интересно, среди всех этих заезжих шариковых из ДПНИ хоть один инженер или строитель есть, или это только молодежь, которая по митингам шарится умеет?

Простите
А Вы какой специальностью владеете?

"Шариковы", гы :-)

Я балдею от их фантазии.

Да-да, и вообще все русские лентяи и пьяницы. Бесполезный народец-с

Ебнутый вы какой-то долбоеб.

Людям вернули работу, а вы задаете вопрос "Те, кто вернули, сами-то работать умеют"?

И откуда такая хуйня вылезает, из какой пробирки?

"И откуда такая хуйня вылезает, из какой пробирки?"

ХАВА НАГИЛА!

ШОЛОМ АЛЕЙХЕМ!

С Вашей профессией мы разобрались, а что еще умеете?

Ебнутый вы какой-то долбоеб.

Людям вернули работу, а вы задаете вопрос "Те, кто вернули, сами-то работать умеют"?

И откуда такая хуйня вылезает, из какой пробирки?

"И откуда такая хуйня вылезает, из какой пробирки?"

ХАВА НАГИЛА!

ШОЛОМ АЛЕЙХЕМ!

С Вашей профессией мы разобрались, а что еще умеете?

Шариков и Швондер в одном лице это ТЫ.

А в Нерюнгри живут хорошо образованные культурные русские люди. Учи экономическую географию тундрюк.

Здравствуйте,товарищ Швондер.
Как дела в Бердичеве?

Да там, собственно, информации достаточно.
"Транснефть" позвала подрядчика, специализирующегося на трубопроводах. У нас таких просто недостаточно. Пришла местная строительная шпана и давай вышибать этого подрядчика, за отсутствием других аргументов, поджогами, мордобоем и откровенным разжиганием межнациональной розни. Результат, прежде всего для местного населения, печальный: на работу их все равно не возьмут, поскольку необходимой в данном случае квалификации нет, и учить нет смысла - работа разовая, а нефтепровод высокого давления кому попало варить не доверишь. И немаленькие налоги с эксплуатации трубы пойдут в местную казну позже, чем могли бы. И рабочие места эксплуатационников появятся позже.
В выигрыше, правда, окажется местная строительная мафия, которая, скорее всего, привлечет все тех же китайцев. Больше ведь все равно некого. Только прибыль положит уже в свой карман, поделившись при этом, скорее всего, с местной властью. Что, наверное, и требовалось доказать.

Получается, что националисты нужны исключительно бандитам. По крайней мере, такие, как в Нерюнгри.

На месте "Транснефти" я бы рассмотрел возможность изменения проекта с тем, чтобы вообще обойти этот район с дикарями по длинной кривой. Хотя бы ради того, чтобы другим дикарям впредь неповадно было.

Ты, рогатое животное, там был?

А я там 10 лет жил. Про дикарей не надо свистеть. Нерюнгри это один из самых современных и продвинутых городов Якутии и ДВ. В своём классе он и на общероссийском уровне в лидерах. А ты, казёл, людей дикарями обзываешь.

Про промбазу. ЮЯТПК слышал? Ну и иди лесом. В регионе есть мощная сторительная индустрия. Если нет каких-то редких спецов их надо из России привозить.
Нерюнгри и угольный разрез так и построили. Дали людям хорошие деньги, и они сами со всего Союза приехали. Я там жил и знаю точно. Так что завали хлебало, китайский бандит.

А Вайнштока за его китаефилию надо отправить туда на ПМЖ. А то он гад тут сильно большую зарплату получает. Пусть поработает за 1 доллар в день.

М-да... Кажется, дикари там и впрямь есть. По крайней мере, 10 лет они там точно жили.

Так рогатика! Между рог кувалдой!

Надо, надо. А то совсем обнаглели.

Ну ещё один "газетный Шерлок Холмс", не видящий ничего кроме строчки из любимой прэссы :Е
Подрядчиков, спец-ся на трубопроводах, у нас в стране достаточно, даже если и не в Якутии (я там не был, не скажу), но в других городах есть, и вполне квалифицированные (я работаю в смежной области, поэтому просто знаю).

Если Вы обратили внимание, я основывался исключительно на информации, изложенной в обсуждаемом материале. Ну, и общеизвестных общих принципах функционирования власти и бизнеса в современной России. Ах, да: еще многочисленные исторические прецеденты, как отечественные, так и зарубежные. "Строительные подряды во все времена были делом темным" (с)

А что касается "наличия подрядчиков" - я бы с интересом ознакомился с их списком. Желательно с приложением перечня объектов трубопроводного транспорта, построенных каждым из них за последние лет 10. Если последних почти не обнаружится, то ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: как можно сохранить в работоспособном состоянии узкоспециализированный строительный коллектив, не строя ничего (или почти ничего) именно по этой специализации в течение хотя бы пяти лет? Далее, просуммируйте, пожалуйста, их мощности, и скажите, за сколько лет этими мощностями можно построить ВСТО? После чего назовите мне, пожалуйста, размер увеличения сметной стоимости строительства с учетом того, что этих подрядчиков со всей их техникой, рабсилой и штабами надо перебросить в Восточную Сибирь и на Дальний Восток, платить им там командировочные и обеспечивать там нормальными бытовыми условиями. Последнее обязательно - нормальный русский рабочий сейчас без теплого сортира работать уже не будет, и правильно сделает - для этого в мире как раз китайцы есть.

Вы действительно считаете, что про российских гражадан нужно забыть и везти "квалифицированных" китайцев?

На одноразовую работу, если это экономически оправданно - да. Для российских граждан надо создавать более серьезные занятия.

"это экономически оправданно" - оправдано кем и для кого - Вайнштока имеете ввиду

Экономику я имею в виду.

Какую экономику? Экономика — абстрактное понятие

Экономическая деятельность есть перераспределение ресурсов.
Всегда в чьих-то интересах.

— Вы предлагаете перераспределять их в пользу Вайнштока и китайцев (граждане РФ оказываются "за бортом")

— Остальные требуют учитывать интересы граждан РФ чьей собственностью и являются (должны являться) эти ресурсы. Хотя бы привлекая их на работу за ЗП

См. ниже.
Кстати, наука экономика занимается не "перераспределением ресурсов", а "определением наиболее рациональных способов их применения". Перераспределение - функция менеджмента, где решения принимаются, в частности, и из экономических соображений.

Вот тут у меня беседа на сходную тему с таким же либерастом, как Вы, научившимся выговаривать слова "рентабельность" и "конкуренция" и решившим, что ему открылась высшая истина: http://community.livejournal.com/namarsh_ru/689166.html?thread=8683534

Если коротко:
1) Единственным серьезным занятием в РФ осталсь добыча нефти и газа. Никто не будет озадачиваться поиском серьезных занятий. Вы это перкрасно знаете
2) Нефть и газ — общенародное достояние, доход от их использования должны получать граждане РФ, хотя бы в виде ЗП. Здесь их и этого лишают. Вам-то что до вайнштоковских прибылей? Нусть поделится...
3) можно сделать ставку на подготовку своих специалистов, чтобы везти потом их в тот же Китай

1. Единственным серьезным занятием в РФ на сегодня является избавление от людей, не понимающих, что нынешнее положение дел порождено вполне определенной экономической политикой, за которую несут ответственность как раз они сами. Поскольку на последних выборах никто этих людей к избирательным урнам за хобот не тянул, и галочки в бюллетенях никто за них не ставил. И сейчас никто не заставляет их создавать рейтинг в 70% человеку, который за все происходящее несет прямую ответственность.

"Избавление" в политическом смысле, разумеется. Кого-то надо учить, а кое-кого и лечить. Экономической палкой: не будешь нормально работать, хотя можешь, - сдохнешь с голоду.

2. Доход от использования нефти и газа граждане РФ должны получать в виде рентных платежей, равных разнице между нормальной прибылью в 5-10% и фактической прибылью конторы, продающей нефть. И, с этой точки зрения (а никакой другой рациональной точки зрения у нас с Вами быть не может) совершенно неважно, кому эта контора принадлежит. Вот кто может управлять ей эффективнее, а значит, отдавать нам больше ренты, тому пусть и принадлежит. Хоть государству, хоть марсианцам.
Эти рентные платежи граждане РФ на сегодняшний день успешно получают, именно из них состоит от 40 до 60% госбюджета. Что отвратительно много - должно быть процентов 10, остальные 90 должны образовываться за счет более серьезных занятий. Для таких занятий в стране есть все необходимые ресурсы - кроме нормальной власти. Лично ответственных за такое положение дел ищите по правилам п.1.

Что касается "вайнштоковских прибылей", то Вы, наверное, с удивлением узнаете, что 100% голосующих акций "Транснефти" принадлежат государству. Вайншток - госчиновник, и, если он всю эту "китайскую историю" затеял не из обычных наших соображений, но действительно стремясь к минимизации издержек, то ему памятник ставить надо. Потому что личной заинтересованности у него, как у чиновника, в этом никакой, а нормальная экономика любого проекта ведет, в частности, и к тому, что прибыль увеличивается, а значит, налогов платится больше. Нам с Вами, между прочим, платится.

3. Китай в ближайшее время не собирается строить столько трубопроводов, чтобы ему не хватило своих специалистов. Это судя по тому, что они своих сейчас нам продают - значит, в Китае работы им просто нет. И вряд ли будет, нефть брать, кроме как от нас, неоткуда.
Даже если допустить, что нефтепроводы будут строиться, наши рабочие в этом плане с китайцами неконкурентоспособны по определению. Как раз по причине необходимости теплого сортира. А посему - извольте заниматься делами, где теплый сортир есть неизбежное следствие характера производства. Микроэлектроникой, например. Почему не занимаемся - см. п.1.

4. Еще раз услышу что-нибудь похожее на "либераста" - отвечать перестану. Если вы просто веруете в свою точку зрения - не разменивайтесь здесь, встаньте попой кверху перед подходящим идолом и разбейте себе лоб. Если Вас интересует отличная от Вашей точка зрения - извольте быть минимально вежливым.

По пункту 2. "Совершенно не важно, кому принадлежит", ага. А прибыль куда будет идти? Если компания государственная - то в бюджет. А если зарегистрирована на какой-нибудь оффшор, то будем иметь банальную утечку капитала (в виде дивидендов).

По поводу Вайнштока. Не смешите мои мокасины. Неужели я должен ВАМ объяснять, что такое "откат" и каким образом может быть ЛИЧНО заинтересован управляющий госкомпанией в снижении издержек?

Теперь по поводу "тёплых сортиров". Это РУССКИЕ-то рабочие "не могут работать без тёплого сортира"?! Если Вы хоть раз в жизни выезжали за пределы МКАД, Вы бы не писали такую чушь.

А прибыль куда будет идти?

Прибыль в пределах 10% - естественно, хозяину конторы. Как вознаграждение за предпринимательские риски и, в норме, чтоб было что инвестировать в развитие. Кстати, если контора государственная, то непроизводительные расходы из-за неэффективного управления почти наверняка превысят сумму, получаемую нормальным собственником в виде прибыли.
А вот рента, которая в несколько раз больше - в госбюджет. Рента снимается в виде налога на добычу полезных ископаемых, зависящего исключительно от объема добычи, таможенных пошлин и акцизов. Тут хоть на Марсе регистрируйся - налог все равно наш. Откуда, по-Вашему, Сабфонд взялся?

что такое "откат" и каким образом может быть ЛИЧНО заинтересован управляющий госкомпанией в снижении издержек?

А что? Ну и объяснили бы... Сам я их не плачу и не беру - откуда мне про них знать? :)

Если серьезно, то откаты только китайцы платят, что ли? Наши в этом отношении квалификацию имеют еще и поболе - у нас за взятки хоть не расстреливают, так что успевают набраться опыта. А что касается "личной заинтересованности" - ну, во-первых, я и по поводу ее выше оговорку сделал, а, во-вторых - такой возможный мотив, как удовольствие от хорошо сделанной работы, Вы совсем исключаете? Я понимаю, что по отношению к современным российским госчиновникам такое предположение выглядит несколько странным, но презумпцию невиновности пока еще никто не отменял, так что я просто вынужден... :)

В любом случае, каковы бы мотивы не были - если китайцы действительно обойдутся дешевле, то решение объективно верное. Нам же следует учиться делать то, в чем китайцы нам не конкуренты. Иначе все равно сдохнем, хотя, может, и чуть позже. Зато более мучительно.

Если Вы хоть раз в жизни выезжали за пределы МКАД, Вы бы не писали такую чушь.


Я в пределы МКАД въезжаю достаточно редко. Уж такая тяжелая судьба - всю жизнь живу от той МКАД не ближе нескольких тысяч верст. :)))

Если опять же серьезно, то наш по-настоящему квалифицированный машинист трубоукладчика без приличного блок-бокса для жилья и теплого сортира в нем сейчас уже и впрямь не работает. Ну, или работает, но недолго, плохо и при этом только за такие деньги, что дешевле тот сортир все же построить.
И правильно делает. У среднего китайца-то, по нашим понятиям, образования два класса да пара коридоров, а у нас в среднем минимум среднее. Отчего квалификация выше, но и самооценка тоже. Потому что нашему машинисту трубоклада детей в вузе учить, а китайскому - пока еще в неполной средней школе. Если по науке, то у нас куда как больше затраты на расширенное воспроизводство рабсилы, а следовательно, эта рабсила и стоимостей должна создавать больше, ее на трубокладе использовать просто нерационально.

интересные вещи пишете, заходите к нам: http://community.livejournal.com/real_siberian/ ;)

Спасибо, присоединился :)

Да можете не отвечать, все уже ясно.
Сумбур какой-то пошел из области "в огороде — бузина, в Киеве — дядька"

4. Либерализм (теперь во всяком случае) хорош, когда учитывает национальные интересы.
Никакого "разбивания лба" тут нет. Только здравый смысл и учет этих самых интересов.

То направление, Вы здесь представляете, их не учитывает. Оно изрядно истрепано и дискредитировано. Потому его и называют либерастией, а его представителей — либерастами.

Ничего оскорбительного, просто упорядочивание терминов для лучшего понимания.
:)

Извинения приняты.

А что касается "сумбура" - ну, если что-то не поняли, переспросите. Я ж здесь не учебник макроэкономики пишу, так что, естественно, подразумеваю некоторый исходный уровень читателя. В оценке коего вполне могу и ошибиться.

Ну я понял эту позицию.
Власть должна быть вменяемой, газ должен быть идеальным, а пока газ не идеален а власть не вменяемая - не смейте протестовать против прекрасных и любимых китайцев.
Известная позиция, очень даже.

"Экономически оправдано" - с точки зрения КОГО? Какого субъекта?

Видите ли, с точки зрения отдельной КОМПАНИИ любое снижение издержек - оправдано. А вот с точки зрения ГОСУДАРСТВА любой "импорт" того, что МОЖЕТ БЫТЬ произведено (тем более, производится) на его территории, НЕ ОПРАВДАН. Рабочая сила у нас на территории производится (это квалифицированные рабочие). Значит, её необходимо использовать, даже если она стОит дороже, чем импортная.

Почему? Да потому, что государство должно решать не только экономические проблемы отдельной компании, но и действовать в интересах народа, пусть и в ущер интересам отдельной компании (особенно, если эта компания - государственная).

См. экономическую политику СССР. Вы ведь именно это имели в виду, не правда ли? Да, и не забудьте ознакомиться с ее результатами.
То, что Вы говорите, применимо в исключительных случаях и на максимально ограниченное время. Потому что в общем случае результатом такого является уничтожение конкуренции и, как следствие, резкое снижение качества продукции при резком росте издержек.

Отлично знаком с её результатами. Прекрасные результаты, кстати.

Это протекционизм-то приводит к "росту издержек"?! Учите историю экономики. Всегда экономически и технологически более слабое государство закрывало свой внутренний рынок от конкуренции с более дешевой и качественной иностранной продукцией, чтобы дать возможность "подняться" СВОЕМУ производителю. И наоборот, более сильное государство ратовало за "фритрейдерство", чтобы получить доступ к этим рынкам. Старейший пример: Великобритания и Испания, описан в любом учебнике экономики.

Э-э-э... коллапс конца 91-го, причем вполне закономерный, к которому шли с середины 60-х - "отличные результаты"? Ознакомьте меня с Вашими критериями оценки, пожалуйста.

Протекционизм применим только на строго определенных условиях. А именно, только в отдельных отраслях, причем у этих отраслей впоследствии должны быть хорошие шансы успешного выхода на мировой рынок. Ну, или отрасль должна иметь черезвычайное занчение для нацбезопасности.
Строительство нефтепроводов по этим критериям не проходит никак, да и политику "долой китайцев" дифференцированной по отраслям в ее нынешнем виде назвать сложно.
Что же касается UK И и Испании, то какое, бишь, у нас тысячелетье на дворе?

О да, кризис 91-го года - офигенный показатель "неэффективности" советской экономической политики!

Отменить монополию на внешнюю торговлю (не для госпредприятий, а для кооперативов!!!), разрешить кооперативам (опять же, в отличие от госпредприятий) обналичивать безналичные деньги, за 3 года (1988-1991) загнать страну в лютейший кризис и объявить, что "к этому мы шли с 60-х годов"?!

Хотя доля истины в этом есть: первые робкие "рыночные" реформы начались с Косыгина-Либермана.

Слава Богу, что Вы хоть признаете целесообразность протекционизма "в отдельных областях". Я, собственно, тоже говорю об "отдельных областях". Скажем, бананы в России не выращиваются, почему бы их не импортировать? Или, скажем, кофе, табак... А ещё важнее импортировать уникальное оборудование, которое у нас не производится (или закупать лицензии на его производство, но тут уже считать надо, насколько экономически целесообразно).

Аналогично, имеет смысл привлекать в страну ценных специалистов, которых у нас НЕ ГОТОВЯТ. Кстати, Сталин именно это и делал: закупал оборудование (а не шмотки или косметику), строил заводы, привлекал иностранных инженеров (американцев очень много у нас работало в 30-х годах).

Далее. Это СТРОИТЕЛЬСТВО НЕФТЕПРОВОДОВ для нас - не СТРАТЕГИЧЕСКАЯ отрасль?! При условии, что мы - на первом месте по экспорту нефти в мире, причём этот экспорт даёт львиную часть бюджета?!

Разумеется, лично я далеко не в восторге от этого факта. Я бы вообще экспорт нефти запретил. Но независимо от оценки, строительство инфраструктуры такого рода - очень даже стратегическая отрасль. Кстати, и к национальной безопасности отношение имеет самое прямое. Вы себе представляете вообще, что такое для экологии - авария на нефтепроводе?!

Ладно, про 91-й трогать лучше не будем - захотите, сами найдете объективные макроэкономические данные за тот период. Хотя, на самом деле, их изучать - что изобретать велосипед: достаточно и того, что СССР уже с 1988 г. взаймы под нормальные проценты никто не давал - а кредитор всегда внимательнейшим образом изучает финансовое состояние и перспективы потенциального заемщика.

В страну имеет смысл не только привлекать зарубежных специалистов. Еще имеет смысл использовать собственный имеющийся образовательный потенциал для развития производств, этого потенциала требующих. А не для укладки труб в траншеи, для чего двух классов, в общем, достаточно.

А что касается "нацбезопасности" - так для нас, при имеющемся уровне развития трубопроводных систем, имеет серьезное значение их ремонт и модернизация, но никак не строительство. Кроме ВСТО, нам строить, в общем, уже нечего, поскольку все всерьез нужное уже есть. Да и его целесообразность весьма сомнительна, но это уже отдельный разговор.
Плюс к тому: как Вы себе представляете отказ иностранцев от подрядов на строительство нефтепроводов в России? Нефть ведь нужна обоюдно: нам - продать, им - купить, и неизвестно, для кого она важнее. Тут уж никакие политические соображения не помогут, если только не война: но в случае войны точно не до их строительства. Так что уж извините, но нефтепроводстрой - никак не патронный завод.

насчет списка узнаю где-то в пн-вт
откуда у вас взялась цифра в 5 лет - не знаю
Насчет нормальных бытовых условий - вы что, сторонник рабства?

Я сначала думал, что такие люди как вы (вот еще sapojnik вспоминается) просто непроходимо тупы. Но потом стало ясно, что это просто нерусский (интер)националистический наркотик бьет в башку и сильно снижает способность объективно анализировать информацию.

В заметке ясно сказано зачем нужны русские национальные движения -- чтоб решать такие вот конфликты цивилизованно, без поджогов. Поскольку русские организации не были допущены до диалога, и даже, более того, попали под пресс местных властей, конфликт интересов был решен "по-дикарски", как вы верно замечаете. Однако винить в этом ДПНИ и др. организации то же самое что винить пожарных в образовании пепелища после того как им долго запрещали туда проехать и залить все водой.

В общем, тупизна редкая, какую еще поискать. Но я вас не виню, если уж даже немцы в свое время сильно повелись на нац. тему, то что говорить о "восточном человеке", каким вы по всей видимости являетесь.

А там листовочка есть, очень интересная.Как раз ДПНИ выблеванная. Если в ней слово "китайской" заменить на "русской" или, для еще большей наглядности, "еврейской", то авторам можно сразу же, дружно, идти и вешаться. По причине подлинной своей тупости.
Посадят - и правильно сделают, поскольку от замены названия национальности нацизм никак не перестает быть нацизмом.

На строительстве нефтепровода больше Вашего "куска хлеба" и не заработаешь. Это называется "рынок труда". То есть, если есть возможность нанять специалиста за 1 руб. то никто не станет ему платить 10. И правильно, в общем случае, сделает. Исключения возможны, но этот случай к ним точно не относится.

Это не просто рынок труда, это "импорт" рабочей силы. А импорт и экспорт везде в мире жёстко контролируется государством. Например, с помощью таможенных (в случае рабочей силы - иммиграционных) квот.

Или Вы у нас сторонник "фритрейдерства"?

В максимально возможной степени. В частности, сторонник того, чтобы на подобных рабочих местах автохтоны по возможности не работали. Некомфортно-с...

Вот и белые в ЮАР так же думали...

Белые в ЮАР думали (и делали) прямо противоположное. Там кто автохтон-то? :)))

Это радует.
Еще несколько месяцев назад был возмущен вайнштоковским "русские много требуют, будем завозить китайцев"
Хорошо, что так все закончилось.

Забавно. Ситуация и происходящее -- это ведь яркое проявления так чаемого нашими либералами гражданского общества, да и всеми собственно. Ан -- вон, уже понабежала выше (и скорее всего будет ниже) могучая кучка радетелей за великий китайский народ.

Ага. Понабежала. На скорую руку прочитав "Экономикс" для первого курса экономических ВУЗов :)))

Демонстрируют своё убожество. Пусть. Лучше будем разбираться кто есть кто.

Бля, как это классно. Супер-новость. Если бы еще вайнштокам вилы в бок...