Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

сонъбун

Идеал кастового общества, где положение человека зависит от заслуг предков, вполне себе реализован въяве.

Северная Корея, система сонъбун, описание от Андрея Ланькова tttkkk:

С конца пятидесятых всё население КНДР разделено на группы, в зависимости от того, насколько потенциально благонадёжной считается та или иная семья. Главные критерии классификации - "чем Вы (Ваши предки по прямой мужской линии) занимались до 1945 года?" и "что Вы (Ваши предки по прямой мужской линии) делали во время Великой Отчественной Войны Корейского Народа (т.е.Корейской войны)?". Дети-внуки-правнуки ветеранов, участников антияпонского движения (если таковым повезло, и они в пятидесятые годы пили сочжу с будущими победителями во внутрипартийной борьбе) и тому подобные товарищи принадлежат к группам с "хорошим" сонъбуном. Потомки помещиков, священников и религиозных активистов, служащих японской администрации, а также тех революционеров, которые шестьдесят лет назад пили сочжу с участниками тех партийных группировок, что тогда проиграли в подковёрной броьбе, теперь считаются носителями плохого сонъбуна. Классификация очень дробная, на конец восьмидесятых годов была 51 группа. Для простоты работы с населением все эти группы объединены в три класса: "основной" (благонадёжные), "колеблющийся" (ни-то ни-сё), "враждебный" (группы с плохим сонъбуном).

Как правило, изменить свой сонъбун нельзя: принадлежность к той или иной группе наследуется по мужской линии. Впрочем, из этого правила есть исключения: героический поступок или особо беспорочная служба может улучшить сонъбун, а проступок или преступление (в том числе и совершённое близким родственником) его неизбежно понижает, и порою серьёзно. [...]

От того, к какой из пятидесяти групп и к какому из трёх классов ("враждебный", "основной", "колеблющийся") твоя семья принадлежит, зависит очень многое. Люди из семей с плохим сонъбуном не могут занимать руководящие посты любого уровня, жить в Пхеньяне, а в особо тяжелых случаях - в любых городах, учиться в вузах и даже служить в армии. В общем, получается такая квази-феодальная сословная система. Обычно женятся внутри своих групп: какой отец с хорошим сонъбуном отдаст дочь за человека с плохим сонъбуном? Жизнь внукам ведь будет испорчена!


Представляю возмущение наших либералов. Особенно наших либералов. У которых семейный вопрос первое дело. Правда, у наших женская линия очень важная, ну да папа тоже немаленькую роль играет, "тут всё тонко". Тонко, да не рвётся. А сонъбун люди чуйкой берут, нюхалкой. Любо-дорого. Доброкачественность генов и семейные связи до энного колена вполгляд трассируют шо твоей цру не снилось.

Вообще говоря, так называемые "тоталитарные режимы" всего лишь пытаются делать в открытую то, что режимы более внятные делают втихушечку. "Зачем резать - попейте таблеточек, само отвалится".

)(

ex_tritopor

September 1 2007, 08:19:26 UTC 11 years ago

Почему "возмущение наших либералов"? Они же культ "хорошей семьи" и "чистых" исповедуют вполне официально.

krylov

September 1 2007, 10:34:57 UTC 11 years ago

Я же сказал - они будут возмущаться Кореей. А сами - да, разумеется.

Немедленно вспомнилось

belonesox

September 1 2007, 08:26:24 UTC 11 years ago

Немедленно вспомнилось
http://werter300.livejournal.com/22752.html
- как принято отшивать низкосонъбунских претендентов у высокосонъбунского дочковладельца

Re: Немедленно вспомнилось

serge_ivanov

September 1 2007, 09:25:09 UTC 11 years ago

+1
Сразу же вертер вспомнился.

pavell

September 1 2007, 08:35:43 UTC 11 years ago

Да на самом деле стандартная феодальная система. Не факт, что таковая сущестует в США или Южной Корее.
У нас, кстати, до принятия сталинской Конституции то же самое было.

krylov

September 1 2007, 10:50:00 UTC 11 years ago

Ну почему же? У наших либералов (то есть евреев и приевреенных потомков комисстаров) существует и отлично функционирует. На Западе - вряд ли что-то иное. С чего бы? "История доказала эффективность".

Re: Идея хорошая, критерий ни к черту.

barreler

September 1 2007, 11:02:12 UTC 11 years ago

Ну почему только у либералов? Учеба в ЛГУ в нужное время или учеба в Краснознаменном имени Андропова гарантируют сейчас высший сонъбун. А вот работа в Юкосе или католическая вера гарантируют как раз наоборот. Касты они везде и во все времена касты и ни корейцы ни либералы здесь не причем.
Вот вы бы дочку за полуеврея - полуазербайджанца отдали бы? Даже если бы это был умнейший и богатейший Каспаров?

Re: Идея хорошая, критерий ни к черту.

elpueblo

September 1 2007, 11:43:19 UTC 11 years ago

>Вот вы бы дочку за полуеврея - полуазербайджанца отдали бы?

Скоро ни о каком выборе речь вообще не будет идти. Кол-во браков постоянно и неуклонно сокращается по всему миру. Так что если захочешь сбыть дочку с рук - отдашь и за азербайджанца. В Америке с прошлого года большинство взрослого населения - несемейные (преодолен исторический рубеж в 50 процентов). То есть фактически ИЗМЕНИЛАСЬ НОРМА БЫТЬ СЕМЕЙНЫМ. То что в России 60 процентов женщин незамужем - это и так известно.

Re: Идея хорошая, критерий ни к черту.

barreler

September 1 2007, 14:45:22 UTC 11 years ago

Не думаю, что это следствие кастовой оганизации американского или российского общества. Скорее причина в "ненужности" семьи для женщины, поскольку рождение и воспитание детей возможно теперь и без партнера, законодательно обязанного кормить ее и ее отпрысков.

Так вы всерьез думаете, что Крылов отдаст дочь за азербайджанца?

Re: Идея хорошая, критерий ни к черту.

elpueblo

September 1 2007, 15:14:01 UTC 11 years ago

Я насчет конкретно Крылова вообще никак не думаю. Я говорю о глобальных тенденциях. И без привязки к кастовой организации.

Насчет того по каким именно причинам брак отмирает - это уже дело второе. Главное, что он отмирает, и это хорошо. Правда с тезисом насчет "ненужности семьи для женщины" возникает комический момент. В последние годы в Америке в разы и на порядки вырос "импорт жен" из стран 3-го мира, ввиду нежелания американцев брать в жены "эмансипированных" американок. После чего сенаторша-феминистка внесла закон, который был принят, сильно затрудняющий процедуру получения визы невестами из-за границы. ))

Да, и кстати выражение "marriage strike" относится исключительно к мужской половине Америки:

http://en.wikipedia.org/wiki/Marriage_strike

что хорошего вы видите в уничтожении брака?

test_f

September 2 2007, 19:25:55 UTC 11 years ago

что хорошего вы видите в уничтожении брака? по принципу - чем хуже, тем лучше?

Re: Идея хорошая, критерий ни к черту.

del_pasaran

September 1 2007, 17:47:21 UTC 11 years ago

в России 60 процентов женщин незамужем
А можно ссылочку?

:)))))))))

rollog2

September 1 2007, 20:01:58 UTC 11 years ago

:)))))

виноват матриархат и феминизм

ru_antifem

September 3 2007, 11:33:29 UTC 11 years ago

когда у мужчины в браке нет никаких прав, а одни обязанности, а у женщины никаких обязанностей, а одни права.
матриархальная семья - одна женщина и один ребенок - т.е. коэф. изменения численности 0.5.
из-за этого и вымирают и вытесняются пришельцами из патриархальных стран.
долго такая "норма" не продержится - только белые вымереть успеют.

Re: виноват матриархат и феминизм

elpueblo

September 4 2007, 00:34:58 UTC 11 years ago

>долго такая "норма" не продержится - только белые вымереть успеют.

Но возврат к "старым добрым семейным ценностям" уже по большому счету невозможен. Матриархальная семья как основа общества - нежизнеспособна. Патриархальная - в современных условиях устарела. Поэтому путь - к новым принципам социального устройства.

Re: виноват матриархат и феминизм

ru_antifem

September 4 2007, 06:21:01 UTC 11 years ago

с чего вы взяли, что патриархат устарел? его представители как раз демострируют завидную жизнеспособность. патриархат не устарел ничуть.
никаких новых форм быть не может - это феминизм и матриархат маскируется.

Re: виноват матриархат и феминизм

elpueblo

September 4 2007, 06:56:01 UTC 11 years ago

> его представители как раз демострируют завидную жизнеспособность.

Нда. Если не считать того, что в наиболее технологически и культурно продвинутых цивилизациях этой "жизнеспособной" форме социального устройства пришел кирдык.

> никаких новых форм быть не может - это феминизм и матриархат маскируется.

Вот вы как раз и демонстрируете наглядно те причины по которым патриархату этот кирдык пришел: догматизм и неспособность приспосабливаться под меняющиеся условия.

Да и что вы подразумеваете под патриархатом? Коряченье на трех работах мужика для прокорма многочисленных отпрысков и сидящей дома благоверной?

Re: виноват матриархат и феминизм

ru_antifem

September 4 2007, 07:06:18 UTC 11 years ago

> е считать того, что в наиболее технологически и культурно продвинутых цивилизациях

потому и самим этим цивилизациям кирдык приходит. матриархат уничтожает цивилизацию очень быстро. на Западе он всего лет 30 - и что творится с Западом? вымирает, заполняется приезжими из патриархальных стран.
страна, в которой дольше всего был гос. матриархат - СССР c 1920-х годов. и что с СССР произошло, не помните, случайно?

> Вот вы как раз и демонстрируете наглядно те причины

Нет, я не демонстрирую. Это вы демонстрируете стандартные феминисткие методы агитации - ложь, очернение оппонента и бестолковые вопли.

> Да и что вы подразумеваете под патриархатом?

Вы прямо как девочка маленькая. Патриархат - это когда в семье права на детей и имущество принадлежат отцу.

Re: виноват матриархат и феминизм

elpueblo

September 4 2007, 07:18:30 UTC 11 years ago

> Патриархат - это когда в семье права на детей и имущество принадлежат отцу.

Эта норма должна быть закрепелена в конституции или еще как-то? Какие основания для такого расклада? Как насчет того что женщины сейчас зарабатывают почти столько-же сколько и мужчины? На заработанное женщиной права тоже должны принадлежать мужчине? Я ни за что не агитирую, я просто пытаюсь вашу позицию.

о, пошла феминисткая пропаганда

ru_antifem

September 4 2007, 07:23:25 UTC 11 years ago

сейчас то в законах как раз права женщин на детей и имущество закреплены + судебная практика.

женщины не зарабатывают. они деньги получают. за счет того, что мужчинам не доплачивают.

Re: о, пошла феминисткая пропаганда

elpueblo

September 4 2007, 07:25:28 UTC 11 years ago

Ясно. Недовольство текущим положением дел, но какой-то конструктив и позитив отсуствует. То есть: давайте текущее уродливое положение вещей сделаем уродливым в другую сторону.

позитивное положение вещей - это патриархат

ru_antifem

September 4 2007, 07:34:34 UTC 11 years ago

что - сказать по существу нечего? конечно, феминистки могут только лгать, когда их на лжи ловят - очернять оппонента.

позитивное положение вещей - это патриархат. при нем счастливые семьи, крепкая мораль, добрые нравы и сильный народ.

Re: позитивное положение вещей - это патриархат

elpueblo

September 4 2007, 07:41:04 UTC 11 years ago

Ясно, ясно... Ну что ж, до недавнего времени в России вообще никаких борцов за права мужчин не было, коих огромное количество на Западе. Возможно вам еще трудновато, маловато опыта, поэтому и находитесь в такой затравленной и огрызающейся позиции. Ну поднаберетесь опыта, появятся единомышленники - начнете выдавать и внятный позитив, а не только лозунги про крепкую мораль и добрые нравы.

по существу у вас значит возражений нет?

ru_antifem

September 4 2007, 07:45:28 UTC 11 years ago

по существу у вас значит возражений нет? правильно, сказать вам нечего - вам остается только прибегнуть к излюбленному приему феминисток - тяфкать.

Re: по существу у вас значит возражений нет?

elpueblo

September 4 2007, 08:05:26 UTC 11 years ago

Каких возражений? На что? Вы говорите: права на детей и имущество в семье должны принадлежать мужчинам. Я спросил: как именно должна быть закреплена эта норма и на основании чего. Ответа на это так и не последовало. А вы говорите про какие-то возражения. )

Re: по существу у вас значит возражений нет?

ru_antifem

September 4 2007, 08:12:27 UTC 11 years ago

против патриархата, как самого прогрессивного устройства семьи.
и не надо обманывать и скрывать свой женский пол.

Вообще-то примерно 48%

probegi

September 3 2007, 15:20:50 UTC 11 years ago

Больше всего невест в Северо-Западном округе и Сибири. Меньше всего, как ни парадоксально, на Урале. Потом идет Юг, потом Центр и т.д.

Правда, женатых мужчин в процентном отношении больше, чем замужних женщин. Где-то на 20%.
Так что, проблема действительно существует.

хехе


Re: Вообще-то примерно 48%

elpueblo

September 4 2007, 00:24:50 UTC 11 years ago

Женщин не состоящих в официальном браке порядка 60%. Женщин не имеющих постоянного партнера и/или сожителя порядка 45%.

fandaal

September 1 2007, 17:40:03 UTC 11 years ago

разумеется, так. не помню, кто из социологов проводил эмпирические исследования элиты - все так и есть. точнее, все так, как было в англосаксонском обществе века 19. балы, закрытость и тд. собственно, это вполне нормально, подбирать отпрыскам пару и выражать свое мнение по поводу претендентов. гены - дело такое.
кому нужны больные или дебилы во внуках ? что они продолжат ?

по дипломатической линии...

hedj

September 1 2007, 08:48:33 UTC 11 years ago

О! Чиновник из "конкурирующего" ведомства подтянулся.

Re: по дипломатической линии...

hedj

September 1 2007, 08:50:35 UTC 11 years ago

Оказывается ещё в феврале...

zabrodny

September 1 2007, 09:25:47 UTC 11 years ago

Ага. А почему "втихушечку"? А потому что так воровать легче. Коммерческая тайна, одним словом.

fycom

September 1 2007, 09:45:15 UTC 11 years ago

Это с какой стороны посмотреть. Ведь и националистов могут записать в группу с "плохим сонъбуном", а пГавозащитников - в группу с самым высоким. Это решение полностью зависит от правящей на данный момент группировки, поэтому на гос/уровне мне эта система не импонирует. Хотя иметь такую градацию в пределах одной организации, борющейся за власть - вполне логично. Если она займет руководящие места, то нужные люди окажутся на своих местах, а ненужные - в трубе.

thoros_of_myr

September 1 2007, 12:07:49 UTC 11 years ago

>Ведь и националистов могут записать в группу с "плохим сонъбуном", а пГавозащитников - в группу с самым высоким

Дык так оно и есть уже

Тут есть нюанс.

probegi

September 3 2007, 15:09:30 UTC 11 years ago

Вы можете стать националистом или правозащитником. Вы можете перестать им быть.
Но вот родиться заново вы не можете.

Чуете разницу?
хехе

Deleted comment

Re: Идея хорошая, критерий ни к черту.

fycom

September 1 2007, 11:10:46 UTC 11 years ago

> Должна быть не лояльность режиму, а жизненные результаты - деньги, интеллектуальная деятельность
Так деньги могут быть, как результат отсутствия "лояльности" и наличия "предпринимательства", т.е. банального предательства. Вошел в доверие, нашел покупателя, продал. Вот и весь бизнес.

на бумаге то гладко

test_f

September 1 2007, 11:01:28 UTC 11 years ago

а кто нибудь на самом деле знает, что в Корее происходит? или это просто изложение оф. идеологии?
в СССР похожее было - происхождение рабоче-крестьянское требовалось, "старые большевики" и т. п.

в тему

akrylo

September 1 2007, 11:28:53 UTC 11 years ago

Не знаю что такое сонъбун - не силен в корейском.
А вот семейство Ганди - Неру управляет Индией уже лет 60.
Семейства Бушей и Клинтонов управляют США уже 16 лет и еще лет 8 - впереди.
Кандидат в президенты Франции - Руаяль - жена председателя Соцпартии.
Ну все знают, что Азербайджаном управляет сын Алиева - тоже Алиев.
Нынешний президент Туркмении, как утверждают, тоже не случайный человек на этом посту. Сонъбун у него хороший.
Ну, ближе к нашей жизни. Когда Бориса Немцова лет в 28 назначили губернатором а лет в 32 - премьер-министром, так все знали, то он родственник Наины Иосифовны, достаточно близкий, правда по женской линии.
А вы тут про сонъбун рассказываете.
Сонъбун в Корее - это крайне упрощенный вариант системы, которая уже тысячи лет используется в Европе и в США.

Re: в тему

alacsony

September 1 2007, 12:15:22 UTC 11 years ago

Реально ближе всего к этой системе Индия (хотя семейство Ганди это только одна из двух основных партий) и Япония.
Остальные примеры - не в кассу, т.к. это единичные случаи, а не система.

Re: в тему

akrylo

September 1 2007, 14:18:30 UTC 11 years ago

Да, это все отдельные случаи, но их в европейской политике тоже немало.
Вот вам еще один "отдельный случай". Где-то в начале 30х годов 20 века обычный провинциальный партработник Леонид Брежнев женился на девушке по имени Виктория (фамилию вам назовут). Эта Виктория была двоюродной сестрой жены члена Политбюро Ворошилова.
Вы будете смеяться, то после этого, Брежнев быстро пошел в гору и в конце 50х годов сам стал членом Политбюро, а потом и Генеральным Секретарем ЦК КПСС.
Ну о том, что все знатные люди в Казахстане принадлежат к феодальному клану Большой Жуз было известно еще в СССР в 70е- 80е годы. Думаю, что сейчас феодальная клановость сильно окрепла.

Re: в тему

alacsony

September 2 2007, 01:16:29 UTC 11 years ago

все знатные люди в Казахстане принадлежат к феодальному клану Большой Жуз

Не большой, а старший. Их там три - старший, средний и младший жуз.

Re: в тему

akrylo

September 2 2007, 10:08:56 UTC 11 years ago

Спасибо за уточнение. Старший Жуз.
Т.е. в Казахстане, еще с советских времен спокойно живут по феодальным законам и обычаям. И все нормально.

это сказки ихние

test_f

September 2 2007, 19:28:02 UTC 11 years ago

кланы какие то выдумали. ну да - прямо щас их и насоздавали. какие древние кланы, когда даже самого понятия "казахский народ" не было до 1917 г.
дикие примитивные кочевники без какой бы то ни было государственной структуры - вот кем они были.

Re: это сказки ихние

akrylo

September 2 2007, 19:45:13 UTC 11 years ago

Согласен с вами. Я тоже думаю, что казахи - очень молодой этнос. Но, видимо поэтому они так "купаются" в этих средневековых обычаях.

Re: это сказки ихние

geovit

September 3 2007, 06:59:19 UTC 11 years ago

Да, говорили мне в 80-е годы, что в Казахстане казаху нельзя было пробиться в начальники, если в фамилии не было заветного слога "бай" или "бек".

Re: это сказки ихние

akrylo

September 3 2007, 08:32:43 UTC 11 years ago

Причем это было еще при советской власти. Сейчас, видимо, эта система стала вполне официальной.

perfect_radish

September 1 2007, 12:00:43 UTC 11 years ago

Вообще говоря, так называемые "тоталитарные режимы" всего лишь пытаются делать в открытую то, что режимы более внятные делают втихушечку.

Есть одно маленькое «но»: делая что-то втихушечку, ты понимаешь, что делаешь пусть и общепринятое, но в то же время формально противозаконное. Поэтому ведёшь себя значительно скомнее. К режимам это тоже относится.

Deleted comment

perfect_radish

September 2 2007, 15:03:18 UTC 11 years ago

Разница очень простая, о чём я и писал: вынужденный воровать тайно, обкрадёт меньшее количество людей. Конечно, если кого-то уже обворовали — лично для него разницы нет никакой.

rollog2

September 1 2007, 20:07:00 UTC 11 years ago

Все замечательно, но причем здесь либералы? Обычный феодализм.

Deleted comment

Re: Нам такое тоже надо

krylov

September 2 2007, 07:03:14 UTC 11 years ago

Неплохая идея...

Re: Нам такое тоже надо

osd

September 2 2007, 07:52:26 UTC 11 years ago

И это тоже. Критериев может быть несколько:
- социально-экономическое положение во время революции 1917 (и вообще становления новой власти) и как оно изменилось после нее
- участие мужчин из семьи в прошедших войнах (и на какой стороне)
- социально-экономическое положение во время переворотов 1990-х и как оно изменилось после них
- спектр политических взглядов в семье
и еще можно многое

Еще форму юзерпика надо учесть.

probegi

September 3 2007, 15:12:39 UTC 11 years ago

Ваш, правда, подкачал. Меняйте, пока не поздно!!!
хехе

Re: Еще форму юзерпика надо учесть.

osd

September 3 2007, 16:53:25 UTC 11 years ago

Ну что ж, подкачал, понимаю. :) Но поскольку другого-то не завезли, да и не только поэтому, я на хороший сонъбун и не претендую. Не всем же гордостью и лицом нации быть.

probegi

September 4 2007, 08:01:09 UTC 11 years ago

[записывает ОSD в тетрадочку: добровольцем на низкооплачиваемую неквалифицированную работу в трудных климатических условиях]

хехе

Re: Нам такое тоже надо

perfect_radish

September 2 2007, 15:28:46 UTC 11 years ago

что вы и ваши предки делали в 90-е?

Вы мне напомнили забавное несколько из другой оперы. Один мой друг, живущий на Украине, и занимающийся в т.ч. приёмом людей на работу, очень любит спрашивать интервьюируемых: «А что Вы делали во времена оранжевой революции?» Человека, ответившего «продолжал работать» (учиться, отдыхать, etc, в общем «продолжал делать то же, что и раньше») — можно считать зачисленным.

sam59

September 2 2007, 11:43:16 UTC 11 years ago

Короче, отбросили общество в прошлое, как тут уже было сказано, в феодализм. А в это же время даже члены королевских фамилий Европы женятся на "простых" - и ничего, королевскому роду нет переводу. От трона даже отказывались (Георг, кажется?) ради не дюже знатных теток. Т.е. вся эта зацикленность на клановости - быдлячество полное. Гены генами, но я не думаю, что ярые сторонники браков "из хороших семей" такие уж крутые генетики. Иначе не было бы столько дегенератов в этих "элитах".

akrylo

September 2 2007, 13:06:20 UTC 11 years ago

Эти члены королевских фамилий, иногда, совершенно сознательно разбавляют королевскую кровь путем браков с простолюдинами. Иначе бы, например, династия английских королей, которой уже больше 1000 лет давно бы прервалась.
Англичане подходят к этому очень по деловому. Королева имеет право выйти замуж за здорового простолюдина, но никогда он не будет королем. Этот испольняющий обязанности мужа королевы человек имеет звание "принц-консорт".
Дети от этого брака уже будут опять королевской породы, но с долей здоровой крови.
Короче, отец принца Чарльза - принц-консорт. Мать принца Чарльза - королева Елизавета.
Сам принц Чарльз - потомок королей и его дети тоже потомки королей.
Точно также чукчи и экскимосы периодически скрещивают своих лаек с дикими волками.

sam59

September 2 2007, 13:16:51 UTC 11 years ago

Ну и правильно делают. Лучше отдать дочку за здорового "принца-консорта", чем за дегенерата, вообразившего у себя голубую кровь только потому, что родители при СССР продвинулись и крепко наворовали. У евреев свои причины(национально-религиозные) не смешиваться с коренным населением, но и то вынуждены смешиваться. Или искать пару где-то далеко от страны проживания, где больше шансов не нарваться на родственника. Это разумный подход, а чванство наших "элит" никакой особой логики не имеет. Шансов, что дитё "из хорошей семьи" правильно распорядится наворованным, не так уж много. И в смысле крови тут никакого застоя - не папы, так дедушки в лаптях ходили.

akrylo

September 2 2007, 14:42:45 UTC 11 years ago

У евреев, по всем законам, евреем является тот, у кого мать еврейка по национальности. Если отец тоже еврей, то это хорошо, но не обязательно.

sam59

September 2 2007, 14:55:24 UTC 11 years ago

Логично. Удобно подмешивать свежую кровь, пусть и не еврейскую. Видимо, правило возникло давно, когда у них не было возможности искать дочкам женихов в Израиле или в США, а приходилось все в той же Жмеринке родниться. Или в соседней. Или из-за того, что еврейскую девушку легко могли изнасиловать как в ходе погрома, так и без него. Папа ребенка мог остаться неизвестным, а мама-то своя. Вообще у евреев с этим все отлажено. Хотя, конечно, какие-то касты, элиты и т.п. и там существуют. Не уверен, что сын сапожника, пусть и чистокровный еврей, мог запросто посвататься к дочке банкира еще и в старые времена, когда евреи строже блюли свои законы.

Впрочем тема-то не о евреях, и не только о кастовых браках, а о кастах в целом, о привелегиях по принципу лояльности. Отвлеклись мы что-то...

akrylo

September 2 2007, 15:38:49 UTC 11 years ago

Этот закон существует с очень давних времен, за тысячи лет до создания США.

2 вам по истории

test_f

September 2 2007, 13:22:40 UTC 11 years ago

ГАННОВЕРСКАЯ ДИНАСТИЯ, английская королевская династия в 1714-1901.
c 1901 - Саксен-Кобург-Готская династрия, переименованная в 1917 в Винзоркую.
Нынешний английский королевский дом ровестник октября!:-) какие уж там 1000 лет.

Re: 2 вам по истории

akrylo

September 2 2007, 14:45:15 UTC 11 years ago

Они переименовывались, но династия, все равно очень и очень длинная.
Длинее только династия японских императоров, но там последний раз взяли жену-простолюдинку для освежения крови.

Re: 2 вам по истории

test_f

September 2 2007, 14:47:35 UTC 11 years ago

c 1714 года - меньше 300 лет. никак не 1000.

Re: 2 вам по истории

akrylo

September 2 2007, 15:41:02 UTC 11 years ago

Боюсь, что совсем в подробности я вдаваться не смогу - не знаю деталей. Но, эта династия в 1714 года - родственники и причем близкие той династии, которая была до 1714 года.

Re: 2 вам по истории

test_f

September 2 2007, 19:23:33 UTC 11 years ago

ганноверцы из германии происходят. с беднягами Стюартами у них мало общего.

Deleted comment

krylov

September 2 2007, 21:40:54 UTC 11 years ago

А Вы - умница. И поставить себя умеете, и людям показаться.

Сев. Корея - нищая страна

test_f

September 2 2007, 14:48:40 UTC 11 years ago

не успешная. странно ее брать в пример.

Re: Сев. Корея - нищая страна

schwalbeman

September 4 2007, 09:38:05 UTC 11 years ago

Нет, не странно. Это хороший пример того, что богатые и бедные делают одно и то же. Но у богатых есть денежки на красивые декорации. А практики носят универсальный характер.

zabrodny

September 2 2007, 20:12:53 UTC 11 years ago

Врагов народа придумали французы.

prom74

September 3 2007, 11:38:57 UTC 11 years ago

,скинхедов англичане, а экстремистов в Совете Европы.

Anonymous

September 2 2007, 22:44:58 UTC 11 years ago

Мне идеи евгеники более близки
Нужно отсеивать от ядра нации людей биолонически неполноценных
-склонных к генетическим болезням сердца
-склонных генетически к психическим болезням
-малорослых, чахлых
итд итп

Я, а не правительство

freedom_of_sea

September 3 2007, 08:02:22 UTC 11 years ago

должен подсказывать детям на ком жениться.

vlad_cepesh

September 3 2007, 10:50:09 UTC 11 years ago

И в Скандинавии так же. Попробуй открой там дело (особенно- мелкое и среднее) если ты не родня местным.
И это, ИМХО, правильно - хотя бы потому что никакое государство не обеспечит такого контроля за "качеством услуг", как репутация среди людей, живущих вместе не одно поколение.

probegi

September 3 2007, 15:24:38 UTC 11 years ago

Вы согласны быть пораженным в правах, потому что ваш прадедушка что-то когда-то не поделил с партийным бонзой? Да или нет?

хехе

fon_rotbar

September 4 2007, 08:16:38 UTC 11 years ago

А что это вам, гражданин Ю.Шерман, идея корейская не понравилась?

schwalbeman

September 4 2007, 09:35:38 UTC 11 years ago

Ведь у янки было прекрасное словосочетание, обозначающее эти практики "втихушечку" (четко регламентированные и сов. обязательные, но не зафиксированные документально практики гос. и общ. учреждений). Кто напомнит? Никак не припоминается.

у нас, русских,

vladimirow

September 4 2007, 16:34:23 UTC 11 years ago

семейная структура уничтожена сверху донизу, начиная с царского клана и кончая большими крестьянскими семьями

вот что делать в таком положении?