27 марта, во вторник, в 20:00, в ресторане «Зарубежье» (м. Таганская, ул. Ниж. Радищевская, дом 2), состоится круглый стол «Взгляд из блогосферы. Куда идет Россия: из Европы в Азию или из Азии в Европу?».
Организаторами круглого стола является редакция газеты «Живой Журнал».
Именно livejournal.com является одной из самых открытых информационных площадок. Парадоксально то, что именно русскоязычный сегмент ЖЖ стал опорой националистов-державников, проповедующих особый путь России, хотя вообще ведение блогов пришло к нам с Запада.
Многие утверждают, что проблема становления России в современном мире – это «имперское сознание» ее общества. Сторонники «азиатской», «особой» и «евразийской» моделей развития предлагают возрождать империю. «Западники» же отстаивают глобализацию и считают, что сверхдержавы – это атавизмы прошлого. Но новейшая история также показала, что путь чистой глобализации – тоже тупиковый. Есть ли иной путь?
За круглым столом соберутся представители самых разных точек зрения:
1. Константин Крылов, редактор газеты «Русский Марш», публицист
2. Павел Святенков, публицист, политолог
3. Вячеслав Смирнов, руководитель исполкома ДПР
4. Алексей(!) Рогозин (экс-партия "Родина")
5. Катя Гордон
6. Филипп Леонтьев, ведущий экспериментального ТВ-проекта «Политкоктейль с Филиппом Леонтьевым» на интернет-телеканале О2ТВ
7. Станислав Яковлев, движение «Смена»
8. Виталий Новоселов, советник Н.Ю.Белых, лидера партии СПС
В рамках круглого стола планируется обсудить следующие вопросы:
1. Как получилось, что ЖЖ – часть западного информационного пространства и одна из наиболее открытых площадок для обсуждения стал в России оплотом националистов и державников? Почему они не развивают отечественные liveinternet.ru или diary.ru?
2. Россия – азиатская держава или европейская страна?
3. Означает ли путь в Европу - путь под контроль США?
4. Означает ли путь в Азию – путь под контроль Китая?
5. Сверхдержава – миф или реальность? Обязательно ли сверхдержава – это патриархальная евразийская империя?
6. Имперское сознание – миф или существенная преграда на пути в цивилизованный мир?
7. Глобализация – хорошо или плохо? Россия в контексте процессов глобализации и ответов на ее вызовы.
8. Мост между Востоком и Западом как историческая миссия России.
9. Что будет, если Россия придет в Европу на правах полноправного партнера? Путь в Европу – добро или зло для России? Возможна ли такая гипотетическая ситуация? Чем она может обернуться?
Желающие быть благоволят отмечаться здесь.
)(
March 26 2007, 22:17:38 UTC 12 years ago
жаль только, что не будет телемостов с (нами,)зарубежными участниками... :/
March 26 2007, 22:21:30 UTC 12 years ago
March 27 2007, 01:04:15 UTC 12 years ago
March 28 2007, 01:40:49 UTC 12 years ago
;)
March 26 2007, 22:30:21 UTC 12 years ago
March 26 2007, 23:13:04 UTC 12 years ago
March 27 2007, 01:05:08 UTC 12 years ago
March 27 2007, 11:41:19 UTC 12 years ago
Если и сидели Московия и Европа некогда "на одном поле" - то разошлись давным-давно, каждый своей дорогой.
March 27 2007, 18:25:21 UTC 12 years ago
Если кто вдруг не заметил.
March 27 2007, 21:24:23 UTC 12 years ago
March 27 2007, 22:02:41 UTC 12 years ago
March 27 2007, 22:55:26 UTC 12 years ago
Для тех кто привык раздувать самовар лаптем на паровозе братьев Черепановых, объясняю, что любая цивилизация состоит из трех основных составляющих: культурного - там, песни, пляски и прочие "черепки для археологов", социального - системы поведенческих и иерархических отношений между членами общества и экономического - системе товарно-денежных отношений.
Петру I удалось скопировать некоторые внешние культурные атрибуты - ну бороды стали брить, табак курить, кофий пить... (так и в Африке это все тоже научились делать, но никто не считает африканцев "европейцами") Так же перенять некоторые технологии, нужные в имперском строительстве - постройки флота у голландцев и германской военной муштры. Но социальная суть московитской цивилизации осталась нетронутой, как и экономическая. Да и те культурные фетиши, которые были чуть ли не силой насажены Петром (вспомним смуту в народе от одного лишь принудительно-добровольного бритья бород, вспомним картофельные бунты) привились в основном среди элит. Что и привело через меньше чем столетие к значительному, по сравнению с любой европейской цивилизацией того времени, отчуждению правящих элит от собственных этнических культурных корней (например - знаменитая франкофилия русских дворян).
Учитывая те социальные преобразования, которые уже произошли в Европе в ходе Возрождения и Реформации, и которые проиcходили на момент петровской "европеизации" - последняя выглядит довольно поверхностной. Настолько поверхностной, что при Екатерине для того чтобы продемонстрировать иностранным гостям эту самую "европеизацию", графу Потемкину пришлось воздвигать свои знаменитые образцово-показушные деревни.
В частности, используя модель "социальной цивилизации" - можно легко понять, почему к примеру Польша и Италия, при всех этнических и культурных различиях, обе являются частями одной и той же западной цивилизации, а Россия и Польша - нет.
March 27 2007, 23:17:54 UTC 12 years ago
Никакого содержательного высказывания я у Вас покуда не установил (если конечно написанное не является более чем эпиграфом к содержательному высказыванию, которое пока не докатилось).
По мелочам, хотя и характеризующим качество Ваших представлений о предмете:
- "Потёмкинские деревени" в том виде, в котором Вы о них рассуждаете -- это выдумка ZOG пожирающего ваш мозг. В действительности их не существовало кроме как под развесистой клюквой. А совершенно реальные, крепкие поселения: города, крепости, форты, гавани -- существовали, и в большом количестве.
Первая же ссылка из яндекса для пользы Вашего самообразования: http://www.rian.ru/authors/20060313/44216582.html
- Европеизация А.М. заключалась в частности в развитии книгопечатания и распространения переводной литературы (дальнейший рост какового при Петре был линейным, без скачков от эпохи А.М.; хотя сменился профиль предпочтений в выборке от "общекультурных" изданий к специально-техническим). Этот пример я привёл Вам просто для размышления, что никаким особенным пионером Пётр на самом деле не был; модернизация русского общества успешно шла и до него, и обмен "информацией" и взаимовлиянием с западными странами у Руси был велик и до Петра.
А что "у Московской Руси и Европы полностью отсутствует общая история" -- так она и у Испании с Новрегией отсутствует, и чего?
March 27 2007, 23:49:14 UTC 12 years ago
Сказаное мной в достаточной степени содержательно и очевидно. Если не хотите замечать содержания, или оспаривать по основным положения - я вполне удовлетворен возможностью оставить за собой последнее слово :)
Хорошо. Я готов признать, что действительно оказывается (навел справки) - "потемкинские деревни" с исторической точки зрения - полумиф или по крайней мере значительное преувеличение. Верифицируемость с точки зрения современной исторической науки, как выяснилось, низкая. Не знал. Беру слова про "потемкинские деревни" обратно и не буду больше использовать этот образ в серьезных дискуссиях на историческую тему. Я умею признавать собственные ошибки.
А миф о ZOG - это выдумка GOG, пожирающего ваш мозг :)
Довольно скромные успехи, если рассматривать европейскую цивилизацию, как "социальную" + "культурная" и "экономическая" составляющие. Книгопечатание есть и в Уганде, да. Стоит лишь сравнить европейскую и московскую цивилизации
Не совсем удачный пример. Испания - южная периферия западного мира.
March 27 2007, 23:52:23 UTC 12 years ago
March 28 2007, 10:20:39 UTC 12 years ago
Всё остальное - примерно то же самое. Галантерейные обычаи на Западе существовали только среди элит и для элиты. Западные же низы жили грязно и дико. Не говоря уже о всяких особенных примочках, типа истребления бедняков в Англии по законам о бродяжничестве.
Другое дело, что Европа В ЦЕЛОМ была богаче. Колонии, да, плюс Гольфстрим, который греет суку, обеспечивая пристойный климат и урожаи.
March 28 2007, 12:03:03 UTC 12 years ago
В частности, пройдя через те же опустошительные войны, неравенство и революции Европа тычком-бочком выбралась из сословного общества к капитализму, от абсолютизма - к ограниченной, подотчетной власти. К гражданскому обществу.
Говоря хотя бы реалиями одного лишь 19-го века.
March 28 2007, 14:14:49 UTC 12 years ago
March 29 2007, 00:52:34 UTC 12 years ago
Мой же изначальный тезис, в пику Обогуеву, заключается в том - что хоть петровские, хоть столыпинские реформы, "Европой" Россию все же не сделали. В лучшем случае, это были шаги "в правильном направлении", но недостаточные и в итоге не сумевшие перевесить ПОЧВУ и ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Иначе известная нам история прошлого века имела бы совершенно иное лицо.
P.S. Не совсем в тему, но пользуясь случаем - прими гостинца. Это альбом группы Camerata Mediolanense "Панкратион" - неоклассицизм + средневековые напевы, в современной слегка "готичной" аранжеровке, но без излишеств. Агрессии и грязи нет, все достаточно выдержано. 72 метра - красная ссылочка под баннерами (хостинг халявный, что с него возьмешь. Ссылка работает примерно 5 дней.)
Очень вставляет (я вот проникся) - почитай весь Western Heritage (Наследие Запада) в одном флаконе.
Думаю, оценишь.
March 27 2007, 22:05:42 UTC 12 years ago
March 26 2007, 23:50:40 UTC 12 years ago
March 26 2007, 23:53:09 UTC 12 years ago
Странные вопросы
March 26 2007, 23:54:50 UTC 12 years ago
Я, например, по ЖЖ давно уже изучаю психологию и соцпортрет либералов и сторонников глобализации, в такой массе постов, делающих реальными даже статистически достоверные оценки.
Какой такой оплот-моплот державников? У страха глаза велики, или "кто о чем, а вшивый о бане". Слава богу, хоть фофудью в вопрос не засунули.
2. Интересно, что (русское давнее слово) "держава" в тонких материях авторов вопросца бывает "азиатской", а ("нормальная", нейтральная) "страна" - европейской.
Но не в том смысл - кто зачем и когда ввел искусственную ложную дихотомию "азиатчина - просвещенное европейство", и отчего дискуссия вообще должна поддерживать обсуждение в этих терминах?
3, 4 Отчего все "пути" по мысли авторов ведут "под контроль"??
Отчего - не "к сотрудничеству", не "к конкуренции", не к "обмену", не к "построению конфигурации XXX" совместно с -- отчего ПОД КОНТРОЛЬ?!
Аспект "под контроль" вполне легитимен как часть широкого взгляда, как рассмотрение худшего варианта и планирование того, как обезопасить страну, да.
Но в публичной дискуссии предлагается путем введения в вопросе искусственных рамок думать только о "пути в рабство".
5. Сверхдержава - это то, что было в истории очень много раз, а в нашей истории и вообще вчера. Зачем обсуждать "миф" ли наше недавнее прошлое или "реальность"? Чтобы дать платформу противникам России и русских лишний раз, погромче покричать "миф"?
5,6 Одна из огромных проблем таких обсуждений - их заведомая манипулятивность из-за (второй главный механизм) ведения рассуждения на абстрактном уровне.
Т.е. берется слово без реального содержания ("правовое государство", "рынок", "демократия", "свобода", "тоталитаризм" - ряд длинный и изъезженный), и проводится сеанс внушения.
Не оговорка: в практической психологии внушение делается в абстрактных терминах. тогда каждый додумывает свое собственное наполнение конкретным и с манипулятором легко соглашается.
Так, "у вас недавно были неприятности" - и никогда "вы вчера потеряли кошелек". На втором вас 99% тут же поймают, с первым 99% гарантированно согласится.
Какой нах "цивилизованный мир"?!!!
Тот, который сегодня похищает в любых странах, пытает, держит в тюрьмах бесконечно без допуска к суду?
Который перебил только в последней войне больше 650,000 (а серьезно покалечил в несколько раз больше)? Который лишает свое население медицины и пенсий? Который грабит мир "нецивилизованный"?
Сам вопрос по сути есть грязная манипуляция, и (прием) всегда полезно её вскрыть и объяснить.
На самом деле в публичных дебатах очень полезны 2 метода:
(а) "обнажение приема" противника
(б) симметричная перестановка сторон местами. (пример: как только возникает русский фашизм, просим привести пример, и его тут же пересказываем "наоборот". Наблюдаем вопли идиотов что это "не одно и то же" под смех аудитории)
7. Единственный смысл глобализации - в глобализации всех стран в качестве колоний для выгоды глобализаторов.
Глобализация == колониализм в 21 веке.
Внешнее объяснение и оформление может проводиться разными словами. Например, недавно трескучий и вхожий в круги "элиты" Фридман из Нью Йорк Таймз выдумал новую обманку, "плоский мир" - и книгу под этим названием (Flat World) сильно пиарят в центре глобализации.
8. Отчего бы России не думать о СОБСТВЕННЫХ ШКУРНЫХ ИНТЕРЕСАХ на своем пространстве, а миссии мостов, ежели соседи её по разную сторону медвежьей туши возжелают перекрикиваться, не свести к принятию оплаты за пользование - a toll road/bridge - если на то пошло?
Вряд ли главной миссией России должно быть обеспечение чьих-то там еще интересов кроме своих собственных в первую, наипервейшую очередь.
Прекрасно, если они отчасти совпадут с чужими и дадут возможность временного сотрудничества, а не противостояния. Но не более того.
9. О Европе, России и США я недавно писал в комментарии здесь:
http://i-grappa.livejournal.com/334340.html
Re: Странные вопросы
March 27 2007, 01:11:05 UTC 12 years ago
Это описание одного из вариантов ответов
March 27 2007, 01:24:41 UTC 12 years ago
не соглашаться с псевдо-терминологией, неявными всунутыми предпосылками и рамками вопросов.
Оспаривать их "обнажая прием".
И предложение использовать "перестановку" для сведения позиции оппонента к абсурду.
Есть и еще один прекрасный метод обнажения приема и сведения к абсурду: подменить тему на детскую или сказочную.
Людей сильно колбасит от умности тем. Пересказываем то же самое суждение на примере, ясном детям в песочнице:
"Наша позиция в том, что технические вопросы дальнейших исследований и развития ядерных вооружений должны быть рассмотрены отдельной комиссией в течение 10-летнего срока посл вступления в силу параграфов 32.2 и 112.5(а) часть II как будет оговорено в аддендуме за подписью секретарей соответствующих комиссий"
"А сначала ты штаны сними и жопу покажи, а потом я"
"Нет, сначала ты, а я потом"
Я тут без изобретательности, но понятно о чем.
Для изобретательной иллюстрации читайте о Золушке в журнале автора (приходится ему иногда проявлять чудеса изобретательности и пересочинять сказки, убеждая воспитуемых детей, что их родители заставляют им же на пользу, да ;)))))) )
именно так!
Anonymous
March 27 2007, 09:50:15 UTC 12 years ago
Позвольте выразить вам огроменную симпатию! У меня предлагаемые вопросы вызывают точно такие же контрвопросы.
Поэтому подписываюсь под каждым словом.
Читательница Н.
Re: Странные вопросы
March 27 2007, 12:06:03 UTC 12 years ago
А вот ответьте на вопрос, если на самом деле "цивилизованный мир" такой "безжалостный и беспощадный" (что отнюдь не мешает вам предпочитать именно его в качестве ПМЖ) - как часто здесь в современное время убивают несогласных?
Интересно бы сравнить статистику с "альтернативой".
Re: Странные вопросы
March 29 2007, 12:05:44 UTC 12 years ago
Re: Странные вопросы
April 3 2007, 02:40:13 UTC 12 years ago
ненавидимомкритикуемом эмдроном Западном мире (хоть он, подчеркиваю, очевидно предпочитает именно его, самый его центр в качестве постоянного места жительства) отсутствует подобная динамика отношений между человеком и государством?Это к вопросу - кто на самом человечнее, цивилизованнее и пусть не безгрешен, но более подотчетен и своему народу в целом и букве закона в частности (по сравнению с Китаем, Россией, Ираном и остальными азиатскими деспотиями).
Re: Странные вопросы
April 4 2007, 12:14:18 UTC 12 years ago
Простите, но у Вас глаза зашорены. Вы не хотите видеть гораздо более серьёзные вещи, чем убийство Политковской или Литвиненко, которых кстати скорей всего убили по заказу Березовского, чем Путина (вот идиотизм-то). Ключевые слова (так, для затравки): Гуантанамо Бэй и Абу Грейб. Поищите, почитайте, авось глаза откроются на некоторые вещи.
> Это к вопросу - кто на самом человечнее, цивилизованнее и пусть не безгрешен, но более подотчетен и своему народу в целом и букве закона в частности (по сравнению с Китаем, Россией, Ираном и остальными азиатскими деспотиями).
Ну, если Россия для Вас - "азиатская деспотия", то с Вами разговаривать бесполезно. "Всё ясно и так". Однако если Вы употребили этот термин в "пылу спора", то скажу Вам что по некоторым параметрам Россия гораздо более свободная и демократичная страна. Опять же, Абу Грейб, Гуантанамо Бэй, Пэтриот Экт - почитайте, оцените.. Здесь, знаете ли, чёрно-белый подход не работает. Так что Вы сначала определитесь как Вы эту самую демократию и свободу мерить будете, а уж потом пришивайте ярлыки.
Re: Странные вопросы
April 4 2007, 12:15:38 UTC 12 years ago
Чёрт, не люблю ошибки.
Re: Подымите мне веки
April 4 2007, 22:50:49 UTC 12 years ago
Э, товарищ Сухов, твоя мал-мала не понимает. Ну допустим, все что утверждают известные источники (например организация "Human Rights Watch") по поводу преступлений и злоупотреблений в том же Гуантанамо является "великой сермяжной правдой." В самом неприглядном варианте. "Как пишут так и есть" (пусть даже еще хуже.) Вполне возможно, так оно и есть.
Раз уж Вы склонны доверять этим источникам, возьмем для сравнения то, что те же самые источники утверждают о России. Те же "Human Rights Watch". Причем достаточно давно, примерно с 1995 года. Про одну Чечню писали и продолжают писать много нелестного. Только в отличие от Абу Граиб тема не котируется в современной западной прессе, не попадает в первые полосы газет...
Если уж Америка согласно известным правозащитным источникам видится "далеко не ангелом", то согласно одним и тем же источникам Россия в области человеческих прав находится где-то между Угандой и Беларусью. Гораздо ниже самого захудалого члена ЕС. Чуть выше Китая. Пока.
Т.е. в принципе я не против такого подхода - если Вы намерены использовать эти источники в качестве "мерила" поведения США, то почему бы нам не сравнить, какой согласно тем же самым источникам предстает Россия? Очевидно, что сравнение далеко не в пользу последней.
Тут еще курьезный случай был:
Согласно "Human Rights Watch", в 2004 году США "репатриировали на родину" семь находившихся в Гуантанамо российских граждан. Те, как водится, успели заявить правозащитникам о том, "как жестоко обращались с ними американцы" - но все как один почему-то умоляли американцев не отправлять их на родину, ибо "там с нами будут обращаться гораздо хуже" (:-)). И согласно заявлениям Human Rights Watch, все задержанные "подверглись преследованиям со стороны российских правоохранительных органов, трое по возвращении на родину подверглись пыткам, а двое - приговору несправедливого суда"
Это от "Human Rights Watch", которая так любит клеймить Америку за Абу Грейб и Гуантанамо. М-да...
Так что давайте сравним, да. Если есть что сравнивать. (Или нельзя? "Хозяева дискурса запрещают сравнивать", ага.)
Неужели Ваша позиция является столь безнадежной, что не выдерживает даже беглой критики? Ну-ну. Вот если б Вы мне швырнули в лицо "США - диктатура и деспотия", я бы поспорил. С приведением ряда как современных, так и исторических фактов, примеров и сравнений. По крайней мере относительно таких стран, как современная Россия, Китай, Иран. Не спорю - идеальных государств, как и обществ, не бывает. Но для сравнения необязателен "черно-белый подход", как вы изволили выразиться - достаточно умения отличить рваные грязные и вонючие носки от может быть не совсем новых, одеваных сегодня утром - но стираных и относительно чистых.
(ОКОНЧАНИЕ СЛЕДУЕТ...)
Re: Подымите мне веки
April 4 2007, 22:51:17 UTC 12 years ago
Даже если принять во внимание, что все самое негативное, что пишут о поведении Америки на международной арене - правда, то для сравнения поведение современной России не только не лучше, а еще хуже. Причем как на внешнем, так и во внутреннем плане. Современная российская власть более аморальна, преступна и менее подотчетна своему народу, нежели современная американская "в самом черном свете". Могу привести ряд примеров, если пожелаете.
"Огласите весь список, пажалуйста."
Re: Подымите мне мою вертикаль :)
April 4 2007, 23:09:34 UTC 12 years ago
Re: Подымите мне мою вертикаль :)
April 5 2007, 04:59:09 UTC 12 years ago
Re: Подымите мне веки
April 5 2007, 04:58:52 UTC 12 years ago
Re: Подымите мне веки
April 5 2007, 11:31:34 UTC 12 years ago
Ха-ха. Рассмешили. Т.е. "американские цели" позволяют якобы "подконтрольной" организации занимать последовательную и жесткую антиамериканскую позицию, лишь бы и годовой план по "клевете на Несчастную Россию" выполняли, так? Причем последние несколько лет широкую паблисити получает именно критика HRW Америки. По моему эти "наймиты" не сильно отрабатывают свой хлеб, гы-гы.
На самом деле пропаганда, если уж проект действительно является марионеточным и пропагандистским, должна работать на обе стороны - обелять "cвоих" и очернять "врага".
Это скорее подходит к "Голосу России", который вещает на коротких волнах.
Re: Подымите мне веки
April 5 2007, 12:26:05 UTC 12 years ago
Re: Подымите мне веки
April 5 2007, 12:53:36 UTC 12 years ago
Это важно, если целевая аудитория - совки, а не западные человеки :)
Ведь это совок привык с патологическим недоверием относиться ко всему официальному, ощущает свою атомизированность, оторванность от общества (и одновременно - боится потерять материнскую титьку няни-государства!) Это рождает гремучую смесь цинизма, фатализма и буквально детской обиды (когда кончается кормушка). Многие эмигранты вывезли из совка особый род цинизма, что повальная коррупция это норма любой жизни, а более-менее репрезентативная демократия, режим, по большей части подотчетный своим избирателям и ответственный перед буквой закона - фикция по определению.
На западной почве этот цинизм совков принимает достаточно уродливые и юродивые формы. Такие люди как правило закукливаются в своем узком мирке, "культурном гетто" - а возникающие когнитивные диссонансы с действительностью пытаются компенсировать с помощью хотя бы той же конспирологии. Пример - живущий в Кал-и-Форнии известный эмо-потреот Оболгуев.
"Бедные, бедные люди" (с) Федор Мыхалыч
Ну и хуй с ними.
Вы тут очень наглядно показали, какой мерой меряете.
Re: Подымите мне веки
April 8 2007, 22:36:28 UTC 12 years ago
Позвольте, позвольте. Каким ЭТИМ источникам? Разве я вам давал ссылки на какие-то источники? Или вы уже взялись за меня их дофантазировать? Ни на какую Human Rights Watch я не ссылался. (Вообще интересный приёмчик - сначала приписать мне источники, а потом взяться их дисредитировать, это что-то новенькое).
> Если уж Америка согласно известным правозащитным источникам видится "далеко не ангелом", то согласно одним и тем же источникам Россия в области человеческих прав находится где-то между Угандой и Беларусью. Гораздо ниже самого захудалого члена ЕС. Чуть выше Китая. Пока.
Я правильно понимаю вы здесь делаете следующее утверждение: согласно всякому источнику по которому Америка -систематический нарушитель прав человека, Россия вообще находится не только "ниже Америки" но и "захудалого члена ЕС чуть выше китая"?
Чтобы охладить ваш американофильский пыл (что ж, понимаем, хлеб зарабатывать надо, "вписываться в среду"), вот вам для затравки, ознакомьтесь. Чтоб спор был попредметней что ли.
Re: Подымите мне веки
April 8 2007, 23:21:09 UTC 12 years ago
Хе-хе, "хлеб зарабатывает" мое высшее техническое образование, а тем, от кого зависит мои премиальные и продвижение - насрать по большому счету, что я пишу в русскоязычных блогах.
А фотография Гитмо милая, не спорю. Приведите для сравнения фотки из фильтрационных лагерей в Чечне, сравним.
Re: Подымите мне веки
April 8 2007, 23:31:58 UTC 12 years ago
Утверждаете что в Гуантанамо пыток не было?
April 9 2007, 09:00:10 UTC 12 years ago
Хотите доказать что никаких пыток не было и заключённые чувствовали себя отлично?
Re: Утверждаете что в Гуантанамо пыток не было?
April 9 2007, 12:19:39 UTC 12 years ago
Мой тезис заключается в другом - вряд-ли обращение в России с подобного рода заключенными в целом и в частностях являлось и является более гуманным. Согласно известной информации - cкорее наоборот. Если вы желаете клеймить Америку за жестокое обращение с заключенными в "Гитмо", то будьте последовательны. Давайте сравним из доступной информации (к слову, тема в России еще более "закрыта", в отличие от здесь) и посмотрим, кто имеет право на "моральное превосходство."
По некоторым источникам в Чечне применялись такие формы допроса, как присоединение клемм от "динамки" списанного полевого телефона к половым органам, отстреливание пальцев на ногах и другие милые "формы воздействия".
Допрашиваемые чувствовали себя отлично.
Re: Утверждаете что в Гуантанамо пыток не было?
April 9 2007, 15:47:23 UTC 12 years ago
Что касается Чечни, то её подобает сравнивать с военными действиями США в Ираке.
Вот один из эпизодов - применение фосфорных бомб против гражданского населения.
Re: Утверждаете что в Гуантанамо пыток не было?
April 9 2007, 12:36:51 UTC 12 years ago
Но коль скоро вы, "весь в белом, на коне" принялись осуждать США за обращение в Гуантанамо и Абу Грейб, должно быть вы верите в систему "общечеловеческих ценностей", которые одинаково применимы ко всем. Не так ли? В таком случае, давайте обозначим эту систему ценностей, а затем сравним насколько соответствует оным поведение России и Америки, ибо есть что сравнивать.
Я изначально не люблю дискуссий в "прокурорском тоне", но ничего иного вы мне не оставляете, пока либо не признаете что "общечеловеческие ценности" вам по барабану и вы используете двойной стандарт - это меня вполне удовлетворит, и мы разойдемся, каждый при своем. Либо если вы намерены играть роль "интернационалиста-общечеловека", то будьте и в этом последовательны.
P.P.S. Я не "общечеловек", хотя исповедую относительную толерантность.
Re: Странные вопросы
March 29 2007, 12:26:25 UTC 12 years ago
Как говорится, аж уши торчат, настолько грубо замаскировано.
March 27 2007, 01:03:00 UTC 12 years ago
Впрочем, подобными диспутами Вы запутываете гоим, да возрадуется И-гова!
March 27 2007, 02:36:05 UTC 12 years ago
1. Костоед Крылатый, редактор стенгазеты Федеральной Службы Безопасности Энергоколоний, публицист
2. Клещ Светляков, публицист, политолог
3. Краб Смирный, руководитель исполкома XCJ-8asS
4. Лобстер Рогатов (экс-партия «Патриоты с Проксимы Центавра»)
5. Кротя Гордон
6. Полипп Мозгоедов, ведущий экспериментального проекта «Мясококтейль с Полипом Мозгоедовым» на межгалактическом канале MZ300D
7. Станислав Осмьиногов, движение «Смена панциря»
8. Тентаклий Весёлый, советник Х. Ф. Цвахх-тана, лидера партии «Союз Кроведобывающих Артелей»
В рамках круглого стола планируется обсудить следующие вопросы:
1. Как получилось, что QQ – часть сириусского информационного пространства и одна из наиболее открытых площадок для обсуждения стал на третьей планете оплотом членистоногих и экзоскелетников? Почему они не развивают отечественные liveinternet.ru или diary.ru?
2. Земля – голубая планета или зелёное небесное тело?
3. Означает ли путь в Проционскую конфедерацию - путь под контроль псевдожёлтых грибов?
4. Означает ли путь в Эпсилон-эриданскую империю – путь под контроль сосальщиков полосатых?
5. Чёрные дыры – миф или реальность? Обязательно ли чёрная дыра – это аскетичная моногамная колония хохотунчиков двупанцирных?
6. Имперское сознание – миф или существенная преграда для переработки костной материи?
7. Транконгрюлляция – хорошо или плохо? Земля в контексте процессов транконгрюлляции и ответов на ее вызовы.
8. Мост между Сириусом и Центавром как оправдание существования землян.
9. Что будет, если Земля придет в Союз Зелёных Колоний на правах полноправного партнера? Путь в Союз – добро или зло для Земли? Возможна ли такая гипотетическая ситуация? Чем она может обернуться?
March 27 2007, 07:15:26 UTC 12 years ago
March 27 2007, 04:55:43 UTC 12 years ago
March 27 2007, 06:45:49 UTC 12 years ago
1. Как получилось, что ЖЖ – часть западного информационного пространства и одна из наиболее открытых площадок для обсуждения стал в России оплотом националистов и державников? Почему они не развивают отечественные liveinternet.ru или diary.ru?
Может быть, потому что унутренне космополитичны?
Это касается не столько "националистов и державников" и проч., а сколько родной интеллигенции у целом.
Как пиковый случай: "А сало русское едят!"
March 27 2007, 10:51:56 UTC 12 years ago
March 27 2007, 13:23:03 UTC 12 years ago
но под контроль еврейского КГБ не хотят.
согласен с emdrome
March 27 2007, 08:36:00 UTC 12 years ago
Если целью стола ставить не только ПиАр.
Anonymous
March 27 2007, 08:47:49 UTC 12 years ago
Куда идет Россия? Хотелось бы - чтобы не к фашизму)
March 27 2007, 09:54:20 UTC 12 years ago
Хотелось бы узнать ваше! Например, на сегодняшнем круглом столе "Куда идет Россия" (хотелось бы - чтобы не к фашизму)
Кроме аналогии с Германией 1933 года
Anonymous
March 27 2007, 10:29:49 UTC 12 years ago
ольга
March 27 2007, 10:31:42 UTC 12 years ago
March 27 2007, 14:01:30 UTC 12 years ago
March 27 2007, 15:08:43 UTC 12 years ago
Читая ее мучился неясностью знакомого образа. Потом вспомнил. В СССР была картельная психиатрия. В РФ теперь будет психиатрия успокоительная.
March 27 2007, 15:14:58 UTC 12 years ago
Re: Куда идет Россия? Хотелось бы - чтобы не к фашизму)
March 28 2007, 08:26:08 UTC 12 years ago
March 27 2007, 10:07:58 UTC 12 years ago
March 27 2007, 10:24:45 UTC 12 years ago
пропавший коммент
March 27 2007, 10:18:12 UTC 12 years ago
Re: пропавший коммент
March 27 2007, 21:37:10 UTC 12 years ago
Разумеется, враги. ОНИ везде.
не в тему
March 28 2007, 11:32:24 UTC 12 years ago
рад был тебя встретить! Даже случайно!
Давай сделаем усилие, победим внутреннего швайнехунда и внешнего сам знаешь кого и пересечемся!
Эдуард.
March 28 2007, 12:03:01 UTC 12 years ago
Это, конечно, не значит, что носики взяли национализм под контроль, так как мы спокойно можем уйти на заруюежные журналы, но само по себе это очень забавно. Как-то все гламурно получается. Инет-националисты, Инет-войны...