Новый закон о мигрантах: им разрешат участвовать в выборах
В Совете Федерации разработана концепция законопроекта "О натурализации и гражданстве", которая вносит радикальные изменения в миграционную политику России - от налоговых послаблений для мигрантов до разрешения им принимать участие в российских выборах. По планам разработчиков проект, который планируется представить в Госдуму уже нынешней осенью, поможет не только восполнить сокращающиеся трудовые ресурсы, но и укрепить российское влияние за рубежом, отмечает "Коммерсант".
Вчера сенатор Владимир Слуцкер представил концепцию законопроекта "О натурализации и гражданстве", утвержденную комиссией верхней палаты парламента по национальной политике и взаимодействию с религиозными объединениями. Документ предлагает объединить действующие правовые акты в сфере миграции, дополнив законодательство сенсационными преференциями для приезжих.
По планам разработчиков новый закон должен включить иностранцев и в политическую жизнь страны. Так, один из его авторов, директор Центра стратегических исследований Приволжского федерального округа Сергей Градировский, сообщил "Коммерсанту", что в проекте будет предусмотрена возможность временно проживающих в России иностранцев участвовать как минимум в выборах местного самоуправления: право голосовать в таком случае сможет получить любой иностранец, обладающий временной регистрацией. "Такая практика широко распространена в Штатах, - говорит Сергей Градировский. - В России она может оказаться очень существенной для национальных диаспор. Их представители уже сегодня довольно влиятельны в регионах, и их давно пора вывести из теневого сектора и сделать контролируемыми".
Широкие льготы предусмотрены в проекте и для квалифицированных мигрантов. Так, авторы предлагают приблизить российскую миграционную документацию к системе американской green card, то есть автоматически выдавать вид на жительство экономически востребованным категориям приезжих: крупным предпринимателям и молодым людям, приезжающим в Россию для учебы в вузах и аспирантурах, включая прохождение стажировок. В концепции законопроекта предусмотрена и балльная система, влияющая на ускоренное получение миграционных документов. Так, иностранец сможет набрать "баллы", обладая хорошим знанием русского языка, научной степенью, квалификацией, необходимой стране, и репродуктивным возрастом.
Авторы проекта собираются применить и западную миграционную практику, при которой страны могут ограничивать приезжих по странам происхождения (к примеру, Великобритания ограничивает въезд граждан Болгарии и Румынии). При этом одним из элементов "натурализационного коридора" (системы поощрений и фильтров для приезжих) может стать система лотерей, принятая, например, в США: "Лотерея на гражданство разыгрывается по принципу этнического разнообразия. Грубо говоря, страна решает, что в ней слишком мало литовцев, и устанавливает им зеленый коридор". Таким образом, по мнению эксперта, страны могут рассчитывать не только на экономический, но и на политический эффект - обучая иностранцев в своих элитных вузах, они получают кадровый резерв для власти соседних государств.
Вы всё поняли, дорогие россиянчеги?
ДОВЕСОК. Для тех, кто надеется, что "такое завернут". САМ ФАКТ озвучивания ТАКОЙ иниациативы на ТАКОМ уровне означает ПОЛНЫЙ ПИЗДЕЦ.
В нормальном человеческом государстве после этого следовало бы ставить вопрос о ликвидации самой "верхней палаты". Как заговорщицкой организации, имеющей целью антинациональный государственный переворот.
Но то в нормальном государстве. А наша Многонационалия "не имеет исторических аналогов".
)(
doom_doom
August 2 2007, 21:08:23 UTC 12 years ago
Тут нужен агрессивный социализм, сумеющий поставить на место торгашество, навязывающее себя как нац идею.
psergant
August 2 2007, 21:10:11 UTC 12 years ago
misssing_link
August 2 2007, 22:57:13 UTC 12 years ago
Так что это не "торгашество", а сознательный криминал, поощряющий другой криминал по причине исключительной русофобии нынешней правящей элиты.
rechi_k_bogu
August 3 2007, 06:47:20 UTC 12 years ago
Значит новый социализм должен учесть ошибки старого.
fandaal
August 3 2007, 12:40:38 UTC 12 years ago
и действуйте. Вас 80% в стране, еб твою мать. какая милиция, нахуй.
retiredwizard
August 4 2007, 07:55:32 UTC 12 years ago
а россии нужны мигранты, чтобы она была сильнее.
Пока мы не поймем что россия - враг русских - ничего не будет.
tumikosha
August 6 2007, 10:48:48 UTC 12 years ago
Ну причем тут социализм к защите нации и зачем защищать нацию от торгашества?
Социализм - это одно. торгашество- это дргое, а нация -это вообще третье.
psergant
August 2 2007, 21:09:10 UTC 12 years ago
bigmishich
August 2 2007, 21:22:17 UTC 12 years ago
http://bigmishich.livejournal.com/118269.html?mode=reply
geneus
August 2 2007, 21:22:44 UTC 12 years ago
Почему это господа российски политики так горазды врать ссылаясь на США?
В США иммигранты могут головать лишь в семи местах: город Нью-Йорк, Чикаго, и 5 миниципалитетов штата Мериленд. Что является крайне узкой в масштабе страны (а не широкой) полосой распространения этой практики. Да и то это относится лишь к постоянным жителям (имеющим гринкару) исключая миллионы временных мигрантов.
Вообще законопроект - явная диверсия для России и если он будет принят практически обеспечит превращение ее в страну с преобладанием мусульманского населения к 2040, как преедсказывают некоторые демографы.
geneus
August 2 2007, 21:44:12 UTC 12 years ago
Так что закон - не результат наивного непонимания демографических по0следствий политики открытой миграции для России, а результат сознательной программы превращения ее в страну Исламского Мира. Дескать, если этого не миновать, то давайте уж целенаправленно и поскорее.
oboguev
August 2 2007, 23:53:27 UTC 12 years ago
другая цитата оттуда же
yuan_lj
August 3 2007, 07:59:10 UTC 12 years ago
oboguev
August 3 2007, 09:44:52 UTC 12 years ago
yuan_lj
August 3 2007, 10:13:03 UTC 12 years ago
Другими словами, отменить понятие "русский народ", обозначать словом "русские" все народы, проживающие на определенной территории. Это не отменяет этничной принадлежности этих народов, они по-прежнему будут делиться на армян, евреев и др. Только русских там не предусмотрено.
Это не ассимиляция "человека с кавказской внешностью" в русское общество, а наоборот - отмена русского общества, как пережитка прошлого.
emdrone
August 2 2007, 21:36:30 UTC 12 years ago
право голосовать в таком случае сможет получить любой иностранец, обладающий временной регистрацией. "Такая практика широко распространена в Штатах, - говорит Сергей Градировский. - В России она может оказаться очень существенной для национальных диаспор. Их представители уже сегодня довольно влиятельны в регионах, и их давно пора вывести из теневого сектора и сделать контролируемыми".
1. В США ни один иностранец ("обладающий временной регистрацией") никак голосовать не может; если выяснится, что он голосовал или просто где-то называл себя "гражданином" ради каких-то там выгод, то он не просто подлежит безусловной депортации, но и кажется может быть осужден как за тяжкое преступление.
Все голосования - только для граждан, даже не обладателей грин-карт (право на жительство). То, о чем привирает градировский относится скорее всего к переездам исключительно граждан с одного адреса на другой.
Или он включает в "практику" участие каких-нибудь родителей в родительских комитетах.
Это прямая совершенно отвязанная ложь
2. Почему вообще в качестве обоснования может рассматриваться практика США - страны, стоящей на экстремальной позиции по многим пунктам?!
Почему США вообще может служить какой-то указкой?!!Страна, с самым радикальным и бесчеловечным устройством жизни для своих (47млн без медстраховок, самое низкое школьное образование из развитых стран и т.д), жестокой историей (уничтожение больше 90% коренного населения, тактика карательных операций и выжженной земли в гражданской войне ради захвата власти центром над всеми территориями; позже банкирская манипуляция приведшая всю страну к краху на годы и т.д.?!
А вне себя - страна, не имеющая равных по агрессивности, бомбардировкам и убийствам ради колониального подавления?
За свою историю США первыми "бомбили" в разных смыслах другие страны больше 250 раз.
Как вообще, оставаясь в здравом уме можно ссылаться на США кроме как в поисках примеров отрицательных (например - 5% населения земли, сжигающие за 30% всей мировой энергии, отсюда и иллюзия благополучия даже у бедных, хотя внутри страны расслоение между бедными и богатыми невиданное для других развитых стран: грабят столько, что перепадает. И бедный сможет ездить на - трухлявой и вонючей - но машине)
3. Слуцкер - тот самый активист, занимавший высшие посты в каких-то еврейских организациях, который раньше уже высказывался за запрещение русским заниматься боксом, борьбой, единборствами - потому что это эквивалентно созданию отрядов самообороны
geneus
August 2 2007, 21:44:56 UTC 12 years ago
emdrone
August 2 2007, 21:53:56 UTC 12 years ago
Какие такие "временно регистрированные"??
dedushka
August 2 2007, 22:11:54 UTC 12 years ago
geneus
August 2 2007, 23:14:16 UTC 12 years ago
Разночтения в понимании слова "иммигрант". Так в частности переводится слово alien т.е. non-citizen. Permanent aliens могут голосовать только в 7 муниципалиях США. Это факт, который я указал.
geneus
August 2 2007, 21:56:05 UTC 12 years ago
Ну США как-никак имеет самую крупную в мире экономику, один из самых высоких уровней жизни по большинству показателей, а если взять только белое население - то и практически по всем показателям, самую мощную армию, являются мировым лидером по большинству отраслей науки и технологии и т.п.
Думаю, многие хотели бы чего-то подбного и для России.
Однако при этом США ДАВНО ОТМЕНИЛИ право голоса для неграждан (оно широко практиковалось в 19 веке), имеют жесткий потолок для квалифицированной миграции и ПАРКТИЧЕСКИ НЕ ИМЕЮТ програм легальной миграции для неквалифицированных рабочих. Закон, предлагавший ввести иммиграционную категорию guest workers ("гастарбайтеров") был в этом году С ТРЕСКОМ провален в сенате из-за широкого неприятия избирателями (я и сам подписывал петицию нашим сенаторам против него).
Те 12 миллионов неквалифицированных мигрантов, которые трудятся в американской экономике, формально ялвяются нелегалами и не имеют вообще никаких прав (кроме права на бесплатную депортацию). Чтоб держать их количество под контролем сейчас строится "неприступный" забор вдоль южной границы.
Мне кажется, Россия в чем-то могла бы взять пример с такой политики.
Америка как пример и иммиграционный закон
emdrone
August 2 2007, 22:23:40 UTC 12 years ago
Во-первых, она крупная в ДЕНЕЖНОМ ИСЧИСЛЕНИИ, показатели которого вздуты, потому что паразитом, управляющим страной предписано выражать главный показатель (и кучу производный) через ВВП.
ВВП же нарочно был выдуман так, чтобы материальное производство и нужные для поддержания жизни услуги (вроде парикмахерских) было невозможно отклеить от оборотов СПЕКУЛЯТИВНОГО КАПИТАЛА, который в США после введения "экономического неолиберализма" одновременно с возведением на престол Рейгана, давно превысил размеры любой хозяйственной, физической части.
Во-вторых, она крупная потому что США ВЛАДЕЕТ МИРОВОЙ КОЛОНИАЛЬНОЙ СИСТЕМОЙ. Когда СССР еще существовал и противостоял им, то при сравнении показателей следовало всегда держать в голове, что "1/6 часть суши" плюс Восточный Блок экономически сравнивались СО ВСЕЙ ОСТАЛЬНОЙ частью Земли, очень грубо говоря (т.е. где-нибудь с 1/2 или 2/3 Земли как минмум)
Никогда нельзя забывать, что 5-6% населения (США) потребляют 30% и выше всех энергетических ресурсов Земли, и что при том доходы высших в США в столько-то раз в тысячах превышают доходы низших
В-третьих, сегодня деиндустриализация США достигла чудовищных размеров. Машиностроители выгоняют по 6-10-15 тысяч, авиакомпании по нескольку тысяч и т.д.
Корпорации при этом продолжают показывать "прибыль", потому что они "вкладывают в рыночные фонды" и т.д. - т.е. занимаются не производством, а спекуляциями, любой гешефт хорош, какая хуй разница, делать машины или спекулировать.
Это возможно потому что для корпораций законодательно закреплен в качестве главного показателя показатель "прибыльности", которым отчитываются перед "вкладчиками" (т.е. контролирующими банкирами и банкирскими фондами, попросту говоря), а не показатель "физического производства" и не в отчете перед например "работниками".
По-настоящему лидируют США в военной области, это единственный большой сектор экономики, еще не вынесенный за рубеж в больших частях.
2. Смысл войны за 12 миллионов нелегалов, насколько я её понимаю - в том (в одной из главных её частей) что у Буша на ротацию не хватает солдат. Рекрутеров посылают уже в школы; уже судьи предлагают мелким осужденным как альтернативу армию, и уже взяты туда ранее негодные элементы.
Одним из пунктов похороненного закона был в том, что проходящим на новую категорию, визу Z, необходимо было подписаться то ли в резерв, то ли как-то там еще, если они вписывались в возрастную рамку (до 40 лет, кажется).
Там не только традиционная нужда бизнесов вроде мясобоен в дешевом рабском труде.
Re: Америка как пример и иммиграционный закон
geneus
August 2 2007, 23:09:46 UTC 12 years ago
Даже если это так, разве плохо для США? Берите с них пример - и сами будете владеть частью этой системы.
>В-третьих, сегодня деиндустриализация США достигла чудовищных размеров. Машиностроители выгоняют
Но безработица-то ОЧЕНЬ НИЗКАЯ, все американцы при деле (кроме самых глупых и ленивых). Т.е. если бы эти индустрии остались в стране, то на них работать НЕОБХОДИМО было бы ввозить еще больше мексиканцев. А американскому народу это нафиг не нужно. Пусть лучше индустриализируются китайцы и индонезийцы с мексиканцами, а мы будем получать наши доллары с информационной экономики.
>Смысл войны за 12 миллионов нелегалов, насколько я её понимаю - в том (в одной из главных её частей) что у Буша на ротацию не хватает солдат.
Мимо, ибо СЕЙЧАС как-раз один из путей нелегалу получить вид на жительство и гражданство - завербоваться в Вооруженные Силы. Если им дадут это "по амнистии", то рекрутерам будет еще тяжелее. Рекрутеров, кстати, не "уже", а всегда посылали в школы - а где еще вербовать молодых ребят на должности рядовых? На армейский учет и сейчас все обязаны записысваться, но пока призыва нет, то это - пустая формальность, отдельно для "Z" никто призыв вводить не собирался.
Я и привел пример США в иммиграционном плане для того, чтоб показать: хотя бизнес лоббировал за допущение на рынок труда миллионов мексиканцев и готов был для этого дать им право оставаться в стране навечно (создавая пул дешевой рабочей силы), граждане сказали этому решительное "нет" и закон был провален.
Так что в реальной демократии бизнес-интересы далеко не все решают.
Re: Америка как пример и иммиграционный закон
emdrone
August 2 2007, 23:48:49 UTC 12 years ago
Не учитывают, сколько бизнесов проделало "структурные изменения" так что full-time с benefits уничтожены, остались "контракторы" и/или part-time без benefits.
(б) Отвечать, что рекрутеры ходили в школы всегда неверно. Сегодня учитывают всех (и by default, и нужно приложить особые усилия чтобы отказаться, но чиновники отказываются вычеркивать детей и списков и т.д.). Сегодня пасут в несколько раз сильнее, вводят обман-принуждение, подбирают правонарушителей (так что из самих воинских частей уже идут голоса о том, что gang-banger culture проникла и стала дисциплинарной проблемой).
Опять, я по памяти и неконкретно, но не так трудно все материалы поднять.
(в) желания или нежелания граждан вряд ли оказали влияние на действия сенаторов и результаты по реформе эмиграционного закона.
Понимаете ли, в США, Англии и т.д. мнения публики очень редко становятся причинами для изменения действий "элиты", становятся только в критических условиях.
Так, Блэйер "не заметил" более миллиона жителей промаршировавших через центр Лондона - и как с гуся вода, и еще несколько лет воплощал результаты предварительного сговора по обману общественного мнения и введения страны в заранее запланированные действия.
Однако убийства (якобы самоубийства) всего одного чиновника оказалось достаточно для проведения чисток в БиБиСи и того, чтобы станция заговорила языком неоконов.
Еще круче это презрение к общественным ходатайствам в США. Нужно быть непередаваемо наивным, чтобы считать, что "письма вашему Конгрессмену" что-то там значат по сравнению с общением элиты внутри или действиями лоббистов.
Re: Америка как пример и иммиграционный закон
geneus
August 3 2007, 17:14:33 UTC 12 years ago
Говорить с Вами не интересно.
Вы боитесь разговаривать
emdrone
August 5 2007, 05:34:45 UTC 12 years ago
Если ты такой умный, почему бедный? ой, блядь..
emdrone
August 2 2007, 23:56:02 UTC 12 years ago
Такой вот и ваш ответ про колониальную систему.
Только владение ей и поведение колониалиста подразумевает жизнь на пороховой бочке, необходимость массовых репрессий, войн с уничтожением населения в колониях, и всех радостей.
Боюсь буду сильно неоригинален, но империю надо строить на согласии - пребывание в ней выгоднее, чем вне её, а потому колонии не бунтуют - а не по англо-американско-еврейскому образцу, финансовой нищетой и прямым принуждением.
Re: Америка как пример и иммиграционный закон
martyshin
August 3 2007, 06:41:52 UTC 12 years ago
>Во-вторых, она крупная потому что США ВЛАДЕЕТ МИРОВОЙ КОЛОНИАЛЬНОЙ СИСТЕМОЙ
Даже если это так, разве плохо для США? Берите с них пример - и сами будете владеть частью этой системы.
""
не надо нам с них брать пример.
они "победители" в тактической перспективе.
в "стратегической" они проиграли - еще в 1970-е.
и те кто наверху, да поумнее, об этом прекрасно знают. И сейчас гонят страну на убой. чтобы максимально состричь с этого свои бонусы.
Re: Америка как пример и иммиграционный закон
krylov
August 3 2007, 10:12:37 UTC 12 years ago
Существует только один путь к успеху, и его показывает нам Америка. Никаких других путей НЕТ и искать их НЕ НАДО. Всё это наёбка для лохов - что существуют другие пути.
Мир устроен определённым образом, нравится нам это или нет.
klukin
August 3 2007, 11:29:22 UTC 12 years ago
geneus
August 3 2007, 17:11:42 UTC 12 years ago
И не обязательно сразу быть "Вторыми США". Можно для начала "второй Японией", "второй Южной Кореей", на худой конец "вторыми ОАЕ". По-моему и этого пока не достигли.
krylov
August 3 2007, 23:20:54 UTC 12 years ago
martyshin
August 4 2007, 08:51:04 UTC 12 years ago
но "колея эта только моя, выбирайтесь своей колеей"
шаблонные попытки сделать что то новое обречены на провал. Первый всегда получает все.
Имперский (вертикальный, как любит говорить наш "Кремлевский" или иерархический (в теории управления)) способ управления неспособен адекватно приспосабливаться к современному ритму жизни. поэтому максимум инициативы и ответственности надо отдавать на нижние уровни управления.
штатники это смекнули и для выживания их империи отдали немалую долю ресурсов, власти и ответственности на места. благодаря чему они и быстро взлетели наверх. как только взлетели (рубеж 19-20 веков), пришли старшие товарищи из проекта "ВБ" и начали потихоньку перетаскивать власть со штатов в федералию, чем придушили рост и инициативы низов.
ускорение ритма жизни, технологических, информационных и прочих изменений приводит к тому что иерархические системы становятся объективно не способными справиться с задачами с должным качеством. потому и обречены. как современная штатовская модель, так и современная россиянская.
Этим и будет обусловлено современное противостояние в мире. сторонники имперского(иерархического) управления против сторонников сетевого рассредоточенного управления (целевого).
В России все эти вопросы будут обозначены в разы жестче чем во всем остальном мире. Потому что жирок советский проеден и запаса прочности у имперской системы не осталось.
Политически это будет оформлено в виде борьбы "Националистов" (ратующих за отделение русских от всех балластов типа кавказа и кремля и усиления местного самоуправления) против "Патриотов" (защитников Системы и Великоросии во главе с РПЦ).
по причинам рассказанным в начале - победа за националистами. но крови будет немало пролито.
и вот после приведения системы управления к естественному способу - и будем посмотреть - какая система лучше.
А вы все вздыхаете по БЫЛОМУ величию империй...
martyshin
August 4 2007, 08:31:38 UTC 12 years ago
проект ВБ заморозили, пошли окучивать проект САСШ
geneus
August 4 2007, 14:59:07 UTC 12 years ago
Почитайте состав элиты, самых богатых людей мира начала и середины 20-го века, все эти Рокфеллеры, Морганы, Гудричи и т.д. - урожденные американцы, не имеющие отношения к британской элите. Прежняя элита - британские лорды и европейские банкиры, не то что б совсем разорились, но их влияние и удельный вес в мире значительно уменьшились. То же касается американского привелигированного класса в целом: он стал богаче и влиятельнее британского, то, что раньше решали и делали английские джентельмены окончившие Оксфорд и Кембридж стало делаться американскими джентельменами Гарварда и Йеля.
Элита реально сменилась.
Что касается долга - то все зависит от экономической коньюктуры момента. У России тоже был огромный долг - выросли цены на сырье по сравнению с готовым продуктом - и он улетичился, качнутся экономические весы в обратную сторону: сырье подешевеет, технологиии подорожают, и американский долг спокойно будет выплачиваться.
Впрочем это - оффтоп для данной темы, давайте прекратим.
Вы абсолютно не понимаете о чем говорите
emdrone
August 5 2007, 05:32:26 UTC 12 years ago
(а) никуда власть европейских банкиров не делась; просто сегоднящнее их положение находится под цензурой - тогда как о событиях 100-200 летней давности писать можно.
(б) в США главенство установили ТЕ ЖЕ САМЫЕ банкирские семьи, их очень мало, они чужаков внутрь не пускают
(в) в США, после целого века войны против центрального банка белые проиграли, и банк был создан в 1913м.
Режим централизованного управления (плутократия) сложился после войны 1860х. Вместе это и дало "банкирскую империю", все более и более тоталитарную, которой америка является сейчас.
(г) Суть "особых отношений" англии и америки не в небесных абстрактностях, а в том, что английские и американские банкиры совместно проводят спекуляции и афёры (глобального масштаба).
Так, в результате одной из них, с ценами на нефть, под руководством банкиров была восстановлена утраченная было после второй мировой британская империя.
Один из результатов такого полного банкирского согласия - сегодняшний глобальный джихад, в раскручивании которого нанятые агенты-политики этих двух стран принимали синхронное участие.
Re: Вы абсолютно не понимаете о чем говорите
jmurmel
August 5 2007, 16:19:05 UTC 12 years ago
Re: Америка как пример и иммиграционный закон
geneus
August 3 2007, 16:45:30 UTC 12 years ago
Очень напоминает то, как Маркс писал в 1850-е Ленин в 1920-е, Сталин в 50-е или Брежнев в 70-е.
Слухи о загнивании и стратегическом умирании современного капитализма вообще и США в частности сильно преувеличены. Дождитесь сначал реального отставания США хоть от кого-нибудь по уровню жизни или ВНП, а потом говорите "гоп".
Re: Америка как пример и иммиграционный закон
martyshin
August 4 2007, 08:17:35 UTC 12 years ago
только намекну на внешний долг и структуру экономики.
и когда этот долг предъявят - что будет с американским уровнем жизни?
Re: Америка как пример и иммиграционный закон
xpymxpym
August 5 2007, 10:39:32 UTC 12 years ago
Есть (был) такой известный социолог Т. Шебутани. Он приоводит интересные цифры об Америке периода расцвета промышленности в своей книге "Социология". Так, например, зарплата квалифицированных рабочих была куда больше, нежели зарплата университетских профессоров. Когда стали бузить всякие там сициалисты, студиозы, то именно профсоюз строительных рабочих - а это была одна из самых высокооплачиваемых профессий -- вывел на улицу тысячи рабочих в белых касках с арматуринами и обрезками труб, и они такого перцу задали сицилистам, что те уже больше никогда не бузили. Потом началось увлечение макроэкономикой. О том, что это такое -- макроэкономика и как сказалось увлечение макроэкономикой на США, хорошо написал Морита, основатель фирмы Сони. Деиндустриализация и увлечение ценными бумагами. И надо отметить, что Морита совершенно точно угадал тенеденции. Так, например, совсем недавно в США закрылся последний завод Форда. Американцы недавно стали возмущаться тем, что коэффициент разницы зарплаты между топ-менеджерами и работниками стал равен 400. Этого никогда не было раньше!
Конечно, если сравнивать Россию и США, то тут можно говорить только о тенеденциях. США сейчас превратился в гиганта, надзирающего за миром и живущего в значительной мерез за счет других стран. Другой вопрос - выгоден ли крах доллара и Штатов для России? Как он скажется на нашей стране? И что выгодней - поддерживать существующий порядок вещей или обвалить доллар?
а он
vladimirow
August 2 2007, 21:55:44 UTC 12 years ago
leftjab
August 2 2007, 22:06:53 UTC 12 years ago
leftjab
August 2 2007, 22:45:27 UTC 12 years ago
eugraf
August 3 2007, 00:48:51 UTC 12 years ago
111_03
August 2 2007, 22:19:27 UTC 12 years ago
- либо сознательная провокация, на демонстративном провале которой кто-то сделает политические очки накануне выборов;
- либо действительно нацлобби пытается протащить этот вздор через Думу "под закрытие".
Интересно, как отреагирует Миронов.
alacsony
August 2 2007, 22:22:59 UTC 12 years ago
111_03
August 2 2007, 22:32:00 UTC 12 years ago
Это я к тому, что нынче следует иметь в виду, что все нынче происходящее следует оценивать с учетом декабря 2007 и марта 2008 года.
alacsony
August 2 2007, 23:16:46 UTC 12 years ago
geneus
August 2 2007, 23:16:48 UTC 12 years ago
Похоже, что это. Слишком не-пиарные фигуры что Слуцкер, что Градировский. Раздуют немножко страхи, а потом вьедет Иванов-Медведев на белом коне и всех спасет (как Путин с Байкалом).
oboguev
August 3 2007, 00:15:07 UTC 12 years ago
supermipter
August 3 2007, 10:52:00 UTC 12 years ago
"Священник" и у него есть паства.
alacsony
August 2 2007, 22:20:38 UTC 12 years ago
У Миронова сайт в Сети ! ЗАВАЛИТЕ ПРОТЕСТАМИ !
yrka_jj
August 3 2007, 15:22:06 UTC 12 years ago
thoros_of_myr
August 2 2007, 22:22:58 UTC 12 years ago
Deleted comment
leftjab
August 2 2007, 23:21:50 UTC 12 years ago
going_out
August 2 2007, 23:28:44 UTC 12 years ago
Смерть России - в вашем с запада рецепте
emdrone
August 2 2007, 23:59:48 UTC 12 years ago
За такие советы линьками надо бить сильно
Re: Смерть России - в вашем с запада рецепте
cherniaev
August 3 2007, 07:07:33 UTC 12 years ago
Re: Смерть России - в вашем с запада рецепте
going_out
August 3 2007, 10:56:39 UTC 12 years ago
Re: Смерть России - в вашем с запада рецепте
going_out
August 3 2007, 10:56:10 UTC 12 years ago
Re: Смерть России - в вашем с запада рецепте
retiredwizard
August 4 2007, 07:50:40 UTC 12 years ago
надо думать как это скажутся на русском народе
а "россия" идет на хуй.
Re: Смерть России - в вашем с запада рецепте
ro_ss_omaxa
August 8 2007, 11:51:40 UTC 12 years ago
Re: Смерть России - в вашем с запада рецепте
retiredwizard
August 8 2007, 12:30:36 UTC 12 years ago
главное чтобы выжили мы, как народ.
Re: Смерть России - в вашем с запада рецепте
ro_ss_omaxa
August 8 2007, 12:53:46 UTC 12 years ago
Re: Смерть России - в вашем с запада рецепте
retiredwizard
August 8 2007, 13:05:31 UTC 12 years ago
krylov
August 3 2007, 00:00:52 UTC 12 years ago
17ur
August 3 2007, 06:20:58 UTC 12 years ago
Deleted comment
krylov
August 3 2007, 12:21:54 UTC 12 years ago
eugraf
August 3 2007, 00:36:41 UTC 12 years ago
sceptique_lj
August 3 2007, 02:06:50 UTC 12 years ago
В нормальном человеческом государстве после этого следовало бы ставить вопрос о ликвидации самой "верхней палаты". Как заговорщицкой организации, имеющей целью антинациональный государственный переворот.
Какой ужас:)
Не знаю как в Штатах, но, например,в Ирландии, Швеции, Финляндии и Голландии (все страны вполне успешные) легальным мигрантам-негражданам разрешено участвовать в местных выборах. Аналогичные инициативы обсуждаются на самом ТАКОМ уровне также в Германии, Италии, Франции и Бельгии.
mudak
August 3 2007, 05:11:32 UTC 12 years ago
Впрочем, это всё, вероятно, тоже ненормальные, нечеловеческие государства. Сейчас нам разъяснят.
aare
August 3 2007, 07:01:30 UTC 12 years ago
Хо-Хо, не надо такой "успешности".
Хотя и дело там совсем не в разрешении участвовать в местных выборах
ovchinnik
August 3 2007, 07:07:20 UTC 12 years ago
Иммигрантам-негражданам разрешено участвовать в выборах.
То есть управлять страной, в которой они гости.
И это считается нормальным.
Похоже весь мир сошел с ума...
sceptique_lj
August 3 2007, 12:24:38 UTC 12 years ago
ovchinnik
August 3 2007, 13:29:01 UTC 12 years ago
Даже не гости, а приехавшие по своим нуждам.
Перестаньте ерунду говорить...
Даже если вы докажете, что где-то это так, мне плевать
Очередная отрыжка "толерантов-либерастов", которой уже и сами не рады.
Иммигранты-неграждане, участвующие в управлении страной, к которой никакого отношения не имеют — это чушь...
После этого нужно пересматривать все понятия типа "государственность", "суверенитет", "нация", "гражданство", "отечество" и т.д.
krylov
August 3 2007, 10:10:55 UTC 12 years ago
Думаю, то же самое выяснится и про остальные поименованные страны.
supermipter
August 3 2007, 10:54:04 UTC 12 years ago
Назовут другие страны.
Называть и не приводить доказательсва своих слов очень просто.
sceptique_lj
August 3 2007, 12:29:48 UTC 12 years ago
Сразу выяснится, что, например, The Cristian Science Monitor или BBC в открытую лгут людям, рассказывая им мифы.
Полный список стран, живущих под властью изменников после антинационального государственного переворота, можно найти, например, здесь, или на Википедии.
Наверное из ЕС
zhivoi
August 3 2007, 16:12:35 UTC 12 years ago
Re: Наверное из ЕС
sceptique_lj
August 3 2007, 16:37:41 UTC 12 years ago
Proponents say the change will bring Belgium into line with other parts of Europe - such as Sweden, Finland, Ireland, and the Netherlands, where immigrants without European Union (EU) citizenship already have the right to cast ballots in local polls.
Re: Наверное из ЕС
zhivoi
August 3 2007, 17:08:31 UTC 12 years ago
Наверное, у них всех-таки вид на жительство?
Re: Наверное из ЕС
sceptique_lj
August 3 2007, 17:16:21 UTC 12 years ago
Re: Наверное из ЕС
ro_ss_omaxa
August 8 2007, 11:53:06 UTC 12 years ago
mastodont
August 3 2007, 03:25:31 UTC 12 years ago
Как (они) обустраивают Россию
Anonymous
August 3 2007, 06:56:30 UTC 12 years ago
http://www.duel.ru/200712/?12_2_1
http://www.rusprav.org/2006/new/13.htm
http://scandaly.ru/print/news4491.html
http://jig.ru/street/157.html
В связи с появлением в данном контексте Градировского стоит отметить, всё явственнее проявляющуюся
связку иудеев и мусульман в (общем их) деле «окучивания» России.
http://pioneer-lj.livejournal.com/1103996.html?thread=34607484#t34607484
aare
August 3 2007, 07:03:54 UTC 12 years ago
Они же платят налоги и работают легально, а коренное население в лубом случе от выборов самоудалилось.
cherniaev
August 3 2007, 07:08:23 UTC 12 years ago
а вот это наглая ложь
kesar_civ
August 3 2007, 07:13:18 UTC 12 years ago
Re: а вот это наглая ложь
cherniaev
August 3 2007, 07:23:04 UTC 12 years ago
krylov
August 3 2007, 11:36:58 UTC 12 years ago
ПОДТВЕРЖДАЮ ЭТО ПИЗДЕЦ
suhov
August 3 2007, 07:30:39 UTC 12 years ago
Опрос также обнаружил, что 47 процентов британцев верят, что экономический эффект от мигрантов из ЕС отрицательный, почти вдвое больше чем 24 процента тех, кто придерживается той же самой точки зрения относительно Испании.
suhov
August 3 2007, 07:32:02 UTC 12 years ago
Его отчет об исследовании доказывает, что чем больше этнического разнообразия в коллективе или обществе, тем менее склонны члены коллектива/общества доверять кому-либо - начиная от соседа и кончая мэром города.
suhov
August 3 2007, 07:32:48 UTC 12 years ago
Бизнесмены, использующие труд нелегальных иммигрантов, будут наказываться также как наркодилеры, террористы и другие участники организованной преступности, заявил министр внутренних дел Великобритании во вторник.
Anonymous
August 3 2007, 08:01:56 UTC 12 years ago
А вот тут всё гораздо более реалистично: озвучиваются попытки разобраться с законодательным бардаком в сфере регулирования иммиграции и "натурализировать" бывших граждан СССР, которые давно приехали в Россию (хз кто это такие по национальности на самом деле)...
И ни слова про предоставление избирательных прав...
По-моему, надо уделить особое внимание источникам информации, разобраться что именно планируется...
Кстати, законом уже давно предусмотрена возможность участвовать в выборах органов местного самоуправления иностранцам, которые постоянно у нас проживают.
pausha_li
August 3 2007, 08:20:14 UTC 12 years ago
Про российскую гринкарту не скажу, ибо не знаю.
А вот бальная система для желающих эмигрировать к нам - это скорее плюс, чем минус.
spn
August 3 2007, 09:41:38 UTC 12 years ago
>Их представители уже сегодня довольно влиятельны в регионах, и их давно пора вывести из теневого сектора и сделать контролируемыми
Ага, и оружие раздать заодно.
Anonymous
August 3 2007, 09:52:43 UTC 12 years ago
Они что там совсем уже спятили, эти Слуцкие? Прут против настроя почти всех русских.
eugraf
August 3 2007, 19:49:26 UTC 12 years ago
qaraabayna
August 3 2007, 10:59:44 UTC 12 years ago
Даже в наиархинаираспупейшей Американской Демократии есть ценз: возрастной и заключение (человек обязан быть свободным для голосования).
Нужны и другие цензы. На мой взгляд избирательное право должны иметь только женатые мужчины с детьми и определенном достатком (либо доход, либо недвижимость, либо накопления). Одна семья - один голос.
prosto_turovsky
August 4 2007, 22:09:16 UTC 12 years ago
Хотя сама идея, что необходим ценз, мне понятна и близка.
Мигранты-иностранцы и местное самоуправление
stroev_sergey
August 3 2007, 11:35:41 UTC 12 years ago
Re: Мигранты-иностранцы и местное самоуправление
Anonymous
August 3 2007, 16:43:06 UTC 12 years ago
fandaal
August 3 2007, 12:05:55 UTC 12 years ago
krylov
August 3 2007, 12:49:27 UTC 12 years ago
Эстония - сверхсчастливое нацистское государство, где эстонцы - гиперлюди, имеющие всю власть и все позиции, давящие своими гавнодавами русских и прочих пришлых. Если в России будут аналогичные порядки - русские сидят сверху и давят всех - то можно будет подумать и о благотворительности.
fandaal
August 3 2007, 12:58:22 UTC 12 years ago
ex_zloy_led
August 9 2007, 18:19:35 UTC 12 years ago
cherniaev
August 3 2007, 13:12:29 UTC 12 years ago
Оно собиралось во время русского восстания в Таллине помогать эстонским полицейским. Так что все с ним понятно.
ctc_jj
August 3 2007, 15:00:40 UTC 12 years ago
Соколов-Митрич Нетаджикские девочки. Нечеченские маль
mitrichbook
August 3 2007, 14:06:37 UTC 12 years ago
Здесь только факты, которые говорят сами за себя. Сухая хроника преступлений представителей этнических меньшинств в отношении этнического большинства России.
Многие годы в России культивировался миф о непогрешимости представителей нацменьшинств, а понятия ксенофобии и фашизма использовались лишь применительно к гражданам русской национальности. После прочтения книги Дмитрия Соколова-Митрича питать такие иллюзии больше невозможно.
http://mitrichbook.diinoweb.com/files/Sokolov_Mitrich_Netadzhikskie_devochki.zip
Азербайджанская мафия изгоняет с рынка русского ферме
mitrichbook
August 3 2007, 14:08:12 UTC 12 years ago
http://vision.rambler.ru/users/mitrichbook/1/1/
Есть и еще проект...
avlady
August 3 2007, 14:14:39 UTC 12 years ago
Намечено создать вертикаль государственных органов по делам религии, подкрепленных «общественными советами по делам религии», состоящими из «общественников-антиклерикалов». Таким образом, на каждого православного госслужащего, директора школы, вводящего те же «Основы православной культуры» в школьную программу, политика, назвавшего Россию православной страной, будет два комиссара — государственный и общественный
Говорят, что документ этот принят Национальной антитеррористической комиссией. То, что силовиков смогли обаять технологи- «методологи» (так называют себя члены политехнологического сообщества Петра Щедровицкого, разрабатывавшие «русский ислам»), нет ничего удивительного, ибо они хорошо наводят тень на плетень. Так что же предлагается для борьбы с терроризмом?
Пункт 3: «Минрегиону России, Минкультуры России совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти в срок до 1 октября 2008 года подготовить и направить в Правительство Российской Федерации предложения о наделении одного из федеральных органов исполнительной власти полномочиями по контролю за исполнением законодательства в сфере межнациональных отношений и свободе совести, либо об образовании федерального органа исполнительной власти (федеральной службы), наделенного данными полномочиями, с созданием соответствующих территориальных подразделений в субъектах Российской Федерации, либо с наделением полномочиями соответствующего органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации».
Какое отношение имеет Швыдкой к борьбе с терроризмом и его идеологией? Вероятно, подлинной задачей вертикали органов по контролю над религией будет слежка за соблюдением принципа светскости, понимаемой как атеистичность и воплощение в жизни принципа «равноудаления» Русской православной церкви от общества и государства.
Пункт 4. «Минобрнауки России, Минкультуры России, Минрегиона России оказать содействие в реализации в Южном федеральном округе проекта создания на базе существующих исламских учебных заведений двух крупных исламских образовательных центров — в г. Махачкале на базе Северо-Кавказского университета им.Муххамада Арипа и в г. Нальчике на базе исламского института. Рассмотреть возможность создания аналогичных центров в Приволжском федеральном округе на базе исламских университетов в Казани и Уфе».
Напомню, что даже сам глава «совета муфтиев России» Равиль Гайнутдин говорил, что исламских ВУЗов в России больше, чем православных. Большинство этих исламских ВУЗов финансируется государством, в том числе на деньги православных налогоплательщиков. В отличие от православных высших учебных заведений, не признаваемых, не поддерживаемых и не финансируемых государством. Очевидно, что исламских ВУЗов хотят делать еще больше, чтобы готовить исламских миссионеров для правящего класса России. Тем более, что никаких мер по поддержке православного образования авторы документа не предлагают.
У Миронова сайт в СЕТИ . ЗАВАЛИТЕ ПРОТЕСТАМИ !
yrka_jj
August 3 2007, 15:26:38 UTC 12 years ago
ramendik
August 3 2007, 16:29:51 UTC 12 years ago
krylov
August 3 2007, 23:16:36 UTC 12 years ago
ramendik
August 3 2007, 23:50:13 UTC 12 years ago
Льготы по "набранным очкам" для квалифицированных иммигрантов есть в Великобритании и Австралии. В США и Ирландии вместо этого - система облегчённых рабочих виз при наличии приглашения от конкретного работодателя на высококвалифицированную должность.
ro_ss_omaxa
August 8 2007, 12:08:21 UTC 12 years ago
Anonymous
August 3 2007, 16:34:40 UTC 12 years ago
Я думаю хорошо, потому что "чем хуже, тем лучьше".
Почему на самом деле этот закон продвинут? Потому что власти нужно свою легитимность показать перед западом, а явка местных на выборы меньше 20% как прогнозируется в 2008, это уже ни в какие ворота не лезет. Тех кто может привлечь масы на выборы пускать нельзя они конкуренты, выход один - дать право голоса нелегалам, упростив предварительно для них легализацию. А дальше "хоть потоп", "еще день простоять еще ночь продержаться" выводить активы опка есть фора и валить на запад, когда пизданет как следует. А то что пиздаент это не вопрос. не в 2007 пиданет так в 2008...
wellwalker
August 4 2007, 11:56:31 UTC 12 years ago
А наша Многонационалия "не имеет исторических аналогов".
Во истину хуйня. В Финляндии каждый мигрант с трудовой ли визой, с видом ли на жительство имеет право голосовать на муниципальных выборах. Без разницы, будь ты ненависный русский, грязный сомалиец или тупой эстонец.
krylov
August 4 2007, 22:22:30 UTC 12 years ago
wellwalker
August 4 2007, 23:00:09 UTC 12 years ago
Русских в России абсолютное большинство. Настоящие демократические выборы - единственный способ привести в руководство страной русских. Никто еще долго не проголосует за Харульгельды Мовшана Исымбаевича, даже если его папа профессор русской филологии, а сам он гениальный управленец, потому что "а это что еще за чурка?" Таких людей, да еще и без всяких образованиев, можно только назначить, как это и происходит сейчас. И кандидат, представляющий интересы исключительно мигрантов, при таких выборах существовать не может. Русские за него не проголосуют.
Чего вы боитесь-то? Отнеситесь к мигранту как к человеку, а не как к рабу. Покажите ему цивилизованный образ жизни, и он также за русского кандидата будет голосовать. А если не пройдет такой тест, то под зад коленом, в благоустроенную Центральную Азию.
PS: В Финляндии 99% сомалийцев и курдов, родившися или выросших в этой стране, считают сибя финами. И плевать они хотели на свою историческую Родину.
Anonymous
August 5 2007, 07:13:18 UTC 12 years ago
spn
August 7 2007, 22:12:02 UTC 12 years ago
Не надо передергивать. В страну сейчас завозят далеко не профессоров филологии и не гениальных управленцев.
wellwalker
August 8 2007, 20:25:08 UTC 12 years ago
В каком месте у меня написано, что я считаю то, что вы мне приписали?
Anonymous
August 4 2007, 15:20:18 UTC 12 years ago
vdkrav
August 4 2007, 19:04:08 UTC 12 years ago
Тем не менее в этом году почти неозвученная точка зрения большинства республиканцев позволила похоронить этот законопроект как минимум до следующего президентсва. Хотя Буш лично обзвонил всех сенаторов из своей партии и просил не проваливать проект.
Так что озвучивание не страшно, если Большинство не потеряло здравый смысл.
mancunian
August 9 2007, 23:51:59 UTC 12 years ago