Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Хроники Многонационалии

Татарстан получает особый договор с Центром.

Владимир Путин внес на утверждение Государственной Думы договор между Российской Федерацией и Республикой Татарстан о разграничении полномочий между Центром и данным субъектом РФ. Под договором уже стоят подписи президентов России и Татарстана, поставленные, правда, без всякого публичного освещения этого мероприятия. И хотя нынешний договор Москвы и одного из российских регионов не идет ни в какое сравнение с прежним, заключенным еще в 1994 году, причина его появления непонятна...

На деле оказалось, что построенная за последние годы жесткая вертикаль кое-где может изгибаться. Как пояснил вчера первый вице-спикер Госдумы Олег Морозов (избранный в одном из одномандатных округов Татарстана), он «практически исключает» возможность каким-либо другим субъектам РФ заключение такого рода договора. Кроме одного: «Думаю, второй договор будет чеченский». Из его слов понятно, что для этих регионов найдено формальное основание для договорных отношений с Центром: «Татарстан не подписал Федеративный договор (документ, заключенный в 1992-м, а потом включенный отдельной частью в Конституцию. – «НГ»), а потому пошел путем выстраивания договорных отношений». В такой же ситуации, напомнил Морозов, оказалась и Чечня.

Речь идет об исключении из правил. Например, в пояснительной записке к проекту говорится: «договором предусматривается иное разграничение предметов ведения и полномочий в отдельных сферах, чем установлено федеральными законами». И хотя действительно договор 1994 года, в котором Татарстан выступал фактически как особое государство, которое, например, имело полномочие назначать судей, сейчас действительно полностью похоронен, существенные экономические и политические уступки татарским властям московские все же сделали. К примеру, предполагается специальными законами утверждать татарские особенности в экономике (в частности, по использованию недр), экологии и культурной жизни. Политическое послабление заключается в том, что жителям республики будет позволено иметь в паспортах вкладыши на татарском языке и с гербом Татарстана.

Координатор фракции КПРФ Сергей Решульский отметил: «Мы надеялись, что этот этап истории нами уже пройден». И напомнил, что в середине 1990-х практика заключения эксклюзивных соглашений уже ставила под угрозу единство страны. Депутат не исключил, что возобновление ее связано с президентскими выборами 2008 года. А Дмитрий Рогозин связывает эти два события напрямую: «только национальные республики дают гарантированное количество голосов».


Ну что тут сказать? Слава Кремлю!

)(

Anonymous

November 9 2006, 22:38:22 UTC 12 years ago

Таким образом, только Чечня и Татарстан будут иметь право выбирать главу.

Т.е. отмена губернских выборов, под шумок Беслана, которая в 2004 году была сильно обсуловлена гимором с чеченскими выборами после убийства старшего Кадырова той цели не достигла. А привела к дальнейшему опусканию русских регионов. Круг замкнулся. Т.е. даже хуже Ельцина.
Где в договоре написано, что Татарстан САМ будет выбирать главу?

Неужели непонятно что Шаймиеву гораздо удобнее пресмыкаться перед одним Путиным, чем играть роль политика, балансирующего между интересами местной буржуазии (процент отчисляемых налогов - вот основной пункт договора, кому нафик нужны сейчас эти вкладыши, кроме как "ультранационалистам" вроде меня?) и давлением властной вертикали?

Вы, несомненно еще молодой человек, наверное, не в курсе, что Шаймиев родом из партийной номенклатуры, для которой властная вертикаль - что мать родная.

Для остальных, менее ангажированных читателей сего популярного журнала, хотелось бы напомнить, что в Советские времена пресловутых вкладышей не было, потому что сам паспорт был двуязычным.

Путин последовательно и неуклонно как удав кролика проглатывает липовые завоевания татарского народа достигнутые в годы слабости России. Все идет по плану, господа-товарищи-братва.

Так что, Константин, не уподобляйтесь молодому бычку из анекдота, которому так и хочется побыстрее спустится с горы и, ну дальше сами знаете. Будет все стадо вашим, будет.
Я пытался понять, почему "слава" Кремлю, и не понял (вероятно, это очевидно
постоянным читалям Вашего ЖЖ, но не мне).

Так Вам какая интерпретация путинких уступок больше не нравится, то, что он таким макаром пытается удержать Чечню в составе России, или что он таким макаром
ведет дело к нарушению ее целостности? Вы за немедленную независимость
Чечни и Татарстана или нет?
Прикольно. То есть Вы видете только два варианта:

1) Немедленно предоставить Чечне и Татарстану полную независимость

2) Предоставить Чечне и Татарстану кучу "уступок" ради того, чтобы они ещё какое-то время (неизвестно какое) побыли в составе Рф

Любопытный взгляд на вещи...
Я то вижу и третий вариант, который лет так 400, как опробованный
(внизу ясно сформулированный) и который Путин продолжает.

Мне не нравится, когда ответственную власть в традициях "хе-хе" и
"усе_ясно_обсуждать_нечего" представляют, поэтому и попросил ясных формулировок.
Это в РФ-то "ответственная власть"? Хе-хе (извините, не удержался). И ЗА ЧТО, а главное, ЧЕМ эта власть ОТВЕТИЛА? Чем она ответила за "Курск", за Беслан, за Норд-Ост, за монетизацию льгот, за Кондопогу, за Саратов, за Вольск, за вымирающий по миллиону в год русский народ, за утекающие капиталы и мозги, за неконтролируемый наркотрафик и миграцию? Перечень продолжать или как?
Пара советов. Извините за наглость их давать, но Вы сами стали отвечать на
чужие вопросы.

Во первых, никогда не употребляйте хе-хе от первого лица. Это, понимаете-ли,
трейдмаак из параллельного мира.

Во-вторых, не читайте много комиссарских газет, и тогда Вы сможете оценить сегодняшние события в их реальном масштабе, например на фоне массового убийства русской бизнес- и научной элиты , и потом крестьянской элиты. Был аккуратно вырезан мозг, после чего никакого легкого выздоровления быть не может, но трудное возможно.
Насчёт "хе-хе" не понял. Какой-такой параллельный мир?

Про мозг - всё верно. Непонятно только, при чём здесь "лёгкое выздоровление".

У меня такое ощущение, что Вы беседуете не со мной, а с кем-то другим.
А может быть только такой путь и возможен в выстраивании русской государствообразующей роли.

Это ведь по сути возврат к системе царской империи, у которой были совсем разные договоры с различными национальными окраинами, в зависимости от исторического пути вхождения оных в Империю и различия менталитета.

Был и бухарский Эмират, и Царство польское, и Велике княжество финляндское.

По-видимому со многими национальными районами возможны специфические договора, отражающие все многообразие исторических взаимодействий.
После этого саму страну можно будет уже с полным правом называть русской страной, русский народ-государствообразующим и посадить русского царя.

И наконец противоречие между ленинской моделью СССР("все лучшее-дет..." пардон- нацименам), и сталинской "автономизацией" будет улажено.

Будет найден средний путь (который на удивление окажется похож на старый царский путь).
Великое княжество финлядское в царской России это даже не американский штат - у финдляндского княжества было больше прав.
Респект. Хорошо сказано.
Только один момент: Татарстан - это не окраина ни разу...
Ключевое слово - национальная.
Я не очень силён в истории, но что-то не помню, чтобы Поволжье, хоть татарское, хоть чувашское, хоть башкирское, имело какой-то особый статус вроде финляндского. По крайней мере, века с 19-го...

Да и процент "нерусского коренного населения" там (в Татарстане или Чувашии) ниже, чем русского "некоренного"...
А до того века этак 3-4 назад?(:-)
Ну давайте ещё признаем суверенитет Монголии. Ведь было же татаро-монгольское иго?
Да я бы с удовольствием, но это зависит не только от нас.Кстати после укоренения такой практики вполне станет возможно обратное присоединение также на основе индивидуальных договоров и Беларуси, и других. Не об этом ли Путин с Лукашенко будут говорить сейчас?
Признали бы суверенитет Монголии с удовольствием? Н-да... Тогда уж и Дании заодно. Откуда там варяги приплыли?
И императрица Мария Федоровна.
Хорошо, скажем- территории, исторически заселенные нерусскими коренными народами

Deleted comment

Какое отделение Татарии, Вы что?
надо думать в четвертом измерении отделятся. Коридором через нуль-пространство свяжутся с Европой.

Чечня после недалекого уже распада искусственного государства "Грузия", и присоединения Осетии и Абхазии к РФ- тоже никуда не денется.

Deleted comment

Если коренная Россия и русские в ней будут сильными то никто никуда не отделится.
А если болтуны будут уделять больше внимания другим народам, а не русским в исконной России, то все разбегутся.
Просто много болтунов развелось, не видят главного и не отделяют от него второстепенного.
А может быть только такой путь и возможен в выстраивании русской государствообразующей роли.

Вот чего тут ни разу не вижу, так это русской государствообразующей роли.

Это ведь по сути возврат к системе царской империи, у которой были совсем разные договоры с различными национальными окраинами, в зависимости от исторического пути вхождения оных в Империю и различия менталитета.

Никаких договоров со своими частями царская империя не заключала.

Был и бухарский Эмират, и Царство польское, и Велике княжество финляндское.

Бухарский эмират и ВКФ формально частью Российской Империи не являлись: Бухара находилась под протекторатом, а Финляндия в личной унии. Кстити, не слышал, чтобы между Российской империей и Великим Княжеством Финляндским заключались какие-либо договоры, да и присоединена она была к России не по договору, вернее по договору со Швецией о мире 1809, если не ошибаюсь, года. Побеждённая сторона отдала одну из своих провинцей победителю, с самой же Финляндией никто ни о чём не договаривался. Насчёт Бухары не знаю. Что касается Царства Польского, то оно поначалу обладало некоторой автономией, но, опять же, не по договору, а дарованной Александром I. Он им даже в 1818 г. чуть конституцию не даровал, но поляки сами себе всё напортили своими регулярными мятежами и непрерывной форндой, так что вскоре всякую автономию Царства Польского вообще свернули. Впрочем, как тут уже выше кто-то отметил, Финляндия, Польша и Бухара были именно что окраинами, причём окраинами недавно присоединённымиЮ причём процентом русского населения близким к 0. Ни того, ни другого, ни третьего о Татарии сказать нельзя.

По-видимому со многими национальными районами возможны специфические договора, отражающие все многообразие исторических взаимодействий.

Во-первых, все эти договоры с частями уже существующего единого государства - путь не к объединению, а к деконстркуции. Это не говоря уже о том, что договор целого с частью - вообще нонсенс. Во-вторых, ну какие-такие особенности у Татарстана по сравнению с соседней Самарой или Пензой?

После этого саму страну можно будет уже с полным правом называть русской страной, русский народ-государствообразующим и посадить русского царя.

Хм... вот даже и не знаю, смеяться уже можно или нет? Причём тут царь вообще? И почему это РФ, вернувшаяся к ельцинской системой договоров между кремлёвской элитой и региональными элитами может быть названа "русской страной"?

И наконец противоречие между ленинской моделью СССР("все лучшее-дет..." пардон- нацименам), и сталинской "автономизацией" будет улажено.

Оно "улажено" 8 декабря 1991 г. в Вискулях.

Будет найден средний путь (который на удивление окажется похож на старый царский путь).

Да вот как раз и ни разу не похож.
Не вижу принципальной разницы между договором и: личной унией, договором со старым хозяином,дарственной от Царя, и т.д.По сути это все различные формы договореннстей.

Смысл всего этого в том, что Россия тогда была бы МОНОнациональным русским государством, в составе которого были бы четко ограниченные области со специфическими правами.

а вся остальная территория была бы по праву РУССКОЙ.

Сейчас же неурегулированность вопросов с Татарией и остальными мешает считать исконно русские земли- именно РУССКИМИ.

То есть ясность пойдет на пользу именно русским, а неясность как сейчас- пойдет на пользу русскоговорящим общечеловекам.

Я конечно понимаю, что поскольку специальной области общечеловеков не предусматривается, поэтому общечеловекам такая ясность невыгодна.

Что-ж им придется уехать.
Да посмотрите Вы данные переписи населения. В большинстве так называемых "национальных" регионов "нацмены" составляют МЕНЬШИНСТВО!
В Татарии вроде не меньшинство.В Чечении не меньшинство.А другие и не претендуют.Так что вы подменяете поятия, нехорошо ай-яй-яй.

Во всяком случае прецедент будет и пусть сами регионы решают внутри себя, националы ли они или все же русские. пусть озаботятся проблемой самоидентификации. Это им полезно, а то сидят раскрывши рот.. Поставить их перед вопроосом-кто вы? Это полезно для всего.
Официальные данные переписи населения 2002 года:

Татарстан

Татары: 2 000 116 чел. (53,91%)
Русские: 1 492 602 чел. (40,23%)

Не такая уж большая разница, верно? Всего-навсего полмиллиона человек. Так что, Вы хотите отдать полмиллиона русских "в управление" двум миллионам татар?

Насчёт Чечни и говорить нечего: там русских ВЫРЕЗАЛИ. И за это чеченцам надо бы долго платить и каяться, каяться и платить. А пока что платим мы...
Во всяком случае сейчас главное-это то что сама коренная Россия больна её надо лечить. а все эти выяснения отвлекают внимание. Да в год русских в России вымирает почти столько сколько в Татарии их насчитывается! Не до жиру. Когда завоевывали Чеченю? Когда была сильная центральная Россия.э А сейчас в самой центральной России засели общечеловеки, которые все рещают кто такой русский. Смех да и только.А вы говорите о том что мы ого-го и среди татар постоим за наших. Как мы можем постоят за наших если все идут дурацикеие дебаты о том кто такой русский? Татары-то небось не сомневаются кто такой татарин.

Вывод: все эти схоластические споры только расшатывают коренную русскую идентичность, как и всякую иную национальную идентичность..

Понятно чего хотят общечеловеки- чтобы все смешалось в плавильный котел и чтобы НИКАКИХ наций не было-ти татарской ни русской.

А там уже Россию можно будет брать голыми руками.
А вот с этим Вашим комментом я согласен АБСОЛЮТНО. Вы всё-таки правильно мыслите с моей точки зрения, поэтому я с Вами и общаюсь, несмотря на расхождения по отдельным вопросам :-)))
Не вижу принципальной разницы между договором и: личной унией, договором со старым хозяином,дарственной от Царя, и т.д.По сути это все различные формы договореннстей.

Принципиальная разница в том, что в договоре всегда есть как минимум 2 стороны, каждая из которых признаёт субъектность другой, причём субъектность однопорядковую, даже если договор и признаёт за кем-то больше прав, чем за другим. Иначе говоря, Татария признаётся не просто провинцией, а в известном смысле равнозначным России государством.

Смысл всего этого в том, что Россия тогда была бы МОНОнациональным русским государством, в составе которого были бы четко ограниченные области со специфическими правами.

а вся остальная территория была бы по праву РУССКОЙ.


Я проект договора с Татарстаном не читал, но даю Вам 100% гарантию, что там нет ни слова о том, что "вся остальная территория" РФ признаётся русской. Более того, согласно Конституции вся РФ, в т.ч. и "остальная от Татарстана и Чечни" - государство многонационального народа.

Сейчас же неурегулированность вопросов с Татарией и остальными мешает считать исконно русские земли- именно РУССКИМИ.

Глупость, извините, сказали. Во-первых, всё с Татарией сейчас урегулировано, точно так же как и с Башкирией, и с Самарой, и с Москвой, и с Приморьем и с любым другим регионом: есть федеральное законодательство, есть разграничение полномочий, установленное Конституцией и законами. Татария - ничем не лучше других 87 субъектов. Это во-первых. А, во-вторых, повторюсь, никто в этих договорах не пишет и при их подписании не имеет в виду считать все остальные субъекты Федерации русскими.

То есть ясность пойдет на пользу именно русским, а неясность как сейчас- пойдет на пользу русскоговорящим общечеловекам.

Никакой "ясности" от этих договоров ни прибавится, ни убавится. Кстати, я уже выше писал: договоры - порождение ельцинской эпохи, они тогда были чуть ли не со всеми субъектами, в т.ч. и с Татарией. И что, очень они пошли на пользу русским? Или может быть в 90-е годы у нас была "ясность", что вся территория РФ кроме национальных республик - русская?

Я конечно понимаю, что поскольку специальной области общечеловеков не предусматривается, поэтому общечеловекам такая ясность невыгодна.

Что-ж им придется уехать.


Эх, Вашими б устами... но реальность совсем иная: РФ - и есть общечеловекия и договор, дарующий особые права и привелегии Республике Татарстан, ничего в этом не меняет.
"Татария - ничем не лучше других 87 субъектов."
Это не так.
ведь татарская нация имеет свою древнюю историю и культуру, а например "ленинградской нации, "воронежской нации" или т.д. просто не существует.
Здесь есть логическое противоречие, играя на котором как раз все субъекты и объявляют многонациональными. То есть такое не замечание национальной специфики- ещё один шаг к творению единой россиянской общенародной нации.Если хочешь чтобы признавали твои национальые права- признавай национальные права других.Это основной закон общества.
То есть непризнанием особости татарского народа мы даем козырь тем кто не хочет признавать права народа русского.
"но реальность совсем иная: РФ - и есть общечеловекия и договор, дарующий особые права и привелегии Республике Татарстан, ничего в этом не меняет."

Это так бы Вам хотелось(:-).
Самый лучший полемический ход- убедить что проталкиваемая идея уже повсеместно существует и ничего не остается как с ней согласиться.
заключая такие сепаратные договоры Кремль сам побуждает регионы бунтовать - тем кто бунтует дают хлеб с маслом, а тем кто нет - у них забирают
Здесь ключевыой является национальная специфика. Не каждому региону, а только националам.
А чем "национальные" регионы (т.е. "нерусские") лучше "русских"?
Они иные поскольку русские регионы при таком раскладе должны будут (после заключения договоров со всеми кореными националами)- непосредственно подчиниться Русскому Царю-Батюшке- хозяину Русского государства..
Очень мило. А они, значит, Царю-Батюшке подчиняться не будут, они с ним будут ДОГОВАРИВАТЬСЯ?

И, кстати, возникает интересный вопрос. Вот возьмём Татарстан. Там живут русские люди, число которых не уступает числу татар. Они-то почему не могут "подчиняться непосредственно Царю-батюшке"? Это ведь будут натуральный "национализм татарского меньшинства" в отдельно взятом регионе...
Проблема тамошних русских.
Зачем они туда понаехали?
А впрочем, они тем же самым макаром могут заключить свой договор уже с правительством Татарии.

так сказать - внучок у РФ появится, внутри сына-Татарстана(:-)
--Проблема тамошних русских.
--Зачем они туда понаехали?

Я очень надеюсь, что Вы шутите. Иначе разговаривать с Вами просто не о чем. Вы, надеюсь, помните, что было такое взятие Казани?
Освободили 60 тысяч русских, да.
По повелению Святого Царя Ивана 4.

Но это же не значит что у победителей и побежденных не может быть договора.

Обычно после войн как раз договоры и составляют-а как бы вы хотели- полностью истребить всех татаровей? но это же геноцид.
Я бы хотел, чтобы татары спокойно жили в Татарстане вместе с русскими, учили свой язык в национальных школах и хранили свои традиции. Но при этом не претендовали на политическую власть по этническому признаку. Потому что если они будут это делать, это приведёт к их конфликту с русскими, которые живут в Татарстане.
а может там как-то разделить типа как в Канаде- франкофонов от англоязычных? По-моему все же право на свое национальное государственное образование есть у каждого народа земли.
Сколько в Канаде франкофонов и англоязычных (сопоставимые величины) и сколько в России русских и татар (абсолютно несопоставимые величины)?

Право на национальное государственное образование есть у любого народа, который сможет это образование создать. Русские - создали, татары - нет. Да и спросите тех же татар: хотят ли они иметь ОТДЕЛЬНОЕ от русских государственное образование?
Причем тут "в России"?
Вы же давеча в прошлом комменте говорили о Татарстане?
Вы что,специально передергиваете?
тогда может действительно не надо время терять.
Вам чего надо-то?,доказать что все плохо и пора массово вешаться?
А по-моему все идет путем.
--Причем тут "в России"?
--Вы же давеча в прошлом комменте говорили о Татарстане?

Классно. Татарстан - это, по Вашему, уже не Россия?!

--доказать что все плохо и пора массово вешаться?

Нет. Что пора массово вешать :-)))

--А по-моему все идет путем.

Вы, часом, в "Наших" не состоите?
Вы в прошлом комменте говорили о соотношении численностей в татарстане, а в следуюшем перескочили на оссию в целом. Ясно что соотношение русских и татар в России в целом будет иное чем в Татарстане. То есть вы передергиваете с цифрами.
Всё дело в том, что я вообще не совсем о цифрах речь веду. В отдельных регионах России может быть значительное число "инородцев", но это не делает эти регионы "окраинами".

А с Чечнёй - отдельный вопрос. Там русских просто ВЫРЕЗАЛИ.
> Я очень надеюсь, что Вы шутите. Иначе разговаривать с Вами просто не о чем.

Я так понимаю, Вы на Атрюшу впервые натолкнулись? :)
Да нет, не впервые. Ну любит человек Путина... а что?
Да так... обычно мало кто тратит силы на вразумление этого персонажа.
Не обращайте внимания на этого голого.
Ему платят за антипутинскую агитацию непоседственно от фонда Сороса.(:-)

Как много уродов развелось - живут в стране и ругают, ругают, ругают...
казалось бы, коли тебе не нравится начальство- уходи в другое место.
Не нравится Президент и вообще все здесь- уезжай!
так нет же, быть пятой колонной и отравлять все вокруг своим брюзжаньем им нравится..
--казалось бы, коли тебе не нравится начальство- уходи в другое место.
--Не нравится Президент и вообще все здесь- уезжай!

Да неужели?! Я думаю, "мы пойдём другим путём". И уезжать придётся не нам. У Путина, кстати, уже и тёплое местечко заготовлено, и дочки учатся в школе при немецком посольстве... А нам отступать некуда.
У Вас есть альтернативный кандидат?
Кто это?
Сорос?
Вы?

Кто?
А вы действительно нерусский?
Я русский
http://krylov.livejournal.com/1395628.html?thread=35247532#t35247532

Это откуда такая инфа? Если не секрет?
Спросите у него.
я ещё за каждого идиота должен отвечать, совсем уже ни в какие ворота.
какой-то хмырь брешет а я чем виноват?
Я вообще Гарун Аль Рашид. А вы видимо Збигнев Бжезинский.
Альтернативный кандидат? Запросто: Константин Крылов. Есть возражения?

З.Ы.: Константин, я не подлизываюсь! :-)))
Не годится.
Он не профессионал в управлении.
Все писатели обычно разваливали вверенное им государство. Примеры- Гавел, Валенса...
Ха-ха-ха-ха! :-)))

А КТО профессионал "в управлении"?! Гебешник-неудачник Путин? Напомнить его карьеру? Неудавшийся разведчик, отозванный из страны пребывания за компрометирующие контакты с разведкой потенциального противника. Проректор универа. Заместитель коррумпированного мэра. Ещё какие-то мелкие должности. Вдруг - директор ФСБ. Ещё более вдруг - премьер-министр! Потом - президент!!! Фантастическая карьера всего за год!!!

Самым "опытным в управлении" был Ельцин - как ни крути, хозяин Свердловской области, первый секретарь обкома. Хорошо науправлял?!

Горбачев - первый секретарь Ставропольского крайкома. Тоже хорошо науправлял?

А вот Сталин вообще не имел опыта управления до того, как большевики взяли власть. И ничего, справился. Несмотря на отсутсвие опыта и высшего образования.
Сталин вроде к моменту вхождения во власть был существенно моложе Крылова.
Как известно лучший контингент для власти-это КРИМИНАЛ.
Так Гайдар считал, и опыт ограбления банков юным Сталиным вроде тоже свидетельствует за криминал.
Инициатива, смелость, вера в себя.

Крылов вроде банки не грабил вообще, а Холмогоров украл всего стобаксов за всю свою жизнь- практический багаж опыта нулевой.
--Как известно лучший контингент для власти-это КРИМИНАЛ
--Инициатива, смелость, вера в себя

Ну, тут Вас, на мой взгляд, опять понесло. Во-первых, давайте не будем путать криминал и сталинские "эксы". Мотивация, знаете ли, совершенно различная.

Во-вторых, инициатива, смелость и вера в себя вырабатывается далеко не только у криминальных элементов.

В-третьих, мой личный опыт общения с криминальными элементами (а он есть) показывает, что "инициативные, смелые и уверенные в себе" бандиты бывают только в кино. В реальной жизни это трусливые твари, которые сильны только со слабым, а когда получают отпор, всегда готовы убраться с полными штанами.
Возможно вы и правы.
А у меня опыт общения с военными.
И вообще совковыми начальниками. Он примерно о том же говорит.

Что военный (полковник авиации в отставке), если допустим, берется памятник поставить,- он столь же труслив, и боится любого начальника.

Потому что их отбирали не по принципу умения командовать, а по принципу УМЕНИЯ ПОДЧИНЯТЬСЯ ВЫШЕСТОЯЩИМ, и брать под козырек.

так что нету контингента для выбора Президента(:-).
он же - Ильяс Хан (Казанский). татарский исламонационалист. неадекватным его называют даже сами татары.
не, просто русские не бунтовали как следует
Зачем русским бунтовать против русского же Президента?
бунтуют не против человека, а против его политики , а она у него газпромовская, а не русская
Ничего, уже скоро другого изберем.Тоже русского
выбирают опять таки не человека , а систему взглядов и программу действий, которую он будет выполнять.
Назарбаев постоянно будет пинать как хотеть оппозицию, потому что у него четко расписаны все взгляды, есть долговременная программа "Казахстан-2030" и в сових посланиях ежегодных он отчитывается - что он сделал и какой год будет.
А у тех кроме воплей "Демократия! Долой Назарбаева" - ничего нет - поэтому их и прокатывают люди на выборах
Назарбаев татарин, и это хорошо.
Путин русский, и это хорошо.
Если преемником Путина будет русский-это тоже будет хорошо.
Назарбаев казах :-))))
Фу, блин!
Ну да!

Сначала начинаем считалочку:
Шаймиев - татарин и это хорошо!
Назарбаев - казах и это хорошо!
Путин - русский...
далее по тексту.
Скажите, зачем Вам русские, если Вы готовы отдать их в рабство татарам?
Не понял вопроса.
В смысле- зачем я бы взял в рабство русских?
Нет. Это в смысле, как Вы, русский, можете предлагать Вашим соплеменникам пойти в подчинение татарам на территории русского государства?!
Ну они могут оргпанизоваться и заключить свой договор. Или русская диаспора может включить в общий договор пункты которые её устраивают. Содержание договора может быть различным в завистмости от специфики региона. Я просто говорю что для таких неоднородных по национльному составу регионов отдельнеы договоры-это реальный путь к взаимопониманию.
Они должны договариваться с коренным народом.

Я никогда не понимал например русских в прибалтике, которые туда поехали за латвийским сыром и колбасой, и не хотели учить язык коренного народа.

вы же в дом к другому народу пришли, ну и что что вы родственник властителя поместья-губернатора. Но дом-то у этого народа свой. Надо же элементарные приличия соблюдать.

Вообще-то вы бы озаботились лучше положением русских в России. А так выходит, что вас только русские в национальных регионах интересуют, а русские в России нет.

Они для вас только разменная монета в ваших общечеловеческих замашках, и в ваших интригах против действующей власти, а не интересуют вас сами по себе.
Татарстан - это не "дом татарского народа". Очнитесь, это исконно русская территория. Да, татары были покорены русскими и интегрированны в Русское государство. И вот уже несколько веков живут с нами и прекрасно себя чувствуют. При чём здесь приличия?

Насчёт "общечеловеков" - это не ко мне, если Вы до сих пор не поняли.
Да нет, как раз насчет общечеловеков-это к Вам.

"Да, татары были покорены русскими и интегрированны в Русское государство"

Сегодня "татары интегрированы", завтра евреи "интегрированы", послезавтра украинцы, поляки и беларусы... глядишь и русских после такой "интеграции" не останется, будут общечеловеки.

Знаем мы вас, варщиков плавильного котла...

Не выйдет!
татары останутся татарами, евреи-евреями, а РУССКИЕ ОСТАНУТСЯ РУССКИМИ, как бы Вам не хотелось их с кем-то там интергировать.
А то ишь ты, математик какой - всех бы ему проинтегрировать(:-)
Русские не дадутся!
Вы бредите, уж простите. Ни о каком "плавильном котле" речи не идёт.

Речь идёт о том, что так называемые "национальные автономии" - туфта. Это РУССКИЕ регионы. И отдавать их в политическое управление инородцам - неправильно.
Могу только повторить. Следует озаботиться в первую очередь положением русских в ИСКОННО русских регионах.
Со смешанными должны быть договора, соотвествующие положению в каждом регионе.
Вы желаете показать что националов там вообще нет? Но это фашизм.Вы фашист?
Следует заботиться о положении РУССКИХ. Точка.

При чём здесь договора? Договора заключаются между равнозначными субъектами (хотя бы приблизительно), если это не договор о вассалитете :-)))

Я не понимаю, почему в русской стране должны быть регионы, политическая власть в которых принципиально принадлежит НЕрусским. Да, татар в Татарии чуть больше половины. И что? Устанавливать в Татарстане "власть татар" - вот это фашизм, да.
Как раз договор и нужен для того чтобы организовать СОВМЕСТНОЕ управление.
Например кажется в Казахстане при Совке было правило: первое лицо из националов, второе-из русских. И т.п.
Это все и надо регулировать договором с которым будут согласны оба народа.
И где в предлагаемом путинской администрацией договоре с Татарстаном прописаны интересы русского населения этого региона? Ась?
Я договора не читал, но по идее их надо было бы там прописать
Константин, а как вы относитесь к геям или бисексуалам?
Я думаю это совсем вряд-ли.. :)

Anonymous

November 10 2006, 09:31:26 UTC 12 years ago

Слава России! Слава Кремлю! И слава КТУЛХУ в нём!
При, условно говоря, власти русских националистов - они не будут заключать договор с Татарстаном или Чечней, а в паспортах татар не будет никаких "татарских вкладышей" ?
Не будут. Не будет. А что, это и так не ясно?
Спасибо.
по-моему, Вы - готовый лидер новой партии. Предлагаю название - "Русский Союз" (надеюсь такое не зарегистрировано). Оно, на мой взгляд, вызывает немало правильных ассоциаций. Всё-таки, парламентскими методами пренебрегать не стоит.
ольга
Первый шаг на пути к песецу, вот что это. Далее чечены оформятся юридически.
И наконец гвоздь программы: все галахические евреи как граждане Израиля (или УСА к тому времени) уже становятся обладателями экстерриториальности. Юридически, по договору с центральной россиянской властью, как англичане в Индии.

Anonymous

November 13 2006, 21:31:52 UTC 12 years ago

http://gov.karelia.ru/Karelia/1544/2.html


Председателю Духовного управления мусульман Республики Карелия, сопредседателю Совета муфтиев России муфтию шейху В.А. Бардвилу

Уважаемый муфтий!
От имени Правительства Республики Карелия и от себя лично сердечно поздравляю Вас, а также всех верующих мусульман с праздником Ураза-Байрам, венчающим окончание священного месяца Рамадан. Месяц поста, очищения и молитв вновь обращает нас к непреходящим духовным ценностям, напоминая о священном долге быть милосердными и терпимыми. Межнациональное и межконфессиональное согласие - это наше достояние, к которому необходимо очень бережно относиться. Веротерпимость и миролюбие каждого из нас являются залогом благополучия общества, сохранения межконфессионального и гражданского мира в республике. Отступление от этих принципов чревато непредсказуемыми последствиями. Надеюсь, что недавние события в г. Кондопоге, очевидцами которых мы являлись, послужат всем нам хорошим уроком на будущее.
Убежден, что мусульмане Карелии, верные религиозным принципам ислама, и впредь будут способствовать духовному возрождению общества, приумножению нашего богатого культурно-исторического наследия.
От всей души желаю Вам успешного строительства мечети, а также здоровья, благополучия и счастья!
Глава Республики Карелия С.Л. КАТАНАНДОВ