Хроники Многонационалии

Вы не пробовали для статистики посмотреть сколько за то же время русские убили русских, нерусские нерусских или русские нерусских? А то как-то однобоко получается...

Если бы русские за отчетный период убили хотя бы одного нерусского, то у вас дома об этом вещали бы даже утюг и миксер. Если уж о таких вот курьезах нам сообщают: http://www.rambler.ru/news/events/crime/9890186.html

В Воронеже избитый нигериец опознал своих обидчиков на улице и еще куча ссылок. Избитый нигериец заслуживает большего, чем убитый русский.

Дык, я про то и говорю. Обе стороны однобоко представляют статистически малозначимые случаи. Хотелось бы понять ситуацию в целом.

Дело не в статистике, а в отношении государства к убийствам русских нерусскими. К примеру, в Кондопоге нерусские убили нескольких русских. Убийц начали "искать" только после беспорядков. После чего "чеченская община согласилась выдать убийц".

"Выдать кого-то — это ответственный шаг, решает близкий родственник: отец или дед. Сами ребята в принципе приняли это решение"

http://www.mk.ru/numbers/2352/article82286.htm


Т.е., ситуации в целом такова - в России есть группа населения, которая имеет иммунитет от уголовного преследования за убийства русских. Это националистам и не нравится.

Не знаю, где вы были последние 10 лет, но здесь уже давно все понимают ситуацию в целом.

Запросто.
http://allan999.livejournal.com/1384478.html

Все давно и неоднократно подсчитано. Читать там надо весь пост.

4. По статистике, полученной с сайта МВД РФ, следует, что:
- всего за 2005 годы было зарегистрировано 3554738 преступлений, раскрыто – 1698663;
- иностранными гражданами и лицами без гражданства в 2005 году было совершено 51225 преступлений, в т.ч. гражданами государств-участников
СНГ – 46561 (соответственно, 3,0 и 2,7 % от числа расследованных преступлений);
- в отношении иностранных граждан и лиц без гражданства в 2005 году было совершено 13307 преступлений (0,4 % от числа зарегистрированных преступлений).
Если привести названные цифры к единому критерию (потому как расследованные и зарегистрированные преступления – это два разных числа), то получим, что иностранцы совершили 1,4 % зарегистрированных преступлений, тогда как против них – всего 0,4 %.

Не совсем так.
51225 - это только те преступления, о которых ТОЧНО известно, что их совершили иностранцы. Т.е. только РАСКРЫТЫЕ преступления.
А 13307 - это ВСЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ преступления против иностранцев (т.е. раскрытые + нераскрытые).
Если даже принять, что процент раскрываемости одинаковый для преступлений, совершённых иностранцами и коренными жителями, то получается, что иностранцы совершили не 1,4% преступлений, а (51225/1698663)= 3,0% преступлений.
В действительности же преступность иностранцев носит в основном не бытовой, а профессиональный характер. Раскрываемость её значительно ниже. Кроме того, иностранец часто не имеет постоянной прописки и легче может скрыться. Поэтому, по разным оценкам, иностранцы совершают в России от 25% до 60% всех преступлений.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/07/14/14180635_bod.shtml
http://www.kadis.ru/daily/?id=29663
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=462854&fid=0
http://www.apn.ru/news/article10913.htm
http://www.fontanka.ru/176471

Да, в число 13307 входят и преступления, которые одни иностранцы совершили против других.

Да я в курсе, у меня в ЖЖ теги не на всем расставлены, посему я нашел первую ссылку из ЖЖ моей супруги, мы вместе искали инфу, но она использовала ее частично. У меня где-то было полнее.

P.S. Спасибо за ссылки.

То есть в отношении вас или ваших близких никто не сделал ничего такого, за что стоило бы убить, и вы не верите реальность таких злодеяний.

Я очень не люблю разговоры о насильственной смерти. Я даже очень не люблю, когда убивают крыс. Вот уж, вроде, крыс можно, все согласны - а я не люблю...
Да нет, я не вегетарианец, и не пацифист, ем мясо специально убитых для этого животных, и знаю, что на войне людей, вроде как, положено убивать, не вижу в этом ничего заслуживающего осуждения. Но с удовольствием говорить об убийствах - нехорошо, по-моему.
Вот как вы отнесетесь к человеку, который скажет: "Я горжусь своей бабушкой, потому что она убила 367 человек"? Звучит фантастически странно, кажется, что этот человек псих. Она, в общем-то, их на войне убила, она снайпер была, ей за это награды давали. Но все равно мне кажется, гордиться тем, что твоя бабушка убила 367 человек - ненормально. Ну, нет ничего хорошего в убийстве!
Должна подчеркнуть, что я некрещеная и, в общем-то, не верующая, но заповедь "Не убий" ведь есть... А у нас, вроде, православная страна...
А что касается меня и моих близких... Ну, бывают случаи, когда со злости скажешь: "Убила бы!" И, думаю, защищая своих детей убила бы - один раз чуть не убила человека лопатой, именно из-за детей, он убежал, слава богу. Но гордиться тут нечем. И хвастаться нечем, лучше бы - не убивать никого....

гордиться тем, что твоя бабушка убила 367 человек - ненормально.

Зато замечательно можно гордиться тем, что бабушка убила 367 врагов.

То есть - Вы бы стыдились такой бабушки(дедушки)-снайпера?

Вот, устроила разговор на тему, на которую самой же и трудно разговаривать, самоистязания прямо какие-то :)
Вот - война. Две армии друг напротив друга, и с каждой стороны - люди. Живые. У них есть мамы и папы, и дети, может, есть, а может будут потом, если они не умрут. Допустим, люди с обеих сторон - хорошие, в общем, но считают, что с другой стороны - враги. И если ты не убьешь его, он убьет тебя. И они, будучи абсолютно уверены в своей правоте, убивают друг друга и гордятся этим.
Мы сами можем оказаться на одной из сторон. И нас будут убивать, и мы будем убивать. Но это вовсе не будет значить, что хорошо убивать людей... То есть, я думаю, когда та бабушка стреляла в тех людей, она думала, что они не люди, они - фашисты. А они стреляли и тоже думали, что там не люди, там русские. Она защищала родину. У них тоже свои идеи были, не из своекорыстных соображений каждый солдат убивал людей. И уж конечно, стыдиться их нечего. Тут вопрос в том, чем именно гордиться... Если гордиться тем, что она защищала родину, из этого проистекает любовь к родине и желание совершать ради нее подвиги... Если гордиться тем, что она убила 367 человек, из этого проистекает желание - и возможность - убивать людей, которые кажутся тебе врагами... Я бы ее опасалась, наверно, у нее уже психика так устроена, что она считает возможным убить врага, и считает это эффективным решением. И люди, которые воевали в Афганистане и Чечне, они герои, да, и действовали в соответствии с тем, что считали правильным, и убивали людей, но и они же тоже теперь, после этого, считают, что это хорошее решение некоторых проблем - убивать людей. И чеченцы, которые были с другой стороны, между прочим, считают себя правыми, они же не говорят себе, что они гады, у них тоже есть убеждение, что хорошо убивать людей....
Вот если бы случилась такая дикая ситуация, что один человек спас человечество, но при этом ему пришлось выпить пять литров жидкого свинячьего говна. У него были бы все основания собой гордиться, и у его родственников тоже были бы все основания им гордиться, но они гордились бы тем, что он спас человечество, а не тем, что он пять литров говна выпил...
То есть убивать людей - все равно нехорошо, хоть их и убивают постоянно и везде, хорошим поступком убийство людей все равно не делается...

Вы забываетет о практической стороне дела. Если армия будет состоять из людей, которым стыдно, неловко стрелять по врагам, такая армия быстро проиграет все сражения, а когда она проиграет придет враг у которого не будет подобных сложностей и станет убивать их жен и детей. Поэтому в общесте, которое собирается жить долго убийство врага должно быть морально одобряемым деянием. Нравится нам это или нет, но это те условия в которые мы поставлены этой жизнью.

В этом смысле вы правы.
И я же с самого начала сказала, что я полна внутренних противоречий - я ем мясо, но мне неприятно убийство животных. Если бы у меня была корова, я бы не могла убить ее и съесть, но чужих, незнакомых мне коров я ем легко... И не думаю при этом, что их убили.
Ну правда, мне трудно про это разговаривать, это какой-то внутренний запрет...
Давайте поговорим о крысах. (Ненавижу разговоры о крысах!) Крысы вредны. Они крайне плодовиты. Если их не убивать, они победят людей - они их просто съедят. Они умные. Их пытаются травить ядом, они этот яд не едят, часто этим ядом травятся кошки и собаки. Часто люди, которые, допустим, служили в армии или работали где-то, где водятся крысы, с радостью рассказывают, как они убивали крыс. Это ужасно. Мне не жалко крыс, как вид, крысы - наш враг!
Если вам дадут крысу и скажут: "Вот крыса вредная, убей ее. Молотком. По башке". Вы убьете?
Я не убью, хоть и осознаю необходимость, и, вроде, разумность, но не могу преодолеть внутренний запрет. Только в состоянии аффекта - как когда я пыталась однажды убить человека лопатой, а в спокойном состоянии - нет.
Самое ужасное в разговорах про крыс то, что люди С УДОВОЛЬСТВИЕМ рассказывают, как лишали жизни живых существ.
Единственное нехорошее в той истории про бабушку-снайпера - то, как ее внук это сформулировал: "Я горжусь, что моя бабушка убила столько-то человек"... Ну нехорошо убивать людей!
Это не стыдно, и не неловко - стрелять по врагам, но при этом, думаю, чтобы не повредились мозги, солдат начинает думать, что они - не люди. Те, кто сжигал живых евреев, они при этом, думаю, считали, что они - не люди.
То есть уже есть установка - есть люди, которые Люди, а есть люди, которые не настоящие люди, их можно, и даже нужно убивать... Ну они же люди все равно...
Человек, который сбросил атомную бомбу на Хиросиму, он, думаю, не размышлял о том, сколько он людей убьет, а сколько сделает больными, он думал, что прилетит в точку такую-то и нажмет кнопку, он никого не убивает, он нажимает кнопку... Он не видит их лиц. Что-то вроед компьютерной игры. Думаю, потом он это понял все же - сколько он убил живых людей.
Ну, общая тема-то была про убитых русских... Может быть те, кто их убивал, убивал конкретных людей в состоянии аффекта, может быть, он убивал именно русских, не считая их людьми, может быть, он просто вообще никого не считает людьми, кроме себя... Но логика-то одна и та же - ему убивать нехорошо и его убивать нехорошо. Потому что если его можно, то и ему можно. Правила - одни для всех...

Убивать нехорошо, но допустить чтобы убивали твоих близких еще хуже.

>>Правила - одни для всех...

Вот и неверно. Вернее не совсем... Вы сами написали о людях, которые "С УДОВОЛЬСТВИЕМ рассказывают, как лишали жизни живых существ". Воспринимая это с ужасом вы ошибочно примеряете ситуацию к себе. Но внутренние миры людей могут очень разниться. Богач с ужасом предствит себя в роли бедняка, ученый содрогнется от мысли, что ему придется оставшуюся жизнь винтить гайки на заводе, музыкант может не выдержать жизни без музыки, той жизни которую любой мещанин будет считать счастливой и успешной.

Человеческий социум сложный организм и не случайно традиционные общества сословны. Тот кто может убивать убивает, тот кому это не по душе займется чем-нибудь другим. Исключения - ситуации экзистенциальной опасности. Война народная. На этот случай даже у травоядных, как правило, есть рога. Вот вам пример:

>>Если вам дадут крысу и скажут: "Вот крыса вредная, убей ее. Молотком. По башке". Вы убьете?

При таких условиях не убью. Но. Можно представить и другую ситуацию. Я слышал рассказы как в голодные военные годы крысы нападали на детей отгрызая им пальцы, уши, нос. Вот предствьте: вы с ребенком находитесь в комнате, из всех щелей на вас лезут крысы, подбираясь к вам все ближе и ближе... Убьете? То-то же.

Вы меня убедили. Я не права.

Какая разница, что думала бабушка на войне? Она ликвидировала 367 УБИЙЦ. При чем здесь свинячье говно?

Я понимаю, что мое утверждение вызывает жуткое раздражение. Бабушка - герой войны. А убивать людей - все равно нехорошо.
Про свинячье говно я сказала к тому, что можно гордиться и поступком, включающим в себя даже и совершенно отвратительные действия действия, если этот поступок был нацелен на хороший результат. Вот вы так будете общатсья с человеком, который способен пить говно? А если вы будете знать, что это было очень важно, то что он это выпил, а если бы не выпил, вы, и еще многие, были бы мертвы? А может и не будете общатсья, кстати, может, вы брезгливый очень... Ну тогда вам будет стыдно, что не общаетесь, потому что он все-таки герой, что бы он там ни пил.
Убивать людей нехорошо. Все это знают. Бабушка - хорошая. Значит, убивая людей, она не думала о том, что убивает людей, она думала, что убивает убийц, например, как вы сказали... Ну, не людей, то есть...
А они все равно люди.
А бабушка - все равно герой.
И гордиться ей - есть все основания, но не тем, что она убивала людей. Даже у Иисуса Христа, который предлагал возлюбить врагов своих как самого себя и говорил: "Не убий" были бы основания ей гордиться, живи он в России, но, может быть, он не смог бы с ней общаться, потому что она нарушала эту заповедь - 367 раз.

То что вы не крещеная и не православная это понятно, но все же Евангелие прочесть не мешало бы, для обего кругозора. Христос никогда не говорил "не убий", так говорили древние.

И еще. Если вы пытаетесь строить рассуждения с привлечением христианского материала имейте в виду, что в христианстве на всякий тезис можно отыскать антитезис. Это чтобы ум не скользил по поверхности, а пытался проникнуть в суть. "Возлюби ближнего" как раз бьет козырем ветхую карту "не убий". Убивать во имя любви к ближнему - именно это делает воин на поле брани.

Христос призывал прощать личных врагов.

Все, меня polenov уже переспорил.... Он был крайне убедителен :)

Это все потому, что русские, вместо того, чтобы отстреливать обнаглевших зверьков, глотки дерут на митингах.
Сколько черножопых было убито в результате погромов в Кондопоге? Вот то-то.

По поводу статистики смотрим свежачок: http://www.mvd.ru/stats/10000028/4631/

12. Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 4,1 тыс. преступлений, что на 0,2% меньше, чем за январь 2006 г., в том числе гражданами государств-участников СНГ - 3,8 тыс. преступлений (+2,3%), их удельный вес составил 91,1%.

Более чем в 2 раза (+108,4%) возросло количество преступлений в отношении иностранных граждан и лиц без гражданства (1167 преступлений).

Теперь вопрос для умных: почему количество преступлений против иностранцев выросло в 2 раза за год?
Ответ, на самом деле, простой у нас понемногу обеляется рынок иммигрантов и они начинают осознавать свои права при обращении в милицию. Какой процент не зарегистрированных преступлений в области "против иммигрантов" сложно подсчитать, но еще пару лет такого роста регистрируемости и статистика возможно придет в нормальное состояние.

PS Да, признаю, по этим данным иммигрантов следует считать более опасными чем лиц с гражданством РФ.
PPS Для доказательства "расовой теории" надо бы раскладку по национальности, но такое вряд ли найдешь в открытом доступе.

>>против иностранцев выросло в 2 раза за год

вы учтите, что если в общаге подрались два вьетнамца, то это безусловно преступление против иностранцев. То есть даже если просто увеличивать количесво иммигрантов - преступления против них будут расти в любом случае. Далее, учтите, что преступлениея против иностранцев, это преступление зарегистрированные, а преступления совершенные иностанцами это преступления раскрытые (иначе откуда известно, что это именно иностранцы).
Ну и плюс, то, что так часто фигурирующие в подобных сводках чеченцы иностанцами не являются. Если чеченец порезал русского, то это внутренний криминал граждан эрэф.

>>Для доказательства "расовой теории"

А что за "расовая теория" такая?

Константин Анатольевич, прошу прощения за оффтопик, но тут такое дело неотложное: завтра выборы, а я не знаю за кого голосовать, за какую партию. Посоветуйте пожалуйста. Если можно, то с аргументацией, хотя бы небольшой.

Пока режут русских, ЖЖ потихоньку ЖЖуЖЖит о мордобитии Белова Румянцевым и нет для них темы интереснее.

Вести из Красноармейска и Карелии

http://community.livejournal.com/dpni_ru/922275.html