новости Многонационального Сверхпридатка

Со вчерашнего дня Грузия прекратила импорт электроэнергии из России. С марта 2007 года исчезнет даже теоретическая потребность Грузии в российской электроэнергии, а с конца 2006 года - в газе. Реализация идеи энергетической независимости Грузии стала следствием постоянных угроз "энергетических санкций" со стороны России, звучащих и в адрес других стран.

Грузия добилась энергетической безопасности от России
// дружба народов
КОММЕРСАНТЪ № 142 (№ 3473) от 04.08.2006

Вот и чудненько.

А вот если будет война в Иране весной, у кого Грузия возьмет нефти, газа и электроэнергии, а если в Азербайджане переворот, а если Курды устроят в турции военные действия? Все это риски и все это дорого обходится Грузии. Дальше, можно перевозить нефть морем, зжиженный газ, а электроэнергию по морю вплавь?
К тому же никто не гарантирует полное обеспечение. А также цены кусаются.

помнится, во время предыдущей энергетической блокады Грузии Штаты предоставили ей целевой кредит, чтобы она смогла расплатиться за дополнительные закупки иранского газа и его транспортировку по альтернативному маршруту

чтоб в Азербайджане не было переворота и нормально функционировали нефтепромыслы и трубопроводы, на его территории уже функционируют военные объекты США/НАТО с обслуживающим военным персоналом

Вы сами верить в то, что вы запостили? Грузия покупает у Ирана газ на деньги США. Вы цену знаете?
А про полицаев США в Азербайджане это выдумка, да и это не поможет.

Грузия выкрутилась: страна на американские деньги покупает иранский газ вдвое дороже, чем в России
NEWSru.com, 2 февраля 2006

Грузия купила 30 млн кубометров газа в течение 30 дней от Ирана. Как сообщил агентству IRNA замминистра нефти Ирана Мохаммад Хади Нежад Хосейниян, контракт стоит 7 млн долларов, то есть 230 долларов за тысячу кубометров. Это вдвое дороже, чем российские поставки. Энергетики говорят, что кризис преодолен, а президент Михаил Саакашвили - что против страны организован заговор.

Особую пикантность ситуации придает то, что газ у Тегерана, который является сейчас для США "врагом номер один", оплачен фактически из средств, выделенных Вашингтоном в качестве финансовой помощи. Ее объем на 2006 год - 80 млн долларов.

особая пикантность ситуации состоит в том, что Грузия прикупила иранский газ по спотовому контракту с немедленной поставкой
подобные контракты обычно в несколько раз дороже долгосрочных
так, если Газпром поставляет газ в Европу по цене до 280 долларов за 1 тыс. кубов, стоимость контрактов на свободном спотовом рынке составляет 500-700 долларов, а в случае с Великобританией - до 1,2 тыс.

Скорее всего это на кредиты. Много кредитов, а возвраты - это уже банкрот и марионетка.
Когда граждане грузии узнают, что они живут под суверенитетом США? Граждане Грузии будут сотни лет расплачиваться за долги, пахать на американские корпорации семьи Буша.
Вот и хочу узнать, сколько обходится экономике Грузии весь этот театр враждебности к России.

В соответствии с опубликованными в пятницу вечером данными ЦБ внешний долг РФ на 1 июля 2006 года составил $287,4 млрд. За II квартал 2006 года он вырос на $12,8 млрд (4,7%), а за 1-е полугодие - на $28,9 млрд (11,2%).

ВВП России порядка 750 млрд. долларов
внешний долг к ВВП = 40%

внешний долг Грузии 2,1 млрд. при ВВП 7,8 млрд., или 27%

какая из двух стран в большей мере утратила финансовый суверенитет?

Не путайте внешний долг государства и внешний долг компаний, которые государством никак не гарантированы и никак не влияют на оного государства суверенитет.

в обоих случая речь идет о внешнем долге

компании получают кредиты под обеспечение, делясь с кредиторами суверенитетом
если Газпром объявит дефолт по внешним кредитам (котрые составляют порядка 20 млрд. долларов), с молотка пойдут все его зарубеюные активы, в том числе денежные средства на счетах иностранных банков

Ну, при желании всегда молжно это сделать так, чтобы активов осталось меньше, чем долга, а остальное благополучно перекочевало к государству. И где тут угроза суверенитету? Не говоря уж о долгах негосударственных компаний.

изначально я говорю о степени не государственного, а финансового суверенитета

Финансовый суверенитет государства.
Банкротство любого количества частных компаний ему не угрожает. Более того, ему не угрожают и выплаты частных компаний по ссудам- пока налоговый пресс в его руках.

полагаете, дефолт по внешним долгам Газпрома, Лукойл, ВТБ либо ВЭБ не нанесет никакого ущерба государству и его отдельным гражданам?

Как бы не пришлось расплачиваться пассивом.

Зависит от нас (с)

Вы никак не можете определить по этой цифре, кто там кому должен, за что и когда. С ВВП года сравнивать не корректно, долги остаются и проценты набегают. Сколько Саакашвили уже отдал за энергию по кредитам, а сколько зарабатывает Росссия на Стабфонды и профицит, которые непонятно где? И нужно смотреть на возможности должника расплатиться, а это ведет к вопросу о банкротстве. На что работает экономика грузии? На перепродаже энергетических ресурсов. Если Россия порвет поставки через Грузию, то сколько потеряет этот реэкспортер.

соотношение между внешним долгом и ВВП – общепризнанный универсальный макроэкономичсекий показатель
профицит госбюджета РФ в виде Стабфонда не реинвестирован в российскую экономику, а размещен наряду с ЗВР Центробанка за границей и работает на иностранные экономики:)

Это соотношение что значит? Вот США живет очень неплохо, да еще смеет траиться на войну.

Общий внешний долг США- это 13,6 триллиона, а ВВП США - приблизительно 12 трлн.
США потеряло суверинитет? Такие соотношения мало чего показывают.

я говорю о степени финансового суверенитета

United States
GDP (official exchange rate): $12.49 trillion (2005 est.)
Debt - external: $8.837 trillion (30 June 2005 est.)

кредитные рейтинги США и американских компаний гораздо выше по сравнению с российскими
соответственно дешевле обходятся внешние кредиты и их обслуживание

при том, что ВВП России равен двум военным бюджетам США

Нет такого показателя. Суверенитет определяется иным, например, участием доли иностранной собственности в стране, осутствием политики навязывание реформ, управляемость иностранными кредитами.

в СССР это уже проходили вплоть до его развала в 1991

может ли считать суверенной страна, на 40% зависящая от импорта продовольствия и на 90% - высокотехнологичной микроэлектроники?

Ну, вероятность политических неприятностей в России на Северном кавказе, никак не меньше, чем у Турции, я бы сказал, что не меньше, даже, чем в Азербайджане.

А они уже есть, а как раз говорим о Грузии. Только у кого энергоресурсы, вот и прикидывайте, кому отруб тяжел: продавцу или потребителю?

По-моему речь шла о том, откуда безопаснее Грузии получать энергоресурсы: из России или из Ирана, Азербайджана и проч.
По-моему неочевидно, что из России было бы безопаснее.

С нефтью понятно, с газом по европейским ценам тоже все по морю, а как электричество?

вот и прекрасно. пусть платит другой спонсор.

ну и что? Зачем Грузии поставлять, если есть другие потребители. И без нее Россия обойдется.

другие потребители найдутся, но не в России – Газпром урезал Чубайсу лимиты по газу почти в полтора раза, топочный мазут обойдется раз в пять дороже
Россия уже опередила Штаты по розничным ценам на бензин, скоро обгонит и по тарифам на электричество для населения

"Россия уже опередила Штаты по розничным ценам на бензин".
Идите смотрите цены на бензин в США. Где цифры для сравнения?
"Газпром урезал Чубайсу лимиты по газу почти в полтора раза, топочный мазут обойдется раз в пять дороже"
Это чтобы Чубайс не воровал. Смотрите цены для потребителей. На что вам Чубайс?

http://www.eia.doe.gov/oil_gas/petroleum/data_publications/wrgp/mogas_home_page.html

Да вы знаете, что рынки международные - открытые, если бензин будет стоить в два раза дешевле, вы его на московских автозаправках не увидите и он утечет в США, прямо в Вашингтон.
В Грузии такой же баланс. Все зависит от мировых цен на нефть.
а вот цены на мазут и бензин по России, самые свеженькие
АИ-80 – 17578 руб/т (-194 руб/т);

АИ-92 – 20392 руб/т (-514 руб/т);

АИ-95 – 22631 руб/т (-209 руб/т);

Дизельное топливо – 15245 руб/т (-583 руб/т);

Мазут – 5763 руб/т (-188 руб/т);

Керосин – 16415 руб/т (-100 руб/т).
http://www.fcinfo.ru/themes/basic/materials-document.asp?folder=1446&matID=115317
Если вам установят на местном рынке в 2 раза дешевле за мазут, то вы не будуете продавать на местном рынке, а толкнете на мировом.
Чего мне пытаетесь доказать? Для бедной Грузии - это слишком европейские цены.
Газ сжиженный по 350 $ за тонну, вот совсем другое дело для европейской Грузии.

Цены на бензин в мире отличаются в разы и ничего никуда не утекакает.

Вот на март 2005 -
http://money.cnn.com/pf/features/lists/global_gasprices/
Nation City Price in USD Regular/Gallon
Netherlands Amsterdam $6.48
Norway Oslo $6.27
Italy Milan $5.96
Denmark Copenhagen $5.93
Belgium Brussels $5.91
Sweden Stockholm $5.80
United Kingdom London $5.79
Germany Frankfurt $5.57
France Paris $5.54
Portugal Lisbon $5.35
Hungary Budapest $4.94
Luxembourg $4.82
Croatia Zagreb $4.81
Ireland Dublin $4.78
Switzerland Geneva $4.74
Spain Madrid $4.55
Japan Tokyo $4.24
Czech Republic Prague $4.19
Romania Bucharest $4.09
Andorra $4.08
Estonia Tallinn $3.62
Bulgaria Sofia $3.52
Brazil Brasilia $3.12
Cuba Havana $3.03
Taiwan Taipei $2.84
Lebanon Beirut $2.63
South Africa Johannesburg $2.62
Nicaragua Managua $2.61
Panama Panama City $2.19
Russia Moscow $2.10
Puerto Rico San Juan $1.74
Saudi Arabia Riyadh $0.91
Kuwait Kuwait City $0.78
Egypt Cairo $0.65
Nigeria Lagos $0.38
Venezuela Caracas $0.12

Все утекает и перетикает, транспортировка, спрос на местном рынке, качество бензина, налоги и пошлины. Компания просчитывает, каковы будут издержки например доставить в Нидерланды, но туда не впустят с некачественным бензином, обложат пошлинами, налогами.
Возьмем, например, Венесуэлу. Сколько будет стоить транспортировка и барьеры, чтобы доставить бензин в Нидерланды? Если бы этого не было, то маршуты транспортировки бензина переместились бы. Хотя таблица приведенная вами груба. Нужно учитывать качество бензина и октановое число. А вот в нигерию лучше не советую лезть, там опасно.

чтоб внутренний бензин не утекал за рубеж, существуют экспортные пошлины
http://www.rian.ru/economy/resource/20061001/54408219.html
при том, что по качеству российский безыин значительно уступает зарубежным аналогам

Любым аналогам в мире? Да, у нас как всегда хуже всех.

Опередила, опередила...Уже месяц как..

По народному радио сказали, что Грузия по американским планам вырастает в некий аналог Израиля, но в в своем регионе.

Типа- страна- база проведения антиместной политики в регионе.
К Ирану из Грузии подобраться легче чем из Израиля.

Забавно, если не ошибаюсь год или два назад, чубасович отчитывался о том, что скупил всю эл. отрасль в грузии. Кто-то п. как троцкий.

Чубайс прикупил 75% тбилисской электрической компании и несколько генерирующих блоков на электростанциях и повысил эффективность их работы до такой степени, что Грузия может нынче обойтись без импорта электричества из России:)

Т.е., один российский либерал на российские деньги поднял стратегическую отрасль враждебного государства, чем выбил рычаг влияния из рук своей страны, а другой либерал теперь по этому поводу хихикает. Интересно, почему же либералов не любят-то, а? Непонятно совсем.

второй либерал с грустью констатирует, что медицинский факт – шедшая ранее на экспорт в Грузию электроэнергия ныне используется внутри России – не радует патриотов-государственников: для них важнее, чтоб подохла чуждая грузинская корова

РАО ЕЭС экспортирует порядка 4% генерируемой электроэнергии
Газпром – 30% добываемого им газа
нефтянка – свыше 50% добываемой нефти
естественно, во всем «виноват Чубайс»

>для них важнее, чтоб подохла чуждая грузинская корова

Для них важнее, чтобы чужая корова не гадила их стране. Ваши данные по экспорту и проч. нерелевантны.

Ура!

А мер по водворению грузинской диаспоры взад они не планируют? Россия ведь их еще и этим может шантажировать.

кого же грузины будут избивать?

"Несмотря на то, что Россия последовательно выполняет все имеющиеся у нас договоренности по выводу наших воинских подразделений с территории Республики, несмотря на все это, как известно, в Грузии схвачены и брошены в тюрьмы наши военнослужащие. Это такой признак правопреемства политики Лаврентия Павловича Берии как внутри страны, так и на международной арене. Ну, видимо, такая позиция", - сказал Владимир Путин.
Это выглядит как жалобы хныкающего сипливого дитятки взрослым дядинькам, научившим его когда-то, как он должен себя вести, и обещавшим за это конфетку. Я делаю всё, как договаривались, а этот(шмыгает носом и смахивает слезу) Миша миня обижаеееет!

А что, кто-то другого чего-либо ожидал?

Как всегда поиграл привычную роль перед страной, понадувал щёки, погрозил пальчиком: да я, да мы, да ого-го! А потом тихо и позорно сдулся под строгим взглядом заокеанских дядинек.
Вобщем представление продолжается. Кремлёвский цирк остаётся очень популярным у публики. Политический эквилибрист показывает в своём чередном номере ненадоедающий публике незамысловатые кульбиты...

[Авг. 10, 2006]

В последнее же время вовсе не писал: не мог оторваться от новостных лент и комментариев: война Израиля, точнее война против Израиля.

Но вот заметил в себе вещь настолько важную, которую не записать нельзя: впервые за длгое время я начал говорить о себе "я - еврей".

Много лет я так себя не называл и не считал.
Гордо говорил "Я - космополит". Моя лояльность делилась между страной где вырос - Украиной, страной на языке которой думая и чуствую - Россией, страной, гражданином которой являюсь и люблю - США. Израиль и еврейство в эту орбиту не входили.

Вот видите, насколько все предсказуемо? Одно мнение по любому из обязательных положений - и подтверждение очевидно: "таки-да".

Нутряная реакция - принять позицию против русских, за те страны, в которых вы полагаете либо прямо правят евреи (США), либо за те, что еврейскую политику завоевания стран проводят.

Неправда, я не принимал позиции "против русских".

Это просто праздник какой-то.
Обвинять Путина в слабом знании истории, тупо лажая при этом ровно в том месте, в котором, якобы, слаб Путин.

Ну так хоть википедию прочли бы, чтоб не позориться.

В апреле 1921 РКП(б) направляет Л. П. Берия на чекистскую работу. С 1921 по 1931 он — на руководящих постах в органах советской разведки и контрразведки, был заместителем председателя азербайджанской Чрезвычайной комиссии, председателем грузинского ГПУ, председателем закавказского ГПУ и полномочным представителем ОГПУ в ЗСФСР, состоял членом коллегии ОГПУ СССР.

В ноябре 1931 г. Л. П. Берия был переведён на партийную работу — был избран первым секретарём ЦК КП(б) Грузии и секретарём Закавказского крайкома ВКП(б), а в 1932 — первым секретарём Закавказского крайкома ВКП(б) и секретарём ЦК КП(б) Грузии.

В каковых должностях и просидел по 1938 год.

В апреле 1920 был направлен на нелегальную работу в меньшевистскую Грузию в качестве уполномоченного Кавказского крайкома РКП(б). Почти сразу в Тифлисе был арестован, освобожден с предписанием в трехдневный срок покинуть Грузию. Под фамилией Лакербая работал в полпредстве РСФСР в Грузии (полпредом был тогда С.М.Киров), в мае 1920 вновь арестован, заключен в кутаисскую тюрьму, затем выслан в Азербайджан.

ну это уже не совсем государственные должности.
Но факт тот, что весь пиковый период репрессий, Берия как раз в Грузии и проработал.

тезис о правопреемственности по линии Лаврентия Палыча хромает на обе ноги по крайней мере по двум пунктам:

1. Лаврентий Палыч никогда не был главой государства в отличие от Михал Николаича

2. Михал Николаич никогда не возглавлял известные органы в отличие не только от Лаврентий Палыча, но и Владимир Владимирыча

Лаврентий Палыч, в бытность секретарём ЦК КП(б) Грузии был фактическим руководителем этой республики.
Как уже указывалось выше - с 1931 по 1938 годы.
То, что в это время Грузией руководил не президент, а секретарь партии - мало интересная деталь.

Обсуждение того вопроса, что Грузия не была самостоятельным государством - тоже не интересно, т.к. она и сейчас не самостоятельная ;-)

и речь шла не о ПРАВОпреемственности, а о преемственности принципов.
Что сильно не одно и то же.

Это такой признак правопреемства политики Лаврентия Павловича Берии как внутри страны, так и на международной арене.

Это признак косноязычая политика Владмира Владмировича Путина

'правопреемства' у политики вообще не может быть

не интересно мне в данном случае защищать позицию ВВП
вполне понятно, что он решил 'просто пофлеймить'
флеймит он плоховато, ну что с него взять - он же не тысячник даже

если по утру крайне озабочены размером собственной пиписьки, обратитесь на предмет примерки к dolboebу

к нему я буду обращаться разве что водки выпить внутрь
совместо
а вот что Вы мне этой сентненцией хотели сказать - право, даже не знаю

по обсуждаемому выше делу есть что вразумительно сказать?

1) Держитесь, пожалуйста, в рамках вежливости, если хотите, чтобы с Вами беседовали в дальнейшем
2) Русским языком написано было - я не защищаю заявление Владимир Владимирыча.
Я отвечаю на конкретное безграмотное заявление - о том, что Берия не занимал постов на территории Грузии.

Ещё вопросы есть, вразумительный Вы наш?

Ну в общем я был не точен: раз Берия занимал должность председателя грузинского ГПУ, то это может считаться госдолжностью в Грузии.
Но по сути это лишь эпизод в его биографии, а прославился он именно как государственный деятель в Москве т.е. СССР, правопреемницей которого является РФ. Причем не только как ореганизатор репрессий, но и как руководитель ГУЛАГА, куратор атомного проекта и т.д.
К Саакашвили это имеет отдаленное отношение, Путин же является его правопреемником не только как член правительства России, но и как силовик, сттоитель "вертикали власти".

Госдолжность в Грузии - это прежде всего руководство грузинской компартией с 31 го по 38 гг.
Впрочем, как я уже писал в комментах, тему о корректности применения слова 'правопреемственность' обсуждать скучно и уныло. Вполне понятно, что это - флейм.
И что слово это тут стоит некорректною
Учитывая, что Саакашвилли пришёл к власти после 3 переворотов (или 4?) правопреемственность его руководителям Советской Грузии столь же виртуальна, сколько и царицы Тамар.
Ну не смог Путин сказать 'преемственность традиций'. У него формулировательный аппарат не смог это сформулировать ;-)

А вот то, что Мишико фабрикует дутые 'политические' дела так же как это делалось в период Бериевского руководства Грузией - это факт. Все это прекрасно знают и аналогия тут вполне понятна и корректна.

Впрочем, по факту там всё ещё хуже, т.к. под прикрытием уголовки Саакашвилли занимается банальным вымогательством у бизнесменов, так что его манера поведения коррелирует скорее не с 1930ми, а с 1920ыми годами ;)

Спасибо, толковый ответ. Если бы Путин сказал, что у Саакашвили "преемственность Бериевских традиций" и шпионские дела дутые (именно о них шла речь)- это прозвучало бы как продуманное политическое выступление. А так как он сформулировал воспринимается как националистческий наезд: Берия, дескать, был злодействующий грузин и Саакашвили того же роду-племени.

ну... мною это воспринимается как лёгкая форма Черномырдинской болезни ;-)
чё-то хочет сказать, а сформулировать толком не может.

любимый приемчик путина. он показывал как-то по телеку.
используется инерция противника и через секунду тот на лопатках

потому что нечего комментировать. Важен не один факт - а что за ним. Можно вывести - и вломить ассимметрично. Можно не вывести - и обделаться, только подставив людей под удар. Можно объявить о выводе - и не вывести... Можно и так, и эдак.

В Путине борются горбачевская блядь с руководителем сверхдержавы. Вмешаться в поединок можно только, когда есть результат, хоть какой.

Z

Вы верите?
Столько лет руководитель не может победить блядь ???
Да, да, и в Горбачёве тоже, когда-то, кто-то боролся..
Так что, это нанайские мальчики в них борются.

Бо, "этот титаник" иначе не потопить

Константин, мне простому гражданину, конечно же трудно судить о делах больших начальников.
Однако, если бы я, грешный, предполагал какие-нибудь "ходы" в отношении Грузии, то я бы, для начала, вывел оттуда всех наших официальных людей. Прежде всего - военных.
А потом можно считать руки развязанными.

Ну да, а после ввода в грузию сил нато рассияния вообще получает картбланш!

что ВВП подтвердил, что график вывода соблюдается; ни больше, ни меньше.

- каков интерес ОБСЕ во всей этой заварухе?

- каков интерес ОБСЕ во всей этой заварухе?

ОБСЕ и ПАСЕ хотят стать международными арбитрами при урегулировании внутреннего территориального конфликта в Грузии
в чем их горячо поддерживают Саакашвили и Буш

На сегодня было бы гораздо проще дать возможность Абхазии и Южной Осетии присоединиться к России. Тем более, что они сами этого хотят. А России нужен Сухуми - порт в Черном море и курорт в Пицунде.
А дальше - как получится. Если оставшиеся грузины захотят жить в полной изоляции от России - скатертью дорога.
На сегодня половина бюджета Грузии - это деньги присланные грузинами из Москвы. Мы, москвичи фактически оплачиваем грузинское государство за счет высоких цен на овощи и фрукты. Пусть это оплачивает кто-то другой.

у России мало проблем с ныне входящими в ее состав национальными республиками, особенно вЮжном федеральном округе?
полагаете, в составе РФ Кокойты и Багапш будут проводить курс, отличный от линии племенного Р. Кадырова?
и Мамсуров и Зязиков встретят их с распростертыми объятиями?

Полагаю, что да. Абхазия и Южная Осетия сами очень хотят быть в составе России. Они сами этого очень хотят. А если некоторые другие местные кавказские вожди будут не во всем довольны - это хорошо. Пусть они там друг с другом разбираются.
Русские будут всем этим руководить. Как и было в советские времена.
А порт Сухуми и курорт Пицунда России не помешают - тем более, что они сами к нам просятся. Такой шанс смешно упускать.

если несколько граждан Абхазии и Южной Осетии в рамках горячей любви к России захотят в индивидуальном порядке войти в состав Вашей квартиры, вы будете столь же горячо ходатайствовать о предоставлении им постоянной регистраци в ней?

Надо же быть догадливым. В данном случае к нашей русской квартире присоединяют большую абхазскую дачу.
Квартира становится много больше.
Что касается кавказцев в Москве, то московские рынки "держат" азербайджанцы и частично грузины. Они не граждане России. Они как раз не граждане России, а при этом нас грабят.
Азербайджанцы и грузины успешно грабят москвичей и деньги, полученные спекуляциями на рынке переводят за границу - в Грузию и в Азербайджан.
Москвичи за свой счет содержат эти два совершенно независимых государства.
Если же Абхация войдет в состав России, то миллиарды долларов из России за границу уходить как раз не будут.
Не будут деньги уходить за границу. А сейчас уходят. Почувствуйте разницу.

деньги, уплаченные за высокотехнологичные комплектующие в Вашем компьютере, также ушли за пределы России
их общий объем на порядки больше средств, переводимых грузинами из РФ (320 млн. долларов, по данным ЦБ РФ, что составляет 4% грузинского ВВП)
вытекает ли из этого, что граждане РФ, Вы в том числе, приобретая импортные товары, наносят колоссальный ущерб России, несопоставимый с грузинским?

на днях в порядке эксперимента прикупил на ярмарке картошки у лиц яркой славянской национальности
при домашнем вскрытии пакета обнаружилось 10% гнили и 50% несоответствия изначально заявленному крупному калибру
после чего вернулся к прежний практике закупок отборной картошки на соседнем рынке, предположительно контролируемом азербайджанцами

Можно платить за высокотехнологичные комлектующие к компьютерам, но совершенно не обязательно переплачивать 2 раза за российские же овощи и фрукты кавказским спекулянтам. Либо за привезенные из Африки или Азии фрукты, полученные на московской овощной базе опять же переплачивать тем же азербайджанским мафиозе.
Российские же арбузы в Астрахани стоят 1 рубль за кг а в Москве у азербайджанцев - 12 рублей за кг. Почувствуйте разницу.
Лица славянской национальности на большинстве московских рынков - это продавцы в услужении у азербайджанцев. Видимо вам попался начинающий и бедный коммерсант.
Собственно русских крестьян в рынка в Щукино азербайджанцы вытеснили где-то в 1994 - 1995 годах. Я лично наблюдал процесс смены хозяина на рынке. Цены после смены хозяина резко подскочили.

астраханские арбузы по 1 руб/кг - такой же миф, как и подмосковная картошка по аналогичной цене
в нынешнем году оптовая отпускная цена арбузов на бахче - 3-4 рубля
добавьте расходы на перевалку и транспортировку при нынешней цене на дизельное топливо
приплюсуйте плату продавцу

в итоге у азербайджанцев арбузы в ларьке под домом на 1 рубль дороже, чем в отдаленной "Пятерочке", которая нынче принадлежит вполне питерским людям

вышеназванную картошку я покупал у славянских мужиков с борта автомобиля из подмосковного хозяйства , которые навалили в черный пакет некондиционную гниль по цене на два рубля меньше по сравнению с кондиционным товаром на любимом рынке:)

вообще же тем, кто ратует за удаление "неруси", нужно поначалу найти русских, готовых работать за те же деньги:)

Азербайджанская и грузинская мафия имеют большие и очень большие деньги за счет того, что "держат" рынки. Хватает и на жизнь в Москве и на переводы родственникам на Кавказ.
Поэтому эти рынки они русским и не отдают. овощные рынки - вполне прибыльное дело.
Высокие цены на кавказских рынках заставлют русских, торгующих прямо с борта машины тоже поднимать цены.
Не будет такой спекуляции на рынках - будет дешевле и в других местах.
В любом случае я вам скажу - уберуться грузины из Москвы здесь хуже не будет. Попомните мои слова. Криминала будет меньше.

я прекрасно помню времена, когда при отсутствии злобных грузин и азербайджанцев и прочих советских прелестях в разгар овощного сезона в Москве выстраивались очереди за любым грязным и полугнилым товаром (который в % к средней зарплате стоил существенно дороже нынешнего качественного )

грузинские улицы и армянские переулки в Москве (при том, что абхазских и южноосетинских вроде бы пока не наблюдается) появились не при гайдарочубайсах, а значительно раньше :)

Очереди за товаром устраивались при Советской власти - не надо ее сравнивать с РФ. РСФСР тогда вливал огромные средства в свои республики, в южные особенно. Поэтому и цены были высокими.

По поводу славян на машине - вы бы лучше спросили у них, сколько они платят за крышу, а потом возмущались насчет цен.
То, что 95% рынков в Москве держатся азерботами и др. кавказцами - это факт, не требующий доказательств (зайдите на любой рынок и спросите начальство). Эти кавказцы устанавливают свои ставки на аренду, более высокую для чужих и низкую - для своих. Своим обычно причитаются лучшие места. Остальные сидят по углам и платят за это огромные деньги, прибыль из-за этого минимальна или ее нет вообще! (поверьте, я сам открывал точки на многих рынках Москвы!)

чем же в этом случае объясняется медицинский факт, что у аутентичных бабулек славянской внешности на обочине федерального тракта шоссе Москва-Санкт-Петербург в окрестностях г. Клина картошка на 25% дороже, чем на контролируемом азербайджанцами (видимо, обходящимися без дорогостоящих лужковских крыш) Останкинском рынке в Москве?

о порядке цен на товары местного сельскохозяйственного произрастания в селе Ильинское и расположенной чуть далее деревне Александровка в Красногорском районе я уж не заикаюсь ;))

На трассах (особенно федеральных) цены у бабулек само собой высокие - пользуются месторасположением. Тем более эти бабульки все-таки не мужики с тракторами и им как-то тяжело свою картошку выращивать, не правда ли?
А вот если отъехать от трассы в сторону, то цены на удивление пойдут резко вниз. Например, недалеко от Удомли (где-то посередине трассы М - С-П) в прошлом году я покупал СВОЕ молоко по 15руб за 2 литра. Молоко отменное.

А на юге М.О. (Узуново) у местного фермера картошку можно купить по 150руб за мешок (50кг) - т.е. по 3 руб/кг. Так-то вот.

какова стоимость бензина, расходуемого для подобных закупок молока и картошки?

Вы хотите намекнуть, что с привозом этой продукции в Москву цена в разы увеличиться?
Заверяю вас, это не так! 150км. от Москвы - это не так далеко. А если везти сразу грузовик, то наценка на каждый кг продукции будет вообще смешная (около 20коп.). Основная наценка - это откат "крыше", будь то менты или азеры. Причем откат этот нигде не будет зафиксирован - черный нал на 100%.

Кстати, в той же деревне в М.О. периодически продавали "обрат" молока (это обезжиренное молоко) местной фермы (которую недавно захватил частник и понавез таджиков взамен уволенных местных) прямо с цистерны грузовика, так вот - цена 20руб/ведро! 10л! Почему они не едут в Москву? Вот ведь вопрос... :)

Если хотя часть заезжего криминалитета уедет к себе не историческую родину то хуже не будет.
Знаете, есть старый, еще дореволюционный одесский анекдот.
Женщина приходит к раввину и спрашивает: "Учитель, что мне делать, мой муж ходит к этой рыжей Соньке с Дерибасовской".
Раввин отвечает: "Когда муж заснет, отрежте волосок с бороды и сожгите в пламени свечи".
"И что, будет лучше?" - спрашивает женщина.
"Хуже не будет" - отвечает раввин.
Вот и здесь, если эта криминальная публика уедет на родину - хуже не будет.

знание еврейского фольклора похвально? особенно с учетом того, что ныне на одного русского в России приходится 0,00186 еврея

касаемо этнической преступности в г. Москве

искренне полагаете, что отсутствие грузинского криминалитета радикально оздоровит обстановку и кривая преступности стремительно устремится вниз с отметки 218 тыс. преступлений в означенном выше 2005 году

Я же вам сказал - хуже не будет.
Украинцев просто очень много, и преступлений тоже много.
Начнем очищать Москву с грузинской мафии, там дело пойдет.

Фактически цифры несколько другие; плюс специфика и тяжесть.

По поводу этой статистики я тоже потом думал. В лучшем случае - здесь все преступления вместе, средняя цифра.
Есть разные преступления: есть ограбления и убийства а есть нарушения паспортного режима, неуплата налогов и мелкие кражи.
Думаю, что по тяжким преступлениям, по преступлениям против личности (ограбления, изнасилования, убийства) статистика будет иной.
Плюс - можно привести цифру преступлений вместе с числом лиц данной национальности в Москве.
Если привести тяжкие преступления, то выходцы из Грузии и из Азеробайджана займут более высокие места.

то есть уменьшение с 1980 г. удельного веса евреев в населении в 25 раз лишь способствовало резкому росту их внутреннего могущества?
и что будет в этом случае с Россией, когда и если их останется несколько сотен?

А можно попросить источник информации о 25-кратном сокращении удельного веса евреев в Российской Федерации за последние 26 лет?

В Москве есть несколько государственных школ с преподаванием на грузинском языке. Как это может быть? Но это имеет место.
Конечно же грузины могут и имеют право за свои деньги нанять учителей, арендовать помещение и учить там свой родной язык. Почему бы и нет?
Однако же на деньги москвичей с Москве несколько школ передано грузинам и там идет преподавание на грузинском языке. Русских детей из этих школ давно вытеснили.
Т.е. они на нас плюют а мы за свой счет учим их детей. Здорово!

Насколько я знаю, еврейские школы в Москве существуют при поддержке еврейской общины.
Это не государственные школы и москвичи не платят из своего кармана за обучение в этих школах.
Насколько я знаю, платят богатые евреи.
А вот под грузинскую школу забрали обычную русскую государственную школу и выгнали из нее русских детей.
И платят за грузинские школы сами москвичи из своего кармана.

Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. Лично у меня по поводу Стругацких сложилось свое, вполне определенное мнение.
С моей точки зрения есть Стругацкие - люди, с их сильными и слабыми сторонами с достоинствами и с недостатками, с политическими пристрастиями, не всегда объективные.
А есть книги Стругацких, лучшая часть их книг. Лучшие из их книг много мудрее и прозорливее самих писателей. Хотя у них были самые последние книги, конца 80х годов - это были уже не художественные произведения а демократические агитки, нудные и неинтересные.
Но лучшие книги Стругацких, например "Волны гасят ветер", "Обитаемый остров", "Малыш" и многие другие. В них действительно "зашиты" некие идеи, но зашиты неочевидно и книги поэтому хорошие.

"Эти войска - не актив, а пассив, они являются своеобразными заложниками. И перед любым конфликтом их надо оттуда обязательно убирать" (с)Иванов.