Человек - домашнее животное. "Тут всё ясно".
Интересно, каким мог бы быть дикий вид. Не "турист - одиночка" (с рюкзаком и консервами, хе-хе), а настоящий "дикий человек".
Но, похоже, его не было. Люди бывают одичавшие - как "примитивные племена", которые на самом деле не "сохранились с древнейших времён", а имеют очень недлинную историю - но диких не бывает.
Человек - это домашнее животное, не имевшее дикого аналога. Это определение. Дом создал человека. Человек родился дома и только потом "попал на улицу".
В таком случае понятно, что такое рай - как вожделенное место обитания. Это мир, весь устроенный как дом.
Отдалённый аналог - сад, но до мира-дома он не дотягивает. Ещё один аналог - очень благоустроенный город. И опять же не дотягивает. А пересечений города и сада не видно, несмотря на все усилия воображения. "Город-сад" (с) Маяковский) не вытанцовывается даже в голове.
Что - - -
)(
kroopkin
March 25 2007, 22:35:11 UTC 12 years ago
golosptic
March 25 2007, 22:37:15 UTC 12 years ago
Но не на текущем уровне развития техники/экономики.
Впрочем, даже если отвлечься от "телепортации", город-сад вполне себе реально представить - скажем, если мысленно заменить автомобили на тех же габаритов "флаеры", а городскую застройку растянуть в пространстве, чтобы было место для зелени.
Anonymous
March 26 2007, 12:57:09 UTC 12 years ago
misssing_link
March 25 2007, 22:59:04 UTC 12 years ago
Так что, да, были такие настоящие, "дикие люди" - да все вышли...:(
golosptic
March 26 2007, 02:11:04 UTC 12 years ago
Но не "выведенные", а сэволюционировавшие.
del_pasaran
March 25 2007, 23:21:13 UTC 12 years ago
Они ведь обустроили Северную Америку, как дом. Я сейчас не беру в расчет социально-политические проблемы. Это совсем другое. Речь веду о быте.
Поражающий любого европейца уровень стандартизации всего и вся на огромной территории от Флориды и Калифорнии до Аляски и Лабрадора - тоже часть этого устройства. Обычные настенные выключатели - только двух видов. Унитазы - однотипные, клавиша смывного устройства - строго спереди слева. Питание - тоже стандартное. В любой кофейне Северной Америки double-double - это стандартный бумажный стаканчик, наполненный стандартной смесью стандартного количества растворимого кофе и сахара.
Стандартные автомобили. Построенные по стандартной технологии дома, в них - стандартная мебель, бытовая техника. Стандартная организация торговых центров - моллов и плаз.
Хорошо ли это? Иногда - да. Куда бы ты ни попал, всюду чувствуешь себя, как дома. В своей тарелке.
С другой стороны - тупеешь от одинаковости и стандартов.
Но это уже из другой оперы.
misssing_link
March 25 2007, 23:30:03 UTC 12 years ago
del_pasaran
March 26 2007, 00:25:20 UTC 12 years ago
ivanstor
March 26 2007, 01:24:17 UTC 12 years ago
del_pasaran
March 26 2007, 01:33:37 UTC 12 years ago
Впрочем, я могу со знанием дела говорить только о Канаде.
Всегда легко гуляется, когда знаешь, что ждет тебя за ближайшим углом, не так ли?
ivanstor
March 26 2007, 05:19:03 UTC 12 years ago
Да. Но только первые N лет. А потом... скуучно. Впрочем, каждому -- своё.
del_pasaran
March 26 2007, 20:25:29 UTC 12 years ago
А вот и Дикий Человек появился...
antikrylov
March 26 2007, 19:28:27 UTC 12 years ago
saintgermain_lj
March 26 2007, 02:05:27 UTC 12 years ago
victorpolubotko
March 26 2007, 05:38:13 UTC 12 years ago
На рубеже XIX -XX веков в Англии возникла идея города-сада, как альтернатива традиционному стесненному западноевропейскому городу, к тому времени быстро перерождавшемуся в промышленный мегаполис. Согласно идеям Говарда и Энвина, город должен быть застроен односемейными домами с приусадебными участками и общегородским общественным центром. Несколько небольших городов должны были окружать более крупный, с большим числом общественных учреждений, например, с высшей школой.
В XX веке идея города-сада получила громадное распространение на Западе. Один по-настоящему умный американец, Бил Левит, создал альтернативу тому, что у нас называют «хрущебами» - изобретенным в гитлеровской «национал-социалистической» Германии дешевым многоэтажным многоквартирным домам для простонародья
the_old_boy
March 26 2007, 21:40:31 UTC 12 years ago
С одного конца бульвара вокзал, а с другого торговый центр, где все есть, но купить нечего, ибо торгуют дешевым и некачественным ширпотребом. Еще есть кафе - на вокзале и в центре, где подают кофе в поллитровых чашках, но от него только хочется спать, и кабак.
Далее идут однотипные улицы, по ним ходит автобус.
Это все.
Упечатление чижолае. От одного вида пустого бульвара можно ибануцца. Ужоснах!
victorpolubotko
March 26 2007, 05:39:34 UTC 12 years ago
ex_al1966
March 26 2007, 08:02:57 UTC 12 years ago
prostomimoshla
March 26 2007, 10:35:17 UTC 12 years ago
А вот смешно. Адама и Еву выгнали из рая за то, что они съели плод с древа познания добра и зла. То есть, до этого они не различали добра и зла, не понимали что такое хорошо и что такое плохо... Этики у них не было... А появилась - и их выгнали. Притом у них одна и та же появилась - они оба стали, например, считать, что голыми ходить не хорошо. А если бы у них возникли разные понятия, то они бы легко и в раю друг другу ад устроили - например, Адам бы считал, что надо ходить голыми, а Ева бы - что надо прикрыть некоторые места... И ругались бы все время...
nordik_dragon
March 26 2007, 14:14:27 UTC 12 years ago
не понял мысли -это про что?
alexvelikoross
March 26 2007, 14:55:44 UTC 12 years ago
Чушь. Дикие люди бывают.
antikrylov
March 26 2007, 16:53:53 UTC 12 years ago
Кстати, «дома» рождается не только человек. А, например, ещё и бобёр. И крот. И пчела. И муравей...
«Человек - это домашнее животное, не имевшее дикого аналога». ФИГНЯ!.. Человек как раз НЕ домашнее животное. Ибо отличительной чертой домашних животных является ПОДЧИНЁННЫЙ СИМБИОЗ С ЧЕЛОВЕКОМ (более-менее ВЗАИМОвыгодные отношения между видами, при более-менее ОДНОСТОРОННЕвыгодных отношениях между особями этих видов).
Re: Чушь. Дикие люди бывают.
yushi
March 26 2007, 20:17:10 UTC 12 years ago
Ой.
"Австралийские бушмены" — это как?
Re: Чушь. Дикие люди бывают.
faceted_jacinth
March 26 2007, 22:47:55 UTC 12 years ago
У них, кстати, даже фенотип отличается -- специфическая форма ягодиц, приспособленных для запасания жировых отложений, как горб(ы) у верблюда.
Собственно, некоторое время назад кто-то из френдов между делом развеял мои наивные представления о ранней истории человеческого вида (что какие-то обезьяны, селившиеся над выходами урановых руд где-то в африке, срочно облысели и захирели, в результате были вынуждены развивать интеллект, ну бред же, если подумать).
Если посмотреть на современного человека, то: у него в разы большее количество потовых желез на квадратный сантиметр кожи по сравнению с любым другим млекопитающим, весьма хорошее зрение, очень эффективная опорно-двигательная система (urban legend: если взять оленя с ГПС-передатчиком, то любой здоровый городской житель без особых проблем загонит его до смерти, просто идя за ним быстрым шагом в нормальной обуви. Вроде, те бушмены как-то так и охотятся периодически), опять же стоячее положение уменьшает эффективную площадь освещённой солнцем поверхности тела в разы.
Таким образом человек (даже современный!) в африканской саванне является чудовищно эффективным всеядным/падальщиком, способным нормально действовать в самые жаркие часы, когда все остальные животные спят в тенёчке.
А интеллект, насколько я понимаю, довольно закономерно развился из необходимости вести стадное существование (падальщикам тяжело поодиночке, неравномерный приток корма потому что), иметь хорошую память (где тусуется племя, где ближайшие водопои етс., всё-таки уйти на несколько десятков километров и вернуться обратно -- непростая задача), нетривиально коммуницировать с соплеменниками (как у пчёл, "прямо, прямо, налево, потом направо лежит труп буйвола", только с поправкой на те десятки километров и привязку к существенно разнообразным топологическим ориентирам, вместо "взмахов крыла", как у пчОл вроде бы), плюс организация тактики отбирания добычи у сонного льва, там же тактическое и стратегическое мышление, далее использование камней для раздалбывания костей может прямо привести к киданию камнями в ещё движущуюся жертву, которую потом будет не в пример легче догонять. Ну и всё такое.
Возвращаясь к теме поста: вообще говоря, чисто физически современный негр, не говоря уж об австралийском бушмене, вполне себе тянет на конкурентноспособное животное в условиях африканских саванн. Стадное. Да и белый человек тоже, если не сдохнет раньше, чем успеет загореть.
Re: Чушь. Дикие люди бывают.
tymofiy
March 27 2007, 17:18:27 UTC 12 years ago
Re: Чушь. Дикие люди бывают.
eldhenn
March 27 2007, 08:37:35 UTC 12 years ago
все не так
qaraabayna
March 27 2007, 13:05:14 UTC 12 years ago
Разумеется, имеет хоть какой-то поведенческий смысл говорить только о Боге, как ultimate reference. В этом отношении можно людей разделить на диких, варваров, невеж, дремучих, пещерных джахилей кафиров и на просвещенных, одаренных Высшим руководством, верующих в Бога Единого мусульман.
Первые знают очень небольшое количество табу и следуют им только потому, что "могут по рукам дать". Вторые, искренне верующие, верят в окончательную справделивость и на невозможность даже мельчайшего нарушения пройти незамеченным. Именно по причине недикости простой афганский нью-йорксий таксист возвращает владельцу оставленные в машине немалые деньги. Именно по причине недикости простой крестьянин из захолустной чеченской деревни не пьет вина, дабы не уподобляться скоту.
Верно, есть домашние, и есть дикие.
Но не все так черно-бело. Собака может одичать, а тигр оказаться прирученным. В зависимости от степени понимания варвар (например, королева Великобритании), может овладеть кучей ритуалов и твердо запомнить, что нельзя держать ложку в левой руке, но при этом так и остаться варваром. Точно так же и механик из узбекской деревни может регулярно напиваться вдрызг, при этом в душе понимая, что не прав он, и что придется ответить (а силы противостоять Сатане - нет).
Разделить диких от недиких очень легко, потому что есть неоспоримая абсолютная точка отсчета.
ex_jetteim_
April 10 2007, 06:58:29 UTC 12 years ago
"одноэтажную америку" уже называли как пример?