Лекция Дмитрия Куликова. Это "политолог, политический консультант, один из самых компетентных российских специалистов по Украине, эксперт Комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками".
Спич про Украину. Самое вкусное место:
Вилков: Вы считаете, что независимость Украины была не понарошку?
Куликов: Нет, конечно. Не понарошку. Она была на самом деле.
Вилков: Т.е. при ценах не нефть и газ в разы меньше это была независимость не понарошку?
Куликов: Я скажу по-другому. Это была независимость не понарошку, потому что нашими ценами на нефть и газ мы оплачивали украинскую независимость. Мы ее оплачивали для того, чтобы она была реальной. Во второй части тезисов я об этом расскажу подробно. Сейчас произнесу только эту одну фразу. Мы оплачивали реальность украинской независимости.
Вилков: Спасибо. Это ясный и четкий ответ.
Вопрос из зала: Простите, тут в вашем ясном и четком ответе колоссальное противоречие. Оплачивали независимость – вы подумайте!
Куликов: Уточняю. Я хорошо подумал, прежде чем это произнести. Оплачивали независимость, оплачивали строительство украинской государственности и возможность украинской независимости своими ценами на газ.
Это, в общем, факт очевидный, но озвучка дорогого стоит.
Ну и дальше - вполне логичный текст: про отсутствие каких бы то ни было "пророссийских сил" на Украине, про то, как американские сенаторы ездили по Украине и объявляли списки будущих подследственных и т.п.
А вот это уже теологумен:
По поводу того, что вы излагали про Солженицына и некое славянское единство. Я считаю, что это бред и мракобесие, потому что базируется на неправильном утверждении, которое вы же здесь и произнесли: “Это все [Украина и прочая мерзость - К.К] искусственно создано”. Такое можно произнести, только не очень ориентируясь в современном мире. В современном мире искусственно созданное наиболее адекватно, сильно и мощно. Поэтому действительно, когда И.В. Сталин это искусственно создавал, он понимал, что делал, поэтому оно и существует. Оно искусственно созданное, но при этом очень сильное и реальное. У вас доказательство и вывод перепутаны местами. Из того, что они искусственно созданы (это так) не следует, что они обладают какой-то пониженной реалистичностью. Наоборот, за счет своей искусственной составляющей они обладают повышенной реалистичностью. Наш мир – тварный. Здесь все искусственно создается. Бог сотворил его, а потом человек все остальное творит, поэтому все здесь искусственно.
Очень, очень познавательно.
)(
uvner
September 28 2006, 14:35:02 UTC 12 years ago
tverdy
September 28 2006, 19:33:42 UTC 12 years ago
- Всё ЭТО сгорит!
И СЛАВА БОГУ!!!
ehvh
October 5 2006, 10:17:15 UTC 12 years ago
stepanstepan
September 28 2006, 19:51:21 UTC 12 years ago
спуть
споко
velimir
September 28 2006, 20:19:11 UTC 12 years ago
man_with_dogs
September 28 2006, 20:20:36 UTC 12 years ago
стОит стОит
kesar_civ
September 28 2006, 21:32:02 UTC 12 years ago
ибо сектанты и пятоколонники.
вы не находите, что сторонники ЛЮБОГО раскола и сепаратизма есть враги и уроды?
Re: стОит стОит
man_with_dogs
September 28 2006, 21:55:48 UTC 12 years ago
Re: стОит стОит
hurtmann
September 29 2006, 01:22:11 UTC 12 years ago
Re: стОит стОит
man_with_dogs
September 29 2006, 08:48:01 UTC 12 years ago
а почему бы
kesar_civ
September 29 2006, 16:22:25 UTC 12 years ago
Re: а почему бы
man_with_dogs
September 29 2006, 19:38:01 UTC 12 years ago
Если же это тот, кто мог быть русским - то лучше уговаривать. Оставить им свою областную культуру - пусть сами ей занимаются, диалектом своим, но подводить их к тому, что местные особенности не мешают общему единству.
Re: а почему бы
dali_bude
October 5 2006, 10:08:15 UTC 12 years ago
Общее единство, мой друг, ТРЕБУЕТ ЖЕРТВ!
Я - за ядерный удар!
Re: а почему бы
man_with_dogs
October 5 2006, 11:07:48 UTC 12 years ago
Re: а почему бы
dali_bude
October 5 2006, 11:16:53 UTC 12 years ago
Re: а почему бы
man_with_dogs
October 5 2006, 11:26:27 UTC 12 years ago
Re: а почему бы
dali_bude
October 5 2006, 12:04:20 UTC 12 years ago
Re: а почему бы
ehvh
October 5 2006, 10:20:43 UTC 12 years ago
Нельзя окраинцам давать ничего, ни так называемую малоросскую культуру (которая и есть Истинно Русская, простите за тавтологию), и их мерзостный натобандеровский диалект. Пусть малоросы говорят нормальным языком. А культура холопам и варварам ни к чему, это удел высших народов, вроде Русского.
Re: а почему бы
dali_bude
October 5 2006, 10:30:40 UTC 12 years ago
Re: а почему бы
man_with_dogs
October 5 2006, 11:09:08 UTC 12 years ago
Re: а почему бы
ehvh
October 5 2006, 13:25:14 UTC 12 years ago
Re: а почему бы
man_with_dogs
October 5 2006, 21:59:37 UTC 12 years ago
Re: а почему бы
ehvh
October 5 2006, 22:10:12 UTC 12 years ago
А может быть всё проще? Достаточно только разделять значения Русь и петровское понятие Росия. И чётко разделять русских (наследников почившей Руси) от ордынцев-московитов, именуемых росиянами, в следствие царёва указа? Аналогично как и Руський язык — вовсе не та производная церковно-болгарского, которая ныне используется на России.
Re: а почему бы
man_with_dogs
October 5 2006, 22:50:00 UTC 12 years ago
И причём здесь Пётр? Вы моих ссылок на печати вроде посмотрели. Там от Ивана 3 к Алексею Михайловичу в титулах Русь менялась на Русию, а затем и Росию.
Причём это имя (Россия) заменяло имя "Русь" во всей Руси. И началось это как раз с запада Руси или лишь затем пришло в Москву. Тогда Россией были и Киев, и Львов и прочие южные и западные русские города.
Почитайте статью Максимовича (который, кстати, был малорусом): http://ua.mrezha.ru/Maxim1.htm
Re: а почему бы
ehvh
October 6 2006, 05:58:43 UTC 12 years ago
Re: а почему бы
ehvh
October 6 2006, 06:01:10 UTC 12 years ago
Re: а почему бы
man_with_dogs
October 6 2006, 08:08:45 UTC 12 years ago
Но, если вам ничего не нужно, чтобы знать то, что вы написали, то такой к вам вопрос: а вы свои знания откуда берёте? Не из астральной же эманации прямым волевым усилием своего мозга?
Пётр принял титул императора и повелел называть Русское царство (Русь, Россию - т.к. это синонимы) Российской Империей. Он сменил название "царство" на "империя", а имя Россия осталось как и было. Прочитайте лучше титулы русских государей и царей на государевых печатях, которыми скреплялись все официальные документы:
http://man-with-dogs.livejournal.com/241155.html
печать Ивана III Васильевича (конец XV в.):
http://gerb.bel.ru/pages/russia/img/r_ivan3_3.gif
малая печать Ивана IV Васильевича (середина XVI в.):
http://gerb.bel.ru/pages/russia/img/r_ivan4_3.gif
большая печать Ивана IV Васильевича (середина XVI в. - 1577 г.(?)):
http://gerb.bel.ru/pages/russia/img/r_ivan4c_3.gif
печать Михаила Федоровича Романова (1625 г.):
http://gerb.bel.ru/pages/russia/img/r_mih_3.gif
государственная печать Алексея Михайловича Романова (1667 г.):
http://gerb.bel.ru/pages/russia/img/r_alex_m_3.gif
Re: а почему бы
ehvh
October 6 2006, 08:37:42 UTC 12 years ago
http://gerb.bel.ru/pages/russia/img/r_ivan3_3.gif
ИωАНЪ Б(О)ЖIЕЮ МИЛОСТIЮ ГОСПОДАРЬ ВСЕЯ РУСИ ВЕЛИКЫI КН(Я)ЗЬ - /
И ВЕЛИКЫ КН(Я)S - ВЛАД(имирский) - И МОСК(овский) - I НОВ(городский) - I ПСК(овский) - I ТВЕ(рской) - I УГО(рский) - И ВЯТ(ский) - И ПЕР(мский) - И БОЛ(гарский)
Ну амбиций у него было хоть отбавляй называясь господарем (что за малоросское слово??) ВСЕЯ(!) Руси, особенно называясь Угорским и Болгарским князем. Про захваченные и разграбленные Новгород, Псков, Тверь, Пермь — добро, такие завоевания московией на европейской территории слабеющей орды имели место.
В действительности он был князем-завоевателем, но лишь Московской Руси, Московии.
Об остальных печатях мог бы принести аналогичные комментарии, да лень. Замечу лишь что термин Росии, вместо Руси появился уже после воосоединения Руси с Московией в 1654 г., так что Московской «Руси» срочно потребовалось подобрать себе новый термин. Да желательно по типу греческого, где Малая земля означает колыбель культуры, а Великая (Большая) — колониальные владения. До тех пор название Росия нигде не фигурирует. Тем не менее, офицально Московия стала Россией лишь с Петровских времён. Это вобщем-то именно то о чём я говорил.
Re: а почему бы
man_with_dogs
October 9 2006, 22:10:32 UTC 12 years ago
Термин "Росия" появился прежде всего в западной Руси как самоназвание (ссылку на Максимовича я вам давал?), а уж потом проник в Русское царство.
И "колыбель" и "колония" (которая имеет значение отличное от "колоний" у Британской империи - не колониальные владения, а заселение колонистами) в терминах Малая и Великая Русь/Россия довольно условные. Северная и Южная Русь заселялась разными племенами, и потом потоки переселений были самыми разными, а не строго с юга на север.
http://ua.mrezha.ru/Maxim1.htm
"1) Вот первая книга, напечатанная в Киеве в типографии Печерской лавры, – Часослов 1617 года. В предисловии к ней иеродиакона Захария Копыстенкого сказано: "Се, правоверный христианине и всяк благоверный читателю, от нарочитых мест в России Кийовских, сиречь лавры Печерския...". "
Т.е. уже в 1617 Россия была в Киеве. Печть же Алексея Михайловича однозначно говорит, что он правил Росией: Великой, Малой и Белой. До своего сына Петра.
гы
vasyl
October 5 2006, 09:47:48 UTC 12 years ago
Re: гы
dali_bude
October 5 2006, 10:23:48 UTC 12 years ago
Естественно!
vasyl
October 5 2006, 10:34:46 UTC 12 years ago
Re: а почему бы
dali_bude
October 5 2006, 09:57:13 UTC 12 years ago
И нечего раскольников щадить! Там всё бендеровцы проклятые живут, нет там Нормальных, Русских людей!
эх, одеть бы фофудью, накатить двести, да и давануть с Вами, дорогой друг, по бендеровцу!
Re: а почему бы
ziriael
October 5 2006, 10:14:35 UTC 12 years ago
Re: а почему бы
dali_bude
October 5 2006, 10:21:25 UTC 12 years ago
starfisher
October 5 2006, 09:57:49 UTC 12 years ago
Re: стОит стОит
hurtmann
October 2 2006, 02:10:04 UTC 12 years ago
Re: стОит стОит
dali_bude
October 5 2006, 10:12:41 UTC 12 years ago
Вот вы думаете, что сегодня вы себе на хлебушек заработали трудом праведным - ан нет, бендеровщину малороссийскую кормите! За ваш счёт, совершенно правильно вы заметили, покупают они гуцульские "топирци" да и отправляются на войну с Русским Словом, Русской Речью, Русской Мыслью! Доколе ж терпеть?!
Re: стОит стОит
dali_bude
October 5 2006, 10:04:33 UTC 12 years ago
Да, это прискорбно. Слёзы мешают писать. Да за что же они нас так ненавидят? У моего школьного товарища, давно искупившего грехи своих предков, дед, бывало, говаривал на каком-то ломаном языке (он его, кажется, сам выдумал, только чтоб по-русски не говорить!), что не желает он больше Русским называться, а только гнусным именем "бендеровец" (понятия "украинец" тогда вообще не существовало, его выдумали гораздо позже). Зачем же жалеть таких людей? Ядерный удар по Галиции, мне кажется, как раз пришёлся бы впору.
> И так просто - после лишения внешней поддержки - окраинство не уйдёт.
Ой не уйдёт! Разведка докладывает о существовании некоего американско-натовско-ливанско-грузино-ма
> Собственно большинство ранних украинофилов в зрелости меняли свои взгляды и склонялись к русскому единству.
Да! У нас во Львове очередь стоит в Русский Культурный центр. Не высыхает тропа народная от слёз раскаяния! Флаг русский каждый день менять приходится - до дыр зацеловывают. Уж близка победа России, поверьте мне!
Re: стОит стОит
dali_bude
October 5 2006, 09:53:04 UTC 12 years ago
poulkobe
October 5 2006, 09:24:29 UTC 12 years ago
dali_bude
October 5 2006, 09:51:18 UTC 12 years ago
poulkobe
October 5 2006, 10:48:22 UTC 12 years ago
man_with_dogs
October 5 2006, 11:05:55 UTC 12 years ago
dali_bude
October 5 2006, 11:09:07 UTC 12 years ago
anzey
October 5 2006, 12:02:46 UTC 12 years ago
poulkobe
October 5 2006, 12:29:20 UTC 12 years ago
dali_bude
October 5 2006, 09:49:56 UTC 12 years ago
А "украину" мерзостью называть можно и надо. Почему? Да потому, что мерзость и есть! Да! Именно потому, дорогой мой друг, что из своей "окраины" они пытаются показаться не просто особыми "окраинцами", а - подумать только, какая наглость! - доказывают, что Русь с их окраинных земель пошла есть! Киев - я не могу это писать без отвращения - "матерью городов русских" называют! Как же не мерзость? Не мерзки ли Великорусскому Уху эти выдумки? Ведь если так, то - простите за хулу - именно Россия есть окраиной?! КАК ЖЕ МОЖНО это слушать без искреннего презрения?! Вопрошаю - доколе?!
Мерзость, повторяю я, мерзость! И никаких сомнений не допускайте!
ta6ypetka
October 5 2006, 10:03:03 UTC 12 years ago
ehvh
October 5 2006, 10:15:11 UTC 12 years ago
man_with_dogs
October 5 2006, 10:52:06 UTC 12 years ago
Был город Питер столицей, а сейчас - областное захолустье. Был город Киев градом стольным, а сейчас окраина. Что вам тут не понятно?
dali_bude
October 5 2006, 10:59:20 UTC 12 years ago
А вообще, какая разница, мне кажется, обе теории - и Ваша, и моя - одинаково хороши для идеологической борьбы против бендерствующих укриков, которые смеют лицемерно утверждать, будто бы история этих окраин насчитывает тысячелетия. Поэтому не буду с вами спорить, дорогой вы мой русский человек! Будем же плечо к плечу трудиться на поприще присоединения исконно Русских земель к матушке России! Исполать тебе, добрый молодец!
man_with_dogs
October 5 2006, 11:04:05 UTC 12 years ago
http://ua.mrezha.ru
http://ukrstor.com
dali_bude
October 5 2006, 11:10:04 UTC 12 years ago
man_with_dogs
October 5 2006, 11:19:27 UTC 12 years ago
anzey
October 5 2006, 10:07:48 UTC 12 years ago
gazpromm
October 5 2006, 10:27:59 UTC 12 years ago
man_with_dogs
October 5 2006, 10:58:30 UTC 12 years ago
См.:
П. Бочилов "Сколько было Украин?"
http://ua.mrezha.ru/how_much.htm
Р. Храпачевский "Русь, Малая Русь и Украина"
http://ua.mrezha.ru/rus-vs-uk.htm
Цитата:
Заодно изучите это:
М.А.Максимович "Об употреблении названий "Россия" и "Малороссия" в Западной Руси" Статья известного лингвиста и этнографа
http://ua.mrezha.ru/Maxim1.htm
dali_bude
October 5 2006, 11:05:37 UTC 12 years ago
Смею Вас предостеречь: ни в коем случае не осмеливайтесь читать Книги!!! Я имею в виду не наши, Патриотические Книги, где "незалежную окраину" справедливо лишают всех прав на существование. Я имею в виду книги так лицемерно называемых "независимых" "историков" из вражеских стран Европы, Америки, я уж не говорю о самих малороссах. Там псевдонаучно "доказывается", что малороссия это "Украина", которая до Петра Перваго называлась Русью - до того, как Московское княжество вообще начало существовать! НЕ НАДО поддаваться этим гипнотическим увещеваниям, ведь мы-то знаем, ГДЕ ПРАВДА!
man_with_dogs
October 5 2006, 11:16:28 UTC 12 years ago
А правду об истории ищут в исторических документах.
На всякий случай загляните сюда: http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/241155.html
вдруг ваше знание не оприрается на них.
dali_bude
October 5 2006, 11:20:11 UTC 12 years ago
Но я вижу, вы нормальный, стойкий русский человек, и предостерегать вас более не нужно, вы хорошо знаете, что читать и какой точки зрения придерживаться. И снова - исполать!
man_with_dogs
October 5 2006, 11:34:08 UTC 12 years ago
dali_bude
October 5 2006, 12:10:11 UTC 12 years ago
Но чу! Крадётся под окном бендеровец! Идёт за Ваш счёт русское дитя ножу предавать! Должен я, в фофудью боевую облачившись, бежать скорее, спасать кровинушку! Нижайше засим кланяюсь и благодарю за обстоятельную беседу! Как только бендеровцев всех в округе истребим - изопью с вами мёду-вина, милый человек! Ещё покатаемся с вами под балалайку на бандеровских головах!
Слава Отечеству! Zip File!
anzey
October 5 2006, 11:52:15 UTC 12 years ago
Вы украинский знаете? Слово - "край" , в понимании слова "страна" знаете? Не оукраина кстати -а вкрайна (край) , что буквально означает - страна. Во вторых. Ну скажите , как может Украина быть окраиной Руси , когда сама Украина это и есть Русь , ее сердце и сама цивилизованная ее часть:))) Титул окраина по праву принадлежит Московии.
Да стати , у вас ус на фофудье отклеился.
край 1
man_with_dogs
October 5 2006, 12:32:37 UTC 12 years ago
<A href="http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=%2Fusr%2Flocal%2Fshare%2Fstarling%2Fmorpho&morpho=1&basename=%5Cusr%5Clocal%5Cshare%5Cstarling%5Cmorpho%5Cvasmer%5Cvasmer&first=1&text_word=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9&method_word=substring&text_general=&method_general=substring&text_origin=&method_origin=substring&text_trubachev=&method_trubachev=substring&text_editorial=&method_editorial=substring&text_pages=&method_pages=substring&text_any=&method_any=substring&sort=word" a Здесь:<>
<BLOCKQUOTE><B><FONT color=green>Word:</FONT></B> <A href="about:blankmorph.cgi?word=[kraj]" target=_blank><FONT color=#ff0000>край</FONT></A><P></P><B>Near etymology:</B> <FONT face="Arial Unicode MS">род. п. -я, диал. также "лес", укр., блр. <I><FONT color=#ff0000>край</FONT></I>, ст.-слав. краи αἰγιαλός, болг. <I><FONT color=#ff0000>край</FONT></I> "конец", сербохорв. кра̑j, род. крájа "<FONT color=#ff0000>край</FONT>", словен. kràj, род. п. krája, чеш., слвц., польск., в.-луж. kraj, н.-луж. kšaj.</FONT><P></P><B>Further etymology:</B> <FONT face="Arial Unicode MS">Связано чередованием гласных с <I>крои́ть</I>, <I>крою́</I> (см.); ср. Мi. ЕW 137; Бернекер 1, 605 и сл.; Траутман, ВSW 141. Возм., родственно лит. Krúoja -- приток Муши, куршск. Сrоуе-Kruоjа -- назв. ручья (Буга, РФВ 71, 50). Совершенно ненадежно сравнение со ср.-англ. róde, нидерл. rее, rееdе "рейд, берег" (Видеман, ВВ 28, 53), а также с авест. kаrаnа- "<FONT color=#ff0000>край</FONT>, сторона", нов.-перс. karān, kanār, др.-исл. hyrna "угол" и т. д. (Шефтеловиц, WZKМ 34, 218).</FONT><P></P><B>Trubachev's comments:</B> <FONT face="Arial Unicode MS">[См. еще Минисси, Ricerche Slavistiche, 4, 1955--1956, стр. 56 и сл. -- <I>Т</I>.]</FONT><P></P><B>Pages:</B> <FONT face="Arial Unicode MS">2,364</FONT></BLOCKQUOTE>
про украину у Фасмера
man_with_dogs
October 5 2006, 12:42:55 UTC 12 years ago
Глядишь, подействует?
krylov
October 5 2006, 12:46:23 UTC 12 years ago
Re: Глядишь, подействует?
anzey
October 5 2006, 13:21:00 UTC 12 years ago
Re: про украину у Фасмера
ehvh
October 5 2006, 13:14:35 UTC 12 years ago
Re: про украину у Фасмера
man_with_dogs
October 5 2006, 21:40:02 UTC 12 years ago
А Слободская украйна - это не княжество, к феодальной раздробленности она отношения не имела, а была это царская земля, где им было дозволено селиться вольным людям слободами и нести службу (казакам) по охране этой окраины от татарских набегов. И сначала туда селили крестьян с центральной России, а потом туда побежали и малорусы из Малороссии.
Re: про украину у Фасмера
ehvh
October 5 2006, 21:58:56 UTC 12 years ago
про край у Фасмера
man_with_dogs
October 5 2006, 12:46:30 UTC 12 years ago
про значение слова "край" у Фасмера
man_with_dogs
October 5 2006, 12:47:39 UTC 12 years ago
про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
man_with_dogs
October 5 2006, 12:51:27 UTC 12 years ago
Про кроить:
и про крою:
про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
man_with_dogs
October 5 2006, 12:57:06 UTC 12 years ago
А значение "страна" у "края" - есть не токлько на мове, которая лишь диалект русского, а и в остальных русских диалектах. См.: "мой край родной" - здесь "край" употреблено именно в этом значении.
Собственно и слово "страна" со значением именно "страна" произошло от слова со значением "сторона", которое значило сначало что-то поСТОРОНнее, а затем и "родимой СТОРОНкой" стало.
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
ehvh
October 5 2006, 13:17:17 UTC 12 years ago
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
man_with_dogs
October 5 2006, 21:55:25 UTC 12 years ago
Ну и путать узус - принятое употребление разных предлогов с разными словами - это очевидно край украинствуюшей мысли, особенно если учесть, что исправить пытаются язык, который не считают своим - русский литературный. В любом смысле слова "край". Сейчас этот узус - "на украине" и "в России".
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
ehvh
October 5 2006, 22:05:18 UTC 12 years ago
А про то что думают об этом на Московии лично меня мало интересует, пусть московиты хоть онанируют на приставку НА и букву О, аби в справи країни не лiзли та iсторiю не паплюжили на свiй лад.
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
man_with_dogs
October 5 2006, 22:43:28 UTC 12 years ago
Кстати, те, кого вы называет московитами, сами себя называют русскими, а свою страну - Россией и Русью.
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
willyschmerz
October 6 2006, 12:39:22 UTC 12 years ago
Ещё раз: чьими они себя называют?
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
man_with_dogs
October 7 2006, 00:45:55 UTC 12 years ago
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
willyschmerz
October 9 2006, 08:48:42 UTC 12 years ago
Ясненько. Т.е. люди, принадлежащие Руси.
А что такое Русь, где это?
> Также как т немцев дойч - это тевтонские, а у англичан инглиш - английские (от инглишмен - английские люди).
Вот тень на плетень наводить не надо. Или по вашему немцы с англичанами - тоже суть славяне и языки их тоже славянские?
> Ещё вопросы?
См. выше.
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
man_with_dogs
October 9 2006, 09:31:01 UTC 12 years ago
2) Немцы с англичанами суть индоевропейцы, как и русские. И словообразование самоназваний у них аналогичное русскому.
3) Ещё вопросы?
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
willyschmerz
October 9 2006, 15:57:36 UTC 12 years ago
Это вы сами придумали или вам кто-то умный сказал?
> 2) Немцы с англичанами суть индоевропейцы, как и русские. И словообразование самоназваний у них аналогичное русскому.
И притяжательную форму они тоже "аналогично русскому" формируют?
> 3) Ещё вопросы?
См. выше.
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
man_with_dogs
October 9 2006, 16:17:13 UTC 12 years ago
2) Поясните вопрос.
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
willyschmerz
October 9 2006, 17:47:25 UTC 12 years ago
Я спросил, откуда взято такое определение термина "Русь".
> 2) Поясните вопрос.
Насколько близки русский и английский языки? Какой язык больше похож на русский: украинский (это к примеру. Если у вас на него идиосинкриназия, то замените на белорусский) или английский? Если мы рассматриваем некую форму русского языка, с какими языками лучше сравнивать: с другими славянскими или с английским, немецким и ирокезским?
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
man_with_dogs
October 9 2006, 18:00:20 UTC 12 years ago
2) Разумеется укрмова больше похожа на русский язык, чем на английский, т.к. является литературной версией нескольких русских диалектов, искажённой версией. Так поясните дальше, о чём вы мне пытаетесь столь тонко намекать?
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
willyschmerz
October 10 2006, 10:28:21 UTC 12 years ago
Т.е. вы чего-то пытались доказать на основе своего личного субъективного, ничем не подтверждённого мнения? СильнО.
> 2) Разумеется укрмова больше похожа на русский язык, чем на английский
Вообще-то если вы прочитаете ещё раз мною написанное, то без труда увидите, что вопрос был не об украинском языке, а о русском.
Хорошо, переформулирую вопрос ещё раз: русский язык относится к славянским языкам или к германским?
> т.к. является литературной версией нескольких русских диалектов, искажённой версией.
Ваше невежество - это ваше личное дело, не нужно его мне лишний раз демонстрировать.
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
man_with_dogs
October 10 2006, 10:36:47 UTC 12 years ago
2) Вы переформулируйте вопрос так, чтоб он касался обсуждаемой темы, а не начинайте издалека и с постороннего. Итак, что именно вы хотите спросить ПО ТЕМЕ?
3) Это не моё невежество, а признание авторитета академика Соболевского и филолога Дурново. Кто их оспорил? НИКТО. Просто пришли большевики и волевым усилием переименовали то, что называлось русским в "восточнославянское", а то что называлось великорусским в просто "русское", малорусское в "украинское". Не было никаких доказательств с научной стороны, лишь насилие и политика.
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
willyschmerz
October 10 2006, 11:34:24 UTC 12 years ago
Новояз - это, конечно, эффектно.
Но значение имеет не то, что вы сейчас себе вообразили - а именно исходное, классическое значение слова "Русь". То, которое оно имело с тех времён, когда образовался рассматриваемый нами термин "русские".
> 2) Вы переформулируйте вопрос так, чтоб он касался обсуждаемой темы, а не начинайте издалека и с постороннего. Итак, что именно вы хотите спросить ПО ТЕМЕ?
1. Вам не надоело увиливать от ответа на простой вопрос? Или боитесь хоть в чём-то согласится с националистом?
2. Вам не кажется характерным, что вы с вашим обо*ся товарищем охотно ссылаетесь на английский, немецкий и т.п. языки, но ни в коем случае не решаетесь сравнивать со славянскими языками?
> 3) Это не моё невежество, а признание авторитета академика Соболевского и филолога Дурново.
Это покрывшаяся плесенью имперская пропаганда начало-середина позапрошлого века?
> Кто их оспорил? НИКТО.
Так уж никто? Афаик, их с того самого времени только и делают как опровергают.
> Просто пришли большевики и волевым усилием переименовали то, что называлось русским в "восточнославянское", а то что называлось великорусским в просто "русское", малорусское в "украинское". Не было никаких доказательств с научной стороны, лишь насилие и политика.
Такова ваша точка зрения. Понятно, хоть и нелогично.
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
krylov
October 9 2006, 20:35:29 UTC 12 years ago
Тварюшка не понимает. Его МОРДОЙ ТЫЧУТ в факты, он "типа не видит".
ИМХО, не имеет смысла продолжать разговор дальше.
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
man_with_dogs
October 9 2006, 21:50:24 UTC 12 years ago
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
krylov
October 9 2006, 22:13:35 UTC 12 years ago
Ситуация следующая. Пришло человекообразное, сказало глупость. По умолчанию принимаем, что это "всё-таки человек", пусть даже "украинский". Приводим ему АРГУМЕНТ, "как белому".
Человекообразное то ли вправду не понимает, ЧТО ему сказали, то ли делает вид, что не понимает.
Вывод - либо дурак, либо сволота.
В обоих случаях элементарная вежливость требует СНИЖЕНИЯ тона. То есть говорить с ним нужно уже не как с человеком, а как с вонючим зверьком. Который понимает только простые раздражители, а сложные церемонии не воспринимает вообще. Вместо "вы неправы потому-то и потому-то" - "пшёл, бля". Иначе животное просто НЕ ПЕТРИТ.
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
krylov
October 9 2006, 12:16:29 UTC 12 years ago
Впрочем, смотрите сами:
italiano 1. итальянский 2. итальянец
español 1. испанский 2. , испанец, испанка 3. испанский язык
Deutsche I , немец, немка ich bin Deutscher — я немец (по происхождению) II (<тк.> с определённым артиклем) немецкий язык
(практически идентично с Deutsch - "немецкий")
English 1. английский ( характерный для английского языка или жителей, населяющих Великобританию ) 2. 1) (the English ) ; англичане 2) английский язык
American [ ] 1. американский Gram: American and British English 2. американец; американка.
Ну и, соответственно,
Русский 1. русский( характерный для русской языка или жителей, населяющих Россию ) 2. русский как представитель нации
Теперь о вас лично.
Нет ничего стыдного в том, чтобы чего-то не знать. Но вы же немецкую мову размовляете. То есть ЗНАЕТЕ, что к чему. Но вы рассчитывали на наивность и невежество собеседников.
То есть вы - грязная хохляцкая тварюшка. Прибежала, растопырилась. А по сусалам?
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
willyschmerz
October 9 2006, 16:07:22 UTC 12 years ago
Я, значит, принимаю самоназвания различных европейских народов за прилагательные? Потрудитесь показать, где я это говорил. Или "що дурень не дочує - те додумає"? (if I have to explain - you wouldn't understand)
> Русский 1. русский( характерный для русской языка или жителей, населяющих Россию ) 2. русский как представитель нации
Очень характерно для славян, вы не находите?
Все славяне себя так и называют: я чешский, я польский, я болгарский, я украинский, а я белорусский... :D
> Теперь о вас лично.
Я тронут вашим вниманием "ко мне лично". Я, конечно, где-то слышал, что на личность оппонента переходят недобросовестные спорщики, когда чувствуют свою полную неправоту. Но это ведь неправда, да?
> А по сусалам?
Приезжайте - выпишем. :D
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
krylov
October 9 2006, 20:34:10 UTC 12 years ago
Впрочем, для укров это характерно.
Идите в сад.
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
willyschmerz
October 10 2006, 10:32:55 UTC 12 years ago
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
krylov
October 10 2006, 14:49:32 UTC 12 years ago
Вам НЕЧЕМ понять, как вы обосрались.
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
willyschmerz
October 10 2006, 15:51:55 UTC 12 years ago
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
krylov
October 10 2006, 16:16:59 UTC 12 years ago
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
willyschmerz
October 10 2006, 16:59:52 UTC 12 years ago
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
krylov
October 10 2006, 19:22:14 UTC 12 years ago
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
man_with_dogs
October 9 2006, 21:48:49 UTC 12 years ago
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
willyschmerz
October 10 2006, 10:46:31 UTC 12 years ago
Что ж, я вполне согласен с такой трактовкой. Выходит, все люди как люди, назвались по имени наиболее сильного своего племени (или на худой конец чужого), а вы - по имени соседней земли, да ещё и в притяжательной форме...
> Потому и русские/русины, а не поляне-древляне-северяне-кривичи-вятичи.
Русины, как известно - вполне себе отдельный славянский народ, этнически близкий к украинцам. Или вы что-то особое хотели подчеркнуть этим русские/русины?
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
man_with_dogs
October 10 2006, 10:56:50 UTC 12 years ago
2) О происхождении этнонима Русь вуществуе много гипотез, каждая из которых не может быть полностью подтверждённой. Я считаю более обоснованной происхождение его от переноса названия княжеской дружины-руси после прихода Олега в Киев на народ и земли. До этого (в этой гипотезе) никакого народа "русь" не существовало, а были лишь дружинники-русь, получившие название от скандинавских дружинников-гребцов (др.-исл. Róþsmenn или Róþskarlar "гребцы, мореходы", которое сближается со шв. Roslagen -- названием побережья Упланда).
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
willyschmerz
October 10 2006, 11:45:51 UTC 12 years ago
В работах академика Рыбакова убедительно доказано, что словом "Русь" обозначалась территория Киевского, Переяславского и Черниговского княжеств; позже этим словом стали называть государство, ядром которого являлись эти земли. Возможно, вы считаете Рыбакова недостаточным авторитетом?
> 2) О происхождении этнонима Русь вуществуе много гипотез, каждая из которых не может быть полностью подтверждённой. Я считаю...
Извините, что прерываю вас, но я тоже очень много чего считаю. Давайте не говорить сейчас о сомнительных гипотезах, особенно построенных на созвучии отдельных слов из различных языков. У меня, при желании, таких гипотез тоже найдётся, и доказательств к ним наберётся не меньше. Встречал даже "обоснованную" теорию происхождения русского языка непосредственно от иврита. :) Только смысла в таком взаимном обмене верованиями по моему мнению немного. О многих моментах дописьменной истории мы можем только гадать - так что давайте всё таки ограничимся историей письменной.
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
man_with_dogs
October 10 2006, 11:04:58 UTC 12 years ago
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
willyschmerz
October 10 2006, 11:50:55 UTC 12 years ago
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
man_with_dogs
October 9 2006, 21:42:19 UTC 12 years ago
Украинством же занимаются "украинцы", которые сделали имя польской провинции-окраины своим именем и отказались от русского имени своих предков. Так же есть и безродные "украинцы" - всякие поляки-жиды, которые вообще к русским не имеют отношения, а потому цепляются за украинство, как за единственное, что их там держит. Характерными качествами "украинцев" является вера в байки про древних "Укров", "свидомость" - раскольничья, сепаратистская "сознательность", "щирость" - уж не помню, что это у них значит. Так что самым позорным для "украинцев" является их собственное самоназвание "украницы" - предатели собственного русского народа и русскости своих предков, присягнувшие на верность Страны без названия "У-краины", или попросту польской окраины. А по мелочи можно их потравить "украми" (древними), "свидомитами".
"Хохлами" же ругаться вовсе не стоит - это приводит к бесполезной хохло-кацапской перебранке.
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
anzey
October 5 2006, 13:36:24 UTC 12 years ago
А теперь главное. Я НЕ считаю мову диалектом. Она пережила вековые гонения , Эмские и Валуевские указы и циркуляры , она переживет и псевдоисториков вроде вас.
Мне надоело играться с вами, общаться же с вами как с адекватом боюсь просто не получиться. Всего хорошего.
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
krylov
October 5 2006, 15:02:00 UTC 12 years ago
А уж матюги-то сколько гонений пережили - и каких...
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
anzey
October 5 2006, 15:38:54 UTC 12 years ago
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
krylov
October 5 2006, 22:49:48 UTC 12 years ago
Хотя, возможно, не понимаете. "Но у Вас есть оправдание", да.
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
anzey
October 6 2006, 09:06:09 UTC 12 years ago
СЛАВА РАССЕИ , СЛАВА ПУТИНУ!!!! Смерть и призрение всему неруССкому !!!!!!!
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
man_with_dogs
October 5 2006, 22:08:44 UTC 12 years ago
И сколько веков длились "эмские и валуевские циркуляры"? И кто гонял укрмову, когда её ещё не выдумали? А выдумали литературный "украино-русский язык" в Галиции в конце 19 века. А до того, там писали язычием (и после тоже писали) - развитием письменного языка "простая русская мова", которая мова сама была светским вариантом церковнославянского языка. Укрмова же никакого отношения и преемственности с язычием и простой мовой не имеет, т.к. из укрмовы изгонялись церковнославянизмы (абстрактую лексику в укрмове сделали из польских заимствований) и даже "русизмы" - это чтоб меньше походить на диалект русского язка, которым укрмова была и до сих пор является.
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
anzey
October 6 2006, 08:39:13 UTC 12 years ago
Относительно гонений украинского языка , вот изучайте если есть желание - http://www.refine.org.ua/pageid-4394-1.html
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
man_with_dogs
October 6 2006, 09:26:26 UTC 12 years ago
"край" - кромка, окраина, пограничье - от глагола "кроить", пример: краюха хлеба - это кусок хлеба, а не "земля хлеба"
"страна" - имеет сейчас отвлечённое значение, и происходит в русском языке из церковнославянского (неполногласная форма), исконно русская же форма - полногласная "сторона" имеет бытовое значение и означает нечто сбоку: сторона света, сторона предмета, сторониться, посторонний - это значение и было изначальным, а значение "страна" как земля развилось обобщением указания на чужую сторону, как на чужую землю, а затем и на свою собственную: в чужой стороне, родимая сторонка.
Так что вы не путайте слова "край", "сторона" с словом "земля". Земля изначально значило то, что край и сторона стали значить потом (при сохранении их прежних основных значений).
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
anzey
October 6 2006, 11:12:58 UTC 12 years ago
Всего вам хорошего , на этом расстанемся.
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
man_with_dogs
October 9 2006, 21:29:48 UTC 12 years ago
"У-краина" же по вашему - это "земля У"? У переводного Винни-Пуха на доме висела табличка "посторонним в". В не в курсе, что это за В и У?
А насчёт выгоды, то причём тут она, если русский язык сам за себя говорит, что украина - это окраина, как бы свидомиты не не пудрили мозги своими познаниями в "чужом" им русском языке. Укарина была и подо Псковом в летописях, и на Кольском полуострове - она была везде, где были окраины чего-либо. Читайте Фасмера - он вам и про украину расскажет и про сто рож, и про милые лица. Ссылки я привёл.
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
man_with_dogs
October 6 2006, 09:39:04 UTC 12 years ago
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
anzey
October 6 2006, 11:20:18 UTC 12 years ago
На этом закончим.
Re: про значение слова "кроить" и "крою" у Фасмера
man_with_dogs
October 9 2006, 21:22:54 UTC 12 years ago
Возмите и почитайте труды дореволюционного академика Соболевского, или посмотрите карту диалектов русского языка Дурново со товарищи - там нет никаких "восточнославянских языков", а есть наречия русского языка - аж 4 штуки: северное великорусское, южное великорусское, белорусское и малорусское. И ВСЁ.
Re: а почему бы
ehvh
October 5 2006, 10:27:07 UTC 12 years ago
Предлагаю это всячески подчёркивать, и любую окраину называть «украиной»! Что до подлых малоросов, то благодаря НАМ, очень скоро они сами забудут своё жалкое наречие под названием «мова», и бендеровские слова вроде «околица» будут заменены Русскими, такими как «окраина».
Re: а почему бы
dali_bude
October 5 2006, 10:32:51 UTC 12 years ago
меня всего так и передёрнуло от отвращения. Диалект этот варварский безусловно заслуживает уничтожения и забвения.
Re: а почему бы
krylov
October 5 2006, 10:55:18 UTC 12 years ago
Re: а почему бы
dali_bude
October 5 2006, 11:10:55 UTC 12 years ago
Re: а почему бы
man_with_dogs
October 5 2006, 11:11:53 UTC 12 years ago
Re: а почему бы
ta6ypetka
October 5 2006, 12:16:47 UTC 12 years ago
Re: а почему бы
ex_pamerast
October 5 2006, 15:56:04 UTC 12 years ago
Молва это - попавшая в угро-финский край мова, которую в связи с климатическими особенностями артикуляции (холод и болота) было трудно произносить, потому переделали на молва.
Re: а почему бы
man_with_dogs
October 5 2006, 22:58:26 UTC 12 years ago
А мова появилась от слияния Ў из Л с В второго слога: МОЛ-ВА > МОЎ-ВА > МО-ВА. Причём среднее произношение известно по многим русским говорам. А, к примеру в польском языке всего за последние 50 лет произношение Л твёрдого из Л, стало Ў в литературном языке.
hurtmann
September 29 2006, 01:23:59 UTC 12 years ago
Anonymous
September 29 2006, 06:46:19 UTC 12 years ago
Цивилизованный развод
Anonymous
September 29 2006, 06:40:08 UTC 12 years ago
ольга
зачем развод?
man_with_dogs
October 5 2006, 11:41:14 UTC 12 years ago
Re: зачем развод?
ex_pamerast
October 5 2006, 23:58:34 UTC 12 years ago