Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:
Хочется посочувствовать израильтянам, убитым арабами. "Жаль ведь людей", да. А вот арабам я ни разу не сочувствую, ибо.

Но читаешь вот такое - и всякое желание (естественное, человеческое) пропадает. Потому что ЭТИ используют "вроде как свои" трупы для того, чтобы ещё разок обдристать Россию и русских людей. "Уж до того им это слатенько, уж так вкусненько, шо просто слюночки".

Бля. Пардоньте мой френч, но таки бля.

PS. Да, кстати. Прочтите это, господа - - -, прежде чем - - -.

)(
Не ЭТИ, а ЭТОТ.
Добрый вы человек с утра пораньше.
Только кто ж вас уполномочил на русских-то людей переносить обвинение системе? Ей от этого ни тепло, ни холодно.
А людей - жалко. Люди все ж.
Зря я, конечно, это написал.

Нет, я понимаю, почему вы так относитесь к нам. "Простая психология". Но когда сталкиваешься в ситуации, когда - - -, это бывает - - -.
К кому - к вам??? К вам лично? Честно говоря, никак не отношусь. К "вам" - в смысле - к какой-то группе? Так это не ко мне, это в больничку. В толпы я людей не сбиваю и оптом - не отношусь. Повторюсь - они ж люди. Если они - люди.
Извините, я - вовсе не единомышленник Крылова, но в данном случае с ним вполне согласен.

Вот посмотрите сюда:
http://dolboeb.livejournal.com/767790.html?thread=19755054#t19755054
"roman_shapiro
- Россия в Чечне убила не менее 160000, в т. ч. 40000 детей;
andronic
приведите, пожалуйста, источник данных.
roman_shapiro
160000 - на днях слышал по телевизору слова
одного из теперешних чеченских руководителей;
40000 - друг слышал по RTUi ("Эхо Москвы").
Но я всё же обращаюсь к журналистам с ясной
прозьбой уточнить и опубликовать.
dark_grey
А за базар ответить? Про сорок тысяч детей?
roman_shapiro
Я уже отвечал. Добавлю:
из160000 около 120000 - русские, - ведь Грозный, превращённый в Сталинград, как сказал на- днях один из теперешних руководителей Чечни, был русским городом.
"

Я с этим сталкиваюсь не в первый раз.
Сначала я вижу израильтянина, который взрывается от гнева, когда на его армию хотят повесить лишний десяток-два убитых ливанских детей в Кфар-Кане. И Я ЕГО ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ!!!
Но, блядь, проходит час или сутки, и тот же самый израильтянин вешает на русскую армию 40000 убитых русских и чеченских детей, на том основании, что ему "Рабинович напел".
И добро бы он об этом беседовал с негром преклонных лет на родном тому афро-американском языке. Но ведь нет - он это пишет в русскоязыяном блоге популярного блоггера, который читает не один десяток русских патриотов.
Но ему и в голову не приходит, что он этим может кого-то оскорбить.
"А чо?" Ведь эти его утверждения написаны в комментах к посту умного Антона Носика, который пишет
"Даже как-то не очень язык повернется власть упрекать в такой забывчивости: в самом же деле тут никому это не надо, в первую очередь — публике. Ну нет у обывателя в РФ ощущения ценности чужой человеческой жизни: неоткуда было ему и взяться."

Простите за некоторую, может быть, излищнюю эмоциональность.
А, может, и не излишнюю.

Ответьте, если есть что сказать.





А вы привыкайте возлагать ответственность за написание коммента - на написавшего коммент, а не на всех людей его роста.
"Все мужики козлы" - не аргумент.
Так что "он в чем-то прав" - говорите вы, приводя в ответ на наезд на Носика и всех евреев под гребенку диалог двух не упомянутых людей.
Адресность уточняйте, тогда жить будет - проще.
Хотя, судя по всему, вам как раз проще ненавидеть - оптом.
Умнее вы от этого не выглядите.
> А вы привыкайте возлагать ответственность за написание коммента - на написавшего коммент, а не на всех людей его роста.
"Все мужики козлы" - не аргумент.

А я не возлагаю вину на всех израильтян.
Но и Крылов в данном случае пишет вовсе не про всех израильтян, а на "этих" - Носика, и рассуждающих подобно ему.
И дискуссия, подобная той, которую я привел в первом комменте, не первая. И как правило, в ней принимают участие другие израильтяне, которые объясняют своему соотечественнику, что он, мягко говоря, не прав.

У меня адрес - конкретный Носик, и конкретные люди, которые кивая согласно с ним с легким сердцем пишут про съеденных российской армией живьем русских детей. Потому как они доподлинно знают, что у русских все равно сердца нету, и им все пох. Как сказал великий Носик
Так что Ваш наезд не по адресу.

> вам как раз проще ненавидеть - оптом

Судя по чему?
Как Вы сделали такой удивительный вывод?

А насчет Вашего "риторического" вопроса Крылову:
"Только кто ж вас уполномочил на русских-то людей переносить обвинение системе? Ей от этого ни тепло, ни холодно."
Я же привел цитату из этого вовсе не длинного поста Носика:
"Даже как-то не очень язык повернется власть упрекать в такой забывчивости: в самом же деле тут никому это не надо, в первую очередь — публике. Ну нет у обывателя в РФ ощущения ценности чужой человеческой жизни: неоткуда было ему и взяться."
Как видите, систему-то Носик, напротив, чуть не оправдывает. Типа, а какой быть системе при таких людях х-ёвых?
Так что ответ на Ваш вопрос - такой: Крылова на перенос обвинения с системы на русских людей уполномочил Антон Носик.





Вот Носика и кройте, как говорится, в семье не без урода. Тем более, что израильтянин он весьма и весьма условно — скорее, безродный космополит, курсирующий между несколькими государствами. А в Израиле сочувствующих дудаевско-масхадовско-басаевскому делу можно найти только в арабских деревнях, среди тех, кто сочувствует и Насралле с Ахмадинеджадом.
Носика я и имею в виду. И некоторых других, рассуждающих как он.
Александра Когана я не имею в виду.
И Вас не имею в виду. Если Вы это приняли на свой счет, извините.

И Израиль я в этой войне поддерживаю. Хоть и не всегда понимаю смысл тех или иных его действий. Но это, впрочем, случается и с некоторыми нехудшими израильтянами.

Мне тоже трудно понять, но мне кажется, что дело в давлении из-за океана. Пресса не докладывает о содержании бесед между Райс и Ольмертом, возможно, нерешительность в действиях связана с давлением оттуда: Израилю дается свобода действий в тех рамках, которые не причинят ущерб интересам США в регионе.
И Израиль я в этой войне поддерживаю

Вы уже наговорили столько в своих комментах, что евреи Вам никогда этого не простят. Вы - навечно в списке антисемитов:-( Так что лучше поддерживайте арабов, тем более, что Израиль - не жилец среди обозлённых моджахедов.
Ну-ка, ну-ка.
И что же антисемитского я в этих комментах наговорил?
"Сначала я вижу израильтянина, который взрывается от гнева, когда на его армию хотят повесить лишний десяток-два убитых ливанских детей в Кфар-Кане. И Я ЕГО ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ!!!
Но, блядь, проходит час или сутки, и тот же самый израильтянин вешает на русскую армию 40000 убитых русских и чеченских детей, на том основании, что ему "Рабинович напел"".

Израильтянам можно вешать на русских 40 тыс убитых детей, а вот критиковать израильтян за это - чистый антисемитизм, я бы даже сказал, черносотентство. Следующим шагом может быть только погром. Так что сушите сухари, уважаемый Андроник :-)
Давайте будем действовать "от противного".
Приведите, пожалуйста, десяток примеров вменяемых израильтян.
Впрочем, десяток - это я жадничаю.
Давайте один пример.
Не совсем ясно понимаю ваш критерий, но навскидку - вот пара:

satory66, trurle.
Второй же - готовое хамло и гевалтмахер.
Видимо, будучи пойман на горячем, станет отделным уродом из израильской семьи.
ой, ну с трурлем, который людей направо и налево в агенты ФСБ записывает - это вы насмешили

ну что. сложно pilka назвать? или signamax?
кстати +1.
есть вполне открытые русофобы, зачем выискивать их там, где их нет.
и с самим постом Носика я согласен. действительно люди еще не умеют как следует быть свободными.
Свободным нельзя быть "как следует", свободным нельзя быть недостаточно или достатовно. Свободным можно или быть - или не быть. И заставить быть свободными - нельзя.
не согласен буквально по всем пунктам)
Это не русофобия.
Я не знаю, как это по-точней назвать.
Вобщем, убежденность в том, что у нас нет сердца.
Эта убежденность далеко не безобидная вещь.
Гляньте сюда.
http://krylov.livejournal.com/1345005.html?thread=32928749#t32928749
Носик пишет о ценности «отдельной человеческой жизни» в Израиле
Сомнительный тезис. Ибо служить американским форпостом на Ближнем востоке – значит заведомо обрекать на смерть и «своих», и «чужих».
Убитых евреев, как и убитых палестинцев, следовало бы предъявить израильскому правительству. А может, и кому «повыше».
Мне вот интересно: а с Ираном что, тоже ЦАХАЛ воевать будет?
А то ведь не царское это дело, пожалуй. Выборы опять же на носу. Кабы чего…
А по-моему, Константин в вас говорит какой-то мерзкий Внутренний Еврей.
Я, например, не сочувствую арабам - в Европе. А "арабам" (на самом деле в Ливане живут древние библейские племена) в Ливане я сочувствую.
В силу одного и того же принципа: каждый хозяин у себя дома и имеет право на защшиту его от пришельца.
Русские - от выходца с кавказа или туземстана, европейцы от арабов и африканцев, а арабы - от пришлого наглого племени, которое открытой целью поставило их убить и земли отнять (при том объясняя зевакам, что никаких арабов на этих землях никогда не жило).

Если быть логичным, то жаль тех, чья это земля.
А не тех, кто пришел на твою землю тебя убить
"Если быть логичным, то жаль тех, чья это земля.
А не тех, кто пришел на твою землю тебя убить"


Этак можно и до гордой маленькой ичкерии дожалеться. Причем, без особых умственных усилий.
Как была, так и осталась.Жили б они на своей земле как все добрые люди-никто бы их не тронул.
Так что без передержек не получится дожалеться до гордой маленькой ичкерии.
Да ну, вздор. Так называемой "набеговой экономики" даже в Афганистане последние пол-века не было. Гораздо безопаснее и прибыльнее "набеговой экономики" шмаль выращивать, да герычем торговать. Это целая национальная индустрия плюс валовой продукт. Вот торговали бы чичи шмалью и герычем, спокойно, "никого не трогали", да? Хе-хе.

И потом, уж не собираетесь вы утверждать, что Российская Империя в 19-м веке на Кавказ из-за одной набеговой экономики пришла? Тю-тю.
При чём тут Афганистан и взращивание шмаля ?
В России полно народов, спокойно и даже не очень живших на своей земле.Чичи не из них.При каждом ослаблении власти начинают всем народом разбойничать в особо опасных размерах.В отличие от арабских пастухов и земледельцев.




Естественно, не из-за набегов дикарей.Приход горячо одобрялся закавказским христианским населением, которое и было главным объектом удали всех этих храбрых джигитов, живших в первобытности.Пришлось заниматься.К сожалению, занялись не под корень-а надо было.

Тю-тю, пожалуйста, сделайте себе.

...т.н. "долбоёб" -- сказочный долбоёб.

Anonymous

August 12 2006, 04:13:41 UTC 13 years ago

"А вот арабам я ни разу не сочувствую, ибо."
Ибо что?
Сотни убитых ливанских детей - не люди?

Мне кажется, Ватсон, вы сильно переутомились.
Среди русских тоже есть мусульмане, протестанты, католики или близкие к этому, да и иудеи. Считается, что русский тождественно православности. А православных церквей только в Минъюсте зарегистрировано около 5: РПЦ, РПЦЗ, РПСЦ, ИПХ, и т.д. Не говоря о Вселенском Папе Константинопольском. Славить право может верующий любой конфессии. Всем конфессиям нужно подписаться под общественным договором - единым правом для всех. Основа такого общественного договора должна состоять в следующем пункте: никому не навязывать своего права силою, тем более, пока ее нет. Русские - по происхождению язычники. Христианство пришло извне. Как это называется? Адсорбция? Оккупация? Волхвы первые вычислили миссию мессии Христа, поклонились и ушли восвояси. Пора возвращаться. Чтобы?...
Это три большие разницы, как говорят у нас в Одессе.
Если насрать на учителей жизни, то гораздо продуктивнее будет научиться видеть что израильтяне, евреи и жиды - по сути одно и то же.
Как только такое знание обретено, многие ранее необяснимые вещи становятся мгновенно понятны.
Это все равно, что сказать, что русские и россияне - одно и то же.
Я же выразился вполне ясно - если насрать на учителей жизни
Поясни сначала, кого ты так называешь?
Не-а. Просто еврей - в основном нормальный человек.

Израильтянин - это как правило либо в какой-то степени еврейский националист, либо "желающий вкусной колбасы"(с).

Жид - это вообще категория вненациональная... :))
К сожалению, это только часть истины.
Хотя важная часть.
Израильтяне к евреям имеют отношение "поскольку-постольку". Это сборная солянка со всего света. Мое искреннее уважение они заслужили тем, что умеют драться как черти, причем в 90% защищая свой дом от орд черножопых головорезов вроде наших чечей. Испытания эту нацию очень хорошо закалили, получился настоящий самурайский меч высокого качества.
Дид - это не национальность, это диагноз. Отсюда следствие: не все евреи жиды, не все жиды евреи.
>настоящий самурайский меч высокого качества
С такой рекламой любой ржавый ножик на ура пойдёт.
Вы таки меня совсем в явреи запейсали?
Данных маловато.
Но процитированная рекламная фраза - просто блеск!
Хоть сейчас выкидывай гласные, а оставшиеся буквы переписывай прямоугольными загогулинами.
Ты параноик.
А израильская армия - одна из самых боеспособных. И у руля там сидят настоящие боевые ветераны, а не чинуши с раздавшимися от многолетнего сидения жопами, пороха ни разу не нюхавшие. Израиль не может себе позволить проиграть ни одну войну, понимаешь?
Которые на фондовом рынке крысмятничают по мелочи?
Нет, которые переодевшись блядью и с париком тёмной ночью пробрались к черножопым прямо в штаб с узи и всех собственноручно покромсали. Такие вот политические пгоститутки, батенька!
Вы поделитесь критерием, желательно - объективным.
На мой гойский взгляд, эти три множества:
1. В значительной части пересекаются (если принять, что множества - разные).
2. Элементы множеств гойским неотличимы один от другого (гойским взглядом).
Выше где-то приводил, но повторюсь:
1) Жид - это не национальность, это диагноз (следствие: не все евреи жиды, не все жиды евреи).
2) Евреи обыкновенные ничем от остальных людей не отличаются (даже носами ).
3) Израэлиты - сборная солянка со всего света, отличается большой пассионарностью, крепкой военной подготовкой и умением создавать цветущие сады в голой пустыне (а про евреев всегда говорили, что они плоие воины и землепашцы ).

Таки да, множества часто пересекаются (но сильно не совпадают).
Все это, между прочим, отлично описано в книгах Григория Климова. Почитайте, если хотите с этими вопросами окончательно разобраться. (8
свидетельствует как раз о ценности смерти, а не жизни. Это характерная для Ближнего Востока "культура смерти". Одни снимают себя на видео перед тем как взорваться, другие обсуждают подробности этих взрывов и выставляют напоказ свои трупы. Так и живут. И кстати, те и другие до сих пор практикуют в своих религиях жертвоприношения животных.
ольга
Да хоть бы их в котлах варили и грузовиками раздирали, как князя Игоря соснами-это всё меньше заслуженного .Ибо.И никакие они не люди.Не первую тысячу лет сатане поклоняются.

И почему арабам не посочувствовать ?(не говорю, что надо бежать помогать-эта драчка для нас шанс , фора временем, как и для Ирана) ?
Арабское дело правое, правей не бывает-очистить свою землю от жидвы.Нам арабы ничего плохого не сделали-в отличие от.
Чеченский главарь Хаттаб был кто по национальности?
Кто наших дипломатов недавно в Ираке порезал и почему?
Чеченский главарь Хаттаб был по происхождению араб.
Чеченский главарь Кази-Мулла происходил, говорят, от русского преступника.
Наших дипломатов порезала одна из действующих в разгромленом и оккупированном жидами Ираке банд.
Почему-не знаю, дело тёмное.Пока там было независимое арабское правительство, ничего такого не происходило.
Именно, именно так.
Пока были в Ираке у власти нормальные арабы, русских людей и российских дипломатов там никто не трогал.
Ответственность за сохранение порядка на оккупированных территориях лежит на оккупантах. И это логично.
И оккупанты жыды, вестимо?
P.S.Ваша национальность пишется через И.
Понятия не имею.
Но то, что произошло с русскими дипломатами в Ираке, для обычных взаимоотношений России с арабскими государствами нехарактерно.
Зато для бардака гражданской войны характерно.

Хотя, не стану опровергать и "конспирологическую версию" - дескать мериканцы убили, чтобы Россию "в войну с террорм" втянуть. Хотя с другой стороны - какое значение для Путина имеет гибель нескольких госслужащих? На кого таким образом можно повлиять?
Так ведь и "бардак гражданской войны" начался в результате американской оккупации.
Как ни крути, ответственность на них.
Пока в гомеопатической дозе, но уже хорошо.Добрый почин.
Ракетные удары по Тель-Авиву не за горизонтом.
У вас ещё юшка горлом не пошла от ненависти?

Как много на территории бывшего Советского Союза тотально ебанутых на всю голову людей...
Бог не выдаст. Свинья не съест.

Не смотря на поддержку бесноватых вроде вас.

Бога зря поминаете.Жидва есть коллективный антихрист, читайте покойного митр.Иоанна(Снычева)
Так что, когда люди их уничтожают-ангелы улыбаются.

Насчёт свиньи не в курсе, спросите у жидов-они ей духовные родичи.
"читайте покойного митр.Иоанна(Снычева)"


Предпочитаю первоисточники, а не гораздо более поздние искажения :) Бедный Иешу из секты назаритов, признал бы он в вас своего последователя, или в ужасе отвратился бы? Знаете, у меня даже самые одиозные варианты идейных антисемитов-неоязычников вызывают бОльше уважения, нежели вы и вам подобные. Те хоть по крайней мере понимают, что хоть евреи Иешу не признают в подавляющем большинстве, но всё равно "из песни слов не выкинешь" - преемственность ВСЕГО авраамического дискурса тем не менее сохраняется. И более-менее здравомыслящие люди либо принимают это, как должно. Либо - отвергают весь дискурс. "Не наше это".

Засим, прекращаю с вами беседу.

"Змии, порождения ехиднины!" "Сонмище сатанинское! "
Предпочитайте.
А словоблудие про "дискурсы" , "здравомыслящих людей"(читай жидовских подголосков) оставьте для экуменического сброда.Дешёвая попытка.

"прекращаю с вами беседу2
Идите, "мыслитель" , в какую-нибудь окрестную израиловку.
"Мертвые стали что-то очень громко выть… Каждый порыв ветра несет очередное их послание, и оно вот-вот дойдет до нашего разума… Но тут новый порыв уводит куда-то смысл…"

(не примите это за попытку "продолжение беседы" :))
Почему манкируете священным долгом ПравославногоЪ?
В АдЪ захотели? где жыды...

хехе
Или следователю по особо важным все-таки расскажете?
хехехе
"Несмотря " пишется слитно.Как "дискурс" :)
У нас как-то по-разному все устроено.

1. Текст в последней ссылке абсолютно правильный. Никому бы не дали действовать как Израилю - это очевидно. Уже давно бы действовали международные санкции, и все такое. Но даже если бы дали кому-нибудь, нам бы не дали на все сто процентов. Я вообще на месте России потребовал либо жестких действий в отношении Израиля, либо досрочного прекращения работы Гаагского трибунала...

2. Между тем, как бы ни был противен Носик, в чем-то он, увы, прав относительно советского понимания ценности человеческой жизни. Другое дело, что он не учитывает пункт первый, который в свою очередь предполагает некоторые другие пункты.

3. Но ты сам даешь Носику в руки превосходное оружие (и основание для всяческих рассуждений о русских), говоря о том, что ты не сочувствуешь арабам. Почему бы им не посочувствовать, не как борцам с сионизмом, а просто как гибнущим под бомбами людям.
В контактах с иными культурами лучше опираться на разум, а не на эмоции. То, что является ценностью для русских (например, "сочувствие"), может ею не быть в других моральных координатах, а значит вряд ли станет в них и "оружием" аргументации. Русским не очень повезло с соседями - в орбиту расширявшейся российской империи попали народы иных культурных миров, с кровожадным менталитетом. Много их представителей оказалось среди агитаторов и вождей революции, в то время как противостоявшая им русская власть предпочитала "молиться кротко за врагов", т.е не обладала достаточным уровнем жестокости и аморальности (аморальности, конечно, с русской точки зрения) для такого противостояния. Из этого русские люди могут и должны извлечь урок - не надо свои мерки и свои представлениями о морали прилагать к чужим культурам. Лучше вести себя с ними рационально, т.е. бесстрастно и беспристрастно.
ольга
"относительно русских...... вы реально считаете, что хоть какой-то русский на полном серьезе может похвастать большим кол-вом незаурядных гоев на душу населения? вам рассказать, какой процент евреев среди нобелевских лауреатов? вам рассказать, какой процент евреев среди миллиардеров? вам рассказать, какой процент евреев среди профессоров MIT, Harvard, Cambridge, Yale etc. вам рассказать какой процент евреев среди "РУССКИХ"(в смысле носителей русского языка) олигархов? вам рассказать какой процент евреев среди классиков совеременной литературы, кино и искусства? вам рассказать, про американское правительство? дабы не заставлять вас исходить на говно, я приостановлюсь. вряд ли вы будете возражать против того, что процент русских гоев, добившихся хоть чего-то в жизни, кроме пьянства и тупости (в этом они действительно преуспели) ничтожно, просто слезно мал, в сравнении с так вам неприятными евреями. и если вы найдете мне хотя бы парочку известнейших на весь мир японских музыкантов или ученых, я соглашусь с тем, что неправа. "

http://dolboeb.livejournal.com/764837.html?thread=19609509#t19609509
У многих бывших совков развиты весьма причудливые комплексы неполноценности. Например, светские американские евреи, бабушками или дедушками которых были выходцы из местечек Украины и Белоруси, являют значительную разницу по наличию "местечковости" по сравнению с многими бывшими "совками". Но даже у приехавших в Америку бывших совков "с комплексами" внуки будут с 99.9% вероятностью американцами, не помнящих не языка страны исхода предков, ни комплексов, связанных с прошлым...
Кстати, не будете ли вы так любезны объяснить, почему вы ни разу не сочувствуете арабам? Они не люди, с вашей ТЗ?

Не то чтобы я поддерживаю арабов, вовсе нет. Просто любопытно.

Deleted comment

Вам надо прямиком к американским конспирологам, верующим в т.н. теорию "третьей фазы". Они вам быстро объяснять - что это дело рук Кровавого Русского КГБ. Как и 9.11

Deleted comment

Боюсь, для них детали родословных Дзержинского и Ягоды не играют особой роли. Есть Империя Зла, которая притворилась мертвой, cыграла в "перестройку", чтобы усыпить бдительность Запада и в решающий момент... вам понравится :))) Причем, эта конспирологическая теория, как и любая другая уважающая себя конспирологическая теория, объясняет СРАЗУ ВСЁ - и Горби, и Ельцына и Путина и "удвоение ВВП" и даже совместные учения с Китаем.

Основоположник этого учения - русский перебежчик Анатолий Голицын:

http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=19793

А вот их форум:

http://thefinalphaseforum.invisionzone.com/index.php?showforum=3

Сладасная цитата:

"But before Russia reveals her true intentions, there will be nuclear explosions in US- UK - Israeli cities, destroying the economy of the West and collapsing our fiat currency. This will be thought to be attacks by Muslims, when Russian Spetsnaz will be behind these wmd attacks."


"Но перед тем как Россия обнаружит свои настоящие намерения, произойдёт серия ядерных взрывов в США-Великобритании-Израильских городах, уничтожив экономику Запада и обвалив нашу посконную валюту. Это попытаются свалить на мусульман, в то время как русский Спецназ будет стоять за этой атакой ОМП"

Они там все идейные русофобы, разумеется и благочестивые евангелисты. Enjoy!
Полюбуйтесь-ка на этакий тред:

http://panikowsky.livejournal.com/125271.html
Мрачно. Посмотрел. Какие же все же идиоты. И не понимают, что их взвизги вроде: "Ну дык совки же! Я ваще удивляюсь, как у них от зависти к нашей сытости челюсти не сводит и оне что-то мемекать еще могут, твари гумозные. Тьфу, быдлятина." даже человека вроде меня, которому не интересен этот конфликт, который считает что это ИХ война и ИХ проблемы - пусть сами и разбираются, такие взвизги меня с большими шансами могут привести из нетрала в противники. Почему - да даже и объяснять не стану. Тем более что автор данного ЖЖ уже ситуацию описал... Ну что за идиотизм делать врагов на ровном месте??
Поэтому никак не надо расслабляться.
О, меня тут тоже недавно израильтяне заклеймили.
http://chenai.livejournal.com/343339.html
Во-первых, совершенно не по делу, на мой взгляд. Во-вторых (и это забавно) чувак думал, что я не могу отследить, откуда в мой журнал приползает всякое говно из Израиля.
Наверное, он не знает, что такое Яндекс. ^_^
Солнышко, чувак знает, что такое Яндекс. И совсем-совсем тебя не боится.
На самом деле, я не хотел, чтобы мои друзья пачкались, глупышка.
Киса, я знаю разницу между "не спугните" и "не запачкайтесь".
Я отвечу вам еще одним комментом и не более того - мне пачкаться тоже не с руки.
"Не спугните" - это часть выражения "не спугните идиотов". Именно так и поняли это все те, кто не пошел с вами общаться.
Вы никак не пугали меня, милый, просто выше вы предположили, что я пытался сделать так, чтобы вы меня "не отследили". Именно в этом смысле, мне совсем-совсем не страшно, я не боюсь, что вы "отследите" меня.
А теперь, сударыня, позвольте откланятся и не пытайтесь продолжить общение. Вы не совсем в моем вкусе.
Значит, киса, ты всё-таки меня боишься?
Ну... бойся дальше. Это твой выбор.
Киса, а почему именно ты меня не боишься?
Лично я ни разу не предполагал, что ты можешь как-то ко мне относиться. Бояться или не бояться. Я полагал, что я израильтянам ровно настолько же пофиг, как и они мне.
Но вот это твоё "не боится" предполагает, что я пытался тебя напугать.
Чем же я тебя пугал, киса?
> Потому что ЭТИ используют "вроде как свои" трупы для того, чтобы ещё разок обдристать Россию и русских людей.

Причем это у них прошито красными нитками "в ПЗУ", в психологии. Типа, эти, "свиньи", жизни своих не ценят, а мы такие богоизбранные каждую смертельку своего обсасываем на страницах газет.

Про "советское воспитание" кинуть палочку это у них такой особый смак ибо считают что 70 лет это ОНИ перевоспитывали русских. Ну, и констатировать там какие-то фактики, приятные для себя", мол, "добились таких-то вот успехов в перевоспитании" - оченно видимо им соблазно.

Только забыли они что эти "безымянные трупы" спасли их раз от полного исчезновения с лица земли. Слаба генетическая память, слаба. Что невыгодно помнить -- моментально забывает. А ведь не ровен час и мы можем забыть. Когда настанет время. "Забыть спасти еще раз". Не понимают. И никогда не поймут. "Чакру отрезали, которая понимает".
"ибо считают что 70 лет это ОНИ перевоспитывали русских"


Я многое повидал на своём сетевом веку. Каких только причудливых взглядов... и всё же - представители вышеописанной точки зрения мне до сих пор не встречались. Не потешите ли ссылочкой?
Нет, "не потешу", уж простите. Это из личного опыта общения. Неглупые люди такое не пишут у себя в журналах открытым текстом.
Что ж, приходится признать, что ваш опыт личного общения богаче моего.
А арабам почему не сочувствуете?
читайте внимательнее: он не сочувствует "ибо". Ага-ага. Типа --- и --- , пардон за мой французский.
И всё-таки непонятно - почему?
по долгу службы?
Потому что арабы финансировали чеченцев, например. Вы помните, кто такой был Хаттаб?
не подсказывайте.
а вообще, откуда вы знаете что хотел сказать крылов своим "ибо"? вы его работодатель?
--вы его работодатель?

В каком-то смысле - да. Как и любой из более чем пяти тысяч его читателей...
в каком-то смысле да, но в самом прямом смысле, наверное, нет. вы ведь не платите ему зарплату? вне зависимости от содержания, все эти "ибо..." и "- - -" смотрятся странно. почему не сказать открыто что и почему? почему не сказать открыто почему и что?
мне например непонятно как вы из текста поста вывели чечен? вроде бы хатаб был саудовцем, а они друзья америки, которая друг израиля.
--вы ведь не платите ему зарплату?

Были б у меня деньги - платил бы... :-)))

--почему не сказать открыто что и почему?

Почему б не умолчать кое о чём? Хотя бы чтоб не повторяться? :-)))

--вроде бы хатаб был саудовцем, а они друзья америки, которая друг израиля.

В том-то и дело. Хаттаб был саудовцем, и привозил в Россию саудовские деньги чеченским боевикам. То, что саудовцы - друзья Америки, которая друг Израиля, не делает из них врагов чеченцев, увы.
то что америка друг обоих, делает их друзями. они в одной 'комманде' а россия в другой.

--Почему б не умолчать кое о чём? Хотя бы чтоб не повторяться? :-)))

это всё проклятый транслит :) но если так писать постоянно, то - - -, ибо.

--то что америка друг обоих, делает их друзями. они в одной 'комманде' а россия в другой.

У России нет друзей, т.к. она слаба. Это очевидно.

--но если так писать постоянно, то - - -, ибо.

Ну вот видите! У Вас теперь тоже неплохо получается! :-)))
-- У России нет друзей, т.к. она слаба. Это очевидно.

это не очевидно. друзья именно и нужны в трудную минуту. и поэтому не стоит всех арабов записывать в одну команду. те же либанцы, они используют наше оружие, а не американское.
Из таких друзей, о которых Вы пишете, у нас есть, пожалуй, только Куба и Буркина-Фасо.
Ик. Вы всех арабов в одну кучу смешали?

Под руководством инструкторов, в том числе и американских, Хаттаб прошел в учебном лагере под Джелалабадом интенсивную военно-диверсионную подготовку, а по окончании обучения воевал против советских войск. (<Слово>, 1999)
С именем Хаттаба связывают развитие на Кавказе ваххабизма, экстремистского религиозного течения. Оно, как считают, было искусственно создано в 60-е годы английской разведкой МИ-6 и, выражаясь современным языком, раскручено в Саудовской Аравии и Иордании. Именно оттуда вместе с Эмир Аль-Хаттабом в Чечне и Дагестане появился ваххабизм...


Зафиксировано обращение Хаттаба к шейху Аль-Фаделю Мухаммаду Аш-Шиха (Саудовская Аравия) с просьбой о выделении денежных средств, в частности, для приобретения боеприпасов и обустройства лагерей по подготовке боевиков.
...в созданной Хаттабом школе-медресе, начитывается 80 человек, в основном аварцы и даргинцы. Преподают в медресе наемники-арабы, предпочтение отдается реакционному мусульманскому течению ваххабизм. Помимо этого, с учащимися проводятся занятия по физической и военной подготовке. Финансирование школы осуществляется из Саудовской Аравии.


Ведущий религиозный деятель ваххабитов Саудовской Аравии издал фетву, призывающую к уничтожению "Хизбаллы".
Кого в ливано-израильском конфликте поддерживают обучившие Хаттаба США - сами знаете.

Anonymous

August 13 2006, 12:28:32 UTC 13 years ago

Какие 60? Абдуль Ваххаб жил в XVIII веке, тогда же и возникло первое государство тамошнее. Матчасть учи.
Т.е. Вы хотите доказать, что палестинские террористы, воюющие против Израиля, являются врагами ваххабитов вообще, и чеченских террористов в частности? Я Вас правильно понял?
Нет, я хочу сказать что ливанская "Хизболла" не имеет отношения к Чечне. И Иран (который, "как считается" за ней стоит) не поддерживал чеченских террористов, а наоборот "однозначно выступает в поддержку суверенитета и территориальной целостности Российской Федерации".
Ну, практически то же самое, верно? Спасибо за информацию, буду иметь в виду.
В любом случае неважно, что я "хочу доказать", пока этот на вопрос не ответил Крылов. А он не ответил.
Ну извините, что влез. Мне было интересно с Вами пообщаться. Так что спасибо за дискуссию.
некоторые ваши посты похожи на учебник по иностранному языку, где учащиеся должны дописать недостающие слова. они допишут, ещё как допишут.

Вот удивительно - когда Вы говорите про Антирусское Правительство РФ и всё такое, это типа очень хорошо и правильно, а когда на то же самое говно указывает какой-нибудь Долбоёб - ах, это он Русский Народ обсирает. При помощи своих трупов.

Почему так?
А разве он только о правительстве говорит? Он вообще-то специально подчеркивает, что речь идет и об обществе. О "совках", как он нас любезно именует.
Упрекать националистов в пропагандировании двойных стандартов — всё равно что упрекать бармена за то, что он продаёт спиртное.

Двойные стандарты включены в саму идеологию и являются её осознанной основой. Соответственно, для приверженцев этой идеологии подобные упрёки таковыми не выглядят — для них это аксиома, а не обсуждаемый вопрос.
Хотел c самого начала на исходное сообщение ответить, но как водится, увяз в комментариях.

Всё как-то грустно предсказуемо. И Носик. И комментаторы (и там и тут.)

Что сказать - прочитав комментарии в обеих тредах? "Всё налицо. Всё как есть." Жаль, что люди, которые "на одних и тех же песнях росли", со временем находят все меньше и меньше общей почвы. "А ведь могли бы".

Передергивания имеются в наличии с обеих сторон (исключая образчики совершенного неадеквата - которые кроме "неадеквата" ни в какую категорию не укладываются).

Хотя реакцию тех же израильтян на освещение темы ОРТ (равно как и другими европейскими и даже американскими СМИ) вполне можно понять (как можно было понять в свое время реакцию россиян на освещение определенных тем западными СМИ). Ну и потом, если начистоту - НУРСы израильского производства на российские города на моей памяти не падали. А ПТУРы (вполне современные кстати) - не подбивали танки в Чечне...

Отчасти некоторая болезненность ситуации порождается именно тем, что у немалого количества израильтян сохраняется привязка к русскому языку и культуре (например, на самом базовом уровне - поскольку общение происходит в едином идиоматическом пространстве). Временами это порождает когнитивный диссонанс. Может быть правы те, кто добивается полного возвращения всех репатриантов к традиционному языку и культуре? К оставлению багажа из страны исхода - "там"? По крайней мере, тогда отношения могли бы выстраиваться как между двумя народами - а не между "бывшими нашими", "нынешними ненашими" итд итп.

А разгадка одна...
> Ну и потом, если начистоту - НУРСы израильского производства на российские города на моей памяти не падали. А ПТУРы (вполне современные кстати) - не подбивали танки в Чечне...

Зато товарищ Березовский, той же национальной принадлежности что и Носик, дал 2 миллиона долларов Басаеву "на строительство цементного завода". Хороший заводишко Басаев построил, ничего не скажешь.

У вас интересная логика. Если вооружение одной страны не использовалось против другой страны, значит она "чиста" перед ней. А то что можно много других пакостей делать, например, элементарно - финансировать врагов или укрывать их у себя - это типа не в счет, ага.
Березовский, если не ошибаюсь - российский гражданин. Если он там шпион, предатель, или просто вор - что ж, страна имеет полное право призвать своего гражданина к ответственности. В западных странах понятие "национальность" неотделимо от гражданства. Я осознаю, что вам, как стороннику (предположительно?) мононационального государства, такой подход может быть и чужд - но я его разделяю, точнее, разумную его имплементацию. Запад ещё съест не один пуд соли на чрезмерно либеральной интерпретации этой идеи, но опыт показывает что в разумных пределах и при разумном подходе идея вполне работает и приносит прекрасные плоды - как получились во втором, а зачастую и первом поколениях лояльные и полноценные американцы из европейских эмигрантов первой половины ХХ века. Ещё на тему - в частности, я негативно отношусь к реакции многих американских евреев в защиту осужденного за шпионаж в пользу Израиля Полларда. Я полагаю, что не должно быть двойных гражданств и лояльностей. Гражданство синонимично присяге верности (а точнее - контракт на права и привилегии в обмен на присягу верности.) И если уж нарушил присягу, то имей мужество ответить за это.

Насчет "укрывания врагов" - вы, как я понял, Невзлина имеете в виду. Кого еще? И насчет финансирования попрошу поподробнее. Уничтожение Израиля так или иначе многопланово финансировалось начиная с 60х имперской Россией в лице СССР, как гласит восточная поговорка - живущий в стеклянном доме, не бросается камнями.

Я, кстати и не призываю Россию на "произраильский курс". У России своя геополитика, завязанная в том числе и на внутреннее мусульманское население. Просто давайте отделим зерна от плевел - где начинаются и кончаются отношения между государствами. Между народами. Между "просто людьми".
это действительно гражданство, но есть ещё и ethnicity (близкое по значению к русскому "национальность"). В США этничность действительно воспринимается иначе чем в Старом Свете, потому что никак на связана с территорией, США - это страна иммигрантской культуры, туда "все приехали". Но даже в США культура европейских первопоселенцев доминирует, под неё подстраиваются все остальные, и в этом смысле США более монолитны и мононациональны, чем любая европейская страна. Можно, конечно, и в США не стать американцем, но тогда придётся жить в гетто (иногда в буквальном смысле), общаться с себе подобными, как правило плохо говорящими по-английски и сетовать на то, как всё в Америке неправильно устроено. Место таких гетто - на дне американского общества. Евреи, если они хотят жить в России и сохранять при этом свою еврейскую идентичность, противопоставляя её русской, должны знать своё место, перестать учить русских как жить и что думать, довольствоваться отношениями внутри своего гетто и не претендовать на первые роли.
ольга
А вот с этим абсолютно согласен. И насчет Америки и вообще.

"Евреи, если они хотят жить в России и сохранять при этом свою еврейскую идентичность, противопоставляя её русской, должны знать своё место, перестать учить русских как жить и что думать, довольствоваться отношениями внутри своего гетто и не претендовать на первые роли."


Да, пусть будет так. Я считаю, что например все российские евреи, желающие жить традиционной еврейской жизнью должны совершить алию в Израиль и развивать своё национальное государство. Прочие же - либо должны сделать окончательный выбор, либо его уже сделали.

А с представителями нынешних российских элит надо помнить что они в первую очередь - представители российских элит. Гипотетический "Абрамович" это то же самое что гипотетический "Потанин".
> И насчет финансирования попрошу поподробнее.

Я вам уже написал - Березовский. Насчет его российского гражданства - так ведь и Носик российский гражданин.

> Уничтожение Израиля так или иначе многопланово финансировалось начиная с 60х имперской Россией в лице СССР, как гласит восточная поговорка - живущий в стеклянном доме, не бросается камнями.

Вот это бред, простите. СССР был создателем Израиля. Враждебное отношение СССР к Израилю объясняется лишь тем что с 60-х Израиль является тесным союзником США в холодной войне (объявленной Западом во главе с США против в принципе миролюбивого СССР). Глупо требовать любви когда сам прислуживаешь врагу, не так ли?
--Я вам уже написал - Березовский. Насчет его российского гражданства - так ведь и Носик российский гражданин.

Насколько я помнию, у Берёзы было двойное гражданство. Второе было, естественно, израильским. По этому поводу даже был в своё время маленький скандальчик: как же так, член Совета Безопасности РФ - и гражданин другого государства!
Знаете, лично я против двойного гражданства, как института. Вообще.
Разумеется, я тоже. Потому что, по смыслу понятия "гражданство", это - нонсенс.
Кстати, Носик бы тоже надо проверить. У большинства членов "еврейской элиты" РФ - двойное гражданство. Даже в Саратове у одного из самых известных еврейских бизнесменов и депутат гордумы, например.
"Я вам уже написал - Березовский. Насчет его российского гражданства - так ведь и Носик российский гражданин. "


И что же из этого в итоге следует?

"Вот это бред, простите. СССР был создателем Израиля. Враждебное отношение СССР к Израилю объясняется лишь тем что с 60-х Израиль является тесным союзником США в холодной войне (объявленной Западом во главе с США против в принципе миролюбивого СССР). Глупо требовать любви когда сам прислуживаешь врагу, не так ли?"


Это не бред, а трезвая, впролне рациональная оценка ситуации. СССР и правда был в числе создавших послевоенное государство Израиль. Только насчет "миролюбивости" не надо - при всей присущей мне временами "ностальгии по советскому", СССР был глобальным имперским проектом с претензией на глобальное же господство (в разные времена разные лидеры, например Сталин и Андропов более-менее прямо олицетворяли эти претензии). Который столкнулся с противоположным, не менее глобальным проектом. Одной из арен этого противостояния начиная с 60х годов прошлого века оказались Ближний Восток и Израиль.

А любви в геополитике требовать глупо, согласен. Между государствами не бывает друзей (если только они не принадлежат к общему сверх-этносу - как англосаксонские страны, например) лишь союзники - временные, в связи с временными интересами - как альанс западных стран и СССР в период второй мировой - или более-менее постоянные, "естественные".

Вот сейчас по вашему какая ситуация - все таже, против Израиля, чтобы в пику США? Или как? Я просто желаю провести грань между национальными, геополитическими интересами и "общечеловеческой" шелухой.
> СССР был глобальным имперским проектом с претензией на глобальное же господство (в разные времена разные лидеры, например Сталин и Андропов более-менее прямо олицетворяли эти претензии).

Уж не Сталин ли планировал нападение на Европу? Или Андропов?

> Вот сейчас по вашему какая ситуация - все таже, против Израиля, чтобы в пику США? Или как? Я просто желаю провести грань между национальными, геополитическими интересами и "общечеловеческой" шелухой.

По-моему хозяин журнала вполне однозначно высказался насчет "общечеловеческой шелухи"... Что же касается политики, отношений между странами и проч. то это вы завели разговор (с не очень пока мне понятной целью).
"Уж не Сталин ли планировал нападение на Европу? Или Андропов?"


Сталин в довоенные годы планировал достичь безраздельного господства как минимум в Европе, однозначно. И об этом достаточно прямым текстом говорилось, в том числе и на съездах. И дул на угли мировой революции, где только можно было. "Экспорт революции" как термин возник именно тогда. Но "операция Барбаросса" планы расстроила - только и получилось урвать кусманчик Европы в результате "ялтинского мира".

У Андропова оказалось слишком мало времени, я полагаю он ясно осознавал растущий технологический разрыв между СССР и Западом, а так же и растущие застой, апатию и разложение в соцлагере. Очевидны его попытки как-то изменить ход событий - путем постепенного ужесточения, аустеризации общества, "завинчивания гаек", "всем подтянуть животы" - по идее, вплоть до положения военного коммунизма. И "подтянув животы" - качественный рывок для восстановления военного (неядерного) паритета с Западом, а то и преимущество по тем направлениям, по которым он мог быть восстановлен.

А далее - вестимо, Последнее Противостояние с Западом. Либо сейчас, либо никогда.

Но Андропов не учел чудовищной инерции советского бюрократического аппарата и того, что некоторые из элит должно быть просчитали это развитие событий и ужаснулись - им отнюдь не улыбалась перспектива "точить мечи к Рагнароку". Не исключено, что именно поэтому он пробыл на посту так недолго.
> И об этом достаточно прямым текстом говорилось, в том числе и на съездах.

"Говорилось на съездах" но "Сталин планировал достичь безраздельного господства". Кто, Сталин говорил? Он именно что уничтожил ту самую большевистско-коминтерновскую сволочь, что непрестанно говорила о мировом пожаре революции и взял курс на "строительство социализма в отдельно взятой стране". За это его и ненавидят потомки той сволочи (Ленин и К совершил гораздо больше зла однако ж книжек про его приказы "расстрелять" и прочие прелести "избавления от темного российского прошлого" мы практически не видим).

Можно сколь угодно гипотетически рассуждать про то что там Андропов хотел или видел во сне или мечтал глядя в окно, но, простите, какие-то свидетельства, "план Андропова нападения на Европу/Америку" есть? Что касается обратной стороны, то готов предоставить, да. Был планец стереть нас с лица Земли. Так что могу подтвердить свой тезис "миролюбивый СССР", а Вы можете подтвердить то же об Америке скажем?
"н именно что уничтожил ту самую большевистско-коминтерновскую сволочь, что непрестанно говорила о мировом пожаре революции и"


Не исключено, потому и уничтожил, что они во всеуслышание говорили о том, о чем открыто базариьть не следовало (что у умного на уме...) :) Когда после войны Сталин одной рукой "предлагал вечный мир", а другой, подмяв под себя треть Европы, начинал шуровать в Азии (стали красными Китай, Корея...) - та же Америка оказалась в Корее не сама по себе (кому она нужна, Корея) а в результате экспансии Красной Империи. Тогда ещё не было евразийского противостояния СССР-Китай, и китайцы шли с Союзом в одной геополитической упряжке. Под чутким руководством Кремля, ага.

Кто знает, не будь ялтинского мира, может быть американцы и не остались бы в Европе.

"Можно сколь угодно гипотетически рассуждать про то что там Андропов хотел или видел во сне или мечтал глядя в окно, но, простите, какие-то свидетельства, "план Андропова нападения на Европу/Америку" есть? Что касается обратной стороны, то готов предоставить, да. Был планец стереть нас с лица Земли. Так что могу подтвердить свой тезис "миролюбивый СССР", а Вы можете подтвердить то же об Америке скажем?"


Известно, что план превентивного ядерного удара по СССР предлагался в своё время (в начале 60х) президенту Кеннеди. И были определенные горячие головы в военном аппарате, которые за это выступали. План в результате не был принят, хотя возможно, это повлияло на принятие впоследствии Америкой доктрины "flexible response" - "гибкого ответа", взамен доктрины "массивного возмездия" (массивный ответный удар всеми средствами ядерного арсенала США в случае удара любыми ядерными средствами со стороны СССР). Доктрина "гибкого ответа" предполагала в том числе и использование ядерного оружия первыми в случае любой агрессии сил Варшавского Пакта против сил НАТО в Европе. Президент Картер последствии дополнил доктрину "flexible response" доктриной СOUNTERFORCE - в этом случае удар по СССР, следующий после потенциальной эскалации в Европе, должен был наносится не всей массой ядерного арсенала с целью вызвать неприемлимые жертвы среди населения, но лишь по избранным политическим и военным целям высокого значения. Предполагалось, что таким образом возможна ограниченная ядерная война и некий шанс, пусть и призрачный, к деэскалации после обмена немассовыми ядерными ударами. Разговоры с людьми, служившими в соответствующих подразделениях ВВС США (в США нет РВСН как отдельного рода войск) это подтверждают.

В заключении о том же превентивном ядерном ударе, план которого предлагался в Америке в 60х - скажу. Вплоть до конца 60х стратегического ядерного паритета между США и СССР не существовало. Только к 1969-70 году стало можно говорить о реальном стратегическом паритете. Во время карибского кризиса и в то время когда предлагался план превентивного удара - США вполне могли себе позволить нанести его и выиграть ядерную войну. СССР мог качественно ответить только по Европе. Это в США знали - из данных космической разведки и из предательства Пентковского. Но ведь не нанесли... хотя соблазн был в определенных слоях, ага.

Вы готовы гарантировать наличие отсутствия планов стереть США с земли у СССР? Американские планы так или иначе стали достоянием гласности. А вот я захожу а Яндекс и набираю: "фрактальная орбитальная бомбардировка". Или "Р-360". Молчит Яндекс :)
Маленькая поправка - про частично-орбитальную бомбардиовку в Рунете всё же есть. Ещё одна жертва обратного перевода с англицкого :)
НУРСы израильского производства на российские города на моей памяти не падали. А ПТУРы (вполне современные кстати) - не подбивали танки в Чечне...

Учитывая, что израильтяне торговлей оружием сами отнюдь не брезгуют, то никаких моральных соображений на эту тему они выдвигать не могут. А уж как ПТУРы поджигают "Меркавы" - просто заглядение, отличная реклама - оружие дешовое и сердитое. Жаль, у хезболят ничего зенитного нет, а то жгли бы израильские самолеты как в 1973.
Когда израильское оружие будет применяться против русских в Чечне - тогда и вернемся к теме.
Почему бы нам ntv временем не сравнить интеллектальный уровень и средний IQ разработчиков РГД-29 и "Меркавы" опираясь на соотношение цена/качество продемонстрированное обоими?
Не вижу смысла.

Сравнивать надо не рпг и танк, а танк + поставленные задачи и условия применения. Насколько я помню, Т-72 разных версий тоже нехило досталось от разных РПГ в обеих чеченских, особенно в первой.

Притом вы скорее всего понимаете, что РПГ в массштабных действиях между двумя регулярным армиями погоды не делают, как не спас немцев их "фауст-патрон". Это всё лишь вспомогательный фактор.

А в партизанской войне, когда боевики в гражданском пуляют из окна жилого дома, чтобы сделать громкое паблисити подбитием БТР... как сказал Симонов "другое небо, война другая"
Т.е. вы предлагаете обсудить интеллектуальный уровень тех, кто решил что _такой_ танк в _таких_ боях будет полезен? Так тут и обсуждать нечего - идиеты. Прежде всего идиеты потому, что уничтожение мирного населения, чем, в основном, и занимаются террористы ЦАХАЛ, не требует таких сложных конструкций. Молочный бидон со взрывчаткой - старая добрая технология разработанная Игруна и Лехи - куда эффективней в этом.
"Т.е. вы предлагаете обсудить интеллектуальный уровень тех, кто решил что _такой_ танк в _таких_ боях будет полезен? Так тут и обсуждать нечего - идиеты. Прежде всего идиеты потому, что уничтожение мирного населения, чем, в основном, и занимаются террористы ЦАХАЛ, не требует таких сложных конструкций."


Скажите пожалуйста,

А действия российских войск в Чечне, или советских войск в Афганистане вы не считаете "уничтожением мирного населения, чем, в основном, они и занимались"?
Учитывая отсутствие явной или объясненной связи между Чечней, Афганистаном 20летней давности и сегодняшними действиями главарей ЦАХАЛ, я ваш вопрос пропущу как не относящийся к теме. Итак - что вы скажете насчет моего предположения об их идиотизме?
Видите ли,

В комментарии выше вы изволили назвать ЦАХАЛ "террористами, занимающимися преимущественно уничтожением мирного населения." Я категорически не согласен с подобной формулировкой, причем настолько, что не собираюсь продолжать разговор с вами дальше, не выяснив оснований, по которым вы ее в данном случаее употребляете. Отвечая на ваш вопрос "как ни в чем не бывало", я бы de facto согласился с вашей формулировкой - а я этого делать отнюдь не намерен.

Более того, я полагаю, что если с точки зрения т.н. "общечеловеческих ценностей" имеются основания подобную формулировку употребить в отношении ЦАХАЛА сейчас - то не менее (а то и более!) весомые основания имеются для того, чтобы употребить её и в отношении названых мной событий.

Поэтому я предлагаю разобраться в этом вопросе прежде, чем мы отправимся дальше.
Видите ли,

В комментарии выше вы изволили назвать хезболят "боевиками". Я категорически не согласен с подобной формулировкой, причем настолько, что не собираюсь продолжать разговор с вами дальше, не выяснив оснований, по которым вы ее в данном случаее употребляете. Отвечая на ваш вопрос "как ни в чем не бывало", я бы de facto согласился с вашей формулировкой - а я этого делать отнюдь не намерен.

Чтобы вам было легче отвечать, я напомню что т.н. "боевики" уничтожают цахаловцев и формально невоюющее (учитывая плотность резервистов и военнообязанных) население Израиля в пропорции 2:1 - на двое цахаловцев всего один израильтянин. В то время как цахаловцы на двух хезболят уничтожают попутно 10, а то и 20 мирных ливанцев, из которых примерно половина 10. Иными словами, вывод что хезболята воюют с цахаловцами, а цахаловцы - с мирным населением Ливана достаточно прост и для какого-то другого объяснения требуется серьезное обоснование. Если вы захотите, как вы, по-момему, это делали в соседних тредах, привлечь гипотезы о том что "ливанцы сами себе взорвали" - соблаговолите подтвердить их проверяемой информацией от незаинтересованных сторон. Спасибо.
Чтобы вам было легче отвечать, я напомню что т.н. "боевики" уничтожают цахаловцев и формально невоюющее (учитывая плотность резервистов и военнообязанных) население Израиля в пропорции 2:1 - на двое цахаловцев всего один израильтянин. В то время как цахаловцы на двух хезболят уничтожают попутно 10, а то и 20 мирных ливанцев, из которых примерно половина 10


А сперва ответьте, откуда вы берете такую цифру - "на одного хезбаллонца 10 мирных". Может быть хезбаллонцев 9 из 10!

И потом - коль скоро вы косвенно легитимизируете атаки Хезболлы против гражданского населения Израиля ("учитывая плотность резервистов и военнообязанных") - я готов утверждать, что большинство т.н. "гражданского" мусульманского населения Ливана призывного возраста - потенциальные боевики, говоря вашими словами, "учитывая плотность потенциальных боевиков Хезболлы и сочувствующих им." Как показывает опыт в Афганистане и других подобных конфликтах - граница между "мирными" и "боевиками" весьма размыта. Во второй чеченской русским приходилось терпеть обвинениния от "мировой общественности" в геноциде, поскольку поступала информация о зачистке мужского населения призывного возраста некоторых аулов и районов. Видимо, по тем же соображениям.
Сделаем так - я не настаиваю на словах "Чтобы вам было легче отвечать" если вы с ними не согласны или сомневаетесь. Беру их назад. Повторяю вопрос:

В комментарии выше вы изволили назвать хезболят "боевиками". Я категорически не согласен с подобной формулировкой, причем настолько, что не собираюсь продолжать разговор с вами дальше, не выяснив оснований, по которым вы ее в данном случаее употребляете. Отвечая на ваш вопрос "как ни в чем не бывало", я бы de facto согласился с вашей формулировкой - а я этого делать отнюдь не намерен.
У Ливана есть своя армия. Официальная. Вооруженные бандформирования Хезболлы - структура, существующая параллельно ливанской армии и не подчинающаяся официальному ливанскому правительству. Поэтому их вполне можно назвать и "боевиками" и "вооруженными бандформированиями".
Вы не ответили по сути, а занялись игрой слов производя "боевиков" из невесть откуда всплывших вдруг "бандформирований". Это и есть предлагаемый вами уровень требуемого обоснования? Я могу аналогично как бы обосновать цахаловцев как террористов назвав, к примеру, Израиль страной государственного терроризма. Будет ли такие обзывалки обоих сторон более конструктивны, чем уже имеющаяся ругать в массе форумов?

Итак, вы сказали, что в составе Хезболлы имеются вооруженные силыю в также сказали, что они не подчинающаяся официальному ливанскому правительству забыв, правда, уточнить с чего бы им подчиняться ливанскому, малазийскому, китайскому, канадскому или любому другому правительству. Итак, вопрос - как отсюда следуют "боевики", а теперь еще вдруг и бандформирования? Я пока рассматриваю, но не навязываю вам, термин "национально-освободительное движение", что подтверждается как историей создания, так и последующими событиями. Соответственно, хезболята - "повстанцы" или "партизаны", а цахаловцы - "каратели" или "оккупанты". Впрочем, еще раз - я не навязываю вам эту терминологию.
"Итак, вы сказали, что в составе Хезболлы имеются вооруженные силыю в также сказали, что они не подчинающаяся официальному ливанскому правительству забыв, правда, уточнить с чего бы им подчиняться ливанскому, малазийскому, китайскому, канадскому или любому другому правительству."


Вы ничего не перепутали? Действительно, зачем им подчиняться законному ливанскому правительству - поэтому вооруженные формирования Хезболлы и являются незаконными бандформированиями, а их члены - не военнослужащими регулярной армии, а боевиками (militants). Это подтверждает и факт, что этот конфликт начался после того, как боевики Хезболлы перейдя границу Израиля, убили 8 военнослужащих Израиля и похитили двух - так ведут себя бандформирования.

"Я пока рассматриваю, но не навязываю вам, термин "национально-освободительное движение", что подтверждается как историей создания, так и последующими событиями. Соответственно, хезболята - "повстанцы" или "партизаны", а цахаловцы - "каратели" или "оккупанты". Впрочем, еще раз - я не навязываю вам эту терминологию."


В рамках нашей дискуссии я готов рассматривать данную терминологию только в том случае, если вы согласитесь, что она вполне применима и к боевикам "национально-освободительному движению" Ичкерии, что подтверждается как историей создания, так и последующими событиями :)))
С законностью-незаконностью "хизбаллы" и в самом деле есть проблема.
Это партия, входящая в состав правительства Ливана да и внутри Ливана занимается социальными программами - но речь идет о "военном крыле", о боевиках.
В том и вся сложность с такими лавочками: они одним боком - мирные урюки, а другим - вооружённые абрикосы.
Ну, в большинстве подобных конфликтов определенная сложность и с "мирным населением", особенно призывного пола и возраста. Днем улыбаются в лицо, а ночью выходят с минами-растяжками на дороги... Или там с РПГ.
По этому самому определению "государственным терроризмом" вполне выглядят действия союзников во второй мировой, действия СССР в Афганистане, России в Чечне. Будем мы все это мерить единым мерилом?
Как-то вы замолчали вдруг - вчера писали куда активнее. Вот тут статистика подоспела: http://www.lenta.ru/news/2006/08/14/cost/

израильтяне: 119 цахаловцев и 41 мирный житель, т.е. 3:1
ливанцы и палестинцы: 69 хезболят сотоварищи и 1084 мирных жителя, т.е. даже не 1:10 как я прелдполагал, а 1:15

Соотношение collateral damage на 1 солдата - 1 мирный израильтянин на 45 мирных ливанцев и палестинцев.

С точки зрения "общечеловеческих ценностей" израильтяне явно плевали на жертвы среди мирного населения, верно?
"Как-то вы замолчали вдруг - вчера писали куда активнее."

Потому что сегодня рабочий день и у меня, как и у всякого непустопорожнего человека, уж извините, нет времени дуркой маятся, как в воскресение. Отвечу вам позже.
Во первых, у меня мало доверия к ленте.вру, как источнику достоверной информации.

Во вторых, давайте, даже приняв эти цифры - сравним с Чечней и Афганом. Источники подыскать, или сами управитесь?
"как ПТУРы поджигают "Меркавы" - просто заглядение"

с нговогодним штурмом грозного никакого сравнения
там подлинная эстетика
Моя логика проста:
Есть арабы
Есть евреи
Арабы и евреи убивают друг друга
И это хорошо для всех вокруг... ибо...
Ни те ни те не являются благом для человечества
Ни арабы со своим вселенским джихадом
Ни евреи со своими глобализацией, ересью и Распадом
Так что на здоровье.

Россиянам от этого в двойне хорошо - они ещё в этом всем не участвуют напрямую.
Надо помогать арабам. Если не материально то хотя бы морально... ибо:
Они слабее, трусливей и разобщённей евреев.
Евреи мыслят категориями исстребления и геноцида
У арабов нет своих ударной авиации и высокоточных ракет, а так же развитой современной системы ПВО.
У арабов нет такого сильного союзника как США на международной арене.
У арабоского мира нет консолидированной позиции по отношению к США и израилю.
Не надо забывать так же что на стороне евреев сражаются выходцы из России, некоторые даже Русские, а Русские -это сила...

Евреи мыслят категориями исстребления и геноцида


Максимум на что претендуют евреи, в самом непримиримом ультранационалистическо-ультраправоверном варианте - это национальное государство Израиль в библейских границах, от Нила до Ефрата. А вот для ислама в самом непримиримом варианте цель - весь мир. Собственно, с мусульманской точки зрения мир подразделяется на дар аль-ислям, дар аль-харб - "дом ислама" и "дом войны".

"У арабов нет такого сильного союзника как США на международной арене."


Ничё. С российской и европейской тихосаповой поддержкой глядишь и скинут "супостата" :-(((

"Они слабее, трусливей и разобщённей евреев."


То-то уже три недели обстрелы катюшами прекратить не могут. И консолидируются мусульмане. Вот вокруг шиитского ислама идёт нехилая консолидация.
Максимум на что претендуют евреи,...

Угу, а все остальные прилегающие земли засеять пшеницей.
Если даже сосредоточиться исключительно на делах, то видно довольно чётко: если у евреев появляется повод немного побомбить, то как бы ненароком получают больше всего гражданские лица. Разрушаются здания, мосты, больницы... Зачем? Да что бы арабы покинули эти земли. Так было в газе так происходит и в Ливане. Ливан просто показал все эти методы более наглядно, так как в гезе евреям развернуться было негде.

...И консолидируются мусульмане...

И всё-таки нет единого арабо-израильского фронта. Нет единой позиции даже у Лиги Арабских государств. Более того трения между шиитами и сунитами ещё более раскалывают мусульман. Хотя если бы все госсударства в регионе объединились против израиля - ни какой святой огонь не помог бы евреям...

ПРО Яму

Вот как раз ямы для нас тут и нет. Наоборот! Пока эти стороны заняты друг другом нам не о чем беспокоиться.
Плохо будет когда евреи с американцами раздолбают Иран... Причём плохо всем.
"сли у евреев появляется повод немного побомбить, то как бы ненароком получают больше всего гражданские лица. Разрушаются здания, мосты, больницы... Зачем? Да что бы арабы покинули эти земли."


Потери среди мирного населения прискорбны, но таковы реалии войны не с регулярной армией, носящей форму и знаки различия, с партизанскими объединениями, которые к тому же прячутся среди этого самого населения и используют в том числе инфрраструктуру жилых массивов как прикрытие для нанесения ударов.

У израильской, как и любой другой современной армии мира, есть средства обнаружения и быстрого подавления артиллерийского и ракетного огня. РЛС миллиметрового диапазона засекает тракеторию катюши или снаряда и управляет системой огневого контроля гаубицы, или системы залпового огня для нанесения ответного огня по месту откуда был осуществлен пуск. По соображениям политкорректности на этой войне подобное практически не применяется. Хотя следовало бы - a la guerre comme a la guerre - посылать на каждый залп катюш ответный залп cистем залпового огня MLRS и MAR-290 c кассетными шариковыми БЧ. Но тогда бы поднялся кромешный вой "мировой общественности" итп. И Хезболла это знает.

"Вот как раз ямы для нас тут и нет. Наоборот! Пока эти стороны заняты друг другом нам не о чем беспокоиться.
Плохо будет когда евреи с американцами раздолбают Иран... Причём плохо всем."


Раздолбанный Иран, в случае если до этого дойдёт, конечно станет крутым источником нестабильности в регионе (но не меньшим, чем Иран ядерный). Вот если выиграет марионетка Ирана Хезболла - а она де факто выиграет в любом случае, если Израиль сейчас согласится на любое перемирие - тогда нас ждет шиитский Ливан, популярность Хизбаллы, Ирана и про-шиитских движений во всём регионе. Под угрозой взрыва окажется Египет и другие более-менее адекватные режимы.

Как говорят американцы - "damned if you do, damned if you don't." Я считаю что ничего не делать - еще хуже.
"инфрраструктуру жилых массивов как прикрытие для нанесения ударов" - хорошая но очень старая басня позволяющая евреям безнаказанно бомбить всех без разбора. Особенно хорошо в этом убедились представители ООН в Ливане, умолявшие командование израиля прекратить обстрел их представительства в жилом квартале.
А "кромешный вой" мировой общественности Поднялся и так и ничего израилю не было, потому что за ним СИЛА, и наша задача эти весы выровнить. Нам (Славянам) необходимо поддерживать Иран. Продавать им оружее и активно наращивать своё экономическое присутствие. Братья-белорусы, например, этим занимаются активно. Нам нужно прикрыть Иран пока у него не появится собственное ядерное оружее. Как только Иран станет ядерной державой противостояние перейдёт на качественно новый уровень. И всё это Славянам только на руку.
Евреям безусловно - НЕТ! Но мы ведь живём ради себя а не ради евреев?!
"хорошая но очень старая басня позволяющая евреям безнаказанно бомбить всех без разбора. Особенно хорошо в этом убедились представители ООН в Ливане, умолявшие командование израиля прекратить обстрел их представительства в жилом квартале."


У меня только один вопрос - вы сторонник "общечеловеческих ценностей", или взгляда "если наши - то борцы за свободу, если ихние - террористы"?

Во втором случае претензий к вам больше не имею. А в первом позвольте узнать, как вы относитесь к действиям российских войск в Чечне, советских - в Афгане?
Да, я являюсь сторонником Общечеловеческих ценностей,особенно когда это выгодно мне и моей Стране.
Общечеловеческими ценностями не руководствуется ни одно госсударство. Более того...
"Общечеловеческие ценности" - надпись на рубящем мече западной цивилизации.
Общечеловеческие ценности... О них вспоминают толь когда это выгодно вспоминать.
И прикрывают ими исключительно и только зло
"Общечеловеческие ценности" - Причина смерти Бога в христианском понятии. Он просто поперхнулся ими от жалости к человечеству, и о том что он мёртв нам ясно было сообщено во время второй мировой. Когда гибли все.
Так что "Общечеловеческие ценности" -вещь исключительно для внутреннего потребления.

"если наши - то борцы за свободу, если ихние - террористы" лозуг правильный
Ему ещё предшествовал: "...да этот грёбаный Пиночен просто сукин сын! ...но он НАШ сукин сын!"
Это и есть политика в своей общеупотребительной практике.

вы относитесь к действиям российских войск в Чечне, советских - в Афгане?
Очень хорошо.
Я вам скажу более обще: ВСЁ что мы ни делали в своей истории по отношении к другим народам и странам ВСЁ было правильным и исключительно им во благо. Мы ведь хорошие ребята? Правильно? Значит и творим одно добро.
А если кто хочет покаяться, то пусть начинает, а мы послушаем...
Что ж, прекрасно.

Только история я думаю ещё покажет, как поступают мусульмане с неверными, которые вооружают их для борьбы с другими неверными. История это уже показывала.

Прозрение, если и наступит, то слишком поздно.

Разрешите откланяться.
Во-первых, у России никогда не было планов по военному присутствию в странах арабского гадюшника.
Во-вторых, до нас, арабам придётся доказать евреям США право на лидерство в регионе, а это черевато тем что обе стороны исчезнут навсегда либо значительно ослабнут. И это хорошо.
"Во-вторых, до нас, арабам придётся доказать евреям США право на лидерство в регионе, а это черевато тем что обе стороны исчезнут навсегда либо значительно ослабнут. И это хорошо."

Об этом и Крылов в статье под псевдонимом Харитонова писал недавно.

Но, поглядим, поглядим - на кровь копающих ямы и печень тешущих колья.
Хы-хы-хы
Очень смешно...
Мне такой юмoр по душе!
Максимум на что претендуют евреи,...

Угу, а все остальные прилегающие земли засеять пшеницей.
Если даже сосредоточиться исключительно на делах, то видно довольно чётко: если у евреев появляется повод немного побомбить, то как бы ненароком получают больше всего гражданские лица. Разрушаются здания, мосты, больницы... Зачем? Да что бы арабы покинули эти земли. Так было в газе так происходит и в Ливане. Ливан просто показал все эти методы более наглядно, так как в гезе евреям развернуться было негде.

...И консолидируются мусульмане...

И всё-таки нет единого арабо-израильского фронта. Нет единой позиции даже у Лиги Арабских государств. Более того трения между шиитами и сунитами ещё более раскалывают мусульман. Хотя если бы все госсударства в регионе объединились против израиля - ни какой святой огонь не помог бы евреям...

ПРО Яму

Вот как раз ямы для нас тут и нет. Наоборот! Пока эти стороны заняты друг другом нам не о чем беспокоиться.
Плохо будет когда евреи с американцами раздолбают Иран... Причём плохо всем.
На борту "Патрии" было без малого две тысячи беженцев, в основном евреев из Чехословакии и Германии, она стояла в Хайфском порту в ноябре 1940 перед отправкой на остров Маврикий. Англия, суверен Палестины, не могла впустить такое количество нелегальных иммигрантов вопреки воле народа Палестины, но не хотела и погибели евреев - поэтому она решила депортировать беженцев на остров в Индийском океане до конца войны. Но командование "Хаганы", нелегальной еврейской организвции боевиков, впоследствии израильской армии, решило избежать высылки, а для этого - произвести взрыв мины на борту "Патрии". Решение было одобрено "министром иностранных дел" еврейской общины Чертоком-Шаретом, отвечал за исполнение Шаул Авигур, впоследствии один из руководителей израильской разведки. Меир Мардор подложил мину в днище корабля и она взорвалась около девяти часов утра. Судно потонуло в течение 10-15 минут и с ним - 250 беженцев.
Это не русская война и не надо нам в ней участвовать. У каждого народа на Земле есть свое задание перед Богом и он его выполняет (лучше или хуже). У евреев свое задание, у русских - свое.
Морально сочувствать конечно можно. Но не более того.
Когда два боксера дерутся на ринге, нельзя выскакивать и помогать. Это их поединок.
Другое дело, что от исхода этого поединка будет так или иначе зависить будущее Европы и, до известной степени, всего мира.
Но это, как говорят спортивные комментаторы - уже следующий тур.
Безусловно лезть напрямую нельзя ни в коем случае.
Это было бы ошибкой.
Но помогать конфликту косвенно - по силам.
Сложный вопрос. Я сам пока не знаю точного ответа.
Мне кажется, что потом (в следующих турах, как в спорте, полуфинал после четверть финала) может быть русские и другие христиане будут вместе в уцелевшими евреями. Кто знает?
Но пока только четвертьфиналы. С кем будем вместе и с кем против будет видно в следующем туре.
Другое дело, что от исхода этого поединка будет так или иначе зависить будущее Европы и, до известной степени, всего мира

Ну уж. Много чести. Один из региональных конфликтов, которых десятки каждый год по миру.
Сложный вопрос. Да, непосредственные участники конфликта - относительно небольшие страны. Это так. Но каждая из сторон: евреи и мусульмане имеют сторонников во всем мире. В случае мусульман - многочисленных. В случае евреев - влиятельных. Кроме того щииты - это иранское движение, как-бы.
Конфликт может так или иначе нарушить и без того хлипкое мировое равновесие.
А может и ничего, может на сей раз - пронесет.
Блуждая по интернету, наткнулся на сайт со сбором подписей под обращением президенту в защиту Ульмана
http://artofwar.ru/u/ulman/text_0020.shtml
Я с удовольствием подписал его. Чего и вам желаю.
Носик пишет о ценности «отдельной человеческой жизни» в Израиле
Сомнительный тезис. Ибо служить американским форпостом на Ближнем востоке – значит заведомо обрекать на смерть и «своих», и «чужих».
Убитых евреев, как и убитых палестинцев, следовало бы предъявить израильскому правительству. А может, и кому «повыше».
Мне вот интересно: а с Ираном что, тоже ЦАХАЛ воевать будет?
А то ведь не царское это дело, пожалуй. Выборы опять же на носу. Кабы чего…
офф
Вы на фото в газете "Наше время", завтрашний номер, 13-я полоса.
Не могли бы вы взять свое сочувствие и свои ракеты и засуныть их себе в то место, которое изображено на торте "Свадебном"?
Если вы обращаетесь ко мне, то насчёт моих ракет вы несколько прихуели.

Если к правительству РФ или кто там торгует вооружениями, то идите к ним. Желательно - со своими производителями вооружений. Думаю, "обе стороны расскажут много интересного".

Если вам неприятно моё сочувствие, то, как вежливый человек, лично вас я "из списка вычёркиваю". Но в той стране, где вы живёте, живут и более симпатичные мне люди, которые совершенно не заслужили того, чего заслужили вы, а также г-н Носик и некоторые другие.

Надеюсь, вы удовлетворены. Засим - идите, пожалуйста, отсюда по любому адресу.
"Россия направит в Ливан чеченских боевиков под видом миротворцев"
http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/25/chech/

"Сколько русских людей убили еврейские оккупанты с 1917 по 2004г.г.? "
http://velikoross88.narod.ru/business1ck.html

Я полагаю вам не придется жаловаться, что ваги , в частности, стараниями москвичи будут сосать:
http://www.islamcom.ru/material.php?id=272

И дай вам Бог найти сил не меньше чем Израилю остановить это:

http://www.islamcom.ru/