окружающим...).

ч.т.д.

ljr/come_but

"Так вот, наиболее типично его употребление в сочетании с глаголами, обозначающими ложь и обман."

Таковое употребление, как мне кажется, смогло закрепиться из-за того, что существовал глагол "божиться".

Так вот, наиболее типично его употребление в сочетании с глаголами, обозначающими ложь и обман.

Уточню, что "наиболее типично" его использование для характеристики действия считающегося "дурным", но с которым можно мириться если бы оно делалось "по-божески".