Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

Энергетическая сверхдержава

Нет, братцы, это не Эрефия. Это Китай.

Китай в четверг провел успешные испытания экспериментального термоядерного реактора. Как сообщает агентство Синьхуа, испытание нового реактора проходило в институте физики плазмы, расположенном в городе Хэфэй в восточной провинции КНР Аньхуэй. Реактор также называют «искусственным солнцем», поскольку в нем моделируются энергетические процессы, происходящие на Солнце.

Официальное название нового реактора - экспериментальный усовершенствованный сверхпроводимый токамак. Как пишет Синьхуа со ссылкой на слова ученых, EAST представляет собой усовершенствованную версию Токамака первого поколения и является первым подобным реактором в мире. Новый реактор станет источником более дешевой, безопасной и чистой энергии, что поможет снизить зависимость экономики от ископаемого топлива, подчеркивает агентство, передает РИА «Новости».


)(

blogrov

September 29 2006, 02:15:15 UTC 12 years ago

так вот почему нефть стала дешеветь! :)

hoholusa

September 29 2006, 02:16:48 UTC 12 years ago

Можно гордиться тем, что из такой суперэнергетической сверхдержавы народ нелегально эмигрирует в Россию. Значит в Китае ЕЩЁ хуже.

dragon_ru

September 29 2006, 03:20:18 UTC 12 years ago

Хммм. А я вот наблюдаю еще и такую тенденцию, что китайцы из Торонто возвращаются в Китай. Значит ли это, что в Канаде еще хуже?

hoholusa

September 29 2006, 03:23:42 UTC 12 years ago

Ну, если они это делают не потому, что им закрыли визу, то Вы определённо правы.

dragon_ru

September 29 2006, 03:36:53 UTC 12 years ago

А не слишком ли странными тогда получаются выводы? Может, все-таки для миграции есть и другие причины, нежели поиск более толстого куска масла на хлебе?

hoholusa

September 29 2006, 03:38:22 UTC 12 years ago

Примеры ?

dragon_ru

September 29 2006, 04:04:57 UTC 12 years ago

Приведенный мной вас чем-то не устраивает?

hoholusa

September 29 2006, 04:09:33 UTC 12 years ago

Я имел в виду - примеры причин миграции. Ну, кроме настоящих беглецов...

dragon_ru

September 29 2006, 04:16:40 UTC 12 years ago

Возможность реализовать себя - подойдет как причина?

hoholusa

September 29 2006, 04:21:35 UTC 12 years ago

Вполне. Только пропасть между "реализовать себя" и "большой кусок масла" не такая уж глубокая. Реализовать себя - это когда тебя правильно оценивают.

dragon_ru

September 29 2006, 05:17:02 UTC 12 years ago

Да как сказать... Порой эти два понятия могут вообще являться противоположностью. А уж такое, например, чтобы выбрать более интересную работу, а не ту, которая приновит больше денег - вообще сплошь и рядом.

hoholusa

September 29 2006, 05:38:43 UTC 12 years ago

Бывает, в принципе. Но редко. Какие-то руссоиские мотивы в этой идее проскальзывают - бросить всё, и на свободу. Лубок.

ynot

September 29 2006, 06:30:59 UTC 12 years ago

редко видел, чтобы юзернеймы настолько хорошо соответствовали смыслу дискуссии ))

h_factor

September 29 2006, 06:41:55 UTC 12 years ago

+1

Deleted comment

hoholusa

September 29 2006, 12:53:50 UTC 12 years ago

У Меня в инфе написано, даже спрашивать не надо.

dragon_ru

September 30 2006, 00:33:54 UTC 12 years ago

Почему же? Всех денег все равно не заработать, так что их достаточно иметь столько, чтобы можно было не думать о них. А вот терять каждый день по 8 часов на неинтересную работу - это как-то совсем не то.

hoholusa

September 30 2006, 01:11:47 UTC 12 years ago

Допустим, есть программист, который мечтает стать киноактёром. И есть повариха, которая мечтает стать балериной. Положа руку на сердце, сильно изменится их судьба, живи они в Канаде, России или Китае ? Если у них есть талант, то, как говорил мой школьный друг, "талант как дерьмо - сколько не топи, всё равно выплывет". Если нет, то в какой стране нужны плохие актёр и балерина...

dragon_ru

September 30 2006, 02:28:55 UTC 12 years ago

/* Если у них есть талант, то, как говорил мой школьный друг, "талант как дерьмо - сколько не топи, всё равно выплывет". */

Вашими бы устами - да пиво с похмелья :) А то я ведь наблюдал изрядное количество контрпримеров к этому тезису...

В принципе, мне Канада тем и нравится, что здесь все зависит от тебя самого в гораздо большей степени, чем в России. А вот "зашибить деньгу" - в Москве, пожалуй, сейчас даже легче, чем в Торонто.

hoholusa

September 30 2006, 02:38:33 UTC 12 years ago

Всё-таки раскрытие таланта зависит в основном от напористости талантоносителя, а не от страны проживания. Исключения,конечно есть (африканский бушмен не сможет реализовать в своей стране мечту - стать физиком-ядерщиком), но в основной массе, главное - личные качества.

dragon_ru

September 30 2006, 04:16:11 UTC 12 years ago

Быть напористым - это уже совсем другая способность. Мало ли гениев, абсолютно не приспособленных к повседневной жизни?

hoholusa

September 30 2006, 04:31:42 UTC 12 years ago

Много. Но о них никто не знает.

dragon_ru

September 30 2006, 05:13:16 UTC 12 years ago

Даже среди тех, кто все-таки пробился, таких немало. Так что - вот и контрпример к вашим построениям.

Да и говоря в общем, тратить свои силы на преодоление социальной энтропии - это и само по себе удовольствие ниже среднего, и для общества от этого нет никакой пользы.

hoholusa

September 30 2006, 05:27:03 UTC 12 years ago

Основная идея была - доказать, что возможность "раскрыть себя" (практически) не зависит от страны проживания.

Deleted comment

netamo

September 29 2006, 11:12:27 UTC 12 years ago

Вы забыли добавить фанатическую любовь к Пушкину и экстремальное незнание трудов Шолома Алейхема. И еще многострадательное нежелание изучать биографии национальных деятелей.

hoholusa

September 29 2006, 12:52:56 UTC 12 years ago

"Сентиментальные переживания" и "Чувство национализма и патриотизма" - это не когда туда едут, а когда назад возвращаются.

"Отвращение к чужой культуре" - это как ? Типа "меня достали песни про синий платочек и про оранжевый галстук, уеду в Шотландию слушать волынку" ? Бред.

Deleted comment

hoholusa

September 30 2006, 01:14:51 UTC 12 years ago

"...свадьба, рождение ребёнка..."
Гражданка Сунь Хунь решила срочно вернуться в Китай - ей сообщили, что у неё в Пекине родилась дочь...

(серьёзно постараюсь ответить попозже)

die_ante_bellum

September 29 2006, 08:37:59 UTC 12 years ago

Они вовсе не эмигрируют, партучиковгалицыных среди них нету.
ОНИ ОРГАНИЗОВАННО ЕДУТ ОСВАИВАТЬ ЦЕЛИННЫЕ И ЗАЛЕЖНЫЕ ЗЕМЛИ.

zimopisec

September 29 2006, 09:31:44 UTC 12 years ago

+1.
Вы меня опередили.

hoholusa

September 29 2006, 12:55:11 UTC 12 years ago

Хоть горшком назови...

ex_vele_ss

September 29 2006, 12:52:47 UTC 12 years ago

Не иммигрируют, а производят "бархатный" захват новых территорий ;)

mastodont

September 29 2006, 03:33:26 UTC 12 years ago

В свое время кто-то из еврейских сатириков ввел понятие - "Эта страна".
Константин - ИМХО ваше Эрефия, и особенно от вас звучит также, как если бы вы сказали - "Эта страна"

Что можно Юпитеру, нельзя быкам

balalajkin

September 29 2006, 03:52:50 UTC 12 years ago

Не видите разницы???

Разница в том, что жыдосатирикам нельзя, а Косте Крылову и Вите Милитарёву можно быковать. Осталось добиться подтверждения этих привелегий у начальства.

Re: Что можно Юпитеру, нельзя быкам

tessey

September 29 2006, 04:25:11 UTC 12 years ago

им это можно, потому что они русские и имеют права критиковать отечественные порядки. остальные - нишкни!

Re: Что можно Юпитеру, нельзя быкам

balalajkin

September 29 2006, 04:36:14 UTC 12 years ago

Их назначили русскими.

Re: Что можно Юпитеру, нельзя быкам

tessey

September 29 2006, 04:44:31 UTC 12 years ago

да что вы говорите ))

Re: Что можно Юпитеру, нельзя быкам

balalajkin

September 29 2006, 04:47:53 UTC 12 years ago

Есть такое слово "надо".

Re: Что можно Юпитеру, нельзя быкам

tessey

September 29 2006, 04:52:09 UTC 12 years ago

а еще есть слово "пошолнах.й" ))

Re: Что можно Юпитеру, нельзя быкам

balalajkin

September 29 2006, 04:54:24 UTC 12 years ago

неверно, есть два слова: иди нахуй

Re: Что можно Юпитеру, нельзя быкам

ex_pilgrim_p964

September 29 2006, 05:18:58 UTC 12 years ago

Есть еще два слова: "Захлопни хлебальце".

Re: Что можно Юпитеру, нельзя быкам

balalajkin

September 29 2006, 05:25:36 UTC 12 years ago

Пацаны, семячки есть?

Re: Что можно Юпитеру, нельзя быкам

satanclaus_ru

September 29 2006, 13:23:58 UTC 12 years ago

Посоветуйте куда обратиться. Тоже хочу. Очень.

Re: Что можно Юпитеру, нельзя быкам

balalajkin

September 29 2006, 13:28:07 UTC 12 years ago

Обратитесь хотя бы к Вите Милитарёву. Только одного желания мало. Надо уметь работать русским националистом, а это гораздо серьёзнее, чем быть лимоновцем, и гораздо ответственнее, чем простые НАШИ.

Re: Что можно Юпитеру, нельзя быкам

i_s

September 29 2006, 10:56:22 UTC 12 years ago

А Милитарев разве не жидосатирик?

Re: Что можно Юпитеру, нельзя быкам

balalajkin

September 29 2006, 13:28:42 UTC 12 years ago

Нет, он жидодраматург.

hurtmann

September 29 2006, 04:17:06 UTC 12 years ago

так времена-то изменились. теперь сатирики говорят - РФ теперь наша страна, а не каких-то русских фошыстов.

_ghash_

September 29 2006, 05:13:54 UTC 12 years ago

Есть понятие "страна" - люди и земля, на которой они живут.
И есть понятие "государство" - аппарат управления людьми.
Фраза "эта страна" - пренебрежение ко всем живущим в стране.
Фраза "это государство" - выражение недовольства по отношению к государству.

"Эрефия" - это именно государство, а не вся страна.

Константин, вы же вроде инженерный вуз заканчивали

pargentum

September 29 2006, 04:41:28 UTC 12 years ago

Термоядерные реакторы в СССР и США умели строить еще в пятидесятые годы. Причем некоторые конструкции даже были вполне настольные. И это были совершенно честные реакторы, в том смысле, что нейтроны из них летели.

Задача - не продемонстрировать летящие нейтроны, это-то может любой дурак, имеющий достаточное количество дейтерия и опыт изготовления высоковольтных разрядников, а задача - получить положительный выход энергии. Насколько Китай приблизился к этому из заметки совершенно неясно, а из косвеных соображений можно предположить, что не сильно он приблизился.

Re: Константин, вы же вроде инженерный вуз заканчивали

krylov

September 29 2006, 10:03:15 UTC 12 years ago

Насколько я понимаю, речь идёт именно о положительном выходе (реактор должен давать энергии больше, чем берёт).

Re: Константин, вы же вроде инженерный вуз заканчивали

krylov

September 29 2006, 10:04:18 UTC 12 years ago

http://krylov.livejournal.com/1368539.html?thread=33774555

Re: Константин, вы же вроде инженерный вуз заканчивали

fon_rotbar

September 29 2006, 10:05:35 UTC 12 years ago

Вспоминая научно популярные фильмы времен Совдепии наши гоняли токамак секунд 5-8 и вроде даже получали этот самый выход КПД.

Re: Константин, вы же вроде инженерный вуз заканчивали

satanclaus_ru

September 29 2006, 13:28:31 UTC 12 years ago

Otto Hahn тоже кое что мог, но... Подождем пока.

babruyskiy

September 29 2006, 04:48:17 UTC 12 years ago

Новый реактор станет источником более дешевой, безопасной и чистой энергии

Что-то не верится. Может, как обычно, журналисты "слегка" приврали? Ну не мог Китай вдруг осуществить такой технологический прорыв, создать термоядерный реактор, вырабатывающий энергии больше чем потребляет.

Где первоисточник? Я пока нашел только это: В Китае успешно произведен разряд в экспериментальной установке новейшего поколения "искусственное Солнце"

dragon_ru

September 29 2006, 05:20:35 UTC 12 years ago

Посмотрел новости на английском. С конкретными цифрами там тоже нехорошо, но одна значимая цифра все-таки присутствует. Реакция шла в течение 3-х секунд. Результат, в принципе, неплохой, но технологическим прорывом ни разу не является.

tessey

September 29 2006, 04:49:51 UTC 12 years ago

наш советский ТОКАМАК?

russian_om

September 29 2006, 05:07:18 UTC 12 years ago

Сейчас по ТВ был репортаж. Из него:

- это усовершенствованная модель реактора 94 года, который китайцам строили русские.

- радужные перспективы открылись из-за того, что впервые выделяемая реактором энергия больше, нежели потребляемая. Насколько больше, не понятно.


pargentum

September 29 2006, 11:27:23 UTC 12 years ago

Не знаю, что сказали по телевизору и не могу с ходу найти оригинальное сообщение Синьхуа, но вот что говорит Рейтерс:

The report did not specify whether the device, called Experimental Advanced Superconducting Tokamak (EAST), had succeeded at producing more energy than it consumed, the main obstacle to making fusion commercially viable.

Честно говоря, я больше в данном вопросе доверяю Рейтерс, чем нынешнему российскому ТВ.

skovalyov

September 29 2006, 05:19:03 UTC 12 years ago

http://skovalyov.livejournal.com/7929.html

Экваториальная Гвинея!

svetomir

September 29 2006, 05:34:32 UTC 12 years ago

Ага-ага, а в след. сообщении китайцы скажут, что полетят на Луну за гелием-3.
Тех времен, когда "реактор станет источником более дешевой, безопасной и чистой энергии" еще долго ждать и до тех пор будут продолжать править "трубы"...

как мы от них отстали.....

ruslaboratory

September 29 2006, 06:00:34 UTC 12 years ago

Основу для китайского токамака, известного под названием EAST – Experimental Advanced Superconducting Tokamak – составляет токамак HT-7, сооружённый в институте физики плазмы Хэфэя в 1992 году при участии России. Китайский HT-7 представляет собой модификацию токамака T-7.

В январе 1982 г. академик Е.П. Велихов сообщил, что в СССР работает экспериментальная энергетическая термоядерная установка "ТОКАМАК-7", безотказно действующая в течение многих месяцев. А скажем, пуск установки "Токамак-15" состоялся в 1990 г.

slavamakarov

September 29 2006, 08:23:50 UTC 12 years ago

Ну, Токомак. Ну, воспроизвели... проблема-то не в том.

krylov

September 29 2006, 10:08:46 UTC 12 years ago

Положительный выход.

Anonymous

September 29 2006, 08:51:28 UTC 12 years ago

Что интересно, еще никто не придумал как снимать энергию с реакторов типа токамак...

schwalbeman

September 29 2006, 09:00:52 UTC 12 years ago

Сил нет промолчать. Энергетическая сверхдержава это все равно, что "технический Университет". Contradictio in adjecto. Сверхдержава подразумевает универсальность. Даже держава подразумевает, чего уж там "сверх".

krylov

September 29 2006, 10:09:44 UTC 12 years ago

Кто бы спорил.

fandaal

September 29 2006, 09:05:09 UTC 12 years ago

верно, пиздят, как это и принято на востоке.

sergey_cheban

September 29 2006, 09:17:36 UTC 12 years ago

К сожалению, в сообщении ничего не сказано про положительный выход энергии.
http://en.wikipedia.org/wiki/EAST

fon_rotbar

September 29 2006, 10:10:30 UTC 12 years ago

Не во времени дело- в совдепии гоняли токамак втрое дольше и даже (если мне по малолетству не изменило понимание вопроса) добивались от установки генерации.
Дело в том, что китайцы построили свой Токамак, и успешно его пользуют.

Deleted comment

Re: Угу. Свой.

fon_rotbar

September 30 2006, 02:25:13 UTC 12 years ago

Свой- следует понимать как "находящийся на территории Китая".
Наступит момент Х- всех пошлют и будут юзать сами.

unrulymind

September 29 2006, 10:12:42 UTC 12 years ago

Хаха.
Доработали старый ТОКОМАК. Малаццы узкоглазые. Для их науки - это шаг.
Примерно, как для автолюбителя, впервые самостоятельно перебрать двигатель.

tuzemez

September 29 2006, 10:59:43 UTC 12 years ago

Такой бред... Навроде холодного термояда...

yakimets

September 29 2006, 11:00:09 UTC 12 years ago

Как бывший несостоявшийся энергетик - ахуеваю

То есть, ИМЕННО КИТАЮ это удалось!!!
если не пиздеж, конечно

НАТАН ЗОРГЕ

Anonymous

September 29 2006, 11:35:05 UTC 12 years ago

Как бывший несостоявшийся энергетик - ахуеваю
То есть, ИМЕННО КИТАЮ это удалось!!!
если не пиздеж, конечно
----
охуевать не надо. ибо пиздЯт однозначно. а журналюги или чиновники не важно.

сенсации делались так

katyat

September 29 2006, 15:58:43 UTC 12 years ago

(Во времена моей молодости):
заливали тритий и сразу получали гораздо больше нейтронов, чем на чистом дейтерии. Только не надо злоупотреблять - тритий для здоровья опасен. Изредка, когда деньги нужны...

1)Где написано про положительный выход?

2)Вообще есть проблема - "вылизанное" с целью подавления неустойчивости магнитное поле и прочие тонко подобранные параметры перестают быть тонко подобранными при начале реакции (если предположить, что она началась). Они побороли эту проблему?

uvner

September 29 2006, 16:43:02 UTC 12 years ago

А сейчас подобные вещи пойдут массово. На родине русские учёные не нужны, зато нужны в Иране, Китае вот. Всё новое, что делается в Азии, придумывается исключительно европейскими умами.
И тут дело, я думаю, далеко не в деньгах: "после всего" - в страны-победительницы нормальному человеку ехать попросту западло, он сделает ставку на последние оставшиеся очаги свободы.

П. С. (офф) Во (может быть боян) набрёл тут на сборник русофобских измышлений казахской прессы: http://postman.ru/~zatulin/institute/sbornik/004/03.shtml
Фокус в том, что это в значительной мере один в один привычные нам идеи про необходимость национального государства, что с распадом СССР ничего не изменилось, про засилье иностранных балбесов и т. п., даже смешно.

psergant

September 29 2006, 16:58:36 UTC 12 years ago

Китай развивает одно из перспективнейших направлений развития энергетики - периодический отстрел чиновников.

suhov

September 29 2006, 19:16:45 UTC 12 years ago

> EAST представляет собой усовершенствованную версию Токамака первого поколения и является первым подобным реактором в мире.

Мне нравится это словосочетание "первым подобным". Ни к чему не обязывает, но действует внушающе. "В Суньхуньчае впервые были произведены испытания гибрида велосипеда и ведра. Усовершенствованный агрегат является первым подобным в мире."