Результаты фальсифицированы с обеих сторон
http://red-ptero.livejournal.com/124649.html

Всетаки, русский должен знать историю России хотя бы в общих чертах.
Написал о разных русских в нашей истории у себя:
http://dadrov.livejournal.com/163491.html

ну я в курсе :)))

был дан на http://esprute.livejournal.com/15551.html :
""Русская национальность описывается поговоркой "Иваны, родства не помнящие". Любой, нашедший свои корни, в силу этого факта перестает быть русским, а становится помором, пошехонцем, ингерманландцем, вятичем и т.д. Или, как русские цари Романовы, немцем.""
Вы - русский. Именно потому, что потеряли свои корни и не знаете их.

Я считаю, что поиск "своих корней" есть занятие малополезное. Ну порву я жопу и найду своих дальних родственников (вероятная зона поисков включает урал, северный кавказ, краснодаркий край и большую часть сибири), и что ?
Пусть изучением своей родословной занимаются дрочеры, которым в жизни больше нечем гордиться.

Евреев копните, уважаемый.

>> Я ввожу критерий, который а) документируется

>Документируется что угодно - вплоть до длины мужского достоинства. Должна быть причина выбрать именно этот, а не другой параметр.

Просто пустой трёп. Вы считаете «длину» критерием для «русскости»? Или где? Я исходил из того, что в официальном документе любое положение должно быть verifiable, ни одно из предложенных определений русскости verifiable не было, кроме, в определенной степени, расового, но он недопустим по другим причинам.

> б) подтверждает приверженность человека русской духовной традиции

Эк Вы куце урезали русскую духовную традицию...

У вас проблемы с формальной логикой. Где и что я урезал?

>> «Свобода совести» - это прекрасно, например: русский по национальности, иудей по вероисповеданию, так?
//Да хоть буддист. Какая разница? Кому мешает?

Вы сказали «еврей – это (в общем) иудей» и я согласился. Я сказал «русский – это (в общем) православный христианин», и вы начали хамить. Быть «русским» и «евреем» одновременно человек не должен (если это несет правовые последствия, конечно. Внутри себя можно думать что угодно.)

>> Фокус в том, что свобода совести как и любая свобода включает ответственность за свой выбор.
>Глубокомысленная фраза, конечно, но что она означает практически?

Практически это означает, что нельзя сидеть на двух стульях. (Быть «русским» и «евреем» одновременно человек не должен.)

>> Русский атеист называется словом «советский».
>КЕМ называется? Ну, кроме Вас, разумеется.

Советской властью. Властью рабочих и крестьян.

>>>И, кстати, как (по-Вашему) русские атеисты назывались до революции, когда слова "советский" в обиходе не было?
Таковых не существовало.

> Вообще, речь об очень узкой проблеме – определении права на льготы при посещении-переселении
> в Россию для русских за границей. Таким русским надо дать инструментальное определение.

>Снова спрошу - чем плоха существующая ситуация, когда право на репатриацию в Россию имеет любой бывший гражданин СССР, рождённый на территории нынешней РФ?

Многим. Например, плоха тем, что и русскому из Киргизии и киргизу из Киргизии приходится в России проходить одну и ту же довольно мучительную процедуру натурализации. Я считаю, что это неправильно. Вы другого мнения?

> Я исходил из того, что в официальном документе
> любое положение должно быть verifiable

Это верно, но этого недостаточно.

> ни одно из предложенных определений русскости
> verifiable не было, кроме, в определенной
> степени, расового, но он недопустим по другим
> причинам.

Религиозный вариант представляется мне недопустимым по другим причинам. Говоря упрощённо - то, что может позволить себе небольшое племя кочевников, не подходит для империи.

> Вы сказали «еврей – это (в общем) иудей» и я
> согласился. Я сказал «русский – это (в общем)
> православный христианин», и вы начали хамить.

Насчёт "хамить" - жду цитат.

Что касается евреев - почти четыре тысячи лет так оно и было, между словами "еврей" и "иудей" стоял знак равенства. Потом, с одной стороны, появились расовые теории, измерение черепов и пристальное рассмотрение членов, и людям семитской расы, исповедующим христианство или другую религию, было сурово указано, что господ с линейкой это не волнует, а волнует только происхождение. А с другой стороны, лет сто с копейками назад стало модным безбожие (и отнюдь не только в России), и появилась такая прослойка людей, которые несомненно происходили из еврейской среды, но иудаизм не исповедовали. Так что по нынешним временам "еврей" и "иудей" - уже два разных слова, описывающих два разных явления. А появление у евреев своего государства эту разницу ещё увеличило.

Что касается "русских" и "православных" - то здесь разрыв существует изначально, ещё с тех пор, когда не было никаких русских, а были всякие там кривичи да древляне. Потом к ним принесли православие и долгое время русские православные пинались с русскими же язычниками. Потом был раскол и русские православные гнобили русских старообрядцев. Потом были советские времена и русские безбожники гнобили русских православных. Не считаете же Вы, что на 70 лет все русские из Российской Империи чудесным образом исчезли, а потом чудесным же образом появились? И это я пока что говорю только о сугубых славянах. Если же вспомнить о том, что Россия была империей, объединившей двунадесять народов, то связка между "русским" и "православным" становится ещё более зыбкой.

Ещё раз повторю - то, что может позволить себе небольшое племя, живущее по укладу многовековой давности, совершенно не подходит для империи.

> Быть «русским» и «евреем» одновременно человек
> не должен

Почему? На мой взгляд, логика этой фразы не отличается от фразы "быть русским и велосипедистом одновременно человек не должен" или "быть русским и рыжим одновременно человек не должен".

Вы что-то имеете, к примеру, против русского художника Левитана или против русского физика Ландау? :) Про русского полководца Багратиона и русскую царицу Екатерину Великую я, кажется, уже спрашивал.

> > И, кстати, как (по-Вашему) русские атеисты
> > назывались до революции, когда
> > слова "советский" в обиходе не было?
>
> Таковых не существовало.

С профессиональным историком на эту тему поговорить не пробовали?

И, до кучи, кем стал русский граф и великий русский писатель Лев Толстой после того, как церковь его отлучила? "Чуркой нерусским"? :)

> плоха тем, что и русскому из Киргизии и киргизу
> из Киргизии приходится в России проходить одну
> и ту же довольно мучительную процедуру
> натурализации. Я считаю, что это неправильно.

А в чём именно заключается неправильность?

Что касается "русских" и "православных" - то здесь разрыв существует изначально, ещё с тех пор, когда не было никаких русских, а были всякие там кривичи да древляне.

Полумифические кривичи - это никакие не русские, а именно кривичи. "Русскими" они стали, когда их крестили и объединили с "вятичами".

\\Потом был раскол и русские православные гнобили русских старообрядцев.
И те, и другие считали себя православными. Всё верно.

///Так что по нынешним временам "еврей" и "иудей" - уже два разных слова, описывающих два разных явления
Давайте без фанатизма. Даже безрелигиозный еврей - это потомок иудеев, то есть в каком-то смысле иудей (культурном, психологическом ...). Мы с этого начали. Стать "евреем-атеистом" нееврею-атеисту нельзя. Можно стать иудеем. К русским я применяю похожую логику и почему-то начинаются прыжки.

\\\Потом были советские времена и русские безбожники гнобили русских православных. Не считаете же Вы, что на 70 лет все русские из Российской Империи чудесным образом исчезли, а потом чудесным же образом появились.

Разные вещи в разное время называются по-разному. Например, Ярославский - это русский безбожник, по-вашему? Русские в СССР остались, но СССР - это в духовном смысле чернобыльская зона, народ мутировал. Заяц с тремя ушами, но без ног - это заяц? В каком-то смысле, да, хотя это и противоречит общепринятому определению зайца.

\\\Вы что-то имеете, к примеру, против русского художника Левитана или против русского физика Ландау? :) Про русского полководца Багратиона и русскую царицу Екатерину Великую я, кажется, уже спрашивал.

Я не считаю, что русский - это что-то вроде "большевик с 1907 года", бесплатного молока никто не раздаёт, расслабьтесь, я не собираюсь вас чем-то обделять. Левитан и Ландау были евреями, и не вижу в этом ничего плохого. Зачем их обязательно быть русскими? Я не антисемит. И для меня "русский" - это не синоним "хорошего человека".

\\\И, до кучи, кем стал русский граф и великий русский писатель Лев Толстой после того, как церковь его отлучила? "Чуркой нерусским"? :)

Дурацкие примеры можно придумывать без конца. Если вы публично заявите, что вы больше не еврей, вы перестанете им быть?

> плоха тем, что и русскому из Киргизии и киргизу
> из Киргизии приходится в России проходить одну
> и ту же довольно мучительную процедуру
> натурализации. Я считаю, что это неправильно.

А в чём именно заключается неправильность?

Почему поволжский немец имеет право ехать в Германию, а поволжский татарин - нет?

> > Так что по нынешним временам "еврей"
> > и "иудей" - уже два разных слова, описывающих
> > два разных явления
>
> Давайте без фанатизма.

Никакого фанатизма. Просто научный факт.

> Даже безрелигиозный еврей - это потомок иудеев,
> то есть в каком-то смысле иудей (культурном,
> психологическом ...)

В таком случае всех русских можно смело считать идолопоклонниками. В каком-то смысле. Культурном там, психологическом... Потому что - потомки.

> Стать "евреем-атеистом" нееврею-атеисту нельзя

Вы уже начали путаться в значениях современных слов "еврей" и "иудей" :) Если мы говорим о еврействе как о национальности, то стать евреем для нееврея примерно так же невозможно, как стать негром для белого. Если же мы говорим об иудаизме как о религии, теряет смысл слово "атеист".

> К русским я применяю похожую логику и почему-то
> начинаются прыжки.

Какую именно логику Вы применяете к русским?

Если религиозную - то Ваш лозунг должен звучать как "Россия для православных". И поскольку несть ни эллина, ни иудея, крещённый в миссии РПЦ негр из Зимбабве для Вас должен быть вполне себе русским.

Если же расовую - а при чём тут православие?

> Русские в СССР остались, но СССР - это в
> духовном смысле чернобыльская зона, народ
> мутировал.

То есть, во второй мировой за СССР сражался хрен знает какой народ, мутанты какие-то, а настоящие русские в это время жили в миссиях под Иерусалимом, в Аргентине и т.п.?

> Левитан и Ландау были евреями, и не вижу в этом
> ничего плохого. Зачем их обязательно быть
> русскими?

Чёрт его знает. Но как-то традиционно всё же говорят "русский художник Левитан", "русский поэт Бродский", "немецкий физик Эйнштейн", "английский политик Дизраэли" и т.п.

Впрочем, возвращаясь к нашим баранам, а именно к определению русских для облегчённой репатриации. Потомки того же Левитана (или другого Левитана), хрен знает сколько поколений которых выросли в русской культуре и в иной себя не мыслят, с Вашим подходом вдруг оказываются "вторым сортом" и ехать им надо не в Россию, а в Израиль. Потому как не православные.

Вы не находите в таком подходе ничего ущербного?

> Дурацкие примеры можно придумывать без конца.

Тем не менее, если исходить из Вашего подхода и из тождества "русский = православный", мы неизбежно придём к тому, что вторую половину своей жизни Лев Толстой провёл чуркой нерусской.

> Если вы публично заявите, что вы больше
> не еврей, вы перестанете им быть?

Как показал опыт немецких евреев, фашистам было совершенно безразлично, кто там что публично заявлял. Нос не той формы? В Освенцим!

Поэтому в дивном новом мире, кем бы я себя публично не назвал, а большинство тусующихся в этом журнале меня всё равно будут считать евреем.

> Почему поволжский немец имеет право ехать в
> Германию, а поволжский татарин - нет?

Правильный ответ - потому что так решили германские власти.

Почему они так решили? Вероятно, потому, что поволжский немец хоть какое-то отношение к германскому народу имеет, а вот поволжский татарин - решительно никакого.

Однако когда мы говорим про империю - расклад сильно меняется. Если три поколения предков какого-нибудь киргиза имели отношение к СССР, то нельзя сказать, что он к России вообще никакого отношения не имеет.

Поэтому нынешняя миграционная политика мне представляется едва ли не самым разумным вариантом для имеющейся ситуации.

<<<крещённый в миссии РПЦ негр из Зимбабве для Вас должен быть вполне себе русским.

Ходим кругами. Для какой цели мы определяем русского? Я говорю "русские должны иметь льготы при иммиграции в Россию и поэтому надо определить кто такой "русский" для этих целей". Предлагаю свой вариант. Вы: "1) никакие русские никаких льгот иметь не должны; 2) нерусские жулики всегда могут найти лазейку." С первым утверждением спорить бесполезно, а второе - это мелкие непринципиальные придирки. Я уже отвечал, любую лазейку можно заделать, при желании можно разобраться и с придуманными вами неграми из Зимбабве. Абстрактно же рассуждая, то если человек крестится в русское православие, жизнь проживет в России, то у его потомков есть шанс стать настоящими русскими, то есть полностью ассимилировать.

\\\То есть, во второй мировой за СССР сражался хрен знает какой народ, мутанты какие-то, а настоящие русские в это время жили в миссиях под Иерусалимом, в Аргентине и т.п.?

Я не говорил, что они - нерусские, я говорил, что СССР был для русских радиоактивной зоной смерти.

Лев Толстой, духоборы, прочие неправославные русские - это именно что частные случаи, статистические отклонения от нормы. Наличие в природе трансвеститов и гермафродитов не отрицает тот факт, что люди делятся на мужчин и женщин?

Не мешайте Россию и СССР, при чем здесь киргизы? Чабан из Чуйской долины, десятки поколений которого веками жили на одном месте, должен иметь какие-то права на переселение в Россию? Почему не в Эстонию?

> Для какой цели мы определяем русского? Я
> говорю "русские должны иметь льготы при
> иммиграции в Россию

Тогда давайте для удобства заменим слово "русский" в этом контексте словами "предпочтительный иммигрант". Логично?

> Абстрактно же рассуждая, то если человек
> крестится в русское православие, жизнь проживет
> в России, то у его потомков есть шанс стать
> настоящими русскими, то есть полностью ассимилировать.

Видимо, ассимилироваться? Но почему Вы считаете, что только православие - на сегодняшний день фактически чуждая большей части россиян религия (как и любая другая, впрочем) - делает человека полностью ассимилировавшимся в России? Уж коли говорить об ассимиляции, я бы первым делом говорил о владении языком, о знании общего культурного контекста... Вы полагаете, что родившийся в Москве Борис Акунин, который на самом деле Чхартишвили - недостаточно ассимилирован?

> Чабан из Чуйской долины, десятки поколений
> которого веками жили на одном месте, должен
> иметь какие-то права на переселение в Россию?

Так он их и не имеет.

Ещё раз повторю - на сегодняшний день предпочтительным иммигрантом с точки зрения законодательства РФ является человек, имевший гражданство СССР и родившийся на территории нынешней РФ.

Сами понимаете - тот чабан, чьи предки веками жили на одном месте, и место это не в РФ, в эту категорию ну никак не попадает.

Если Вам хочется дать возможность вернуться в Россию детям тех, уехал строить каналы в каком-нибудь -стане 50 лет или 150 лет назад - достаточно распространить существующие правила не только на тех, кто родился на территории РФ, но и на детей и внуков тех, кто там родился. Как Вы понимаете, большинство из этих людей будут как раз не киргизскими чабанами :)

Такой вариант представляется мне куда более рациональным, чем предпочтения на основе невероятной православности родителей или сомнительной православности то ли пра-дедушки, то ли пра-пра-дедушки.

Subject: Re: ще
> Для какой цели мы определяем русского? Я
> говорю "русские должны иметь льготы при
> иммиграции в Россию

//Тогда давайте для удобства заменим слово "русский" в этом контексте словами "предпочтительный иммигрант". Логично?

Не очень. «Предпочтительным иммигрантом» человек является в меру того, что он «русский». Что опять требует определения «русского». Вобще, я бы предпочел слово «репатриант». «Предпочтительный иммигрант» - это ценный специалист любой национальности.

Возьмите Германию. Германия – это страна немцев, человек с немецкими корнями имеет право там жить. При этом в качестве меньшинств существуют фризы, датчане, лужичане, турки, югославы, поляки и советские евреи, но никто о «многонациональном народе Германии» не говорит, права на репатриацию имеют «немцы».

> Абстрактно же рассуждая, то если человек
> крестится в русское православие, жизнь проживет
> в России, то у его потомков есть шанс стать
> настоящими русскими, то есть полностью ассимилировать.

///Видимо, ассимилироваться? Но почему Вы считаете, что только православие - на сегодняшний день фактически чуждая большей части россиян религия (как и любая другая, впрочем) - делает человека полностью ассимилировавшимся в России?

Из предложенных изначально вариантов я бы предпочел последний, самоидентификация себя как «русского», однако для практических целей определение не годится. Принадлежность к русскому православию подобную самоидентификацию подтверждает и кроме того, убирает расистский подход, ибо русским православным человек может стать. «Знание языка и т.д.» - требование техническое; необходимое, но недостаточное. Что еще там? «Общий культурный контекст»? Это что за животное? Жванецкий и Акунин? Ну пусть, вы можете формализовать это как критерий отбора?

///Вы полагаете, что родившийся в Москве Борис Акунин, который на самом деле Чхартишвили - недостаточно ассимилирован?

Разговор странный. Если человек родился в России, то российское гражданство у него, вероятно, есть. Кем себя считает Чхартишвили, не имею понятия. Вот если бы Чхартишвили российского гражданства не имел, но его домогался, и если бы он называл себя русским и был бы при этом русским православным, то по моему мнению, это должно было бы помочь ему получить искомое. Вы с этим не согласны?

По понятным причинам инородцы в СССР ассимилировались не в «русских», а в «советских». При желании «советские» (любого происхождения) могут стать русскими (знание языка им в этом поможет), но могут этого не делать, никто не неволит. Живут турки в Германии и прекрасно себя чувствуют в качестве турок.

///Ещё раз повторю - на сегодняшний день предпочтительным иммигрантом с точки зрения законодательства РФ является человек, имевший гражданство СССР и родившийся на территории нынешней РФ.

Еще раз повторю – из этого определения выпадают почти все русские бывшего СССР, не говоря уж об остальном мире.

///достаточно распространить существующие правила не только на тех, кто родился на территории РФ, но и на детей и внуков тех, кто там родился.

Теплее. Правда, такие давние корни может быть сложно подтверждать. Но чтобы сюда попали, например, потомки белоэмигрантов, надо включать также территории Украины и Белоруссии. А если просто позволить ехать в Россию всем, имеющих предков из Украины и Белоруссии, то при ликвидации Израиля все русскоязычные евреи приедут в Москву. Я не уверен, что это правильно, хотя не знаю, как этому помешать.

/// Такой вариант представляется мне куда более рациональным, чем предпочтения на основе невероятной православности родителей или сомнительной православности то ли пра-дедушки, то ли пра-пра-дедушки.

Вообще, доказательство жительства предка на территории России до 1917 г. ничуть не легче доказательства его православности, тем более, что православность с жительством на территории не обязательно прекратилась, а, напротив, могла продолжаться и досель.

В иммиграционных странах типа Канады или Австралии действует сложная балльная система, и в России должно быть нечто подобное. Русское происхождение должно давать баллы, вот всё что я хотел сказать.

Русский - тот кто гордится историей России и СССР. И не разделяет себя с ней.

А вот если белый человек вырос в эфиопии и гордится её историей, он станет негром или нет?

Сначала пару слов без протокола.

Негр и белый - это биологические критерии разделения людей.
Русский - понятие метафизическое.


Понятие русский- абстрактное и существует только в головах людей, в пространстве абстракций. Там,где русский человек живет в доме(вообще), обсаденным деревьями(вообще). Как на первом слое сумрака у Лукьяненко. Однако явления и закономерности абстракных миров сильно влияют на нашу жизнь, ибо вначале для людей существуют мысль и слово.

Так вот. Русский это тот, кто продолжает историю России неприрывным потоком. Кто ощущает себя как часть этого потока. Кто несет ответственность за полноводье и непрерывность движения. Кто гордится размером и энергией этого потока. Кто считает, что находится в потоке Россия - ни с чем не сравнимый кайф и драйв, и жалеет несчасных, влекомых мутными ручейками на востоке или западе.

Короче. Если ты болеешь за Россию, как в нашем дворе болели за спартак - ты русский. Если тебе неприятно быть частью русской истории, если ты уныл и тебе неуютно - то уходи. И не просто уходи, а уебывай (это не вам лично, а фигура речи). Ибо главное из написанного мною выше - слово ответственность.

Вот это ваше научное изыскание относится ко всем нациям на Земле или, по какой-то причине, только русским так повезло?

Русский, это человек, кого признают русским живущие рядом люди, в свою очередь претендующие на звание русского. По любому человеку можно следать скоренький апроц, и пользоваться результатами с высокой достовесностью.И нифига не ошибешься.

Можете считать мои критерии универсальными, для любой нации.

если человека признают русским большинство из живущих рядом и претендующих на звание русского - он русский. Подчеркну- мнение не претендующих на это звание не учитываем.
А разбор личных тараканов в голове не нужен, ибо чужая душа - потемки, да и сложно это.

"если человека признают русским большинство из живущих рядом и претендующих на звание русского - он русский."

Сами-то понимаете, что написали? А кто "удостоверит русскость" живущих рядом и претендующих"? А как насчет взятки? Сегодняшняя милиция или сельсовет за полбанки хоть
эфиопа в русские запишет, и дальше что?
Ничего, кроме самопределения не существует, или уж тогда черепа меряйте. Впрочем, я не уверен, что для "русскости" возможно стандарт черепа установить - сдишком смешанные генетические корни.

Во-первых, вы читаете невнимательно. Претендующих никто не должен удостоверять.
Во-вторых, мы не решаем способ записи в паспорт ,а решаем проблему для себя. Вы придавлены по жизни государством, у вас глубокая психологическая травма? Причем здесь государство?

очень интересно :) т.е. Русский это не национальность, а состояние души?

сорри

Более или менее перманентное. А другого - на самом деле не существует.

Даль был обрусевший датчанин, а не негр, китаец...
Разница понятна?

Нет, непонятна. Как насчет Шоладеми?
Как насчет корейцев, которые обрусели поколения назад, тот же Цой, к примеру?

Извините, Константин, для меня этот вопрос принципиальный.
Что важнее - hard или soft?

Разумеется, и то, и другое.

Это не ответ.

Нет. (А уж тем более Цой-мало того что инорасовый,

Ну-ну. На территории России проживает полно "инорасовых" племен и народов - буряты, татары, к примеру - которые куда ближе русским по духу, чем те же наглосаксы.

так еще и призывал "перемены", плоды которых мы пожинаем)

Давайте отделять мух от котлет.
Перемены в застойном СССР были абсолютно необходимы. Другой вопрос - какие.

Русский-не только дух, но и раса.

Раса тут только одна - Homo "Sapiens".

На территории России проживает полно "инорасовых" племен и народов - буряты, татары, к примеру - которые куда ближе русским по духу, чем те же наглосаксы.

Наглосакс, родившийся и выросший в России, воспитанный в русской культуре, думающий по-русски, не противопоставляющий себя русскому народу - вполне себе русский.

Татары в большинстве, кстати, европеоиды.
Бурят, как бы ни был близок нам по духу, останется бурятом. И вряд ли его это станет беспокоить.

Раса тут только одна - Homo "Sapiens".

Это подвид.

"Если англичанина с малолетства воспитать по-Русски и привить ему Русский дух-то будет Русский."

Извращенец!

Да, именно так. Кстати, в его словаре много замечательных слов на тему обрусения, "ассимиляции": зарусачить, нарусить, прирусить, перерусить. Как будто специально следил за процессом)).

Вот, например:
ОБРУСИТЬ кого, сделать русским; -ся, обрусеть, стать, сделаться русским. Корела и мордва обрусела у нас, а жидову не скоро обрусишь. Обруселый, немец.
)).

Спасибо, респект.

см. http://tentetnikov.livejournal.com/7074.html

ЖЖ распучило от дураков и бездельников

Вообще-то я очень-очень занят. У времени на чтение ЖЖ у меня быть не должно. Но как-то так получилось… Зашел в ru_politics, увидел там опрос
«Кого считать русским». Опрос глупый и несерьезный, в том числе и в техническом плане. Я написал как легко и просто «накрутить» нужный ответ. Никто, правда, накручивать не стал. Пришлось самому — выбрал четвертый (он был ближе всего к кнопке «голосовать») — сначала две сотни, потом до священного значения «1488», а попозже ещё две сотни. Всего на совести моей мышки где-то 1500.
Однако моя шалость вызвала чересчур буйные отклики. Сначала, конечно, начали искать жидов и либералов, голосующих в приказном порядке, потом стали возражать, дескать это глас народа, появилось несколько заметок об историческом опросе, сначала вполне умеренные — http://red-ptero.livejournal.com/124089.html, затем совсем неумеренные — http://d****b.livejournal.com/828519.html. Я признался: http://wind-lj.livejournal.com/81980.html?thread=1240124#t1240124. Однако бурное обсуждение столь животрепещущей темы продолжается.
Например:
http://krylov.livejournal.com/1403581.html
http://doppel-herz.livejournal.com/219195.html
Где-то ещё видел похожие сообщения, но не помню где.
Не пойму, почему им всем толпы-то мерещатся? Я всё делал один, по пять-десять минут в течение нескольких часов. Позже за первый ответ стали голосовать сразу несколько человек - два-три. Но тоже недолго — всего час и пять тысяч голосов!


Хотя это и грешно, но меня распирает от самодовольства — как ни крути, я стал катализатором всей этой катавасии.

Кстати, сегодня (26 ноября) 207-летие со дня вступления Русских войск в Тифлис. Так что, с праздником!!!

Дополнения: Пошла писать губерния. А с другой стороны, видать, вопрос назрел.

Чтобы не было сомнений вот кеш страницы в Гугле:
http://72.14.221.104/search?q=cache%3Ahttp://community.livejournal.com/ru_politics/4375419.html
На случай, если кеш будет недоступен, сохраняю страницу в архиве http://slil.ru/23474725

А вот с этим нельзя не согласиться. Сам наблюдал у людей граничащую с истерикой реакцию на вполне безобидные вопросы. Хотя, сам я тоже посеял немало паники, аццки угорая на теме "заговора" ;) Другое дело, что для меня это трэш и юмор, а они и впрямь думают, что мол, сушествуют такие ужасные фошисты, готовые отправить всех, у кого только найдется хоть капля инородческой крови, в неиллюзорные печи холокоста(тм), а доблестные "общечеловеки" с либерального фронта героически охраняют покой нации(тм). Потом, крайне много людей абсолютно неграмотных по такому важному вопросу. Про малороссов и белороссов слыхать не слыхивали, белого от араба не отличат, считают евреев белыми... Короче, архиважно начинать грамотное просвящение. Причем необходимо сварганить послание народу настолько компактное, чтоб его можно было минуты за 2 прочесть и переварить информацию.

чмошность на мой взгляд заключается в желании разделять русских на кошерных и некошерных.
и стремление стать этим самым "определителем русскости".
Ну понятно, что приятное занятие - когда все перед тобою шапки гнут, что бы только записали в русские.
Только, я думаю, мы и сами в состоянии каждый определиться в своей принадлежности к нации и определители нам не требуются.

Понятно, что нация не резиновая и должны быть какие-то критерии. Но кровь - это далеко не лучший. Слишком уж заужается понятие руссого человека. Вы хотите отбрость больше половины людей. Хотя многие из них значительно больше значат для нации, чем вы, любезный.

Так что же мне с татарской кровью-то делать? Видать, стыдиться надо?
А то ведь в русские-то и не запишут )))

если туркмен скажет, то ему никто не поверит (кроме чиновника за мзду).
а если я скажу - то мне поверят.

Меня уже в чьём-то ЖЖ отлучили от белой рассы, раз у меня татары в крови.

С дргой стороны. Занималась Девочка Аня в русской фольклорной студии игрой на балалайке. Типа тренькала. Но не плохо и прилежно.
Руководитель (я был у него в гостях) похвалил Аню. А та говорит - щас как тресну балалайкой. и так ничего не выходит. а вы ещё издеваетесь.
Потом он заполнял журнал и дошел до Ани Шмидт.
-У тебя на конце д или т
-Дт.
-У тебя папа немец?
-Немец.
-А мАма русская?
-Мама у меня шведка. А русская - я.

И я ей поверил. Сильно уж она была пропитана русской культурой, эта Аня.
Это не хачик на базаре.

Поймите, человек мечтает о службе в конторе по выдаче справок об арийском происхождении. Сейчас по доброте он выдает их бесплатно. Скажите ему спасибо и в ножки поклонитесь.

и я о том же.
Видит себя с полосатой палкой в руках.
Вам - в русские, вам в другую сторону.

И ещё обижается, когда ему об этом говоришь.

да вы сами представьте.

если мерять русскость людей, то ОБЯЗАТЕЛЬНО заведется организация, этим занимающаяся.
И если Вы человек честный, тоа вас туда и не допустят, а во главе неприменно встанет еврей. И причем не выродок из ихнего рода, который готовво славу русским культуре и госсударству потрудиться, а настоящий, пархатый русофоб.
В современном обществе не может еврей не встать во главе общественного института. Механизм этого мне не известен ,но это факт.
Поглядите на Белова - я в первый раз увидел, меня чуть не вырвало: думал это Шевчук.
И такой вот во главе русского националистического движения.
Я понимаю ,что они могут быть и хорошие. Но один хрен им не доверяю. Всё равно обманут или предадут.
И как сказал мой знакомец - Бывают евреи и хорошие, но они ещё хуже ,чем плохие. ))

Ты не видел рожу Шевчука? типичный жид. Ну мож с татарской примесью...

инстанция?
Ну значит точно про полосатый палка мечтаешь.
В министры лицевого угла метишь.

ну измеришь ты стпень белизны - а где гарантия, что это не шабат-гой?

чистота крови это не гарантия читсоты помыслов ))

Погубите всё в жопу в создании иллюзорно-бюрократических инстанций.
Вместо создания промышленности.

Вот и РМ этот - борьба за цистоту крови свесто борьбы за чистоту помыслов.
С вонючими хайлями в камеры, Спецом ,что бы скомпроментировать национализм. Платные гапоны во главе.

Всё ясно дальше.

конечно наследственность играет большую роль и часто пробивается сквозь всё, но часто и нет.

Особенно в смешанных браках. у этих детей часто бывает внутренний конфликт.

Ну а как ты собираешься "чистоту рассы определять", по каким критериям?

Я вот уверен на 100% - во всех нас жидовской крови до хренища. Когда Киевскую русь "хазары" напяливали, ты думаешь, они наших женщин не пежили? Ещё как, пленных и просто оккупированых...
А потом последыши этих связей разадли еверейской крови по России достаточно равномерно.

Я вообще считаю, что придурки типа еврея Кандыбы или Петухова (с идеей ,что все народы произошли от русских в процессе деградации) - просто провокаторы.

Можноно принять такую гипотезу, только в таком случае сейчас русских нет.

А мы с тобой или чувак, у которого 5% русской крови - примерно одиноково нерусские в сравнении с теми "русскими", от которых "все произошли", такие же деграданты, как и все остальные. различия насторлько ничтожны, что ими можно пренебречь.

Я не понимаю, для чего нужно присваивать пранароду имя одного из современных народов. Это бред и провокация.
Таких авторов надо публично вешать за яйца.

Я не по форме черепа определяю. И не делаю никакх орг-выводов в отношении человека, кроме собственного к нему недоверия.
Вот такое вот недоверие к чужакам и надо воспитать в каждом. Тогна не быдут нужны никакие инстанции. ))

Есть такое понятие, как ассоциация. Я вот вижу евреев нескольких типов. Они разные - но это евреи. Видимо по коленам различаются, что ли... Так вот - как я определяю, если человек напоминает мне один из таких типажей - он сразу попадает в разряд незаслуживающих доверия.
И перейти ему оттуда в моем сознании очень трудно. Хотя я могу общаться с таким человеком, пока он не продемонстрирует свою гнусность окончательно. Бывает и обратное - но крайне редко. Вот, к примеру, ульяновский русский импереалист Юра Финкель. Ему я вполне доверяю.

Вот хорошо бы разработать таблицы таких типажей, что бы они были в свободном доступе для каждого россиянина. Что бы русский или чукча сразу могли определить еврея и определиться в своем отношении к нему.

Кстати, ещё одна пара - Жванецкий и Лужков. Близнецы с Привоза. ))

да вы сами представьте.

если мерять русскость людей, то ОБЯЗАТЕЛЬНО заведется организация, этим занимающаяся.
И если Вы человек честный, тоа вас туда и не допустят, а во главе неприменно встанет еврей. И причем не выродок из ихнего рода, который готовво славу русским культуре и госсударству потрудиться, а настоящий, пархатый русофоб.
В современном обществе не может еврей не встать во главе общественного института. Механизм этого мне не известен ,но это факт.
Поглядите на Белова - я в первый раз увидел, меня чуть не вырвало: думал это Шевчук.
И такой вот во главе русского националистического движения.
Я понимаю ,что они могут быть и хорошие. Но один хрен им не доверяю. Всё равно обманут или предадут.
И как сказал мой знакомец - Бывают евреи и хорошие, но они ещё хуже ,чем плохие. ))

Страх

Национал-социалистическая бюрократия Германии ввела в своей стране "арийские свидетельства". Наивная публицистика заграницы объяснила это "личным антисемитизмом Гитлера". Приблизительно такое же умное объяснение, как и то, которое объясняло "ликвидацию кулака, как класса" личными вирусами Сталина. Глубокомысленные передовые статьи европейских газет, возмущаясь участью миллиона евреев, отданных на растерзание социалистической бюрократии Германии, не заметили другой стороны этих свидетельств: стороны, обращенной
к чисто немецкому населению. А была и эта сторона.
Мой добрый приятель, инженер И., имел в Берлине небольшое предприятие и, несмотря на русское происхождение, зарабатывал весьма недурно. У него было ателье по производству рекламных фильмов. Инженер И. звонит мне по телефону:
"Чтобы их всех чорт побрал: в Москве доставал липы, что мой папаша был бараном, а моя бабушка -- коровой, а теперь что я достану?"
В Москве требовались удостоверения о том, что ваши родители не принадлежали к классу эксплуататоров человека человеком и в Москве всякий ваш приятель, имеющий доступ к каковой бы то ни было печати, охотно и быстро снабжал вас любым удостоверением на любую тему. Но здесь, в Берлине? В столице страны, прославленной своим Орднунг, да еще для русского эмигранта, который лишен был какой бы то ни было возможности написать в Москву и потребовать от правительства СССР официального удостоверения о том, что ни
папы, ни мамы, ни дедушки, ни бабушки никакими евреями не были.
to continue

Эмигрантская практика уже имела несколько обходных путей. Во-первых, при Кенигсбергском университете оказался какой-то русский профессор генеалогии, который, якобы, вывез из России все шесть томов родословных книг русского дворянства и за очень скромную мзду давал соответствующие справки. Эти справки -- опять же за скромную мзду -- принимались соответствующими немецкими учреждениями, которые и выдавали окончательное арийское
свидетельство. Тот факт, что русская эмиграция процентов по меньшей мере на девяносто дворянами не была и, следовательно, ни в каких родословных книгах фигурировать не имела никакой возможности, -- немецкими властями отмечен не был. Предприятие почтенного генеалогического профессора получило на эмигрантском языке техническое название "жидомер" и снабжало справками всех -- иногда даже и евреев. Инженеру И. получить такую справку не стоило бы
ровно ничего -- так, несколько сот марок.
Был и другой способ -- несколько менее портативный. Нужно было найти трех свидетелей, которые бы клятвенно (eidenstaatlich) подтвердили арийскую безупречность ваших бабушек и дедушек. Русская эмиграция относилась к присяге с чрезвычайной щепетильностью -- все-таки присяга. Но эта щепетильность не простиралась слишком далеко -- можно было воспользоваться
чужой присягой. Со дна берлинских улиц подбиралась четверть дюжины босяков, которые за несколько десятков марок и обязательную бутылку шнапса клялись и божились перед судом, что они лично знали ваших бабушек и дедушек и что те были стопроцентными арийцами. Суд с самыми серьезными лицами выслушивал этих оборванцев -- и вы получали удостоверение. Были и другие способы. Но ни один из них не устраивал моего приятеля. Он выругался еще раз и положил трубку.
Через некоторое время его вызвали в соответствующее учреждение. Соответствующему учреждению инженер И. сказал примерно то же самое, что и мне. Учреждение сказало, что оно разберет. Потом к И. пришел партийный дядя для проверки. Дядя намекнул, что за две тысячи марок можно восстановить непорочную генеалогию есаула И.. Есаул И., кажется, послал дядю в нехорошее место и пытался сослаться на европейскую культуру и прочее в этом роде --
культура не помогла. Дядя ушел. Через неделю И. стали отказывать его заказчики; фирма подозрительна. Заказчики не хотели иметь дело с подозрительной фирмой -- их тоже могли объявить подозрительными. Теперь уже сам И. отправился отыскивать партийного дядю -- и это обошлось ему не в две, а в пять тысяч марок, причем раньше дядя сам пошел к И., а теперь И. должен был околачиваться по передним и приемным. И, приняв взятку, партийный дядя поучительно сказал, чтобы это было в последний раз, что при дальнейшей строптивости и пять тысяч не помогут. Дальнейшей строптивости инженер И. кажется не проявлял. Он пришел ко мне на чисто политическую консультацию: неужели, в самом деле в германском Берлине то же самое, что в советской Москве?

понимаешь, мне вот как-то пофик как меня кто-то идентифицирует.

Внутреннее ощущение важнее.

Штука в том, что русским пофиг на твое внутреннее ощущение.

а мне пофик мнение "Гусских" ))

РуSSкий - ето человекЪ, который всехЪ Окружающих щитает Жыдами!

В РиЖ! За РиЖ!

Первая здравая мысль в этом балагане.

Ja! Ja!

Белый нордический морозец!