Да, подкачал наш ПЗ.

ПЗ - это кто?

Патриот Заграницы

+! Великолепно и очень точно!

Мда.
Только, насколько я понял, космополита лично никакая ситуация не жала. Просто эта красивая цацка стала мешать, и её выкинули. Так что честность его космополитизма крайне сомнительна.

Для лохов - "идентичность это язык и культура". Для людей - "национальность это мама и папа".
Эт' точно.

"напоследок сказал": "а я еще и в туалет хожу..." Такое же животное отправление.

Собственно, а что странного? Космополитизм - одна из тех конь-цепций, которые не приносят выгод их исповедующему *сами по себе*; следовательно, сами по себе они приносят выгоду кому-то другому, рядом стоящему, кто их проповедует.

Именно поэтому их принятие очень часто отдаёт искушением, выбором наилегчайшего пути - например: мол, тебя твоя страна выпнула, так вот давай обзовись гражданином мира, это же по-человечески гораздо проще и легче, чем подписаться быть верноподданным чужой страны или как-то прийти к соглашению с теми, кто выпинывал (вспоминаются русские эмигранты, убитые немцами в Париже за сотрудничество с советской разведкой в Великую Отечественную).

/* Космополитизм - одна из тех конь-цепций, которые не приносят выгод их исповедующему *сами по себе*; следовательно, сами по себе они приносят выгоду кому-то другому, рядом стоящему, кто их проповедует. */

Ы? А как насчет возможности дклать более точный прогноз действий людей, с которыми взаимодействуешь - это выгода или как? А такая возможность возникает за счет того, что можно отдельно рассматривать, какие реакции человека вызваны его национальными и культурными особенностями, а какие - личными чертами характера.

А разве назвавший себя космополитом обзаводится этой способностью, ударив себя в грудь и сказав "я - гражданин мира"? Над тем, чтобы людей *читать*, работать надо. Тренироваться. Можно, конечно, накрутить на пузо чёрный пояс, но каратистом от такого не становятся. :-)

Разумеется, не обзаведется. И устранение одного бага не означает их полного отсутствия.

Но согласитесь, что подход "NN - [подставить нацию по контексту], и поэтому он заведомо будет вести себя определенным образом" - это явный баг.

"Заведомо" - баг, упрощенчество. А вот с большей вероятностью, где мера зависит, кстати, от умения оценивающего разбираться в людях, а не от его личного мировоззрения. Условный чех, не записывавший себя в космополиты, вполне может оценивать других людей адекватнее, нежели чех, таковым себя объявивший.

Повторю своё утверждение: носителю космополитизма космополитизм сам по себе бесполезен. Это всё равно что самооскопление. Несмотря на то, что наличие первичных половых признаков иногда откровенно мешает, - танцы там всякие или триппер подхватил - нужно быть очень неординарным (мягко говоря) человеком, чтобы отчекрыжить мешающее. Зато из евнухов получаются хорошие администраторы, и падишахи ими довольны - причём сами падишахи себе ничего не режут.

Упрощенчество. Надо говорить про наличие корреляции :)

К тому из постулатов национализма вытекает, что для любой нации национальный фактор имеет приоритет над личностным. А ведь это не так. Скажем, в случае общения с чехом я буду моделировать его поведение, исходя из приоритетности личностного фактора, а в случае общения с чеченцем - из приоритетности национального.

/* Повторю своё утверждение: носителю космополитизма космополитизм сам по себе бесполезен. Это всё равно что самооскопление. */

Это утверждение я ведь могу и отзеркалить :) "Носителю патриотизма патриотизм сам по себе бесполезен. Это всё равно что самооскопление." Я имею возможность счесть "своим" человека иной национальности; патриотизм per se такую возможность исключает.

Я имею возможность счесть "своим" человека иной национальности;

(вежливо) А он Вас?

Если он придерживается схожих с моими взглядов - то да; если нет - я сам его "своим" не сочту.

Ему уже ответили:
"Да русский ты, Женя, настоящий русский."

Обычно это всплывает тогда, когда людям становится страшно за их запасной аэродром...

для американца (американского еврея) Израиль вряд ли является запасным аэродромом. Также как и для афро-американца - африка. :)

Да, соглашусь с автором. Приходит день, и вот начинается: "Вот мы евреи - а вот весь остальной мир".
Интересно, есть ли хоть еще одна такая нетерпимая ко всему "гойскому( т.е чужеродному)" нация?
И интересно - научит ли их когда-нибудь и чему-нибудь ИХ история?

Насчет "ко всему" - это вы загнули. Евреи в большинстве своем любят "гойский" размах и, частично, эстетику.

По приколу...Можно и зафрендить:-)

Интересно, есть ли хоть еще одна такая нетерпимая ко всему "гойскому( т.е чужеродному)" нация?

Цыгане?

Рамзаны.

Вы смотрели хоть краем глаза sci-fi сериал "BattleStar Galactica"? В двух словах: раса сайлонов (роботов-андроидов), созданная людьми, восстала против своих хозяев. Была война, люди не уничтожили всех сайлонов, часть был изгнана в глубины космоса. Через какое-то время те вернулись, но перед тем ими была выведено несколько моделей, неотличимых от людей. Одни экземпляры знали точно, что они сайлоны, и действовали соответствующе, другие считали себя людьми, и ничем не о тличались от них (в биологическом отношении были очень труднообнаружимые различия, они могли даже давать общее с людьми потомство), до тех пор, пока у них в какой-то ситуации не активировалась скрытая подрограмма (сама, по таймеру ;-) или по сигналу извне), и они, преодолев некоторую внутреннюю психологическую борьбу, начинали действовать уже совсем не как люди, и совсем не в интересах людей. Одни действовали ка "кроты", добывали сведения, занимались саботажем, влияли на общественное мнение и даже иногда выбивались в политики… Другие заявляли, что теперь они сайлоны, но поскольку мыслят как люди, то они совсем неопасны. Так и было, до поры, до времени, пока внезапно не срабатывали остальные части тайных программ.

Ну народ пошёл... нет, чтоб на тот коротенький рассказ Филипа Киндреда Дика сослаться...

Не читал я этого рассказа.

Ну а меня вы куда запишете? По крови я русский на все 100%. По мировоззрению - космополит. Во время войны Израиля с Ливаном мои симпатии были целиком и полностью на стороне Израиля. Причина проста: Израиль развивает хайтек, и вносит этим вклад в развитие всей цивилизации; Ливан - нет.

P.S. Для лохов - "идентичность это язык и культура". Для людей - "национальность это мама и папа".

Возможно. Вот только те, для кого "национальность это мама и папа" - заведомо не моя национальность. "Братство по крови" для меня куда важнее, чем общность крови.

"Израиль развивает хайтек, и вносит этим вклад в развитие всей цивилизации"

Фашистская Германия развивала хайтек гораздо эффективнее Израиля. Третий рейх просуществовал лишь мгновение в исторических масштабах, но создал научно-технический задел на десятилетия вперед. Ядерные исследования, ракеты, исследования в области вычислительной техники и многое другое. Hail Hitler?

Хороший вопрос :) Германия работала только на себя, и использование ее разработок в других странах как-то не планировала; в случае же Израиля его вовсе не требуется побеждать и захватывать, чтобы иметь возможность воспользоваться его разработками. Поэтому все-таи не хайль, хотя опыт Германии изучить стоит.

Вот если бы в 41-м состоялся удачный заговор генералов, и к власти пришел Роммель - тогда очень может быть, что Hail Rommel :)

Германия работала только на себя, и использование ее разработок в других странах как-то не планировала;

Ой, только Риббентропу с Молотовым не говорите... а то про станки эти опять вспомнят, такой шухер будет...

Ну, неточно сформулировал. И все равно - во-первых, для Германии это была вынужденная мера, без которой они предпочли бы обойтись, а во-вторых, они честно пытались исправить ее последствия ;-)

Ну, я бы не стал утверждать, что Германия предпочла бы обойтись без международной торговли своим хайтеком. Не то, что я могу доказать обратное, просто сам масштаб утверждения таков, что трудно осмысляется.

Да, тут и с доказательством тезиса, и с опровержением может возникнуть проблема :) И ее, возможно, не решить даже поднятием архивов. Да и торговля технологиями тогда была не так развита - так что ее малая доля ни о чем не говорит.

Поэтому зайдем с другой стороны. Добровольное распространение хайтека соответствует парадигме: "Быстрейшее технологическое развитие всей цивилизации; Германия в лучшем случае - первая среди равных." Эта цель совместима с идеологией нацизма? Думаю, нет. Вот с идеологией СССР такая парадигма была вполне совместима.

Добровольное распространение хайтека соответствует парадигме: "Быстрейшее технологическое развитие всей цивилизации; Германия в лучшем случае - первая среди равных."

Неверно. Не путайте продажу продукта и ноу-хау. Проданные Ирану системы "Тор" не означают, что эта страна в обозримом будущем сможет создать ПВО, сравнимую с ПВО развитых стран, и быть в этом аспекте "среди равных".

Именно. И именно поэтому продажи технологических продуктов, осуществляемые Германией, мой тезис под сомнение вообще не ставят.

А что, Израиль свой хайтек задаром раздаёт?

Занятия фундаментальной наукой с публикацией статей в открытой печати - это в некотором смысле и есть "раздвавть хайтек задаром". Плюс - продажа ноу-хау, плюс - возникновение зацтековских компаний, которые потом перебираются в другие страны. Что из перечисленного мы наблюдаем в случае Германии?

> Ну а меня вы куда запишете?

В дурачки? (в смысле - добровольные, идейные лохи).

> Вот только те, для кого "национальность это мама и папа" - заведомо не моя национальность. "Братство по крови" для меня куда важнее, чем общность крови

Совершенно верно, немедленная иллюстрация. "Заведомо не моя национальность" - это русские-то. А вот евреи - вовсе не то что столь категоричное "нет", а наоборот, как бы даже свои, "по хайтеку".
В чужом конфликте можно выбирать любую сторону, но это в конечном итоге диктуется собственными интересами, своего народа. А если нет, то вы оказываетесь, в конфликте русские-евреи, скажем, на стороне евреев (они хайтек, русские валенки), причем даже не понимая этого.

Потому что, спасибо за иллюстрацию, отказ от самоидентификации означает не "любая национальность вообще", "все национальности сразу", а "любая национальность, все национальности сразу - КРОМЕ РУССКИХ".

Это принципиальная часть "интернационализма" - "все, кроме своих по крови", иначе вы лишаетесь своего интернационализма. Русский по крови интернационалист на стороне евреев (причины без разницы) - это интернационально, даже доблестно, героически интернационально. Это русский-то, на стороне евреев, вот это силен в нем Интернационализм.
А когда русский по крови на стороне русских, опять-таки по любой причине - это антиинтернационализм. Даже не то что другие обвинят в отступлении от правил, а изнутри это будет именно потеря "образующего интернационализм признака". ЧТо толку оправдываться, что, мол, у русских "валенки" или "хайтек", поэтому я на их стороне. Вы, русский, среди русских. Ваш "интернационализм" исчез.
Вы можете, конечно, дергать русских за рукав, и напоминать, что вы, вообще-то, интернационалист, а здесь по некоторым причинам - это уже неважно. Что толку в позиции, если она не ясная сама собой, а привела в тот лагерь, где надо оправдываться за свой приход. Это как если бы христианин записался в принципиальные "атеисты", но при этом ходил в церковь, молился и крестился, объясняя всем, что вообще-то он атеист, а так себя ведет по иным соображениям. Иначе никто и не заподозрит, что он "атеист".

Так что вы очень верно сказали - "заведомо не моя национальность".
Русским бесполезно даже "развивать хайтек" сильнее евреев, потому что "хайтек" тут символ, на его место можно поставить любое слово, и честный интеранционалист всегда и будет подбирать такое слово, которое обоснует, почему он не со своими, а с другими. Объяснение-то не в этом слове, а в том, что он "интернационалист", т.е. отказник, выкрест из своего народа. Он с кем угодно, кроме своих. А нужная разница найдется.

/* В дурачки? (в смысле - добровольные, идейные лохи). */

А обосновать? Как именно мой космополитизм мешает мне отстаивать мои интересы?

/* Совершенно верно, немедленная иллюстрация. "Заведомо не моя национальность" - это русские-то. А вот евреи - вовсе не то что столь категоричное "нет", а наоборот, как бы даже свои, "по хайтеку". */

Как интересно... Вообще-то как раз среди евреев таких, для кого "национальность это мама и папа", куда больше, чем среди русских. И по определению таких я "своими" не считаю. Так что в этом плане я скорее антисемит :)

/* В чужом конфликте можно выбирать любую сторону, но это в конечном итоге диктуется собственными интересами, своего народа. */

Правильно. А теперь поясните мне - почему близости генов я должен придавать большее значение, чем близости мемов?

/* Потому что, спасибо за иллюстрацию, отказ от самоидентификации означает не "любая национальность вообще", "все национальности сразу", а "любая национальность, все национальности сразу - КРОМЕ РУССКИХ".
Это принципиальная часть "интернационализма" - "все, кроме своих по крови", иначе вы лишаетесь своего интернационализма. */

Месье телепат? Месье хреновый телепат. Например, из действующих сейчас в России политических сил именно русские националисты вызывают у меня наибольшую симпатию. Сдается мне, что вы пытаетесь систематизировать мои взгляды согласно модели, в которую они никак не лезут.

/* Вы можете, конечно, дергать русских за рукав, и напоминать, что вы, вообще-то, интернационалист, а здесь по некоторым причинам - это уже неважно. Что толку в позиции, если она не ясная сама собой, а привела в тот лагерь, где надо оправдываться за свой приход. */

Во-первых, до сих пор мне оправдываться ни перед кем не приходилось. А во-вторых, даже в обрисованной вами ситуации (не имеющей никакого отношения ко мне) человеку пришлось бы оправдываться не перед националистами, а перед псевдо-интернационалистами.

/* Русским бесполезно даже "развивать хайтек" сильнее евреев, потому что "хайтек" тут символ, на его место можно поставить любое слово, и честный интеранционалист всегда и будет подбирать такое слово, которое обоснует, почему он не со своими, а с другими. Объяснение-то не в этом слове, а в том, что он "интернационалист", т.е. отказник, выкрест из своего народа. */

Вот как?! А я-то думал, что как раз мое отношение к национальному вопросу вытекает из моего отношения к технологическому прогрессу. Но вам, конечно, виднее :)

> А обосновать? Как именно мой космополитизм мешает мне отстаивать мои интересы?

Во-первых, какие-такие интересы? Тех интересов, которые есть у любого народа, у вас просто по определению нет (вы от них отказались вместе с отказом от своего народа). Ваши личные интересы - это "бОльшая зарплата", "подняться на ступеньку в йерархии своей конторы", "купить дачу". А, например, "сделать свою страну на Ближнем Востоке", как евреи, или "совершить индустриализацию", или "защитить страну от немцев", или хотя бы "ограничить иностранную миграцию" у вас в целях не стоит, да и стоять не может. Всё, что вне пределов вашего личного пространства можно брать свободно. Что вам российский нефтегаз, если вы там лично не работаете. "Берите, мне какая разница, кто владеет".

Во-вторых, когда вы отказались от глобального "своего", "народного", для вас просто несуществующего - ваша борьба на узкой полоске "личного" заведомо проиграна. Научный сотрудник, вы пойдете торговать носками, даже не понимая, почему. То есть "институт закрыли", в нем сделали кабаре с проститутками и рулеткой, вот и пришлось вам пойти - но ПОЧЕМУ закрыли и сделали кабаре, изнутри "личного мира" непонятно. Звезды так повернулись, надо делать карьеру заново, подниматься на носках. Жертва. Вы даже не сможете потребовать "открыть институт", поскольку у кого вы будете требовать, и зачем им ваш институт? "Поднять науку"? О. Это уже уровень интересов всего русского общества, а что вам их общественные интересы.

В-третьих, вы не способны с ними бороться в принципе, даже если бы захотели. Вы - добровольный идейный одиночка, против сплоченной группы. Вы даже свой прилавок с носками от хулиганов защитить не сможете, не говоря уже об ужасной, для одиночки, "кавказской крыше барахолки".

В-четвертых, речь не только о вас. Даже если вы лично как-то ухитритесь/вам повезет проскочить между долбаных, вы сами никому из своих не поможете. То есть вам "повезет" только потому, что в этот момент ограбили, раздели и убили какого--то другого русского. Вы полезны уже тем, что ничего не сделаете, не поможете своим, пока не дойдет очередь до вас лично.
Думаю, достаточно.

> среди евреев ("националистов") ... куда больше, чем среди русских. И по определению таких я "своими" не считаю. Так что в этом плане я скорее антисемит

Это вам так кажется. То есть внутри вашей головы вы можете быть антисемитом, но на практике вы будете всегда на стороне любых "евреев" против русских. Именно как "честный человек" (интернационалист по убеждениям). Механизм действия разводки я объяснил.
Любой "еврей" в России, независимо от национальности, вам по умолчанию брат-интернационалист (если он не рекламирует еврейского национализма), а вот всякий русский, напротив, по умолчанию "заведомо не моей национальности". Только в том случае "брат", если он транслирует интернационализм, то есть свой отказ от русскости. Таким образом, русские вам действительно никогда не братья - либо как "кровно-солидарные", либо как интернационалисты (т.е. уже не русские).

/* Во-первых, какие-такие интересы? Тех интересов, которые есть у любого народа, у вас просто по определению нет (вы от них отказались вместе с отказом от своего народа). Ваши личные интересы - это "бОльшая зарплата", "подняться на ступеньку в йерархии своей конторы", "купить дачу". А, например, "сделать свою страну на Ближнем Востоке", как евреи, или "совершить индустриализацию", или "защитить страну от немцев", или хотя бы "ограничить иностранную миграцию" у вас в целях не стоит, да и стоять не может. Всё, что вне пределов вашего личного пространства можно брать свободно. Что вам российский нефтегаз, если вы там лично не работаете. "Берите, мне какая разница, кто владеет". */

Вот тут, кажется, в ваши рассуждения и закралась ошибка. Я говорю не об сужении личного пространства, а об его расширении. Если рассматривать мою метацель - то это помочь человечеству преодолеть кризис перехода к постиндустриальному обществу с наилучшими результатами. А уж отсюда автоматически вытекает то, что все перечисленные вами проблемы попадают в список значимых. Плюс к тому - проблемы, не "привязанные" к вопросам конкретной национальности. Скажем, "противостояние RIAA и прочим цапирайтерам".

Поэтому пункты с 2-го по 4-ый в моем случае просто неприменимы. Как раз их можно "отзеркалить" - именно ограничение сферы интересов вопросами какой-то одной национальности может привести ко всем этим проблемам.

/* Механизм действия разводки я объяснил. */

Да я в курсе - только в моем случае этот механизм не действует.

/* Любой "еврей" в России, независимо от национальности, вам по умолчанию брат-интернационалист (если он не рекламирует еврейского национализма), а вот всякий русский, напротив, по умолчанию "заведомо не моей национальности". Только в том случае "брат", если он транслирует интернационализм, то есть свой отказ от русскости. Таким образом, русские вам действительно никогда не братья - либо как "кровно-солидарные", либо как интернационалисты (т.е. уже не русские). */

Ничего подобного. Национальность человека, с которым я имею дело, начинает меня интересовать только тогда, когда его поступки начинаю определяться ею. И уже тут надо сиотреть совместимость позиций. Скажем, 17ur мною воспринимается как "свой", а какой-нибудь хоругвеносец - как противник.

> Если рассматривать мою метацель - то это помочь человечеству преодолеть кризис перехода к постиндустриальному обществу с наилучшими результатами.

Ну, видимо, я прав, на самом деле вы не настоящий интернационалист. У тех стоит целью, по сути, "помогать человечеству, а не своим" вообще, в чем угодно.
Любая же конкретная цель будет превалировать над "интернационализмом", как средством действия (национализм ведь тоже не конкретная цель, и не самоцель - это способ действия и выбора целей вообще), так что вынуждено приведет к симпатиям к национализму, и неприятию интернационализма.
Потому, что национализм ведет к достижению своих целей (что угодно выгоднее делать сообща), а интернационализм - к отдалению от них, "всё до трусов раздать чужим, а самим каяться". Разруха, какой уж тут хайтек.

Так что вы глубоко не правы, насчет "отзеркаливания пунктов 2-4". Вы сами себе противоречите, сами сказали, что именно цель "перехода к постиндутриальному обществу" привела вас к симпатиям к русскому национализму, сами же говорите, что национальная солидарность "сужает личное пространство". Если сужает путь к вашей цели - вы противник, какие симпатии, если расширяет - сторонник, из выгоды вашим личным целям (русский национализм - он вообще выгоден каждому русскому лично).

Определиться просто, когда вы говорите "помочь (всему) человечеству", то имеете в виду "человечеству включая русских", или "человечеству, а не русским"?
Первое склоняет вас делать хайтек в России, сообща с другими русскими - это ведь просто неизбежная ступень к "хайтеку всего человечества". Второе - осознанно отказываться делать хайтек в России, потому что это прямо противоречит вашей цели, расход ресурсов (начиная с личных усилий), на то, что вам как раз не нужно.

> Ничего подобного. Национальность человека, с которым я имею дело, начинает меня интересовать только тогда, когда его поступки начинаю определяться ею. И уже тут надо сиотреть совместимость позиций. Скажем, 17ur мною воспринимается как "свой", а какой-нибудь хоругвеносец - как противник.

Вы просто не вдумались. Это именно оно и есть, о чем я говорю. "Поступки, определяемые национальностью" либо вообще в природе не существуют (что бы это такое вообще могло быть?), либо они все таковы - контроль национальных интересов постоянно висит незаметным фоновым процессом, верифицируя каждый поступок. Чеченец грабит и убивает людей - это поступок, определенный его национальностью? А если он убивает и грабит чеченцев, так как они просто вокруг? А он их вообще будет убивать и грабить, даже если это удобнее и проще?
Висит, висит у всех над головой контроль.
Кроме "интернационалистов", у тех висит контроль, как бы не сделать чего хорошего своим, поскольку на отрицании своего самоидентификация и строится.

Так что вы ЛЮБОЙ поступок можете рассматривать на "народный контроль". Украл, не украл - чем-то это определилось, в том числе и национальным контролем. И будь вы настоящим интернационалистом, интернационализм которому важнее "хайтека" с "постиндустриальным переходом" - это привело бы вас гарантировано к отрицанию ЛЮБЫХ поступков, за которыми вы бы заметили "национальную корысть". То есть вы бы отвергли ЛЮБОГО русского, который не отказался от русскости (потому что он и в самом деле хочет своим добра, и свои поступки с этим соизмеряет). Тут никак не обойти. В этом суть интернационализма.

Если у вас это не так, значит, вы не интернационалист.
Собственно, вы же этим интересовались - куда вас записать.

/* Ну, видимо, я прав, на самом деле вы не настоящий интернационалист. У тех стоит целью, по сути, "помогать человечеству, а не своим" вообще, в чем угодно. */

По мне, так это не интернационализм, а половое извращение имени Бориса Стомахина. А интернационализм - это когда отношение к человеку определяется его действями, а не его национальностью.

/* Так что вы глубоко не правы, насчет "отзеркаливания пунктов 2-4". Вы сами себе противоречите, сами сказали, что именно цель "перехода к постиндутриальному обществу" привела вас к симпатиям к русскому национализму, сами же говорите, что национальная солидарность "сужает личное пространство". Если сужает путь к вашей цели - вы противник, какие симпатии, если расширяет - сторонник, из выгоды вашим личным целям (русский национализм - он вообще выгоден каждому русскому лично). */

Тут противоречие только кажущееся. Сейчас идет уничтожение российской науки. Единственная сила, способная этому хоть как-то противостоять - русские националисты. Соответственно, они - союзники. А вот если после победы они возьмут курс на самоизоляцию вместо развития - станут противниками.

/* Определиться просто, когда вы говорите "помочь (всему) человечеству", то имеете в виду "человечеству включая русских", или "человечеству, а не русским"?
Первое склоняет вас делать хайтек в России, сообща с другими русскими - это ведь просто неизбежная ступень к "хайтеку всего человечества". Второе - осознанно отказываться делать хайтек в России, потому что это прямо противоречит вашей цели, расход ресурсов (начиная с личных усилий), на то, что вам как раз не нужно. */

Разумеется, "человечеству включая русских". Вот только делать хайтек в России при нынешних условиях вряд ли стоит - скорее всего расход ресурсов будет, а вот результат окажется нулевым.

/* Вы просто не вдумались. Это именно оно и есть, о чем я говорю. "Поступки, определяемые национальностью" либо вообще в природе не существуют (что бы это такое вообще могло быть?), либо они все таковы - контроль национальных интересов постоянно висит незаметным фоновым процессом, верифицируя каждый поступок. Чеченец грабит и убивает людей - это поступок, определенный его национальностью? А если он убивает и грабит чеченцев, так как они просто вокруг? А он их вообще будет убивать и грабить, даже если это удобнее и проще? */

А тут строгой дихотомии "или - или" нет. Точнее говорить про степень корреляции с паттернами поведения, характерными для ланной нации. Скажем, в случае чеченца, занимающегося грабежами и убийствами - корреляция высокая; в случае чеченца, преподающего квантовую механику - отрицательная.

/* Если у вас это не так, значит, вы не интернационалист.
Собственно, вы же этим интересовались - куда вас записать. */

Ну, мы уже разобрались - тут разница в определении понятия "интернационалист". А заданный мной вопрос был во многом риторическим :)

> По мне, так это не интернационализм, а половое извращение имени Бориса Стомахина. А интернационализм - это когда отношение к человеку определяется его действями, а не его национальностью.

Увы, вопрос принципиальный, его никак не обойти, безотносительно Стомахина, жизнь немедленно его перед вами поставит. Собственно, он и стоит с самого начала. Вам просто сразу скажут: "Дай русский нефтегаз евреям!". Вы посмотрите - евреи хорошие, воюют против арабов, у них хайтек, арабы против хайтека, по всему получается надо давать, евреи по своим "действиям" проходят фильтр.
Смотрим с другой стороны - а что русские? А русские в арабами не воюют, хайтека ноль. Зачем им нефть и газ? Для перехода человечества в постиндутриальное общество русские права на их нефть и газ - тормоз.

ВСЁ. Больше ничего не нужно. Тот же ответ интернационалист неизбежно даст каждый раз, поскольку сравниваются некие "хорошие действия" с "кровными правами собственности", причем "кровные права" заранее и навсегда признаны проигравшими. Дело, фактически, сводится к выбору "кому отдать носильные вещи родственников", причем оставить их у родственников нельзя - они их не заслужили своими поступками на благо мира, а типа просто верещат, отсталые мракобесы, "моё". А это как раз признак, что "надо забирать", у врагов интернационального мира.

В вашем конкретном случае русские иеют право, пока не вредят хайтеку, у чистого же интернационалиста этого права нет даже в теории.

> А вот если после победы они возьмут курс на самоизоляцию вместо развития - станут противниками.

Суть я понял. Сам я, правда, считаю, что если русское общество возьмет курс на самоизоляцию - значит, именно это для чего-то нужно нашему обществу. Может, хайтек пострадает, да где-то в другом месте будет большой выигрыш, который перекроет недостатки самоизоляции.
Случай, понятно, воображаемый, но речь о сути, вы понимаете. Если русское общество пожертвует "хайтеком", вы откажетесь от русского общества, а я от "хайтека". В смысле, сам лично я могу быть сторонником хайтека, но общество дороже. Могу пропагандировать, но не буду ни навязывать, ни вредить. "Солидарное общество" долго делается, и оно ключ к любым целям уровня "хайтека", а без него и хайтек никакой не поможет, да и не будет его. Оставят кампучийские тяпки, вот и весь хайтек.

> Вот только делать хайтек в России при нынешних условиях вряд ли стоит - скорее всего расход ресурсов будет, а вот результат окажется нулевым.

Ну да, именно поэтому конкретная цель приводит к симпатиям к национализму - ответ на задачу требует солидарности общества.

> Точнее говорить про степень корреляции с паттернами поведения

Это понятно, но принципиально вопрос сводится именно к "или-или". Отрицательная корреляция означает не то, что чеченец-преподаватель квантовой механики - интернационалист, свободный от национального (само)контроля, а то, что он интернационалист, осознанно отрицающий национальные паттерны поведения (анти-чеченец, см. выше все относительно "интернационализма"). А учитывая специфику чеченского общества, такой ренегат недолго проживет. Это как так, пришел к нему брат по крови Ваха, "э, Султан, помоги братьям в Москве устроиться, пока пусть у тебя поживут" - а тот им, поправив очки на носу: "вы мне не братья, а бандиты и убийцы, противники научного прогресса".

А нулевая корреляция, т.е. подавляющее большинство обыденных поступков, означает не то, что "нац.контроля" нет, а то, что он их когда-то сразу все рассмотрел, и признал "не влияющими".
Окошко выскочит, когда некий поступок потребует сделать плохо своим. И выбирать придется, кнопки только две, "да" и "нет", кнопки "проигнорировать" нет. Игнорирование тоже будет означать либо "да", либо "нет", по ситуации.

> А теперь поясните мне - почему близости генов я должен придавать большее значение, чем близости мемов?

Потому что "близость мемов" уже привела вас к мему "интернационализм", изнутри самого мема неопровержимому. А чем это грозит и вам лично, и обществу, я уже объяснил.
При этом я бы не употреблял слово "должны" - не должны. Это просто в ваших интересах. Есть НАД-МЕМНОЕ правило выбора мемов - вы сможете выбирать мемы.
Иначе мемы выбирают вас. Точно так же, как человек, заботящийся от своем физическом здоровье, своего "кровного базиса" - будет тщательно выбирать методы лечения, если не заботиться, то о его здоровье будут "заботиться" другие, физически, люди. То есть такой лох проживет ровно до того момента, пока кто-нибудь не решит его отравить. "На, съешь". А он и не сможет руку оттолкнуть. "Запрещено мемом безразличия к своему физическому состоянию".

> русские националисты вызывают у меня наибольшую симпатию.

Ну, хорошо. В этом случае вы, получается, отошли от чистого интернационализма.
Будем считать, что мы обсуждаем позицию рафинированного интернационализма, не принмиайте на личный счет.

> пришлось бы оправдываться не перед националистами, а перед псевдо-интернационалистами.

Не, даже не это главное (хотя и правда придется оправдываться перед псевдо-интернационалистами) - а что придется оправдываться перед самим собой. В выборе сторон человек всегда выбирал строго, неопровержимо "интернационально", а тут выбрал своих. Ну, выберем лестный пример - человек идейный благотворитель. "Всё другим", сам отдает, с других собирает.
А представьте, что ему надо помочь СВОИМ, собственному ребенку? Да, придется оправдываться, что "дочка и правда болеет", по всем признакам имеет право претендовать на помощь обычным порядком. Но он и внутри себя должен найти оправдание. Потому что "своим дочкам ВСЕ несут, а я (до этого) был совсем не такой, был бескорыстный, помогал другим - а теперь буду как ВСЕ, неотличим от корыстного обывателя-мещанина, в чем РАЗНИЦА-то?". Вера прямо диктует совершить героический поступок - предать дочку, и вместо "обывателей" попасть на вершину духовной пирамиды бескорыстных людей - даже собственную дочку не пожалел.
Ребенок, "более важный для хайтека", в качестве формального (но неопровержимого изнутри) повода, найдется всегда.
В общем - всякое отступление от своих - легко и почетно, а вот всякая помощь своим - запретна, преступна против самого предмета веры. Он исчезает в этот момент.

> Вот как?! А я-то думал, что как раз мое отношение к национальному вопросу вытекает из моего отношения к технологическому прогрессу. Но вам, конечно, виднее :)

Не аргумент. Во-первых, вас лично, вместе с неизвестными мне частными подробностями я и не обсуждал, имелись в виду вы - как представитель "интернационализма". Ну, спишите на сетевую специфику, видно только слова, а за ними целый человек. Так что личная специфика не относится к обсуждаемому "интернационализма вообще". Мы говорим не о вас лично, а об Вечном Интернационалисте.
А во-вторых, вы противоречите, получается, собственным предыдущим словам. Если интернационалист способен выбрать сторону "менее хайтечную" на данный момент, или даже выбрать собственный народ, то он вовсе не "интернационалист", то есть его поведение определяется не интернационализмом, как ведущим принципом. А определяется именно "хайтеком".
То есть этот человек - "хайтечник". У него есть принцип, более важный, чем интернационализм. Он всегда выбирает ту сторону, которая более выгодная "хайтеку на Земле".
Ну, это несколько другое. Тут чистого, принципиального противопоставления себя "национализму" и нет. Так что, видимо. этим и определяется странное (для интернационалиста) ваши симпатии к национализму. Вы хайтечник? :)

С вашего позволения, я скипну ответ на этот пост. Дело в том, что он во многом продиктован непоняткой, с которой мы вроде уже разобрались.

вспомнил фильм Курьер , там героиня говорит "а я замуж за японца хочу...."- "почему?" - а у них технологии продвинутые....".

Для лохов - "идентичность это язык и культура". Для людей - "национальность это мама и папа"

Проблема с этой теорией в том, что одно другому не противоречит. А именно: "культура" определяется не только макросредой, но и микросредой, т.е. семьей в которой человек вырастает. Если ребенок выростает в семье, еврейской, или допустим староверской, его
"культура" будет отличаться от превалирующей.

Вот если трехлетнего еврейского ребенка-сироту подобрала русская пара, и вырастили его в России. И язык русский, и культура, и папа с мамой. Этот человек будет русский, или всё же еврей?

Он будет русский, пока в каком-то возрасте не встретятся "умные люди" и не объяснят: "ты же наш". А заодно работку хорошую подкинут.
И станет он русским на 70%.

Всё это может случиться, за исключением "хорошей работки". Хорошие работы просто так, за красивые глаза, не раздают. Тем более только ради того, чтобы убедить заблудшего сироту, что он "наш".

Даже мне, 100% русскому, такие предложения поступали (некоторыми пользовался, выгодно).
А уж у знакомых полуевреев таких предложения были часто.
Я про реальные истории.

И всякий "Безродный" (он же еврейский) космополитизм кончается вот так:
Автором выражения "безродный космополит" явился А.А.Жданов, член Политбюро.
По его инициативе в СССР проводились кампании борьбы с "антипатриотизмом", "очернением русского народа", "низкопоклонством перед Западом", подчеркивалось превосходство "русского национального характера", "исконно русских земель", "прогрессивная роль завоеваний русских царей" и т.п.
В "очернении" русского народа и русской культуры в основном обвинялись ученые и деятели культуры еврейского происхождения.
Еврейский Антифашистский комитет был объявлен органом вражеской агентуры, большинство его членов арестовано. Были расстреляны многие заметные деятели еврейской культуры (не являвшиеся членами Антифашистского комитета).
Были ликвидированы все учреждения еврейской культуры: газета "Эйникайт" - орган ЕАК, еврейское издательство "Дер Эмес" (Правда), отдел Еврейской культуры при Академии Наук УССР, альманах "Геймланд" (Родина) в Москве и "Дер штерн" (Звезда) в Киеве, Еврейские театры ГОСЕТ (Государственный еврейский театр) в Москве, еврейские театры в Минске, Одессе, Черновцах, Биробиджане, - везде в пределах территории СССР.
Громкий процесс врачей должен был стать сигналом для массовых антисемитских кампаний и депортации всех евреев в Сибирь. Было подготовлено письмо, подписанное видными деятелями советской культуры, суть которого сводилась к следующему:
"Мы, видные деятели культуры, призываем советское руководство оградить предателей и безродных космополитов еврейского происхождения от справедливого народного гнева и поселить их в Сибири".
В начале 1953 года началась подготовка к депортации всех советских евреев в Сибирь и на Дальний Восток, где к тому времени уже были построены концлагеря.
Весной 1953 выселение евреев началось. Первыми были выселены евреи из подмосковного района Давыдково...

Были расстреляны многие заметные деятели еврейской культуры

Списочек, пожалуйста. Плюс доказательство, что прибили их именно за фено- и генотип. Я уж не говорю о том, что Вам не кажется странным наличие самостоятельной "еврейской культуры" в СССР того времени, в то время, как с самостоятельной русской были известные напряги.

Громкий процесс врачей должен был стать сигналом для массовых антисемитских кампаний и депортации всех евреев в Сибирь. Было подготовлено письмо, подписанное видными деятелями советской культуры, суть которого сводилась к следующему:
"Мы, видные деятели культуры, призываем советское руководство оградить предателей и безродных космополитов еврейского происхождения от справедливого народного гнева и поселить их в Сибири".
В начале 1953 года началась подготовка к депортации всех советских евреев в Сибирь и на Дальний Восток, где к тому времени уже были построены концлагеря.

Там дальше должно быть примерно в таком духе: ...но члены Политбюро отказались выполнять этот приказ, и нового Амана - Сталина - от злости хватил удар, и так избранный народ оказался спасён в очередной раз. Православным такие муленьки заворачивают про облёты чудотворных икон вокруг Москвы в 1941-м.

В этой ситуации "заговор еврейских жен" и "своевременная" ликвидация Сталина - слишком хоршее совпадение, чтобы быть просто совпадением... Равно как умелая ссора СССР с Германией на рубеже 1939-40 гг.
Слишком много "случайных совпадений"!

Не уверен. Если Сталина завалили, - вариант: неоказание помощи - это было выгодно только тем партийцам, которых он собирался менять. Опять же, надо различать кампанию против космополитизма - очень полезную, кстати - и "дело врачей" и прочей организации "Джойнт", которые здорово похожи на дуркование Игнатьева - возможно, в интересах тех самых партийцев. Не думаю, что здесь был какой-то этнический заговор.

Как выше отметили, "ой вей".
Еще чуть-чуть и у вас выйдет, что печальнее судьбы евреев в СССР только холокост.

Высылали много кого, причем в количестве гора-аздо более значительном, чем "подмосковный район Медведково". То же и с национальной культурой.

Может быть, вам закрыли?? читайте внимательно!!! вы кажется, не поняли смысл моей статьи.

Действительно, Константин, почему бы не вспомнить дореволюционные времена. Еврейские погромы 1880-х, погром в Кишиневе в 1905, дело Бейлиса в 1913, так называемые "Протоколы Сионских Мудрецов". Все это спровоцировано или организовано российским руководством.

П.С. Надо, однако, отдать должное. Последствием стала массовая еврейская репатриация и эмиграция в США. Практически,
мощь современного еврейского мира создалась благодаря бегству бедноты из России в конце 19-ого, начале 20-ого веков.

Я в принципе не принимаю ни один из компонентов утверждения, будто-бы после революции "(а) Евреи (б) уничтожали русских (в) за то, что они русские." И самым простым доказательством того, что это ложь - тот же царь. Во многих переворотах уцелели предыдущие правители? Их убивают с тривиальной целью - доказать населению, что возвращение старой власти - физически не возможно. Никто не убивал царя за то, что он русский. Да и вам это отлично понятно.

"Впрочем, когда еврея интересовала истины? В самом понятии истины есть нечто глубоко антисемитское, не так ли?
"
Не знаю, что есть антисемитского в истине, но в этой хуйне - все.

Впрочем, я русофил и не сужу обо всем народе ни по одному из ее представителей.

> Евреи уничтожали русских за то, что они русские.

Зачем евреи уничтожали русских -- это проблемы духовного мира евреев, русским неинтересные (к тому же, вопрос "зачем" более чем выяснен -- чтобы завладеть русским барахлишком и стать частью правящего класса).

С русской точки зрения достаточно того, что евреи уничтожали русских.

В подтверждение своих слов, приведите пожалуйста один задокументированный пример где:
а) еврей
б) убил русского
в) именно за то, что он русский.
г) (опционально) список "русского барахлишка", коим сей еврей завладел.

Надеюсь понятно, что подтвердить требуется именно пункт (в).

В противном случае и Вы и хозяин журнал (несмотря на мое уважение к нему как еврейского националиста к русскому) - являетесь, пардон, пиздаболами.

См. этнический состав большевистского правящего класса.

(Разумеется, что русские громилы, погибшие при самообороне евреев во время погрома, не подходят, по факту отсутствия изъятия евреями пресловутого русского барахлишка.)

Вам знакомо выражение "Доказывать, что ты не верблюд."

Все Ваши претензии от цареубийства и до "обычный еврей ... есть человек, хорошо знающий, сколько зла он и его соплеменники сделали русским, и не менее хорошо наученный, что признавать это нельзя, а лучший способ обороны - наступление..." есть для меня ничто иное, как обвинение в "верблюдизме", хотите верьте, хотите нет. (Вы, якобы, большой знаток еврейской души. :))

Разумеется, действовать иначе, чем "...возложить бремя доказательств на глупого гоя: пусть-ка он тут будет мне что-нибудь доказывать.." я в таком случае просто не могу.

Если эти претензии с Вашей стороны, как я понимаю, являются непреложными истинами, то очевидно, что нам абсолютно нечего обсуждать. Остается только сожалеть о столь громадной пропасти между интерпретацией фактов разными людьми.

(В моем понимании русские, вернее российское дореволюционное руководство, _варварски_ (учитывая оргазнизацию погромов) относилось к евреям, проживавшим на его территории. Нигде больше в то время евреи не были так унижены в правах, как в дореволюционной России. Большевистский революционный террор, в котором так же как и русские, учавствовали и евреи, не был направлен против какой-либо нации только из-за ее нацпринадлежности. У меня, однако, нет никакого предвзятого отношения к русским. Я искренне симпатизирую им и не только благодаря их великой исторической миссии избавления мира от нацизма. (Кстати, пропорциональное кол-во Героев Советского Союза среди евреев уступает именно и только русским.) Будучи 100% евреем, я, однако рад, что моя вторая (или первая?) культура - русская.)

Мне лишь остается добавить, что Вы очень глубоко поражены антисемитизмом. Это непреложный факт, ибо Вы обвинили меня в вещах, в которых нет никакой правды. У меня нет никакого предвзятого отношения к неевреям ("..глупого гоя..") (уж по крайней мере, мое отношение к ним намного лучше, чем Ваше к нерусским).

Мне кажется, что судьбы русского и еврейского народов, в историческом маштабе, переплетены трагическим, но также восхитительным и величественным образом.
Угнетение евреев в дореволюционной России подтолкнуло их множестевенное участие в революции и становлении большевистской власти, которая, принеся немало бед и русским и евреям и прочим, была в сущности единственной возможной мерой, которая в кратчайшие сроки, драконовскими методами, превратила отсталую Российскую Империю в единственное государство, способное сопротивляться и победить нацистскую Германию. Таким образом, русские сумели отстоять свою землю (в случае поражения, оставленным из них в живых оставалось бы завидовать участи мертвых евреев) и в свою очередь спасти евреев от полного уничтожения.

вы все, видимо, не внимательно читаете. "Автором выражения "безродный космополит" явился А.А.Жданов, член Политбюро.
По его инициативе в СССР проводились кампании борьбы с "антипатриотизмом", "очернением русского народа", "низкопоклонством перед Западом", подчеркивалось превосходство "русского национального характера", "исконно русских земель", "прогрессивная роль завоеваний русских царей" и т.п." основной упор в статье сделан на это, на защиту Русских интересов во времена глобального недоверия друг к другу.

ваш коммент полон безысходности, безысходности!

Для лохов - нарывать в жж посты почти годичной давности от не очень умных людей и выдавать их за посты "настоящих космополитов".
А настоящие космополиты, меж тем, ничего такого не говорят, конечно.

Так об этом в головном посте и речь.

Настоящий космополит не может быть одновременно руссофобом.

А.

Безуслово, мой маленький анонимный друг. Не может. Потому что слова руссофоб не существует.
Русофобом он тоже быть не может, если уж космополит. Это правда. Однако к чему вы это тут вякнули, не ясно. Не чешите, чесаться не будет.

Как это не существует? А повесть Зиника, Руссофобка и Фунгофил?

Ну откуда мне знать, у кого еще с орфографией туго?
Я уверена, что и про рассизм книжки есть, если поискать.

http://dic.gramota.ru/search.php?word=русофобия&lop=x

Может там руSSофобия в названии?

Не знаю даже, о чем вы говорите. Так что видимо не присутствовала.

Настоящий космополит, вероятно, это такой человек который лжесвидетельствует ради американского гражданства, подобно Вам?
И ложечки серебрянные по знакомым тырит?

Ты совсем мозгами поехал, идиот? Какое американское гражданство, какое лжесвидетельство? Ты чокнулся на старости лет?
У меня нет никакого американского гражданства, и подобно таким как ты "беженцам" я, разумеется, не лжесвидетельствовала. У меня, в отличие от тебя, мозги есть, поэтому я учиться поехала, в университет поступила. Мне твои штучки с лжесвидетельствами ради отъезда - ни к чему.
Не засоряй мой почтовый ящик своими больными фантазиями, мразь. А ложечки серебряные вытащи у себя из одного места, они там тебе думать мешают явно.
Кстати, "серебряный" с одним "н" пишется, грамотей.

Видите ли, глупенькая, вытаскивая в публичную область свою личную биографию, надо быть аккуратней. Вот, например, Вы писали следующее:
Я их осуждаю, заметьте, НЕ за это: все выкарабкивались, как могли, и это понятно. И я врала, что собираюсь вернуться на родину после учебы, хотя не собиралась.
Признаться, я был не в курсе того обстоятельства что после окончания студенческой визы вместо получения гражданства Вы решили зацепиться в США иным образом. У меня есть самые нехорошие подозрения что для описания этого образа действий есть определения и более оскорбительные чем лжесвидетельство.

Oссподи, еще один любитель пиарить чужие посты двухлетней давности :)

Да углохни уже, заунывное безграмотное ничтожество. Не засоряй мой ящик, я же попросила. Исходи своими нехорошими подозрениями так, чтобы меня при этом не подташнивало. Вот же ж развелось любителей альтернативного сексуального удовольствия - видят, что мерзки, но лезут, лезут... Были времена, когда особо изощренный мазохизм считался экзотикой...

Уже всем понятно и очевидно, что тебе в США "зацепиться" не удалось, вот ты и сидишь надутый, как индюк. А тем способом, которым я тут осталась, у тебя уже и не получится - для него врать не надо, а ты к такому не привык. Так что расслабься и получай удовольствие от повизгиваний в интернете.

Oссподи, еще один любитель пиарить чужие посты двухлетней давности :)
Увы, Аннушка, увы. Меньше бы распространялись о себе, бесконечно собой любимой, меньше было бы свидетельств некрасивых сторон Вашей биографии.
А тем способом, которым я тут осталась, у тебя уже и не получится - для него врать не надо, а ты к такому не привык.
Конечно, не получится. Я даже знаю почему.
Увы, не у всех подобные способы получения статуса постоянного резидента США вызывают одобрение, и тем более смешно с такой личной историей рассуждать о космполитизме - но, будучи человеком одновременно высокомерным и недалеким, Вы даже не ощущаете комизма ситуации.
Уже всем понятно и очевидно, что тебе в США "зацепиться" не удалось, вот ты и сидишь надутый, как индюк.
И вот опять - Вы даже не представляете до какой степени Вы забавны с Вашими натужными попытками читать в душах на расстоянии.
Не засоряй мой ящик, я же попросила.
Я не настолько Вас уважаю что бы прислушиваться к Вашим просьбам; поскольку же Вы настолько глупы и комичны что не можете отказаться от продолжения нашей развлекательной беседы и, как и предписывает кодекс туповатых провинциалок, стремитесь оставить за собой последнее слово, я намерен и впредь забавляться.

облегчился? ну и славненько.
пойди помойся.
счастливо.

Наконец-то, Аннушка, Вы отбросили напускную интеллектуальную шелуху и заговорили как Вам и свойственно. Начинаю испытывать к Вам своего рода сострадание - наверное, это очень тяжело годами притворяться не тем кем Вы являетесь на самом деле, косить под интеллектуалку, ходить на семинары Хуемского и т.д. и т.п., в то время как душа требует хамских коммунальных скандалов и грубых, туповатых ругательств.
Я бы не смог, поэтому искренне восхищаюсь Вашей выдержкой и самообладанием.

Koмичен дурачок, бегающий за другими с обвинениями в краже серебряННых ложечек, упрекающий при этом кого-то в коммунальных скандалах...

Хотя, в чем-то юродивый прав: не надо было вестись и отвечать. Почувствовав покусывания щиколотки, надо стряхнуть шавку и не обращать внимание. Запомню.

Ну то есть насчет "лжесвидетельства ради американского гражданства" ты слил, на том и порешим.

не у всех подобные способы получения статуса постоянного резидента США вызывают одобрение

Чье больное воображение может не одобрять выигрыш грин-карты в лотерею, я даже спрашивать не буду. Есть много, друг Горацио, того...

Надеюсь, этот бессмысленный разговор исчерпал себя.

"П. — та же добыча радия. В грамм добыча, в год труды."
Но зато - радиоактивно!!!

Не для людей, а для "конкретных пацанов", если уж брать антипод лохам.

В общем, неверный вывод. Хотя всё остально правильно.

Понятно, почему среди "братков" популярен национализм.. С такой лексикой Крылов скоро наберет мощную армию из братков :-)
Вот и весь национализм - гоп-компания придурков.

"Спам холокостный" - это интересно :-)
Можете одним махом зачислить в такого рода спамеры весь сайт с примечательным названием liberal.ru, с которого собственного и взято это сообшение
Крылов, был о вас лучшего мнения, но оказывается вы ничем не отличаетесь от блаженных фофудьеносных идиотиков.
Блаженствуйте и далее в своем неведомом миру :-)

Могу вам сказать только одно, причем это не раз Вам уже говорилось другими людьми
- пока национализм в России будут представлять взгляды, подобные Вашим, ни о какой гирокой поддержке можете и не мечтать.
Вменяемый национализм без сомнения найдет много сторонников, но смешная до трагикомичности (для самих националистов),
нелепая до комичности ( для возможных сторонников) позиция людей подобных Вам способна только оттолкнуть от Вас вменяемых людей.

Можете привести пример современных националистических движений, с программой подобной Вашей, сумевших добиться значительного успеха?
На память приходит только один пример - недавний австрийский канцлер. Но примечательны причины его отставки.
Что же касается "шабесгойства" :-) , то это ахилессова пята практически любого национализма-
поиски врага. Вместо занятия созидательной работой Вы занимаетеся поисками мифических врагов. Отсюда и специфические "рецепты" решения проблем, предлагаемыми Вами и вашими сторонниками. То что эти рецепты не дают положительного результата Вас как правило мало волнует. Общество система динамическая и даже устранив одного "врага" Вы тут же получаете нового.

А в чем причина отставки? Избиратель перебежал от консерваторов к ультраправым националистам, у социал-демократов голосов осталось столько же, сколько было, а у консерваторов уменьшилось - в итоге канцлером стал социал-демократ. Так вроде?

Вы забыли какую мощнейшие давление было оказано на Австрию остальными европейскими странами, которые фактически ему обструкцию. Именно это и предопределило его падение

Чё? Это вы про Шюсселя? Какая обструкция, что за бред? Кстати, Народная партия так и осталась в правительстве просто его теперь эсдек Гуссенбауэр возглавляет.

Константин, у НИХ - когда не срабатывают их софизмы и камлания - начинается истерика с разбрызгиванием слюны... Верный признак - ЭТОТ РАУНД ЗА ВАМИ!

Жизнь однажды проделала очень интересный эксперимент по вопросу "язык и культура или папа и мама". Объектом этого эксперимента стал известный советский писатель Юрий Маркович Нагибин.
В течение всей жизни он считал, что его отец - еврей, а сам он, Нагибин, - еврей наполовину. Окружающие считали то же самое. Вследствие проблем с идентификацией у Нагибина сформировался сильнейший русофобский синдром.
В конце жизни Нагибин вдруг узнал, что его отец - русский, который был расстрелян большевиками в Гражданскую войну (это не афишировалось, чтобы не навредить Ю.Н. в дальнейшем) и что он, Нагибин - чистокровный русский...

Ему казалось, что по папе с мамой...
Но дело в том, такой подход относится именно к сфере национально-культурных установок. Будь эти установки у семьи Нагибина (и у окружения Нагибина) иными, проблема бы не возникла вообще.

Вообще существуют два типа национальных идентификаций: когда человек идентифицируЕт сам себя и когда его идентифицируЮт со стороны.
В первом случае на автоидентификацию влияют такие факторы, как...
а. Внешность.
б. Имя-фамилия-отчество.
в. Всё то, что человек знает о себе.
Поэтому русскими (в большинстве) идентифицируют себя русские, поляками - поляки, грузинами - грузины. Хотя возможны исключения.
Во втором же случае побеждает самый простой фактор - внешность.
Те, кто выступает против самоидентификационного принципа, работают на принцип идентификации со стороны.
Вот скажет какой-нибудь Икс или Игрек, что русскими не могут быть рыжие люди маленького роста, потому что "русские не такие"... Что тогда будете делать?

Идут годы...
Люди взрослеют, меняются...
...А Крылов всё со своей шарманкой: кровь, гены, идентичность...
Не надоело жечь про этнос-то?

Вы правы, к сожалению.
Замечаю за собой то же самое. То есть разумом противлюсь этому изо всех сил, но все равно ощущения ровно такие же как у автора этого поста.
Грустно.

Кстати, о самоидентификации. Всегда на вопрос о национальности отвечал - "русский еврей". Я безусловно русский по культуре, но русским при этом в спорных ситуациях не сочувствую, а вот евреям - сочувствую.

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 27-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

Чемодан вокзал израиль!!!

Человек просто 3.14здел под влиянием истерии в СМИ. Он на самом деле космополит в современном варианте, то есть существует в рамках глобальной мировой культуры. А поскольку у человека в рамках этой культуры должны быть полностью промыты мозги, а сам он - просто марионетка, реагирующая на внешние стимулы ... то мы имеем то, что имеем. К израильтянам я бы его на самом деле относить не стал. Он вряд ли когда-нибудь хоть как-то захочет ответить за свои слова и что-то реальное для Израиля сделать. Воевать за него с арабами он точно не поедет.

сдулся пз
"а как дышал, как дышал!.."

Привет Константин.
Я уже два дня ломал голову, откуда вдруг возник интерес к моему старому постингу, пока не наткнулся на эту ссылку. Предупреждать же надо :-))

Зря ты назвал меня "космополитом" - из еще боле старых постов есть у меня стих со словами:
[b]"Но не зови меня "космополит",
Моя душа за космос не болит"[/b]

Для меня разделение состоит не по линии "космополит"-"патриот", а по линии "человек, способный любить"-"эгоист". Эгоист может скрывать своий эгоизм за маской космополита или патриота, человек же способный любить - всегда патриот того, что заслуживает в его глазах любви.

Не вижу тут противоречия со взглядами, которые высказыал под ником П.З. -
ведь Израиль - часть Заграницы, так что любя целое, можно особенно любить некоторым его частички.

По треду: меня несколько удивила реакция многих из публики с эмоциями типа "какой ужас:
Я не вижу в своих чуствах ничего "ужасного для окружающих". США, скажем, по крайней мере последнии 100 лет - с начала эпохи Элис Айленда (большой эмиграции) - состояли из общин "двойной" и "тройной" лояльности и при этом страна становилась все сильнее и богаче. При этом "экспартриаты" из стран другого мира в развитую Заграницу сделали и делают огромную работу как по по выведению своих прежних родин на ее увровень: легко воочию наблюдать, как сильно вляют на этот процесс американские индусы, скажем, сохранившие двойную лояльность к США и Индии. Мне бы хотелось видеть такой же процесс и в России, но, увы, пока не вижу.