Особенно хорош финал:
Я тоже просматриваю российские сайты, преимущественно - демократической направленности. И что поражает в них израильтянина? Вот недавно в Ираке террористы отрезали головы российским дипломатам. Я представляю, как бы взвыли израильтяне, если б такое случилось с нашими гражданами! Да что представлять – вся нынешняя война в Ливане и Газе началась именно из-за того, что "наших бьют", похитили "наших" и держат в плену! Для израильских детей солидарность со своими - такое же естественное чувство, как для взрослых израильтян. И вот на российских сайтах меня поразило глубокое равнодушие общества к гибели сограждан. Понимаю, что могут быть равнодушны мещане, обыватели, просто уставшие люди, но интеллигенты, совесть вашего народа, Олег Кашин?
Второй случай: уничтожили Басаева. Что ни говорите – уничтожили врага России, человека, повинного в смерти сотен людей в Буденновске, в Беслане, в Москве. О чем рассуждают российские публицисты? Спецслужбы убили его или нет? Лгут нам или нет? Кроме этого ничто никого не интересует.
Вот это равнодушие, естественное, повторяю, в душах людей, считающих себя совестью нации – вот это полное отсутствие патриотизма, оно, думаю, интуитивно отталкивает от интеллигентов массу народа. Это равнодушие к "нашим" толкает русскую массу в лапы дикарей и фашистов. И, простите, Олег, за прямоту – это интуитивное отсутствие патриотизма заставляет израильтян не верить вам. Не потому, что вы, якобы, против евреев, а потому, что в ваших суждениях отчетливо слышно равнодушие к русским.
Так зачем же евреям слушать вас, чужого даже для своих?
Натяжка тут ровно одна, но важная. В самом деле, российская пресса абсолютно антипатриотична и равнодушна к русским и их проблемам. Но это в значительной мере связано именно с этническим составом тех, кто её контролирует. То есть отсутствие русского патриотизма банально объясняется иным, антирусским патриотизмом. Ждать от них русского патриотизма - всё равно что ждать сводок советского Информбюро от Геббельса. "Глупо".
Что касается лично Кашина, то он по понятным причинам (не хотелось гнить в яме вместе со своим народом) "пошёл путём всея земли" (например, участвовал в антирусских медийных компаниях). Но упрекающим его за это евреям следует всё же сказать: легко быть храбрым, когда ты ничем не рискуешь. Евреи могут говорить всё что угодно, они в законе. Русских же за русскость "бьют пребольно". Кашину хорошо известны правила игры, и он играет по ним. И то - время от времени "позволяет себе кой-чего", как вот в этой статье позволил. Для публичного и раскрученного человека, которому есть чего терять, это уже много.
Так что.
)(
July 24 2006, 02:56:05 UTC 13 years ago
Угу. То есть, как только всех "контроллеров" с фамилиями на "ман" и "ский" (скажем) ликвидируют и заменят на других, с фамилиями на "ылов" и "ашин", то те же журналисты, которым было плевать на всех перебитых русских в Чечне и Ираке, тут же воспылают русским патриотизмом и начнут писать сугубо патриотические статьи.
Не спорю, может так и произойдёт. А Вы лично сможете уважать этих журналистов (Я уж не говорю - верить им) ?
July 24 2006, 03:13:45 UTC 13 years ago
July 24 2006, 03:22:36 UTC 13 years ago
July 24 2006, 03:33:07 UTC 13 years ago
July 24 2006, 20:25:15 UTC 13 years ago
Как иллюстрация - двое взятых в плен израильских солдат были не евреями, а друзами.
July 24 2006, 21:03:45 UTC 13 years ago
July 24 2006, 21:08:52 UTC 13 years ago
July 24 2006, 11:13:20 UTC 13 years ago
July 24 2006, 20:33:26 UTC 13 years ago
Просто по вашим словам, те же самые журналисты, которые "антипатриотично" пишут ради денег, которые им дают нехорощие, нерусские дяди, моментально перекуются и будут писать "очень патриотично". Потому что вместо дядь с нерусскими фамилиями деньги им будете давать Вы, человек и патриот. Это то, за что Вы боретесь ?
July 24 2006, 21:21:03 UTC 13 years ago
July 24 2006, 21:36:02 UTC 13 years ago
Тут Вы говорите о тех, кто "контролирует" прессу. Не ошибусь ли Я, если предположу, что речь идёт о владельцах и главных редакторах различных изданий и телеканалов (телепрограмм) ?
Идём дальше. Вы меняете владельцев и редакторов на своих людей, на патриотов. Цимес! Но журналисты-то (публицисты, ведущие, неглавные редакторы) остались те же. Просто теперь Вы их кормите и за ваши деньги они поют ваши песни.
Я в чём-то ошибся ?
July 24 2006, 23:46:50 UTC 13 years ago
Так или иначе, журналистский корпус предан своих хозяевам не только за деньги, но ещё и "за страх и совесть".
Поэтому смена владельцев СМИ предполагает и чистку рядов. Если этого не делается, даже "перекупленные" остаются в душе верны старому хозяину, с которым их связывают ещё и убеждения (по ним он их и подбирал), а нового - тихо ненавидеть, сколько бы он не сыпал корму. (Ср. НТВ).
July 25 2006, 02:34:27 UTC 13 years ago
Допустим, Вы ненасильственным путём (выкупили или отобрали через суд) получили все непатриотические каналы и издания. Вышвырнули оттуда всех, от главреда до ночной уборщицы. Лепота! Но возникает два вопроса:
1. Где Вы наберёте столько ПРОФЕССИОНАЛОВ (которые по совместительству русские, патриоты, и.т.п.), которые заменят всех уволенных ? Или получается, что уровень безработицы среди работников прессы больше 50% (и все безработные - патриоты).
2. Куда денутся все те, кого Вы уволите ? Если Вы их не отправите на Колыму, то что им помешает воссоздать те же самые медиа-проекты с нуля под другим названием ?
July 25 2006, 16:01:25 UTC 13 years ago
Впрочем, скорее всего это и полагаете.
July 25 2006, 16:10:21 UTC 13 years ago
July 25 2006, 16:54:22 UTC 13 years ago
Ведь профессионал это тот, кто нанят нынче. Поскольку патриоты нынче не наняты, то они непрофессионалы. А раз непрофессионалы, то кто же их наймет?
Ничего, наймем патриотов, они будут профессионалы, а непатриоты будут "подрабатывать дворниками", то есть станут непрофессионалами. Ну а раз они будут непрофессионалами, то кто же их наймет?
July 25 2006, 17:32:28 UTC 13 years ago
В России есть три КБ, которые разрабатывают аэрокосмическую технику. Представим, что по щучьему велению ВСЕ аэрокосмические инженеры вместе с руководителями проектов и ночными уборщицами в миг уволены. Вы сможете в следующий миг заменить их на профессионалов ? То есть, на людей, имеющих соответственное образование, соответствующую специализацию и соответствующий опыт работы. Подумайте.
Есть понятие "спроса и предложения". Не может быть ВДВОЕ больше журналистов (инженеров, хирургов, любых профессионалов), чем требуется обществу на данный момент.
July 25 2006, 18:18:18 UTC 13 years ago
Но от этого ничего не меняется. Если бы аэрокосмических инженеров, как и журналистов, отбирали бы по такому постороннему признаку, как обязательный "непатриотизм", то в аэрокосмических бюро сидела бы такая же непрофессиональная (по вашей последней трактовке), полуграмотная публика, что и в нынешней журналистике.
Отбор-то шел бы из пяти процентов (и то от силы) либеральных интеллигентов, а не их всего народа. Хороших инженеров там столь же мало, сколь и хороших журналистов.
Их мгновенно заменить было бы не только крайне легко, но и жизненно необходимо, для оккупированой ими отрасли.
Блин, утомился Я...
July 25 2006, 19:39:42 UTC 13 years ago
Колличество специалистов регулируется рынком - спросом на этих специалистов. Небольшое число специалистов (5%-7%) может находиться "на скамейке" - без работы. Но не могут 50% профессионалов не работать по специальности! А что они жрать будут, извините, с чего будут содержать семью ?
Дошло ?
Что касается отбора по "непатриотизму", то никто не будет специально набирать плохих, но непатриотичных журналистов. Почему - да элементарно! Плохих журналистов просто не будут читать (или смотреть по ТВ). А это крах для медийной компании. Понятно, почему ? Я уж умолчу о том, что СМИ - это коммерческие проекты и должны приносить прибыль. Главное - плохой непатриотичный журналист плохо рекламирует непатриотизм. То есть будет лить воду на мельницу истинных патриотов.
Re: Блин, утомился Я...
July 25 2006, 20:21:32 UTC 13 years ago
Публикация статьи в СМИ, как и само нахождение журналиста в штате, зависит вовсе не от какой-то Невидимой Руки Рынка, а от простого приказа начальника. Не выпустит статью, а журналиста уволит. Вот и нет журналиста, "рынок не востребовал".
На скамейке журналистов, наверное, и находится 5-7%. Поскольку востребованы только непатриоты, то и эти 5 процентов - тоже непатриоты. Только уже настолько тупые кишлачные "журналисты", что их проще не брать, чем потом за ними править.
Это видно из того, что даже необразованый Ольшанский, едва закончивший школу, и не способный поступить в институт - нашим "рынком" востребован. Печатают. А куда деваться? Очень уж узка прослойка, приходится и таких брать в журналисты.
Ваши крайне наивные рассказы про "регулировку рынка", "неинтересное СМИ разорится", "не может быть 50% специалистов без работы" - устарели лет на 15, это детский лепет уровня "Огонька" 1989 года.
Вы где были все это время?
У нас все специалисты давно на собственной шкуре узнали, что не то что 50%, а все 100% специалистов могут остаться без работы. А вместо них окажется кучка дебилов, лояльных к раскурочиванию и распродаже имущества на металлолом - то есть непатриотов.
А вы в 2006 году решили с этим бородатым номером выступить.
July 25 2006, 22:28:31 UTC 13 years ago
Есть производители авиатехники. Все самолёты, которые они делают, рано или поздно падают, причём на города. Когда их берёт за жабры, они нагло отвечают: "А у вас других самолётостроителей нет, так что летайте на наших, дурачьё".
Правильный ход: всех разогнать (а лучше расстрелять, но это уже детали) и создавать школу С НУЛЯ. По учебникам. Можно пожить какое-то время без самолётов. И тем более можно пожить какое-то время без "качественной прессы".
Но это слишком сильная аналогия. Дело в том, что журналистика отнюджь не похожа на авиастроение. Скорее, её можно сравнить с сельским хозяйством.
Самолёт или полетит или не полетит. А вот с огородом не так. У хорошего огородника вырастут отличные огурцы. У начинающего неумёхи - кривые и мелкие, но (если он умеет делать элементарные вещи, которым учат за полчаса) тоже вырастут.
Но и это ещё не всё. Существует огромный пласт людей, которых просто не подпускают к печатному станку и к экрану, хотя говорить и писать они умеют. Достаточно мобилизовать их, чтобы решить проблему.
Так что.
Anonymous
July 26 2006, 00:22:32 UTC 13 years ago
July 30 2006, 11:28:08 UTC 13 years ago
July 28 2006, 12:15:30 UTC 13 years ago
July 28 2006, 15:49:18 UTC 13 years ago
July 28 2006, 16:57:46 UTC 13 years ago
Врали слишком много
July 24 2006, 03:04:13 UTC 13 years ago
Взгляну на креатифф инет- общественности.
Народ, в большинстве, сказал: "Басаев must Die!"- и сказал уже давно.
А размышления на тему: "Спецслужбы убили его или нет? Лгут нам или нет?"- от многоактовой ебли мозга дорогих россиян возлюбленной властью.
July 24 2006, 03:45:01 UTC 13 years ago
Если они признают право за другими делать то же самое, у меня к ним претензий нет.
July 24 2006, 11:14:46 UTC 13 years ago
July 24 2006, 15:38:27 UTC 13 years ago
July 24 2006, 03:58:03 UTC 13 years ago
July 24 2006, 04:52:56 UTC 13 years ago
July 24 2006, 06:05:05 UTC 13 years ago
найдите 10 отличий, прошу прощения....
А никакой разницы и нету.
July 24 2006, 06:27:52 UTC 13 years ago
Здесь (удачную Вы фотку выбрали, не видно, как девочки улыбаются - на других видно) - жизнерадостные девочки с фломастерами, подписывающие снаряды, не ими сделанные, ради спасения страны.
July 24 2006, 06:52:53 UTC 13 years ago
July 24 2006, 07:36:20 UTC 13 years ago
July 24 2006, 07:43:26 UTC 13 years ago
July 24 2006, 07:47:51 UTC 13 years ago
July 24 2006, 07:52:29 UTC 13 years ago
с очень большим приветом от К. С. Станиславского;)
July 24 2006, 08:06:12 UTC 13 years ago
подпись под ним гласит:
Drama lessons - children dressed up as evil "settlers" (notice the large kippot and the "payot"!) hold a poor Palestinian peasant at gunpoint.
Re: с очень большим приветом от К. С. Станиславского;)
July 24 2006, 09:02:38 UTC 13 years ago
July 24 2006, 08:49:53 UTC 13 years ago
July 24 2006, 07:45:34 UTC 13 years ago
July 24 2006, 08:22:57 UTC 13 years ago
Кто пустил детей к снарядам
July 24 2006, 05:07:47 UTC 13 years ago
Патриотизм приравнен к фашизму?
July 24 2006, 04:17:40 UTC 13 years ago
Благодаря разным журналистским "Латынковским-Полыниным", слово "патриот" в России давно стало ругательным. "Пэтриот, пидриот, педриот"....
Re: Патриотизм приравнен к фашизму?
July 24 2006, 11:15:29 UTC 13 years ago
July 24 2006, 04:23:17 UTC 13 years ago
Дык, эта....Как только равнодушие пройдет, этот же израильтянин первым запишет "неравнодушных" в стан дикарей и фашистов.
July 24 2006, 11:15:53 UTC 13 years ago
July 24 2006, 04:56:22 UTC 13 years ago
чем именно раисковал (рискует) Кашин?
P.S. твой текст уже стоит на НАЗЛОБУ
July 24 2006, 11:35:10 UTC 13 years ago
Он всё положил на то, чтобы "пробиться" и "попасть в шоколад". До "шоколада" не допустили, конечно, но ложечку вареньица дали. И он прекрасно знает те условия, на которых ему оно полагается.
И знаешь - я не могу это осуждать. "По-человечески", типа.
July 24 2006, 11:40:57 UTC 13 years ago
это еще как-то можно понять...
кстати, об успехе...
то, что он сегодня имеет, ты считаешь успехом?
чудны дела твои, Господи...
July 24 2006, 13:20:40 UTC 13 years ago
Об успехе. Один из прототипов Тита (не единственный), помнится, долго объяснял мне, что Кашин - это хозяин мира, завтрашний день и будущее, а русские - говно, ибо проиграли Битву За Кашина, поскольку нам нечего было Ему предложить.
А в целом - да, у него какой-то успех. По ихним меркам, разумеется. Но мы же не сравниваем, да?
July 24 2006, 13:32:53 UTC 13 years ago
тем более, что для кашына (не семьи, ни детей, ни обязательств ни перед кем) это не так...
а успех у него был около года назад... то, что он получил взамен, по-моему - говно на палочке...
July 24 2006, 12:20:31 UTC 13 years ago
Однако не получится.
Потому что проползая человек обрастает взаимными обязательствами, простыми человеческими контактами, к тому же прошлое прилипает.
Когда-то Кашин мечтал стать премьер-министром нового СССР. Теперь уже думаю не станет, (даже если паче чаяния вдруг СССР объявится). Журналист столичных СМИ в такое время, как наше-это уже несмываемое клеймо.
Ну ладно пресса, а Вы, Константин?
July 24 2006, 04:59:04 UTC 13 years ago
А Вы, Константин? Какова Ваша позиция как настоящего патриота?
Я согласен с Михаилом Хейфецем: настоящий патриотизм подразумевает именно позицию, занятую сейчас Израилем.
И как Проханов, в качестве истинного милитариста, восхищался милитаризмом Хамаса, Вы, в качестве истинного патриота, должны испытывать искренне уважение патриотизмом израиьтян и четкой птриотической позицией израильского правительства:
"Кто с мечом (ракетой) к нам придет - от них и погибнет."
"Чужой земли не хотим, но и своей ни пяди не отдадим."
"Каждый 'свой' у нас на счету, один за всех и все за одного."
так и позицию израильского народа, в целом поддерживающего войну против бескомпромисного врага для обеспечения безопасности своего народа и готового для этого и тероеть обстрелы и посылать своих сыновей в огонь.
После этого уж, поскольку Вы русский патриот, а не израильский, разумеется, Вы можете определиться:
"Уважая позицию Израиля, России выгодно быть против него" или "... быть за".
Так чо?
July 24 2006, 05:30:07 UTC 13 years ago
А во-вторых, простите, а ЗАЧЕМ русскому патриоту определяться, ЗА КОГО он? Цель какая? Что, нам, русским, будет лучше, если мы однозначно определим свою позицию "за-против"? Думаю (это моё личное мнение, чисто субъективное), что в ДАННОМ случае у нас друзей нет ни с той, ни с другой стороны фронта.
July 24 2006, 05:53:53 UTC 13 years ago
Ну вот это и мне интересно: зачем?
Но зачем-то ведь определяются: заметна четкая корреляция между тем, что автор ЖЖ позиционирует себя "русским патриотом" и позиционирует себя в этом конфликте анти-израильски.
Полагаю, это идеологическое наследие, причем не антисемитизма, а Холодной Войны: в ней (в конце ее по крайней мере) Израиль был "за Америку", против СССР, а арабы - "наши союзники". Что за 15 лет так многое изменилось - что Хаттаб и иже с ним, скажем, были арабами, что на арабские деньги снаряжаются северокавказские ваххабиты - от внимания этих патриотов ускользнуло.
многое изменилось
July 24 2006, 07:07:21 UTC 13 years ago
July 24 2006, 07:08:12 UTC 13 years ago
July 24 2006, 07:39:12 UTC 13 years ago
"две сверхдержавы, и кто не за одну, то непременно за другую".
В современном же мире Россия вовсе не ведет холодную войну с Америкой, а сверхдержава сейчас одна. Потому все остальные - и Израиль, и арабы, и Китай, и Индия, да и Россия в том числе - не думают о том, "чью сторону выбрать", а о том, как отстоять свои интересы друг перед другом, по возможности не вступая в конфликт с этой сверхдержавой.
July 24 2006, 12:10:25 UTC 13 years ago
Обратное?
July 24 2006, 21:17:20 UTC 13 years ago
"всё, что хорошо для нас, плохо для Америки"?
"всё, что плохо для нас, хорошо для Америки"?
"всё, что плохо для Америки, хорошо для нас"?
я-то думаю, что любое из этого неверно.
а вот исходное, оно пожалуй, что верно.
Re: Обратное?
July 24 2006, 21:30:17 UTC 13 years ago
Re: Обратное?
July 24 2006, 21:31:11 UTC 13 years ago
July 25 2006, 06:20:20 UTC 13 years ago
разве подавление сетей, их финансирующих, буде такое случится, не будет благом и для Америки и для России?
July 25 2006, 08:19:20 UTC 13 years ago
July 24 2006, 21:12:57 UTC 13 years ago
вот это и есть американский взгляд
а Россию такой вариант как раз и не устраивает
Россия не может не быть сверхдержавой
а иначе России не будет вообще
July 24 2006, 23:41:54 UTC 13 years ago
Это есть обьективня реальность. Америка по-прежнему играет роль сверхдержавы, никто другой подобной роли на себя взять сейчас не в состоянии.
Когда-нибудь это изменится, но пока это так.
>Россия не может не быть сверхдержавой, а иначе России не будет вообще
Спорно. Во-первых почему Россия не может быть "просто державой", как Англия сейчас (а ряньше ведь была "самой главной" мировой империей)? Не соваться во все мировые дырки, а процветать себе в своем регионе, в мире и спокойствии.
Во-вторых может быть мир движется к остоянию, когда вообще сверхдержав не будет. Что ж, России тогда не существовать?
July 25 2006, 02:06:54 UTC 13 years ago
Америка по-прежнему играет роль сверхдержавы, никто другой подобной роли на себя взять сейчас не в состоянии
Вот Россия над этим вопросом и работает.
почему Россия не может быть "просто державой", как Англия сейчас (а раньше ведь была "самой главной" мировой империей)?
Англия понемногу разваливается на составные части.
Для Англии, может это и терпимо. Для России - нет.
может быть мир движется к состоянию, когда вообще сверхдержав не будет
Сомнительно, однако. Про "глобализацию" слыхали? Так вот, когда это дело завершится, будет одна сверхдержава. "Не как сейчас", а всерьез.
Так вот - если это будет не Россия, то России тогда и не существовать. Некоторые из русских, может быть, какое-то время и выживут. "Таки да".
July 25 2006, 02:49:23 UTC 13 years ago
July 25 2006, 04:28:15 UTC 13 years ago
и вообще - экономика дело хорошее
July 25 2006, 04:31:31 UTC 13 years ago
и ничего, запаслись, что на 30 лет хватило
Re: и вообще - экономика дело хорошее
July 25 2006, 07:08:07 UTC 13 years ago
Однако основным продуктом экспорта была Идея Коммунизма. Именно под нее ему скоммуниздили ядерные секреты, например, и многое другое.
У России такой идеи нет и вряд ли появится, по крайней мере в "экспортном" варианте.
Re: и вообще - экономика дело хорошее
July 25 2006, 07:23:26 UTC 13 years ago
а вот это, к сожалению, пока что верно.
и это основная проблема. прочее мелочи.
и вряд ли появится, по крайней мере в "экспортном" варианте
ну так и плохо будет, коли не появится.
ничего и не выйдет тогда - конец всему.
и никакая экономика тогда и не поможет.
а что касается продаж -
July 25 2006, 07:28:36 UTC 13 years ago
тогда зависишь от покупателя
значит не так уже и "велик".
еще ничего, если покупателей миллион.
тогда от каждого не очень и зависишь.
а если десяток тогда совсем нехорошо.
но еще хуже, если работаешь за плату.
Не надо путать божий дар с яишницей
July 24 2006, 09:16:52 UTC 13 years ago
=======
Не надо равнять всех арабов под одну гребёнку.
Хаттаб - иорданец, помница.
Взаимоотношения Иордании с Израилем - прекрасный.
Аналогично и Саудовская Аравия ака "родина ваххабитов".
Что касаемо Чечении,..
В наибольших симпатиях к ней в России больше всего замечены потенциальные граждане и симпатизанты страны Израиль. К примеру некая латынина так вся прямо сочится симпатичей "к гордым и свободолюбивым народам".
Так шта-аа...
--
Всего наилучшего,
Андрей.
July 24 2006, 09:23:26 UTC 13 years ago
--В наибольших симпатиях к ней в России больше всего замечены потенциальные граждане и симпатизанты страны Израиль. К примеру некая латынина так вся прямо сочится симпатичей "к гордым и свободолюбивым народам".
Кстати, да.
Re: Не надо путать божий дар с яишницей
July 24 2006, 23:47:39 UTC 13 years ago
Хаттаб был из тех иорданцев, которые против теперешнего режима, так же как Бин Ладен и его вахаббитские сторонники главной целью ставят свержение Саудовской династии (борьба с Америкой вначале была лишь средством).
Отождествлять их с политикой правительства - все равно, что отождествлять Басаева с Россией (он-то тоже был российский гражданин).
>В наибольших симпатиях к ней в России больше всего замечены потенциальные граждане и симпатизанты страны Израиль
Вероятно тоже пережиток мышления Холодной Войны. В Израиле Вы сторонников Басаева вряд ли сыщете.
July 24 2006, 09:19:45 UTC 13 years ago
July 24 2006, 13:11:02 UTC 13 years ago
July 24 2006, 18:17:00 UTC 13 years ago
July 24 2006, 10:27:47 UTC 13 years ago
Откровенно говоря, я такой четкой корелляции не заметил.
Скажем так, среди ЖЖистов русской-патриотической самоидентификации антисемитов, действительно, много. Но даже, на удивление, не все антисемиты настроены в этом конфликте анти-израильски.
Рассуждают примерно так: "Да, евреи, конечно, гады, но те, с которыми они сейчас воюют, настолько хуже, что..."
July 24 2006, 12:26:24 UTC 13 years ago
Я например за то чтобы их там вообще все оставили в покое, и они бы сами между собой договорились как соседи, все-таки родственные народы(:-).Оба народа имеют право жить на Ближнем востоке,и жить спокойно.
Но ведь Америка не дает, не оставляет в покое.
Поэтому видимо аниамериканская позиция и представляется Вам как антиизраильская.
July 24 2006, 23:36:05 UTC 13 years ago
Вроде никаких неразрешимых споров у Израиля с Ливаном не было. Хизбалла же ставит своей целью уничтожение Израиля - какой тут может быть компромисс? Уничтожение лишь половины?
July 25 2006, 04:28:34 UTC 13 years ago
Как можно договариваться когда твою страну бомбят?
Пока что видно что Америка ставит своей целью уничтожение Ливана-так получается по факту.
July 25 2006, 06:15:09 UTC 13 years ago
А я уж было подумал, что это Вы про Израиль. Это ведь его начала обстреливать Хизбалла.
Однако даже если иметь в виду другую сторону - то Америка в этом не участвует.
July 25 2006, 06:25:54 UTC 13 years ago
Когда бомбят, тем более по последнему слову техники с использованием точного наведения- это не война в обычном понимании,это не дело настоящих мужчин, сошедшихся лицом к лицу.
это убийство(терроризм).
настоящая война это когда рискуют оба лагеря, когда глаза в глаза- как при обстреле, который производит Хезболла.
Америка не участвует в самом бомбометании, однако она в пропагандистском тандеме играет свою роль.
July 25 2006, 06:51:29 UTC 13 years ago
Ну Вы даете! Т.е. когда бомбят неточно, для того чтоб уничтожить обьяект сравнивают с землей весь квартал - это лчше? А стрелать, как делает Хизболла, "в напралении" города, надеясь напугать старушек и, если повезет, ухлопать пару детишек - вот это дело настоящего мужины!
July 25 2006, 07:02:10 UTC 13 years ago
Взаимный Обстрел- вот это дело настоящих, рискующих мужчин.
July 25 2006, 07:19:55 UTC 13 years ago
July 25 2006, 07:27:25 UTC 13 years ago
Самый верный способ- это договориться.
Re: Ну ладно пресса, а Вы, Константин?
July 24 2006, 09:57:54 UTC 13 years ago
Извините, эта фраза требует дополнения:
... а также искреннее уважение к патриотизму либанцев и
и четкой птриотической позицией либанского правительства.
Re: Ну ладно пресса, а Вы, Константин?
July 24 2006, 23:32:28 UTC 13 years ago
Пока они ливанцы построили динамичную экономику, уровень жизни равный западному, другие, жили на содержании иностранных сил и на службе их национальных интересов СОЗНАТЕЛЬНО ПОДСТАВИЛИ свою страну.
Так что говоря о Хизбалле, можно видеть не ливанский патриотизм, а вещь ему противоположную: национальное предательство под маской "исламского космополитизма".
Re: Ну ладно пресса, а Вы, Константин?
July 24 2006, 11:26:33 UTC 13 years ago
July 24 2006, 06:08:58 UTC 13 years ago
1.Если твой народ пьет яд, пей его вместе с ним.
2.У человека Родина где родился, у собаки - где сытно поела
July 24 2006, 07:37:18 UTC 13 years ago
> 2 казахские поговорки:
> 1.Если твой народ пьет яд, пей его вместе с ним
Не казахи ли ещё 100 лет назад были одним из самых отсталых народов мира, обогнав разве что австралийских аборигенов и бушменов Африки?
И не этому ли подходу - "если твой народ пьет яд, пей его вместе с ним" - они в значительной мере обязаны своей отсталостью?
July 24 2006, 07:40:38 UTC 13 years ago
July 24 2006, 08:04:34 UTC 13 years ago
July 24 2006, 08:08:23 UTC 13 years ago
Кто-то вроде разорил земли от Китая вплоть до Югославии и Багдада (но не сейчас, а 8 веков назад).
July 24 2006, 08:14:56 UTC 13 years ago
Но самое забавное, ни один толковник не смог ни разу толком объяснить, как кочевники-одиночки поднялись не просто в поход, но в регулярную армию. Ибо сие невозможно. Просто невероятно.
И еще любопытно - это к примеру поддержка армии Тамерлана русскими дружинами. Вполне добровольно.
July 24 2006, 08:32:48 UTC 13 years ago
Впрочем скучно жить на белом свете, господа. Я придерживаюсь традиционных взглядов на историю.
July 24 2006, 08:37:28 UTC 13 years ago
Осталось куча материальных свидетельств - посмотрите любой труд по археологии.
А кочевники поднимались на войну просто - поскакал гонец, всех оповестил. Кому надо пошли.
А Тамерлана русские дружины не поддреживали, они были в войске Тохтамыша, как настоящие и верные вассалы, назадолго до этого разбившие сепаратиста темника Мамая на Куликовом поле
July 24 2006, 09:19:46 UTC 13 years ago
:о)
Как вы представляете себе быт и мышление кочевника? Опишите их.
July 24 2006, 09:31:02 UTC 13 years ago
А быт - надо поехать к моему дяде и отнять у него электростанцию, бинокль, телевизор, холодильник, ружье и еще несколько вещей - видимо такой и будет :-)
July 24 2006, 10:13:09 UTC 13 years ago
А теперь предсавьте себе ситуацию, когда к нему прискакал другой кочевник и предложил бросив все, с ним вместе ехать за тридевять земель непонятно зачем. И вот этот единоличник (не имеющий никаких элементов коллективизма) собирается в регулярную армию, да еще их собирается несколько МИЛЛИОНОВ. И они этой армией берут страну за страной (по пути встречаясь с китайцами, у которых, согласно тем же мифам изобретены порох, бумага и компас), устанавливают там административно-территориальное управление, собирают и упрочняют науку и ремесла и т.п.
Повторяю: все, что приписывается татаро-монгольскому игу, его народу, армии и усправленческим структурам, напрочь отсутствует у кочевников. Вообще от этого у них ничего нету. И взяться неоткуда. А у Чингиза и его оравы не только взялось, но как-бы изначала вполне было
Вас не жмет попытка лепить горбатого к плоской стенке?
July 24 2006, 10:29:59 UTC 13 years ago
Кочевники особенно в средневековье и в Монголии ходили толпой в 500-1000 человек для безопасности. На территории Казахстана меньше, но тоже не меньше 100 человек.
Обмен идет постоянно, связи постоянные. Жену берут из дальнего рода,поэтому едут далеко и общаются со всеми. Весь Казахстан покрыт сетью родственных связей.
Кочевники объединяются только в случае опасности и воюют на протяжении поколений. Война длительностью в 150 лет и до последнего врага - обыденность.
Кочевники, наоборот, в отличие от оседлых народов отличаются коллективизмом, потому что в степи иначе пропадешь.
Войско существуует постоянно - каждый кочевник воин. Собраться и поехать бить кому-нибудь морду - не проблема.
Управленческие структуры кочевников лучшие в мире. Тактика и стратегия тоже. Побеждали мы китайцев за счет превосходства в технике и вооружении. Китайцы слабаки все средневековье были, потому что у них не было нормального количества воинов. Там и лошадей не больше 5 000 было максимум.
Все что было у Чингис-хана, все перешло в дальнейшем к потомкам. Вы напрмер не задумывались, откуда произошло русское слово "деньги" ? Намек - древние монеты в Казахстане и средней Азии, как и современная денежная единица РК называется "тенге".
July 24 2006, 08:48:07 UTC 13 years ago
Но допустим даже, чтобы не спорить, что это именно казахи тысячу лет назад завоевали Русь. Но чем они с тех пор и до сегодняшнего дня могут похвастаться?
И не вот это ли мировоззрение - "как все, так и я, и если все повесятся, то и я за компанию" - тому виной?
July 24 2006, 08:53:52 UTC 13 years ago
July 24 2006, 09:01:09 UTC 13 years ago
> Нормально живем - не бедствуем.
Дык, 70 лет советской власти и электрификация всей страны даром не прошли. А вот что представлял из себя Казахстан сто лет назад, в 1906-м? Я ведь не зря написал "ещё 100 лет". Не хотите ли сравнить тогдашних казахов с другими народами? Хоть по средней продолжительности жизни, хоть по количеству грамотных, хоть по числу учителей и врачей на 1000 человек, хоть по доходам, хоть по любому другому параметру - на Ваше усмотрение. Есть, чем похвастаться?
July 24 2006, 09:10:48 UTC 13 years ago
А зачем хвастаться тем, что было??? Я Вас никак не пойму??? В то время в Казахстане уже добывалась нефть (на Доссоре), были медные рудники , угольные шахты и др.
Вот я спрошу у Вас сколько русских 160 лет назад обладали личной свободой??? И какое это отношение имеет к сегодняшним реалиям???
Иили у Вас лична обида на казахов есть???
July 24 2006, 09:55:59 UTC 13 years ago
> всей Российской империи
Ещё раз предлагаю Вам сравнить тогдашних казахов с другими народами. Пусть даже только с народами Российской империи. Хоть по средней продолжительности жизни, хоть по количеству грамотных, хоть по числу учителей и врачей на 1000 человек, хоть по доходам, хоть по любому другому параметру - на Ваше усмотрение. Могу в качестве бонуса добавить сравнение по количеству сколь-нибудь выдающихся людей - будь то изобретателей, учёных, поэтов, живописцев, писателей или композиторов - на миллион человек. Станете сравнивать?
> В то время в Казахстане уже добывалась нефть (на Доссоре)
Казахами добывалась? Для казахских нужд? Или какими-нибудь Нобелями по концессии?
> были медные рудники
Невеликое достижение. В иных странах медные рудники были ещё за пару тысяч лет до нашей эры.
Поймите, я вовсе не имею цели убедить Вас в какой-то ущербности казахского народа как такового. Но факт остаётся фактом - на начало 20-го века что казахи, что соседние народы очень сильно отставали от своих северо-западных соседей.
И думается мне, что причина тут в значительной мере вот в этом стремлении "пить яд вместе со всеми" вместо того, чтобы "отговорить других пить яд". Дескать, как все, так и я, высовываться не надо, умничать не надо, нового придумывать не надо, а то соседи не поймут...
July 24 2006, 10:07:07 UTC 13 years ago
Если у нас была деградация, вызванная 150-летней войной с джунгарами, это была наша беда.
Ваши предки жили в черте оседлости и подвергались дискриминации и гонениям, это тоже была ваша беда.
А приведенная мной пословица касается солидарности в трудную пору, а не идеологии успеха.
Ваш народ например сейчас воюет, что вы будете кричать, что они неправы и сволочи или постраетесь им помочь?
July 24 2006, 08:33:10 UTC 13 years ago
Ваше незнание материальной культуры кочевников не является чем-то постыдным, постыдным является отрицание нашей культуры.
Воинствующее невежество - это плохо.
July 24 2006, 08:54:42 UTC 13 years ago
Очевидно, нет. Потому что в русской культуре хватает своих поговорок. Например, "сам погибай, а товарища выручай". Ну а почему эти самые 30-50 русских парней об этом забыли - это уже другой вопрос.
July 24 2006, 08:58:16 UTC 13 years ago
July 24 2006, 09:12:34 UTC 13 years ago
А вот когда эту же поговорку используют какие-то неназываемые "товарищи" - вот тут-то русские всё бросают и бегут погибать непонятно за что и непонятно за кого.
Странно, Вы не находите?
July 24 2006, 09:35:21 UTC 13 years ago
July 24 2006, 09:59:01 UTC 13 years ago
July 24 2006, 10:14:47 UTC 13 years ago
Кстати и те и другие, воевали на чужой земле, специально, чтобы война не пришла в их дом.
А в Чечне творилось что-то вообще непонятное.
July 24 2006, 13:07:34 UTC 13 years ago
July 24 2006, 20:43:36 UTC 13 years ago
July 25 2006, 03:29:37 UTC 13 years ago
July 25 2006, 16:01:58 UTC 13 years ago
Сидят два червяка, отец и сын:
- Папа, хорошо в яблоке жить ?
- Хорошо, сынок.
- А в персике хорошо жить ?
- Прекрасно, сынок, просто великолепно.
- Папа, а почему мы в гавне живём ?
- Есть, сынок, такое слово - РОДИНА!
Моя Родина - СССР. Её больше не существует.
July 26 2006, 03:53:36 UTC 13 years ago
July 25 2006, 03:32:42 UTC 13 years ago
July 24 2006, 06:40:12 UTC 13 years ago
1. А Кашин разве русский?
2. Статейку эту Кашин сбрызнул не наперекор, а, наверняка, с Позволения. Чтоб вспучилось и дало газу имя Кашина, основательно протухшее за последнее время.
July 24 2006, 12:01:21 UTC 13 years ago
Насчёт позволения - чёрт его знает. Но мне так кажется - сам.
July 24 2006, 06:59:38 UTC 13 years ago
Прямо ну ни видать-ни слыхать.
Бедные, бедные.
July 24 2006, 07:37:48 UTC 13 years ago
Нет, безусловно, это очень легко и ненапряжно верить в "Великий Заговор" против "нищасного русскаго народа". Но, все же, неужели такой уж он "нищасный"? Может быть проблема-таки, в самом "нищасном" народе, который все обижают?
Честно говоря, мне стыдно от того, что я часть того самого "забижаемого" всеми народа. Я -- серьезно.
Не так давно в моем городе происходил процесс "распределения" собственности. Мэр продал участки земли в центре города, а поскольку на этиъх участках находились жилые здания с жившими в них людьми, то дома просто поджигались ночью. Вместе с теми самыми жившими в них людьми. Несколько человек сгорели заживо. Так, ничего не было. Никаких ни выступлений, ничего абсолютно. Пара тройка погорельцев потолкались несколько дней около мэрии и никто их не поддержал.
Зато об этом обо всем говорит весь город. Смело об этом говорят. На кухнях.
Я не называю города, поскольку такие процессы "распределения" собственности сейчас по всей России происходят. В Москве вон тоже -- поджоги были.
О поджогах, о которых говорю я, была статья в какой-то центральной газете.
И все. Тишина.
И, если честно, о чем говорили люди вокруг Вас вот, хотя бы, в этих двух случаях. Я имею в виду ликвидация Басаева и гибель дипломатов.
Вы как среагировали на гибель Басаева?
Вы меня простите, у меня совсем нет никакого желания нападать на Вас или ругаться. Мне просто как-то не по себе, когда "взрослые" люди всерьез говорят о каких-то заговорах, где целью является "нищасный русский народ".
Неужели Вы всерьез верите в то, что причина не в самом народе или его ментальности? Неужели Вы всерьез верите в то, что русский народ настолько "нищастен" и "беззащитен", что его "всякий может обидеть"?
July 24 2006, 08:07:23 UTC 13 years ago
Если завтра от разговоров русские перейдут к делу, мы увидим вас в их рядах?
July 24 2006, 08:11:58 UTC 13 years ago
July 24 2006, 08:18:08 UTC 13 years ago
Хорошо, вопросов нет.
July 24 2006, 08:30:21 UTC 13 years ago
July 24 2006, 08:54:14 UTC 13 years ago
Согласен.
Deleted comment
И что из этого следует?
July 24 2006, 09:44:35 UTC 13 years ago
Носик так сильно влияет, что даже посты такие вот пишет.
http://dolboeb.livejournal.com/756566.html
Причем, обратите внимание, где он пишет?
Re: Контрлль над прессой
July 24 2006, 09:54:28 UTC 13 years ago
Re: Контрлль над прессой
July 24 2006, 10:24:52 UTC 13 years ago
Deleted comment
July 24 2006, 15:05:40 UTC 13 years ago
И, независимо от извинений, которые будут приняты или нет, Вы ответите на вопрос? О каких СМИ Вы говорили говоря о Носике?
July 24 2006, 12:39:34 UTC 13 years ago
July 24 2006, 11:56:53 UTC 13 years ago
July 24 2006, 15:08:42 UTC 13 years ago
Или я не прав?
July 24 2006, 15:38:07 UTC 13 years ago
Главная причина беззащитности русских - в навязанном им комплексе бесконечной вины. (Об этом см. подробнее у dm_krylov, но вообще-то тематика хорошо известная).
Вы, рассуждая на эту тему, подаёте то, что сделали с русскими, как их вину. То есть воспроизводите ещё раз то самое, что русских, собственно, и убивает.
July 24 2006, 18:14:56 UTC 13 years ago
July 25 2006, 07:31:36 UTC 13 years ago
July 25 2006, 12:10:37 UTC 13 years ago
July 25 2006, 18:14:26 UTC 13 years ago
Вы - ведь, не доверчивый? Вы ведь увидели "врага". Вот, как раз, там, где Вы его увидели, его видит и то самое "большинство". Здесь вот только, одна маленькая неточность. Враг не вовне. Он -- внутри. Понимаете, внутри. И, не нужно мне говорить о русских, как о чем-то отдельном. Я русских от прочих своих сограждан не выделяю и выделять не собираюсь. Хотя, сам, процентов на 80 русский. Но, тем не менее. Русские не хуже и не лучше всех остальных, населяющих Россию. Это касается и страданий тоже.
July 26 2006, 07:58:49 UTC 13 years ago
А то, что "моя хата с краю", - это проблема русских, я с Вами абсолютно согласен. И наши враги этим прекрасно пользуются. Видите ли, один факт ничуть не отменяет другой: русские действительно "сами виноваты" (в том смысле, в каком жертва виновата в том, что позволила сделать себя жертвой), но это не отменяет того, что у них есть реальные враги (которые любят за счёт русских поживиться).
А Вам вопрос. Что значит "не надо говорить о русских, как о чём-то отдельном"? Простите, если Вы их "не отделяете", это не значит, что они не отделены. Скажем, враги русских очень даже успешно их "отделяют".
July 24 2006, 09:22:39 UTC 13 years ago
July 24 2006, 14:40:09 UTC 13 years ago
> и равнодушна к русским и их проблемам. Но это в значительной мере связано именно с
> этническим составом тех, кто её контролирует. То есть отсутствие русского патриотизма
> банально объясняется иным, антирусским патриотизмом.
А как тогда объяснить явные антиизраильские настроения в российском же телевидении (прессы не читаю, извините)? Или "этничность" состава в ваших устах что дышло - то он, состав, обладает этнической идентичностью, а то наоборот, осознаёт себя составом только в качестве "неруси", только в результате противопоставления себя "руси"? И какой именно "патриотизм" может быть у такой "неруси", не обладающей другой идентичностью кроме "антирусской" (вот именно словосочетание "антирусский патриотизм" довольно странно выглядит)?
July 24 2006, 15:34:57 UTC 13 years ago
http://www.traditio.ru/krylov/nerus_2.html
July 24 2006, 17:29:52 UTC 13 years ago
Сформулирую вопрос более чётко: вот есть Специальные Люди, которые как-то влияют на то настроение и те точки зрения, которые идут из телевизора и газет. Какая у этих людей преимущественная национальность? Явно не еврейская, иначе не было бы осуждения Израиля. Неужели чеченская? А если нет, если они всё-таки русские, то почему вы вообще употребили словосочетание "этнический состав"?
July 24 2006, 18:18:51 UTC 13 years ago
Главная их задача - чморение русских и пропаганда русофобии. Это задача практическая: русских надо держать в "опущенном" состоянии и натравливать на них все остальные народы. Юдофилия и кавказофилия тут на втором месте: они практически нужны для того, чтобы показывать русским и всем остальным, кого следует "ссать и уважать". Что касается Израиля, то практического значения произраильская пропаганда в России не имеет и даже наоборот: пример Израиля, отстаивающего свои национальные, именно национальные, интересы, с решимостью и жестокостью, может показаться кому-то привлекательным, "а этого не надоть". Симпатии же к Израилю никому не нужны. Евреи и так будут (по дефиниции) делать для Израиля всё что нужно, а мнение русских никого здесь не интересует. Зачем же особенно стараться?
Но вообще-то я думаю, что все крики об "антиизраильской позиции" российского TV (я его не смотрю) - это всего лишь крики о том, что оное TV защищает Израиль недостаточно, без привычного евреям накала и выкладки. Я тут включил как-то телевизор - и что увидел? Усатого дядьку с экрана, который как раз рассуждал о том, что "надо поддерживать Израиль".
July 24 2006, 15:53:21 UTC 13 years ago
esli etot chelovek na samom dele dumaet, chto etot koflikt nachalsya imenno iz-za etogo, to govorit tut neochem. kakoy ubogoi logikoy nuzhno obladat, chtobi verit v eto.
July 24 2006, 23:03:29 UTC 13 years ago
а отсутствие цветов у места в концлагере под Берлином и русской речи в массе посещающих оный мемориал, где были расстреляны русские офицеры связано, наверное, с этническим составом граждан РФ посещающих с турпоездками Германию.
постыдное и геноцидное де факто состояние детдомов и больниц в регионах при разворовывании и бюджетных средств на это, и благотворительной помощи - это результат исключительно этнического состава тех, кто отказывается жертвовать на это деньги и этнического состава воспитателей тех же детдомов в провинции.
July 25 2006, 05:48:15 UTC 13 years ago
2. Пример и я тебе могу дать, кстати. http://akog.livejournal.com/299759.html?mode=reply
3. Свое бы написал отношение. Как фошистЪ земли русской, хихи
4. Аську бы починил, ну или хоть сетевую изредка. Или скайп.
Шалом
July 25 2006, 22:34:32 UTC 13 years ago
July 25 2006, 18:45:19 UTC 13 years ago
July 25 2006, 22:33:45 UTC 13 years ago
July 26 2006, 22:17:44 UTC 13 years ago
July 27 2006, 12:22:40 UTC 13 years ago
НВП
August 2 2006, 19:06:40 UTC 13 years ago
Слава Стране!