Статья в старейшей и крупнейшей (самая крупная газета в Эстонии -- 68,7 тыс.) эстонской газжете Postimees. Редакционный комментарий о событиях в Эстонии. Оригинал здесь.
Перевод platon_ee:
Postimees, 28.04.2007
Лицо недели: Неизвестный русский выродок
На нем одежда от Hugo Boss. В кармане у него кулек с семечками. Он ненавидит фашистов. Вероятно, по этим признакам криминальная полиция и полиция безопасности будут определять уличных грабителей и воров, принявших участие в Таллине в массовом присвоении и разрушении чужого имущества.
Конечно, городские мостовые уже не первый раз за долгую историю испытывают набег варваров. Однако с последнего подобного случая прошло все же 66 лет, и это пришлось на военное время. В мирное историки такого не припоминают.
Тогда, в 1941 году, «победители», чьи потомки буянили давеча на улицах города, безжалостно покинули Таллин, отдав его немцам, оставив совершенно разграбленный и горящий город. Через четыре года они вернулись, предали земле чертову дюжину гробов в центре города и воздвигли монумент какому-то неизвестному солдату. Они даже не знают, а всего лишь предполагают, кого же они там похоронили.
Полсотни лет вокруг памятника устраивали комедии, чтили память неизвестных захороненных и даже ставили несчастных подростков в пилотках с ружьями охранять весь этот балаган. Газопровод, который десятилетиями отапливал воздух, и впоследствии еще зажигали по заказу престарелых ветеранов. Эти старички и ходили туда погреться после майских праздников, выпить водочки да иногда немного поплясать.
Газеты всегда публиковали цветные фотографии, напоминавшие странную клоунаду, в которой участвовали женщины с бородой или танцующие медведи, увешанные экзотическими бубенцами. Даже полиция безопасности, стоящая через дорогу, иногда отбирала в свой ежегодный альбом какую-нибудь хорошую фотографию с этих праздников.
15 лет в Эстонии говорили об интеграции как о неком чуде. Чиновники и политики проповедовали, какими лояльными являются все эти товарищи, доставшиеся в наследство от Советской родины. А их отпрыски — так вообще как собственные дети, проходят языковое погружение и прочее.
Но стоило лишь эстонскому государству проявить немного решительности, слегка подзадеть российских офицеров в отставке — и неизвестный показал на Тынисмяги свою истинную личину. Из-за бронзовой маски смотрело совершенно новое лицо, а вернее говоря, уже забытое старое. И это был не солдат, и не другой цивилизованный человек, — это был самый настоящий русский выродок. Мы уже было почти забыли о его существовании.
Иногда в темной подворотне или на пустыре спального района он напоминал нам о своем существовании ударом кулака, но до сих пор особого вреда все же не причинял. Жил себе как будто в ином пространстве, в ином мире, в своем коконе, а компанию ему составляли пропагандистские российские телеканалы. Для нас, а особенно для государства, это было удобно — проблемы не было.
Но, мало того, кое-какие политики, например Эдгар Сависаар, умеют обращаться с этим обществом и нравится ему. Когда-то у политиков было такое клише — посылать сигналы. Свои сигналы Сависаар шлет местному русскому населению все время, успешно конкурируя с Останкинской телебашней и флиртуя, но не произнося своего четкого «да». Однако оставим чувства и флирт частной жизни политиков.
За прошедшие недели без маски остался не только неизвестный русский выродок, но и Сависаар. И если последний затаился в таллинской мэрии и изрыгает оттуда через председателя городского совета Тоомаса Витсута свои желчные послания, то русский выродок бродит по улицам и просто нарывается на разборки.
Ему мало нового костюма, раздобытого позапрошлой ночью в бутике Hugo Boss, мало джинсов из магазина Marlboro и солнечных очков Diesel за 250 долларов, украденных в оптике.
Он почувствовал вкус, он воспрял духом, а на улице стоит хорошая погода, и офицеры в отставке подарят при необходимости бутылку водки. Под возгласы «Все наше!» они снова рванут рушить и грабить, при этом трезво взвешивая и тщательно выбирая, что украсть.
Защитим же ненадолго наши окна ДСП-плитами, будем настороже и прикроем алкогольные магазины — этот источник их смелости. Не впервой нам защищать свое государство. Переживем и эту интеграцию. И будем обращаться с неизвестным выродком, как он того заслуживает.
Интересны комментарии к статье в интернет-версии. Судя по высказываниям тех, кто знает эстонский, эстонцы полностью согласны со статьёй, хвалят её и щедро "добавляют от себя".
)(
Прикольный момент
velimir
April 29 2007, 21:49:35 UTC 12 years ago
Однако последний номер был 27 апреля.
То ли 28- экстренный выпуск, то ли просто - загадки, но газеты нет.
По отзывам очевидца, любители витрин унесли с собой далеко только алкоголь, если так можно сказать. Все остальное просто побросали. Прикольно, что среди погромщиков оказалось порядка трети этнических эстонцев.
Если говорить о согласии эстонцев, то я бы не торопился.
Русские тут - просто разменная монета в драке эстонских элит.
Лучшего образа русского для "тиблы", чем выложено на сайте полиции, трудно представить.
Трудно избежать искушения и не воспользоваться таким вариантом антипиара.
Крылов -- провокатор
hedj
April 29 2007, 22:31:16 UTC 12 years ago
http://hedj.livejournal.com/8977.html
http://hedj.livejournal.com/8763.html
"""Русские тут - просто разменная монета"""
Спасибо! Вы только что подтвердили мой вывод. И вы -- не единственный. Только драка -- не эстонских элит. Эстонские элиты существенно зависят от элит россиянских, поэтому "отрабатывают" провокацию.
Держитесь там. И российские и эстонские "элитные" ублюдки на дают вам прохода. Почитайте ещё тут: http://galkovsky.livejournal.com/97688.html
Re: Крылов -- провокатор
velimir
April 29 2007, 22:43:24 UTC 12 years ago
Однако, даже если это и было бы так, то это ничего не меняло бы.
Если эстонское правительство не считается с третью населения, которое на 90 % русскоэтнично и на 90% каких-то действий эстонского правительства не одобряет, то российское явно его переплюнуло, не считаясь с 90% населения.
Далее: если бы Крылов был бы провокатор, то он уже пару дней только и делал бы, что говорил об Эстонии. Однако он занимался все это памятником на улице Кадырова. Так что это мимо.
И, наконец, держаться - мало.
Надо что-то делать.
За поддержку- спасибо.
Re: Крылов -- провокатор
hedj
April 29 2007, 23:07:46 UTC 12 years ago
Эстония -- это теневой оффшор (особенно в 90-х) + официальный транзит (20% ВВП) + транзит наркотрафика и прочей дури. Становление эстонской нац. элиты происходило из партийно-управленческих функционеров ещё советской эпохи (по другому и быть не могло) -- так что даже все "контакты" остались у "наших" с "вашими".
"""то российское явно его переплюнуло, не считаясь с 90% населения."""
+1000
"""Далее: если бы Крылов был бы провокатор, то он уже пару дней только и делал бы, что говорил об Эстонии."""
7 (семь) сообщений за последние ДВА дня. Для того, чтобы назвать его провокатором, достаточно ЛЮБОГО из них. Он фактически призывает "бить витрины" -- это реально работает ПРОТИВ ВАС. Вот Вы пойдёте бить витрины или оправдывать пьяных маргиналов-мародёров?
"""И, наконец, держаться - мало. Надо что-то делать."""
Единственная реальная вещь, которую Вы можете сделать -- не поддаваться на провокации, провокаторов называть провокаторами, в том числе -- провокаторов с эстонской стороны, объяснять это вменяемым эстонцам.
Что касается других дел: за 15 лет ни в одной прибалтийской стране не было созданной ни одной репрезентативной русской партии, русские фактически были вышвырнуты из демократического процесса, хотя при соблюдении одного небольшого требования, всё бы сложилось (ибо чистая техника). Вместо этого, в русских диаспорах и партиях в прибалтике -- одни провокаторы старой гэбэшной закалки. Почитайте по ссылке Галковского -- он объясняет, почему происходит именно так, как происходит.
Re: Крылов -- провокатор
electrician
April 30 2007, 09:23:03 UTC 12 years ago
Re: Крылов -- провокатор
hedj
April 30 2007, 09:42:32 UTC 12 years ago
Ещё почитайте переписку чуть выше -- может поймёте.
Кстати, вот ещё взгляд: http://olgerd-kubler.livejournal.com/125206.html
Re: Крылов -- провокатор
electrician
April 30 2007, 09:52:16 UTC 12 years ago
Re: Крылов -- провокатор
velimir
April 30 2007, 14:28:57 UTC 12 years ago
Европейские партии ан-масс в таких вещах, особенно с привкусом фашизма, не заинтересованы.
Re: Крылов -- провокатор
antisstonian
May 9 2007, 18:27:59 UTC 12 years ago
_iga
April 30 2007, 23:48:35 UTC 12 years ago
"Постимеес" действительно старейшая и вполне нейтральная и достаточно объективная газета, имеющая, кстати, и русский вариант. И опубликованная статья - это не редакционный комментарий. Она опубликована в рубрике "Мнение". Да, такие мнения среди эстонцев есть. Но есть и другие. И их тоже публикует тот же "Постимеерс".<.CITE>
Русская и эстонская версии могут СИЛЬНО отличаться
antikrylov
April 29 2007, 22:05:07 UTC 12 years ago
По теме топика: ну и что?.. Эстонию нужно ликвидировать как государство. Это и так очевидно.
Неужели настолько?
sostavitel
April 29 2007, 22:08:57 UTC 12 years ago
60-70% комментов возмущаются действиями правительства и ментов.
Неужели разноязычные выпуски настолько отличаются?
Re: Неужели настолько?
velimir
April 29 2007, 22:16:06 UTC 12 years ago
Субьективно - оно выросло, но пока рано делать выводы.
Re: Русская и эстонская версии могут СИЛЬНО отличаться
velimir
April 29 2007, 22:24:43 UTC 12 years ago
Государство- это , всего лишь, машина.
Если автомат оказался в руках людей, которые не очень нравятся, то это не повод ликвидировать автомат.
Версии пускай отличаются.
Мне это не суть как важно.
Ну так в отличии может быть всё дело
antikrylov
April 30 2007, 01:40:14 UTC 12 years ago
Адресный маркетинг, типа :-) Каждый читает то. что хочет прочитать :-)
> Государство- это , всего лишь, машина.
> Если автомат оказался в руках людей, которые не очень нравятся, то это не повод ликвидировать автомат.
Вы слышали о минах с элементами неизвлекаемости?..
Или о файлах, поражённых вирусами так, что не лечатся — только удалять?..
Если ТАКАЯ мина поставлена, в общем, без особой разницы, у кого, собственно, в руках пульт управления детонатором. В том смысле без особой разницы, что мину извлечь-то всё равно невозможно, и она всё равно рано или поздно взорвётся. То есть, ЕЁ НУЖНО ЛИКВИДИРОВАТЬ КАК МОЖНО СКОРЕЕ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
Re: Ну так в отличии может быть всё дело
velimir
April 30 2007, 05:29:31 UTC 12 years ago
Не согласен с вами.
Имей русские в Эстонии адекватное представительство во всех органах власти и никаких стычек не было бы. Просто в Эстонии реально построена этническая демократия, где власть в стране- то есть- собственно гос-во, принадлежит всегда эстонцам и поэтому время от времени попадает в руки радикальных политиков-эстонцев.
Проигнорированная в политике ан-масс группа населения всегда будет недовольна, а повод для недовольства всегда найдется.
Сегодня это памятник, завтра может быть что -то другое.
Есть и еще один аспект.
Мир меняется и это реально ведет к изменению понимания как роли государства, так и отношения к нему как к машине. В условиях, когда любой в принципе может подать иск против Эстонии в Страсбург и Конституция меняется согласно директивам ЕС, государство- это что то постепенно превращающееся в орган власти на уровне местного совета, самоуправления. Никакой необходимости ломать сельсовет нет. Любая территория как то управляется , вопрос- как и в чьих интересах.
Есть здравое зерно, но оно слишком мало
antikrylov
April 30 2007, 13:51:53 UTC 12 years ago
Увы :-( Эта тенденция, действительно, имеет место быть... Но, К СОЖАЛЕНИЮ, она ненадолго. До следующей войны. До крупной катастрофы. До момента схватки за остатки энергоресурсов. До крупного национального конфликта. И т.д., и т.п.
А потом, не забывайте — т.н. «прибалтийская государственность» (как и любая другая) держится на экономике... КОТОРАЯ В ПРИБАЛТИКЕ ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛНОСТЬЮ ОСНОВАНА НА ИНОСТРАННЫХ ВЛИВАНИЯХ. Рано или поздно они закончатся. Демократия — хорошая штука, но очень уж дорогая. Не всем по карману её оплачивать на протяжении исторически длительных промежутков времени (бедные страны демократическими не бывают... ДОГАДАЙТЕСЬ, ПОЧЕМУ?..).
Re: Есть здравое зерно, но оно слишком мало
velimir
April 30 2007, 14:34:33 UTC 12 years ago
2. Чистые вливания можно оценить в 7- 9 % от бюджета . Косвенные бонуся могут добавить еще 10 %. Все осальное зарабатывается. Деньги, которые Прибалтика получает за транзит- это не подарок. Это работа портов , железной дороги и прочая логистика. Если учесть, что маленьким странам. как правило, удается экономить на военном бюджете, то можно и прилично жить толкьо за свой счет. К тому же, качество жизни не определяется только материальными аспектами.
Не совсем понял...
antikrylov
May 1 2007, 14:49:26 UTC 12 years ago
2. Весь вопрос в том, что такое «зарабатывается». ЗАРАБАТЫВАТЬ можно по-разному. Я лично некоторое время проработал в одном Российском банке, некоторое подразделение которого занималось продажей офшоров и счетов в иностранных банках (с их последующим обслуживанием). Поэтому неплохо представляю, СКОЛЬКО денег перекачивается в ту же Эстонию из России. Конечно, отнюдь не все эти суммы достаются «непосредственно Эстонии», но даже долей процентов от них вполне хватит на более чем благополучную жизнь полуторамиллионного населения. Даже удивительно, что Эстония живёт ТАК ПЛОХО (относительно), сидя на ТАКИХ финансовых потоках.
Транзит — отдельная тема. Конечно, он имеет ненулевую себестоимость. Вопрос в превышении цены над этой себестоимостью. На мой (и не только мой) взгляд это превышение великовато будет — что доказывают, в частности, вложения в проект СЕГ.
Ну и, наконец, недвижимость и «экономический туризм». Прибалтика рассматривается многими высокопоставленными Российскими ворами как своего рода заповедник, где можно (будет) безбедно провести старость на собственной вилле у моря. Но эта тенденция (как и упомянутая выше родственная ей) тоже не вечна. ОСОБЕННО ЕСЛИ В ЭСТОНИИ И ПРИБАЛТИКЕ ВООБЩЕ СТАНЕТ НЕСПОКОЙНО.
А вот насчёт «нематериальных аспектов качества жизни» хотелось бы услышать подробности. Это Вы о чём?..
Re: Не совсем понял...
velimir
May 3 2007, 10:51:01 UTC 12 years ago
2. Российские воры , которые могут и хотят выехать, выедут не в проблемную зону Пнрибалтики, а сразу в комфортные гос-ва.
3. Транзит был есть и будет эстонским. Лужский порт-мелководен, Питер никогда не потянет весь траффик. Другое дело что то. что не подчинятся политически, то реально скупить. Думаю, что это уже сделано.
4. Доли от оффшоррного перекачивания идет российским и эстонским преступникам. Население может получить что то на вторичном обороте, то есть обслуживания преступников, которых много, но не настолкьо, чтобы формировать значимую часть бюджета. Мутится тема для сброса экспортного НДС и прочих шалостей.
5. Я хотел сказать, что время, когда гос-е органы лишь оформляют решения в легальную, съедобную для населения форму но, ни в коем случае, их не принимают- пришло.
hgr
April 29 2007, 22:06:33 UTC 12 years ago
кажется, перевод названия здесь точнее.
Перевожу
velimir
April 29 2007, 22:21:34 UTC 12 years ago
Лицо недели: Неизвестный русский подонок
( вариант- бродяга, босяк)
Напиши редактор- "неизвестный подонок" и все было бы как-то иначе. Не так ли?
Рановато на визг перешли
sostavitel
April 29 2007, 22:38:15 UTC 12 years ago
Так боятся, так боятся - как бараны, что от страха бегут под нож.
Даже жалко.
Чухонец - тоже тварь божья...
Ибо, как сказал поэт: "убогий".
Re: Рановато на визг перешли
velimir
April 29 2007, 22:48:20 UTC 12 years ago
Судя по эстонским медиа и реакции полиции.
Но это - не главное.
Главное, что на данном этапе это допустимо по отношению к русским и практически безнаказанно.
Демарши РФ мало что меняют.
Тут или уважают, или не уважают.
Пока - не уважают.
Партизанская война
sostavitel
April 29 2007, 22:54:52 UTC 12 years ago
Правительство РФ будет только воздух сотрясать.
И правильно, возможно - иначе не собрать политический урожай.
Просто изнутри сделать так, чтобы у них калькуляторы поломались от подсчёта убытков.
А министр обороны выбросился в окно с криком: русские ПАНКИ прорвались!
Именно так
antikrylov
April 30 2007, 01:42:30 UTC 12 years ago
Мы от этого, как минимум, не пострадаем, а Эстонии придётся плохо :-)
Re: Именно так
sostavitel
April 30 2007, 04:31:55 UTC 12 years ago
Ну, а про трубу я разместил на соответствующих форумах, спасибо)))
Re: Именно так
velimir
April 30 2007, 05:31:06 UTC 12 years ago
Все это русские в Эстонии уже проходили.
Да неужели?..
antikrylov
April 30 2007, 13:56:26 UTC 12 years ago
То, что в одной дозе — лекарство, в другой — яд.
Ну а потом (да простят меня русские в Эстонии!..) возможно, именно этого «плохо» русским и не хватает для обретения НУЖНОГО УРОВНЯ решительности?..
Re: Да неужели?..
velimir
April 30 2007, 14:40:10 UTC 12 years ago
Думаю, что КК на эту тему выскащался давным-давно и довольно точно: никакой "пятой колонны" у русских в Прибалтике нет. Потому , что людей Россия там бросила и забыла, используя "русский вопрос" время от времени во внутриполитических целях.
Допускаю, что ситуация может изменится с приходом к власти в РФ про-русски настроенных сил, но - пока вот так.
Тотальные , то есть общие, направленные как против Эстонии и эстонцев, так против Эстонии и русских в Эстонии санкции, будут вызывать общие анти-российские настроения как у русских, так и у эстонцев.
Психология: Господи, вынь глаз мне, а соседу два- в Эстонии- не работает.
Не могу согласиться
antikrylov
May 1 2007, 14:55:08 UTC 12 years ago
Нашли бы (или создали) себе какой-нибудь другой, «более европейский», «менее одиозный» символ, если уж так приспичило где-то собираться.
Ни разу не слышал об «общих анти-Российских настроениях» в Прибалтике, вызванных какими-либо санкциями ПОЛИТИЧЕСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ со стороны России. Нет, ну, понятно, что в Прибалтике есть анти-Российски («про-Эстонски», например) настроенные русскоязычные, но их же далеко не большинство.
Или я что-то важное упустил?..
Re: Не могу согласиться
velimir
May 2 2007, 19:56:37 UTC 12 years ago
Русские тут разные. Есть про-российские. Есть про-эстонские. А самая большая масса просто смотрит по обстоятельствам. Сильно заметно, что у русских ву массе нет нормального , то есть не наведенного телевизором самосознания. В том числе политического самосознания.
Это очень плохо.
Но это поправимо.
Бронзовый солдат- это случайно.
Людям с самосознанием символика нужна поскольку постольку. Я думаю что это больше повод чем причина.
Re: Перевожу
antisstonian
May 9 2007, 18:37:57 UTC 12 years ago
_iga
May 1 2007, 10:46:00 UTC 12 years ago
http://www.postimees.ee/280407/esileht/arvamus/257707.php
Там написано: "Esileht > Arvamus". "Первая страница > Мнение". Словарик здесь http://vene-eesti.ase.ee/
antisstonian
May 9 2007, 18:41:26 UTC 12 years ago
Официальная версия, или нет- не принципиально. Так думают и это публикуют.Мне приятно ощущать себя"русским выродком". Мне приятно сидеть дома, пить чай и вдоволь насмехаться над заторможенными эсэстонскими уродцами.Смешно смотреть, как они мельтешат под ногами.
serg_markov
April 30 2007, 07:15:30 UTC 12 years ago
Таллинские отрывки наблюдений
wellwalker
April 30 2007, 08:23:39 UTC 12 years ago
Эстонцы трусишки и паникеры. Вся их храбрость до первого эстонца в морге (не приведи Господь, конечно) После этого у них будет массовая истерика, паника и неадекватные действия. Собственно у них уже нервишки сдают.
antisstonian
May 9 2007, 18:25:43 UTC 12 years ago
aare
April 30 2007, 10:29:58 UTC 12 years ago
Тем более что в Эстонии проблем с получением гражданства не было никаких вообще, в той же РФ русским получить гражданство - гораздо тяжелей и ничего, языки в жопе.
demongl
April 30 2007, 13:03:30 UTC 12 years ago
Не надо флейма, просто ответте: ПУХ или СВИНЕЦ
Одно слово и все.
velimir
May 2 2007, 19:59:37 UTC 12 years ago
По оптации в гражданство попали единицы.
Остальные отсосали по полной и экзаменов по языку и прочих проверок на лояльность.
Вы не подскажете, кто именно разрешил громить магазины?
Очень интересно.
aare
May 4 2007, 04:45:56 UTC 12 years ago
2. Чувство безнаказаности, топла это уже не сборище людей, а именно толпа.
Это я к тому что в прессе и.т.д. стоит вой, в то время как в РФ тех же памятников в подмосковье и кладбищь под котеджи прилично посносили, в той же РФ прав у людей зачастую меньше, чем в Эстонии, но все с радосными визнами побежали "мочить эстонцев". Что в очередной раз показало, народ - все же как масса идиоты и легко управляемая толпа, поддающаяся на любые провокации.
И еще: решение о переносе, заметьте не сносе, как пишут газетенки, памятника было принято еще полгода назад. Ну а под шумок в РФ идет очередной виток передела собствености и власти.
antisstonian
May 9 2007, 18:15:54 UTC 12 years ago
fon_rommel
May 2 2007, 13:48:27 UTC 12 years ago
Взгляд из России.
antisstonian
May 9 2007, 13:09:25 UTC 12 years ago
И я горжусь тем, что я-"русский выродок".Это гораздо лучше, чем ЧУХОНСКАЯ ВОНЮЧКА.
Да,послицу-то чухонскую уже отмыли? А то она страсть, как обгадилась! Одно слово- чухонцы! Смех, ну СМЕХ!
Кстати, у нас благодаря чухонцам появилась новая традиция: на День Нашей Победы сначала прийти плюнуть на чухонское посольство,а потом возложить цветы к памятнику НАШИХ героев.Я уже сделал и то,и другое.Вот так.