Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Об экономической и культурной зависимости

Что хуже – просто прийти на чужую землю и всё отнять, ограбить народ? Или не грабить, а только «навязать свою торговлю», со своими ценами и т.п.?

Второе. Потому что в первом случае «погорюем и отстроимся», это только временное разрушение национальной экономики: «оторвали – отрастёт».

Тут есть ещё такая деталь. Если грабитель взял не всё, что нашёл – значит, он собирается вернуться ещё раз и сделать грабёж постоянным. Так что лучше, если он гребёт именно всё: он не вернётся, незачем. В таком случае нужно лишь пережить разруху. «Выживем сейчас – значит, будем жить».

Во втором же случае повреждение национальной экономики становится постоянным: обязательное насильственное подключение к экономике чужой. Например, некоторые товары перестают производиться «по экономическим соображениям». Чужой товар, пусть даже приобретённый под дулами мушкетов, уже не выбросишь – тем более если за него уплачено, «рука не подымется», «жалко ведь». (В этом смысле суеверные народы, верящие в то, что какие-то товары греховны и заражены злыми духами, а потому выбрасывающие подарки, осквернённые руками чужаков, в чём-то очень правы). Это что-то вроде подсадки на наркотик: организм перестаёт сам вырабатывать какие-то вещества и постоянно нуждается в притоке их извне (при том, что в норме он сам может их вырабатывать).

Следующая же стадия порабощения – навязывание экономической и культурной модели, которую народ сам не может воспроизводить "без консультантов и всякой помощи извне". Когда подсаживаются на "витаминчики", без которых уже кранты.

В этом смысле вполне возможно рассматривать историю России как колонизацию без колонизаторов. То есть колонизаторы были (сначала монголы, потом немцы, потом евреи, теперь кавказцы и азиаты, но началось не с этого. Россию колонизировали ИДЕАЛЬНО, через "модели экономики" и "социальные практики". Которые позарез нужны, но вырабатывать их самостоятельно мы уже не можем - "отбито". "Это только немцы делают".

Например, сейчас у русских отбили (палками и ружьями) некоторые социальные навыки и желания А у тех же кавказцев это всё есть, поэтому без "пассионарной черноты" как бы и никуда, ага.

)(
И какие же это навыки и желания отбили у русских, которые позарез нужны?
Писарь возжигаше ;) Значит надо спокойненько, насколько это возможно, эти навыки и желания восстанавливать и всеми возможными способами реализовывать.

Anonymous

October 10 2007, 04:44:15 UTC 11 years ago

Очень правильно и точно
с другой стороны перенос "культурных кодов", даже противоречащих основной модели бывал очень полезен (США в Японию в середине 20 века, остатки Римской культуры варварам в начале первого тысячелетия, остатки Византии в Европу после упадка империи, заимствования капитализма и сопутств культуры из Англии в континентальную Европу)
Было бы неплохо научиться разделять плохие и хорошие заимствования и пересадки
Зачем "приписывать" экономическим силам человеческое лицо?
Так получилось, что при формировании миросистемы Россия оказалась за пределами центра, но в то же время слишком "близко" от него, что исключало возможность отгородится...

И зачем все валить в одну кучу, смешивая татро-монгольскую методу; англичан и голландцев, действительно занимавшихся встраиванием российской экономики в "контролируемую" ими миросистему и трудолюбивых пассионарных мигрантов???

Ясно, что некую связь между этими весьма разнородными явлениями можно отследить (все со всем связано) но в рамках вашей заметки эти связи никак не показаны.

З. Ы. Особой надежды на разговор не питаю, но вдруг...

Deleted comment

Нэ-э-э-э.
Хитрый манголскый мудрость мая не панимай:-))
все само, никто не виноват.

да кто вам сказал, что Россия была на задворках? это она сейчас - на задворках. после развала СССР.
вы историю нашей страны хорошо знаете?
Или так, в общих чертах?

Я не для того, чтобы вас уязвить спрашиваю.
Просто так, с ходу, невозможно понять, что стоит за вашим комментарием:
то ли отсутствие знаний о Московской торговой компании, о совершенно колониальной меховой торговле, об "английских царях" и английских же императорах, о торговых тарифах, зерновой торговле, советском экспорте и et. cetera...
а может быть за вашим комментарием стоит какое-то особое глубокое знание, мне не доступное.

Пока я склоняюсь к первому варианту - вы, похоже, не поняли, что переферийной положение в мировой экономической системе совершенно не обязательно означает, что страна находится на задворках мировой полиики. Это, вообще-то, разные вещи.

Но было бы здорово, если бы вы подробней обозначили свою позицию.
"Так получилось" или "так сделали"? НЕ ВЗЯЛИ в эту самую "мир-систему"?

Не надо объяснять обстоятельствами или "глупостью" то, что объясняется умыслом и расчётом. Никогда не надо.

(Разумеется, при таком подходе тоже можно ошибиться. Но тот, кто всё объясняет словами "так получилось", ошибается куда чаще).
А сами русские туда так сильно хотят?

Не поголовно, конечно, но "ан масс". Вот Вы сами туда – хотите?
А нет выбора. МЫ ТАМ ВСЕ. Вопрос только в месте в пирамиде. Я хочу, чтобы русские заняли более высокое место. Да, я этого ОЧЕНЬ ХОЧУ.
Нет, нет! Пирамида – это у нас, в России. Там, в отличие от России. – не пирамида. За что мы это "там" и любим. Или ненавидим, тут уж кому татор, а кому лятор.

Есть, конечно, и в России отдельные места, где жизнь устроена по-другому, не пирамидно. Ну или менее пирамидно, чем везде. Раньше была надежда, что такие места будут расширяться. а верхущка пирамида – усыхать и отваливаться. Но эта надежда приказала долго жить.

Другое дело, что мои желания в этом смысле отличаются от желаний арифметического большинства населения. Оно хотело бы свою пирамиду отгородить от внешнего мира. Как в Белоруссии, только с нефтью. В отличие же от Вас, население отлично чует, где пирамида, а где плоское пространство.
Повторю часть своего ответа Крылову:
Очень посмеялся над комментарием уважаемого vyastik о том, что "Там, в отличие от России. – не пирамида"... Похоже, опять люди путают разговор о мировой экономической системе с разговором о политической системе стран Запада в сравнении с российской. Иначе откуда это забавное "там": Россия, российская экономика интегрирована в миросистему на определенных печальных условиях (причем такое состояние с незначительными перерывами длится уже не первое столетие). Так о каком "таме" можно говорить???
З.Ы. Просто для определенности подчеркну, что говорю о миросистеме в смысле Валлерстайна, а не в каком-то ином:-)
Имеется в виду, что печальные условия, на которых российская экономика "интегрирована" в мировую, являются прямым следствием известной разницы между российской и западной политической системой – каковая разница, в свою очередь, проистекает из российских политических традиций. Ну сравните Россию хотя бы с Польшей.

Валлерстайна начал читать и бросил.
Гораздо резонней предположить, что это политическая система вырастает из особенностей экономического развития страны, включенной в перефирию миросистемы.
Аргументы в пользу именно такой точки зрения можно перечислять долго. Например:
  • (Аргумент от истории вопроса) Московское служилое государство, из которого выросла Российская Империя, Советский Союз (с некоторыми оговорками) и Российская Федерация, безусловно являлось политичиским ответом на экономические и военные вызовы времени. Это низкая урожайность на крайнем Северо-Востоке Европы вкупе с подчиненным положением в складывающей системе международной торговли вынудила искать специфические формы содержания сильного и дешевого войска - но никак не наоборот.

  • (Аргумент от истории вопроса-2) Крепостное право, долгое время определявшее экономичскую и политическую природу российской власти, в своем развитии очень четко коррелирует с развитием миросистемы и уровнем зависимости России от хлебного экспорта в Западную Европу. Здесь очень показательно, что в Соединенных Штатах -- стране с, казалось бы, другими политическими традициями -- те же самые процессы развития миросистемы привели к формированию институтов, крайне похожих на российские. Совершенно несложно показать связь между возникновением последнего издания крепостного права в России в 20-30-ые годы прошлого века с Великой Депрессией.

  • (Аргумент сравнительный) Сравнивая российский режим с режимами стран, занимающих аналогичную нишу в миросистеме легко увидеть практически полное отсутствие "российской специфики". Где-то режимы получше, где-то -- куда более людоедские, чем у нас. Но нигде нет ничего похожего на описанное вами плоское пространство.

  • Кстати, даже помянутая вами Польша очень хороша, как пример. Её нынешнее также не слишком блестящее место в пирамиде миросистемы диктует и уровень жизни (совершенно не впечатляющий даже по российским меркам), и направление эволюции политической системы -- братцы-акробатцы, не слишком трепетно относящиеся к "демократическим идеалам плоского мира" являются пока лишь второй ступенькой на лестнице польской политической эволюции.
    Кстати. Если подробней и тщательней разобрать польскую историю в сравнении с российской, то легко увидеть как сплошь и рядом законы экономики диктуют одинаковые нормы поведения казалось бы очень разным политическим системам... Но это уж слишко в сторону от темы.

    Хочу абсолютно того же.
    Вот только считаю, что ошибаясь причинах, определивших наше место в миросистеме, исправить ситуацию мы не сможем.
    Бритва Оккама запрещает объяснять сложным тысячелетним заговором процессы, отлично ПММ объясняющиеся вполне объективными причинами.
    Или, полагаете, старик Уильям не просто так старался?

    Прим. 1. Моя позиция абсолютно не отрицает необходимость учитывать умысел и расчет, там где не проходят более простые объяснения - а случается это сплошь и рядом. Я лишь против абсолютизации вашего подхода.
    Прим. 2. Моя позиция все же крайне далека от точки зрения "так получилось". Думаю, вы и сами под "так получилось" имеете в виду скорее действие объективных обстоятельств, слабо зависящих от осмысленной человеческой деятельности.
    Прим. 3. Очень посмеялся над комментарием уважаемого vyastik о том, что "Там, в отличие от России. – не пирамида"... Похоже, опять люди путают разговор о мировой экономической системе с разговором о политической системе стран Запада. Иначе откуда это забавное "там": Россия, российская экономика интегрирована в миросистему на определенных печальных условиях (причем такое состояние с незначительными перерывами длится уже не первое столетие). Так о каком "таме" можно говорить??? Надеюсь, хотя бы мы с вами говорим об одном и том же.
    смотрите, а то подсели на чуждые магазины и работу. Ведь вполне можете сами прожить, без торговли этой проклятой.

    Deleted comment

    против фритрейд и наркотиков - госчиновники, которые хотят сесть на финансовые потоки.
    Гм, Вы уверены, что госчиновники - наркоторговцы? В буквальном смысле? Сидит на финансовых потоках такая жаба, сама герычем торгует, а другим не даёт?

    Или как? Или что?
    чиновникам нужен повод для получения денег.
    А то что менты имеют взятки от наркоторговцев - сомнений тоже нет.
    Они ещё скрывают от народа тот факт, что наркотики полезны для здоровья. Вот гады-то.
    Я уверен
    А кто, собссна, наркотики запрещает? Ну, может, некоторые - и то для виду. А так все вполне открыто. "Нашисты" вон публично тащатся от плана Путина.
    Да-да, я ещё на компутере западном пишу. Век должен быть благодарен за такое счастие.
    можете не благодарить, вы за него заплатили. Своим трудом. Видимо, считаете для себя такой обмен выгодным. Почему же он не выгоден всем русским?
    Мне пришло в голову вот какое сопоставление...
    Дело в том, что я преподаватель. И на мои лекции плохо ходят студенты (особенно студенты-старшекурсники). Не потому что не любят меня и не потому что я как преподаватель плох. Набор мотиваций примерно таков: "Да кому сейчас всё это нужно, это никому не нужно, а тут на дворе весна (осень, зима), лучше прогуляемся, пивка попьём, у каждого из нас есть свои. более важные проблемы, мы молодёжь, надо к с пониманием относиться к нашим заботам, ничего такого, если мы пропустим пару, и вообще пускай первокурсники ходят на все пары, им положено".
    Приходится работать с теми тремя-четырьмя студентами, которые ходят на лекции.
    Потом наступают экзамены. Те студенты, которые ходят на лекции, успешно отвечают и получают пятёрки. Студенты, которые не ходят на лекции, тоже могли бы получить пятёрки - если бы занимались самообразованием. Но они убеждены, что "это никому не нужно", потому ничего не знают, ответить не могут и начинают выпрашивать у меня хорошие отметки. Я ставлю им тройки (я - добрый преподаватель, двойку ещё ни одному студенту не поставил). А от экзаменационных отметок зависит уровень стипендии...
    А где же "начальство, которое всегда злоумышляет"? Оно есть. Это - деканат, который может поставить мою лекцию четвёртой парой - после трёх предыдущих или отправить меня и студентов в холодный подвал или - вообще в соседнее здание (и по дороге туда три четверти студентов исчезнут). Но часто бывает так, что условия обучения оптимальны - а студентов всё равно раз-два и обчёлся. Потому что... см. выше.
    Я полагаю, нечто подобное происходит и с нынешней культурой. В ней "получает пятёрки" тот, кто "ходит на лекции", то есть тот, кто заинтересован в культуре. А тот, кто считает, что "всё это никому не нужно" - не ходит на лекции... ну и "получает двойки с тройками".
    Теперь посмотрим, КТО "ходит на лекции". А КТО - "не ходит на лекции", считая, что "всё это никому не нужно" и что "вся наша культура - не наша культура"...
    В прошлом году я провёл в своём ЖЖ эксперимент: представил список из трехсот современных поэтов и спросил у всех посетителей ЖЖ о том, есть ли в этом списке гении. Список был представительным; там были и Бродский с Окуджавой, и Рубцов с Юрием Кузнецовым. В результате на первое место вышел Бродский, на третье - Окуджава. Потом я наткнулся на диалог Обогуева с Дм. Крыловым... типа того "чего ещё можно было ожидать, мы не удивляемся". Чудаки не подумали о том, что если бы они лично проголосовали бы за Рубцова и Кузнецова, у этих поэтов повысились бы шансы на победу, а если бы проголосовал весь "патриотический ЖЖ", победа этих поэтов была бы бесспорной. Но ведь "культура никому не нужна".
    До тех пор пока люди будут думать, что "культура никому не нужна", к этих людей будут "двойки в зачётке". Жаловаться в этом случае надо только на самих себя.
    поэты уже мало кому нужны и неакутальны. Вы думаете почему они раньше были так востребованы? Культурность была выше? Да нифига, хотя и это тоже. Они были нужны в качестве бардов-менестрелей в условиях придушенного социального и политического диалога (оттуда же и повальное фанатство и боление за футбол - массовые эмоции и возможность выбора объекта). Щас для этого есть инет.


    Если в бы провели опрос о писателях, то результаты были бы гораздо лучше. Только без броодских, набоковых и прочих герберов.
    "Поэты уже мало кому нужны и неактуальны".

    Для тех, кто голосовал в моём Журнале за Бродского, Бродский вполне себе нужен и актуален...

    "Только без бродских, набоковых и прочих герберов".

    Вот ЭТО будет некорректный эксперимент.
    Чем, кстати, вам русский аристократ Набоков не угодил?
    И вы уверены, что ЖЖ-публика в опросе по поводу прозаиков непременно проголосует за Василия Белова (даже если из опросного листа предварительно убрать всех "герберов")? Или Василий Белов тоже неактуален? КТО, в таком случае, актуален?

    Я соглашусь с вами в том, что некоторые поэты в позднесоветском обществе были нужны для социального и политического диалога. Но именно что НЕКОТОРЫЕ. Евтушенко плюс Вознесенский. Даже Высоцкий с Окуджавой не ограничиваются данной функцией.
    зайдите в книжный магазин и посмотрите кого и что берут.

    Актуальны "выбраковки", "виват императоры", "завтра войны" и другие "сожгите всех".
    Ну теперь поглядим. какую социальную реальность создадут все это "выбраковки" и "сожгите всех"...
    какую социальную атмосферу создали набоковы и бродские мы видим каждый день. довольных немного.
    Вы уверены в том, что ЭТУ социальную атмосферу создали набоковы и бродские, а не кто-то другой (не Жванецкий с Пугачёвой, к примеру)?

    Кстати, я с вашей основной мыслью согласен (и часто высказываю её в своём Журнале).
    Но я - не оптимист руссоистского склада. Я не считаю, что стоит лишь дать дорогу массовым социальным мифам - и всё автоматически наладится. Что-то наладится, а что-то и обрушится, да так обрушится, что всё остальное ввиду этого окажется неважным.
    почитайте например Бессонова "Сожгите всех!", "Стратегическая необходимость".
    "Мифы" - не обязательно "ложь".
    Это более тонкое понятие.
    опять сваливание вины на пострадавшую сторону. сначала делаете очень трудной борьбу. потом - сами же виноваты, что не борятся. козлы вы.
    А не бывает лёгкой культурной борьбы. Нигде и никогда...

    Кстати, в данной ситуации и борьбы-то никакой не нужно. Надо только признать, что русская культура - наша родная культура, что нам до неё есть дело и потому мы будем сочинять стихи, писать романы, заниматься социокультурными исследованиями и так далее, а не веровать в то, что "культуру подменили" и вообще "всё подменили".
    ага, "мы будем гадить, а вы пашите больше"
    Навоз необходим для вспаханной земли. Злаки лучше будут расти...

    Suspended comment

    Шутка не помогла - придётся высказаться всерьёз.
    С чего вы решили, что я намерен оправдывать "вандалов"? Если вы обратили внимание, мой пафос - прямо противоположен пафосу оправдывания вандализма (под любыми лозунгами).
    Кстати, я выступаю за развитие русской (именно - этнической русской) культуры и лично делаю кое-что для этого. Я опубликовал в "Новом мире" статью о Юрии Кузнецове, где ввёл его творчество в общеевропейский культурный контекст. Я считаю эту статью определённым достижением для "русского духа", которым вполне можно гордиться - современный русский автор введён в общеевропейский культурный контекст; теперь не только Бродский, но и Кузнецов...
    Но...
    Если одна сторона активно работает в культуре (работает, главным образом "на себя", но и не только "на себя", а ещё и "на культуру вообще"), а другая сторона только опасается, что "мы возьмёмся за работу, а нам опять всё загадят", о чём можно говорить? Из ничего не выйдет ничего...
    "современный русский автор введён в общеевропейский культурный контекст; теперь не только Бродский, но и Кузнецов..." - ну надо же, оказывается русский должен быть счастлив, что он введен в обще-человечковый европкинский културный контекст. Куда входит сам еврей Бродский. А нам это не хера? А не отправиться ли Вам в в этот самый общеевропейский культурный контекст,
    Не могу ответить вам тем же и отправить вас туда же: в общеевропейском культурном контексте вы будете очень непритязательно выглядеть.
    Ни контекст вам не нужен, ни вы ему не нужны...
    Вы верно ошиблись, Вы хотели написать не "общеевропейском", а "общееврейском"? Бродский то еврей и к европеоидам не принадлежит.
    Я поглядел в ваш журнал - вы себя православным называете.

    Я вам напомню...
    Апостолы Христовы были евреями. И Богоматерь была еврейкой. И Христос (в своей человеческой ипостаси) был евреем.
    Как-то даже неловко напоминать вам об этом...
    Позвольте Вас уверить, что еврейское вранье для меня является враньем, ни Иисус, ни Апостолы никакми евреями не были и еврейские сказки оставьте для синагоги. Впрочем, можете попытаться привести хоть какие бы то ни было аргументы. Я знаю, что таковых у Вас нет.

    О, да, Они были арийцами и прибыли прямиком из Шамбалы. Или из Гипербореи...
    Как и предполагалось - аргументов нет. Зато явно выражен еврейский принцип доведения до абсурда - сам себе придумал абсурд, или то, что похоже на абсурд, сам же и опроверг - доволен, гордится своим ослоумием.
    "Как и предполагалось, аргументов нет".

    Какие вам нужны аргументы? Откройте первую страницу Нового Завета - и вы увидите в "Евангелии от Матфея" Родословие Иисуса...
    А в роду Иисуса - и Исаак, и Авраам, и Соломон, и царь Давид...

    Похоже, что вы путаете иудеев (по вероисповеданию) и евреев (по крови).
    Апостолы, Богородица и Христос (в человеческой ипостаси) были евреями по крови. Бродский (как к нему ни относиться) - тоже еврей по крови. Но не иудей (потому что не идентифицировал себя с иудеями).
    А если Бродский совершал дурные поступки - то спрос с него за дурные поступки. А не за кровь. Ибо человек не выбирает свою кровь. Евреем могли бы родиться и вы...
    Ничего я не путаю. Иисус, Исаак, Авраам, Соломон, Давид - не были евреями.

    И что у Вас за дурная привычка, все сыплете утверждениями - тот еврей, этот еврей - но никаких аргументов.

    Да, спрос с человека за дурные поступки. Но плодить порочных детей - это дурной поступок.
    А КЕМ были Исаак, Авраам, Соломон, Давид?
    Трудно сказать, тогда был другой список народов, нежели чем сейчас. Люди подразделялись по городам: Рим - римляне, Едом - едомцы, Галилея - галилейцы.

    Есть разные интересные гипотезы, например:

    Авраам - Аве Раам - слава Раме - Харе Рама
    Ие (славянский бог критского периода) - Иегова - Иешуа - Иерусалим - Иисус
    Ие-гова - ие-господин
    Иерарх - Ие-аррх - Ие-арий.
    Слава Иисусу - Харе Кришна

    Есть менее экстравагантные объяснения. Сама же Библия указывает - прямой род от Адама, так и следует понимать.
    Мне с вами всё ясно.

    Диалог с вами на этом заканчиваю.
    И возопил зверь нечистый
    Пир духа. Везёт же Вам на разговоры с интересными людьми. :)
    Гм. Я бы не спорил, но кто тогда?

    По крайней мере, апостол Павел открыто гордился своим иудейством. Правда, он "особый случай" среди апостолов, но всё-таки.
    Вам кажется, что Ваше мировозрение есть особый случай. Но это не так. Точно также врали 1000 лет назад, и точно так же заблуждались такие как Вы 1000 лет назад.

    "знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское." (Откровение 2 9)

    Вон тот сатанист говорит, что он Иудей, но он не таков.

    Очнитесь. Белое - это белое, а черное - это черное. Никак не наоборот и никак не одно и то же. Почему бы Вам не окрыть Библию и не выяснить для себя, кто такие Иудеи и кто такие жиды? Иудеи упоминаются в Библии множество раз. Жиды так же упоминаются в Библии множество раз. Причем упоминаются в совершенно противоположных значениях.

    Я лицо незаинтересованное. Но вот слова "жиды" в Библии точно нет. Ни в греческом оригинале (Вы ведь имеете в виду НЗ), ни в синодальном переводе.
    Ну вот, Константин, поглядите на образчик своей паствы...
    А ведь человек - далеко не так плох. Он - не "работает за деньги" и не сумасшедший. У него есть убеждения. Он - НОРМАЛЬНЫЙ (для своей среды).
    Теперь представьте, что он него реально зависит хоть что угодно. Политика на Северном Кавказе, допустим...
    Я бы предпочёл, чтобы политика на Северном Кавказе зависела от него, чем от тех, от кого она сейчас зависит. Потому что важные вещи, связанные с отношением к зверям, у него в норме. У Вас, например - нет.
    Зато у него не в норме ДРУГОЕ...
    Главное - иметь правильные мнения в том вопросе, которым занимаешься. В описанной нами гипотетической ситуации его мнения об "иудеях" и "жидах" являются его личным мнением. Ну вот Конан-Дойль верил в спиритизм и фей - что не мешало ему быть верным агентом Британской Короны и автором отличных детективов.
    Придёт время - он со своими "личными мнениями" - и вас скушает...
    Не скушаю, я крыловых не ем. Приведу ко Спасению, ну или расскажу, что оно в принципе возможно.

    А Вам, действительно, придется говорить только на своем родном языке. Надеюсь, Вы не думаете, что это есть дискриминация?

    Мой родной язык - русский.
    Потому что я - русский.
    По крови - в том числе (хотя, поскольку я - не этнонационалист, это не так важно).
    Может быть, но скорее всего еврей ашкенази.
    Если я падаю и мне протягивают руку, я за неё схвачусь, не думая, что, может быть, владелец этой руки не совсем хороший человек и теоретически может меня спасти лишь затем, чтобы снять с меня пиджак.

    Любой русский, готовый убивать зверей, в качестве хозяина Кавказа, приемлем. Что бы у него в голове не было, лишь бы с ЭТИМИ готов был разобраться.
    Я неоднократно встречал в своей жизни чеченцев - и в армии, и в Майкопе до отъезда в Москву, и в Москве, и в Майкопе после того как вернулся из Москвы. Я дружил с чеченцами, сотрудничал с ними по работе. Собираюсь писать статью про пушкинского "Тазита" в соавторстве с молодым чеченским учёным.
    Ни один чеченец ЛИЧНО МНЕ ничего плохого не сделал (даже в армии).

    Я не могу сказать этого же о типах, представленных нашим собеседником.
    Для меня "пропасть" - это неудержимая мифологизация русского сознания (которая принесёт лично мне очень много неприятностей, если дойдёт до определённой черты).
    А те, кто предотвращают её - "протягивающие руку". Будь они не совсем русские или даже совсем не русские.
    Значит, у нас разные глобальные цели. У меня - выживание русского народа. У Вас - что-то другое.
    А у меня - сохранение и усиление русской культуры и - как следствие - выживание русского народа.
    Ибо второе без первого, по моему мнению, невозможно.
    А для русской культуры жизненно необходимы чеченские поэты? Или хотя бы Кушнер?
    Да. Ибо культура тянется к культуре.
    Сокращаем: русский народ не выживет без чеченских поэтов. А чеченские поэты, добавлю, не выживут, если чеченцы не будут господствовать над русскими - ибо тогда у русских будут русские поэты.

    То есть "культра" - это такой повод для того, чтобы обосновать угнетение русских. Добавлю, что и сама "современная культура для русских", насколько я знаю эту машинку, вредна сама по себе. Чеченская культура, по крайней мере, учит чеченцев убивать и побеждать. "Культура для русских" учит русских подставлять шею под нож.

    В ТОПКУ такую культуру.
    Если бы культура имела материальную природу, тогда бы отношения между русской культурой и чеченской культурой складывались бы так, как они складываются между материальными явлениями - по модели взаимовытеснения ("чем больше чеченской культуры, тем меньше русской, и наоборот - чем больше русской культуры, тем меньше чеченской").
    Но культура имеет иную, нематериальную природу. Культура - степень организации социальной системы, мера устранения энтропии.
    Стало быть, взаимоотношения между культурами - также иные.
    Чем выше уровень общероссийской культуры (включающей в сумме и Валентина Распутина, и Кушнера, и чеченского поэта, и вас, и меня), тем выше уровень составляющих этой культуры - в том числе тем выше уровень русской культуры и чеченской культуры. Когда уровень общероссийской культуры (как меры организации системы) резко падает (вследствие нигилистической катастрофы), он падает ВЕЗДЕ. Русская культура и чеченская культура равно опускаются в предыдущие социокультурные пласты. Но русская история богата: русской культуре есть куда опускаться, и этот процесс может быть длительным. А у чеченской культуры прямо за спиной - абречество. Снижение общероссийского уровня культуры автоматически делает чеченцев разбойниками. Пускай лучше они останутся поэтами (артистами, врачами, трактористами).
    Константин, он вас приведёт ко спасению, оказывается...
    Сама идея Спасения для еврея вызывает животное отторжение. Ну не может же он допустить, что ему то никакое Спасение не светит.
    Отчего же это столь незаитересованное лицо так заинтересованно лжет? Как это в Библии нет жидов? Вы вообще библию читали?

    ИОАНН

    И сие есть свидетелство иоанново, егда послаша жидове от Иерусалима иереев и левитов, да вопросят его: ты кто еси? 1 19
    Бе же человек от фарисей, никодим имя ему, князь жидовский: 3 1
    По сих (же) прииде Иисус и ученицы его в жидовскую землю: и ту живяше с ними и крещаше. 3 22
    ...
    ...
    ...

    В главе 4 как раз и обсуждается был ли Иисус жидом или не был. Вся глава посвящена вопросу кто такие Иудеи, и кто такие жиды, и в чем их принципиальное различие.

    Глагола ему жена самаряныня: како ты жидовин сый от мене пити просиши, жены самаряныни сущей? не прикасают бося жидове самаряном. 4 -9
    вы кланяетеся, егоже не весте: мы кланяемся, егоже вемы, яко спасение от иудей есть: 4 22




    Простите, но это - перевод с церковнославянского.

    В языке первоисточника, на котором была написана Библия, такого слова не могло быть.
    Там стояло совсем иное слово.
    Простите, это не перевод с церковнославянского, это сам церковнославянский, как раз тот, на котором сегодня ведется Богослужение.

    Неужели. Приятно встретить такого крупного знатока первоисточников. Ну ка ну ка, явите какой либо первоисточник. Укажите обоснование датировки и не забудьте доказать, что этот первоисточник оказал влияние на Православие.
    Кирилл, Вы как-нибудь подумайте, а кому и зачем НУЖНА эта ваша "культура"? Не мне скажите, хотя бы себе. И не на уровне ощущений, а словами.
    Я-то очень хорошо понимаю, зачем НУЖНА эта моя "культура".
    Особенно когда студенты не приходят на мои лекции.
    Ещё я понимаю это, когда читаю форумы на АПН.
    Вы, наверное, тоже читаете эту бурнокипящую русскую мысль (ну, хотя бы высказывания пониже своих статей - точно читаете).
    Представьте себе, что Правительство Российской Федерации составлено из завсегдатаев форумов АПН - Олексы там, Ведова и прочих...
    Представили?
    Мне это иногда представляется отчётливо.
    Ибо пассивная стадия нигилизма должна неизбежно перейти в активную (после того как нигилизм перестанет удерживаться "путиным").
    Разве вы не видите в форумах АПН и в том, что там происходит, модель и предвестье нашего БУДУЩЕГО?
    Вы правы, у Вас его нет.
    Вы и в самом деле считаете, что у этих товарищей недостаток культурки?

    Ошибаетесь. Они срут не потому, что им в душе не посеяли доброе-вечное. Это у них, извините, совсем даже другое. Например, РАБОТА ТАКАЯ. Или УБЕЖДЕНИЯ ТАКИЕ. Человек может быть тонким ценителем Акутагавы, а вот под статьёй напишет - "говножопая срань бля". Потому что свято убеждён - так надо. Или денежку малую получает. "Вот и вся премудрость".
    Культура не сводится исключительно к почитанию Акутагавы. Бельшое количество людей с кривыми убеждениями и людей, не считающих зазорным гадить за деньги - тоже показатель культурной ситуации. Кстати, если обе эти категории людей активны на форуме, что помешает им быть активными и в реальной жизни (в частности, в реальной политической жизни)? Только культура.

    Самое время дать моё определение понятия "культура". Я долго думал над этим определением - и вывел вот что...
    Культура - это импульс человека к самосовершенствованию, это - "усилие человека быть человеком", отличаться от мира природы.
    Культура как исходный импульс порождает культуру как сложную, самоорганизующуюся, саморегулирующуюся и самосовершенствующуюся систему, которая включает в себя очень многое. Культура - не только "явления искусства и науки" (хотя и они тоже). Культура - это государственное устройство (не "правитель", не "правительство" и даже не "социальный строй", а скорее, способность общества выдержать себя, оформленное в виде государственного устройства; чем безболезнее общество может сменить менее эффективную форму правления на более эффективную, тем оно культурнее). Культура - это религия. Культура - это трудовые навыки и нравственные нормы. передаваемые из поколения в поколение. Культура - это здравый смысл, позволяющий видеть действительность такой, какая она есть, и не поддаваться голосу мифов. Одним словом, культура - степень организации человеческого сообщества (и она противоположна энтропии).
    Культура может быть национальной; национальная культура - культурное поле, создающее нацию. Идентификация с национальной культурой есть главный критерий национальной самоидентификации (поскольку пресловутая "кровь" у людей, пребывающих в чужой национально-культурной среде, размывается за два-три поколения). Национальная культура, разумеется, включает в себя национальный язык. Культура - основа патриотического чувства. поскольку для осуществления этого чувства человек должен быть способен к самосовершенствованию: отдать свою жизнь на поле боя "за дядей из штаба" способен только совершенный человек.
    Но культура может не только саморегулироваться, она может и саморазрушаться - если запустить в неё "вирусы". Когда культура саморазрушается, люди не хотят работать и учиться, им кажется, что всё вокруг "чужое", у них возникает желание единым махом упростить культуру, чтобы сделать её "своей". Однако это - иллюзия. Россия ХХ века пережила две "нигилистических революции" - в 1917 и в 1991 годах. Один из вирусов для государства "национального типа" - этнонационализм, расщепляющий цельную нацию до отдельных этносов-составляющих.
    "Один из вирусов для государства "национального типа" - этнонационализм, расщепляющий цельную нацию до отдельных этносов-составляющих." - Один из вирусов для улья "пчелиного типа" - мед, расщепляющий цельный улей до отдельных пчел составляющих.

    А один из трутней и вредителей kirillankudinov.
    Вы несправедливы к Кириллу. Он хороший и умный человек. Черви ему голову проели, так они всем проели, и мой мозг они тоже жевали, просто я их повывел, а он пока нет.
    В общем-то, достаточно заметить, что весь текст был писан ради похулки «этнонационализма» (Истины и Спасения для русских), на том и покончить.

    Но попробуем, однако, поговорить о культуре. "Почему бы и нет".

    Разберём на пробу Ваше определение «культуры».

    Культура - это импульс человека к самосовершенствованию, это - "усилие человека быть человеком", отличаться от мира природы.

    Есть такое управленческое наблюдение. Все распоряжения, приказы и директивы, которые начинаются словами «усовершенствовать», «улучшить», «расширить» и т.п., можно смело выбрасывать в мусорную корзину – за бессмысленностью.

    Есть также идиосинкразия логиков к рекурсивным определениям. В которых А определяется через А, есть словечко «само-», «ауто-» и т.п.

    Слово «самосовершенствовение» в определении заставит схватиться за пистолет и логика, и управленца. Это квинтэссенция бессмысленности и абсурда.

    Впрочем, для того, чтобы это понять, не нужно лезть в дебри. Достаточно посмотреть на простой факт: «самосовершенствованием» можно называть прямо противоположные вещи – начиная от качания мышц и кончая самокастрацией, начиная от изучения иностранных языков и кончая убийством старушек, начиная с - - и кончая - - - (подставьте по вкусу). Нет такого занятия, которое нельзя было бы понять как «самосовершенствование».

    «Усилие человека быть человеком» - то же самое, автоопределение, пустышка, пирожок с ничем. Есть социальные практики, очень разные, которые люди используют для того, чтобы «становиться лучше». Причём «лучше» в одном месте означает «иметь правильные татуировки», в другом – «убить льва голыми руками», в третьем - «терпеть адскую боль и не кричать», а в третьем – «делать вид, что любишь классическую музыку» (или даже заставить себя её взаправду любить, это пофиг). В любом случае ни о какой единой «культуре» говорить не приходится.

    Ну и «отличаться от мира природы». О да, есть такая буква. Как она называется, напомню чуть позже. А сначала - интересная цитата из одного литературного произведения:

    Вы хорошо знаете, что человек постольку человек, поскольку становится все менее естественным, менее диким; чем дальше он от природы, тем больше в нем человеческого. Не говорил ли я вам, что искусство раскрывает себя только в преодолении природы? Уж сколько лет любители наводить тень на ясный день стараются убедить людей - и чаще всего ударами сапога, - что человечество спасется от муки машинобетонной цивилизации, только если провозгласит: "Назад, к природе!". Омерзительное запугивание, гнусное оболванивание! Вернуться к почве, к земляным червям должен тот, кто изобрел математику и придумал пачки балерин? Если это стремление поскорее со всем покончить, что ж, пусть земля снова наполнится питекантропами... Но что я говорю вам о разрушении, когда разум зовет нас к созиданию! Нет, я не могу поверить, что человек, пройдя такую дорогу, вдруг остановится. Он пойдет дальше! Сначала ощупью, дрожа от страха, но не поворачивая обратно, все более отдаляясь от других тварей...


    Вам близок этот пафос, не так ли?
    Последняя часть вашего постинга - пример того, что логики называют "ложной аналогией".

    "Если Икс сказал нечто и Игрек сказал нечто, это означает, что Игрек (в той или иной степени) подобен Иксу".

    А вот и не подобен, поскольку причины высказываний Икса и высказываний Игрека могут быть различны. И - зачастую - Икс и Игрек, говоря одно, говорят разное.
    Видите ли, я привёл максимально мягкий пример. Софт-порно - это ж не манихейский трактат.

    Если же серьёзно, настойчивое желание "отличаться от мира природы" неплохо проанализировано Львом Гумилёвым. И отчасти Эрихом Фроммом, хоть я его и не люблю. В первом случае это называется "антисистема", во втором - "некрофилия". Но по сути это один феномен.
    =Я ставлю им тройки (я - добрый преподаватель, двойку ещё ни одному студенту не поставил).=
    Ну так Вы и есть то начальство, которое...
    Из за таких как Вы дипломы российских вузов превращаются в туалетную бумагу.

    Вы обязаны ставить двойки тем, кто не заслужил других оценок.
    А если это РУССКИЕ студенты?...
    О, не беспокойтесь по напрасну. Снижение уровня культуры обнажает глубинные инстинкты. А свой-чужой - один из основных инстинктов. Хорошо, когда человек высокообразован, чтобы видеть ложь. Но не мене хорошо, когда человек не образован вовсе - он не воспримет ложь. Прохо, когда человек образован наполовину. Ваши студенты и делятся на детей и мудрецов. И то и другое хорошо. Только Вы пустое место.
    "Но не менее хорошо, когда человек не образован вовсе - он не воспримет ложь".

    О, да... Старый добрый Жан-Жак Руссо. Он должен был появиться.

    "Ваши студенты и делятся на детей и мудрецов".

    Откуда вы знаете, на кого делятся мои студенты? Вы их видели?
    Я их хорошо знаю: детей, как и мудрецов, среди них очень мало. В основном, это - нормальные современные девушки и ребята с присущими им нормальными интересами. И они - в подавляющем большинстве не думают о "своих-чужих": группы очень интернациональны, но студентов это не заботит.
    Не Вы ли сетовали, что эти "нормальные современные девушки и ребята с присущими им нормальными интересами" не желают слушать на Ваши лекции? Логика подсказывает, что Вы не нормален. Да, да, расскажите мне про толерантность, про дружбу народов, про этнические чистки в чечне, про татарский трайбализм, про нургалиевщину...
    Не помню такого разговора, но удивляться совершенно нечему. Вы ведь проводили опрос среди читателей своего дневника, вот и получили ожидаемый результат. "По мощам и елей".
    Доступ в мой дневник открыт всем (я ещё никого не забанил); все, кто приходят в мой дневник - читатели моего дневника. Вы там тоже оставили пару комментов, стало быть и вы - читатель моего дневника.
    Возможно, я вам чем-то неприятен, и потому вы не хотите причислять себя к кругу читателей моего дневника. Но все культурные рычаги - в руках тех, кто вам (так или иначе) неприятен. Это повод отстраняться от культурной работы?
    Но все культурные рычаги - в руках тех, кто вам (так или иначе) неприятен. Это повод отстраняться от культурной работы?


    Конечно - да, повод, если все результаты этой культурной работы будут присвоены ЭТИМИ. Для начала нужно подумать, как и в какой форме сделать это присвоение невозможным, невыгодным или хотя бы затруднительным. Потом уже "что-то делать". Но работать (de facto) на ЭТИХ, только потому, что "надо же работать, культурку вспахивать" - это мерзость какая-то.
    Автор считает, что если он выучил парочку русских стишков, то он уже стал настолько культурен, что может обучать самих носителей русской культуры. Смешно-с. Культура - это не то, как вилку держать, культура - это манифестация национальных особенностей.
    Я вообще-то руковожу двумя русскоязычными литературными объединениями в северокавказской республике, где межнациональные отношения... проблемны. И эти литобъединения - точки кристаллизации русской культуры.
    Также я - один из двух составителей антологии "Современные русские поэты", вышедшей в Москве.
    А что сделали для русской культуры вы, мне неизвестно. Наверное, как граф Альмавива, дали себе труд родиться...
    Ну почему, мы с Вами коллеги. Я работаю на серетном объекте, где ворую секреты и передаю их инородцам. Вы вот тоже, крадете русские духовные ценности и передаете их инородцам. У нас много общего.

    А собственно зачам северокавказцам русские духовные ценности? Почему бы им не обойтись своими духовными ценностями. Почему бы им не отказаться от письмености и не вернуться к своему иcходному состоянию? Разве русские заинтересованы в том, чтобы кавказцы были цивилизованны и сильны?
    "А, собственно, зачем северокавказцам русские духовные ценности?".

    Затем, что я живу на Северном Кавказе и не хочу бежать оттуда (как это случилось с русскими, проживавшими в Таджикистане).
    И ещё затем, что я желаю общаться с адыгейским академиком, осетинским эссеистом, чеченским поэтом - а не с "отказавшимися от письменности".
    Если вам приятно общаться с "отказавшимися от письменности" - ступайте на Новую Гвинею.

    "Разве русские заинтересованы в том, чтобы кавказцы были цивилизованны и сильны?".

    Я как русский - заинтересован.
    Вы проверьтесь, вероятно у Вас большое количество дегенеративных генов.
    Православный, рассуждающий о "дегенеративных генах". Это прелестно!...
    По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
    (Матфей 7 16)

    ибо всякое дерево познаётся по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.
    (Лука 6 44)

    Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.
    (Иаков 3 12)

    Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
    Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
    Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
    (Иоанн 15 1-6)

    Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
    (Матфей 3 10)

    Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
    (Лука 3 9)
    Вынужден огорчить вас: эти слова - о ДУХОВНОМ бесплодии, о богооставленности и о язычестве (которым грешите вы; ведь копание в генах - не что иное, как язычество).

    Христианство - очень персоналистическая религия, она основывается на свободе воли. Нет ничего более далёкого от Христианства, чем генетический или национальный детерминизм.
    Так что это вы - та самая "сухая ветвь".
    Неужели? В самом деле? А может и первородного греха нет вовсе? А вот почитаем:

    Иоанн 8

    33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
    37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
    39 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
    44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.

    Ужели семя, любодеяние, отец, род - это все духовные понятия? И как бы еще Иисусу следовало обозначить наследственные признаки, чтобы Вы не переврали их в Вашем "духовном" смысле.


    "Ах род лукавый"
    Нет, вы не Православный. И не Христианин.
    Вы - генопоклонник. Есть такая ересь.
    И ваш Мессия - Григорий Климов (еретик).
    И как же Вы пришли к такому интересному выводу? Может быть от того, что я цитирую Слово Иисуса так, как оно есть? Да, серьезная ересь. Но ведь это с какой стороны посмотреть. Не Ваш ли отец диавол?
    Еврейская логика, примеры:

    "И ещё затем, что я желаю общаться с адыгейским академиком, осетинским эссеистом, чеченским поэтом - а не с "отказавшимися от письменности. Если вам приятно общаться с "отказавшимися от письменности" - ступайте на Новую Гвинею."

    Он значит желает общаться, с чеченским поэтом, хотя в чеченском языке менее 2000 слов всего, и поэтому я тоже должен захотеть общаться? С чего бы это? И на этом основании, при условии отказа от письменности какого то там народа, я должен отправляться в Новую Гвинею в поисках этого самого народа.

    Совершенно понятно, что человек вполне адекватно воспринимает существо вопроса, но он в принципе не задумывается об ответе на вопрос. Истина его не интересует в принципе, его единственной целью является отвести от себя обвинение (или упрек), и обвинить собеседника в совершенно абсурдных вещах.

    Причем как бы само собой разумеется, что восприняв русскую культуру, т.е. став сильнее, чеченцы не будут проводить этнических чисток, а вот если они станут дикими и слабыми, то тогда они будут проводить этнические чистки. Иначе говоря - подразумевается, что белое - это черное, а черное - это белое. Или же постулируется, что русская культура ослабляет людей - типичный взгляд генетического русофоба.
    Ну, собственно, наш собеседник это и имеет в виду: русская культура ослабляет людей, делает их жертвами (на его языке - "более человечными людьми"). Может быть, он даже думает, что такова всякая культура. На самом деле это не так. Классическая англосаксонская культура действует прямо противоположным образом, например.
    И ещё затем, что я желаю общаться с адыгейским академиком, осетинским эссеистом, чеченским поэтом


    Похвальное желание. Вопрос - чем Вы готовы заплатить за него? И сколько русских жизней и судеб Вы готовы принести в жертву ради этого удовольствия?

    "Разве русские заинтересованы в том, чтобы кавказцы были цивилизованны и сильны?".

    Я как русский - заинтересован.


    Я проглотил очень много слов, которые имел бы право написать. Осталось одно: ЗАЧЕМ? Почему Вы так хотите, чтобы Чечня была везде? Вам так нравятся чеченские поэты? То есть вот до такой степени?

    Сильная, видать, это штука - чеченская поэзия. Сильнее ума и сердца человеческого. Как кислота прожигает.
    Этот kirillankudinov очень опасный тип. Русскоязычный нацменский агент, клонирующий подобных себе aliens для внедрения в русскую среду. Как писал Фучик: "Люди, будьте бдительны!"
    Я вполне допускаю, что Кирилл искренне верит в то, что проповедует. Правда, проповедует он вещи довольно жуткие и отвратительные, но он-то в них видит свет.

    Революционеры-цареубийцы тоже вот видели свет. "Убить Его-Самого, и на Луне сады зацветут". Верили истово.
    Думаю, что он всё прекрасно понимает, но логика русскоязычного нацмена отличается от нашей с Вами и с необходимостью диктует его подрывную деятельность, маскируемую псевдоинтернационализмом и псевдообъективизмом.
    Чеченцы ЕСТЬ. И они таковы, каковы они есть. На Луну их всех не отправить, и в нети - тоже не отправить.
    Возможны только две перспективы:
    Перспектива номер раз: мы общаемся с чеченцами-поэтами, академиками, врачами, учителями, строителями, комбайнёрами (каковыми они были в позднесоветские времена).
    Перспектива номер два: нам придётся общаться с чеченцами-бандитами, головорезами и работорговцами.
    Константин, как вы думаете, если сбудется мечта нашего общего собеседника и чеченцы откажутся от письменности, к какой перспективе это приведёт - к первой или ко второй?
    Я думаю, что ко второй: чем ниже в культурном отношении будут чеченцы стоять, тем среди них будет больше бандитов, боевиков и террористов.
    Вы видите в них сверхчеловеков? Я знаю, что чеченцы сделаны из мяса, как и мы, они смертны, как и мы, их можно убивать, как они убивали нас, их надо убить, чтобы они не убивали нас. Ничего другого с ними делать нельзя, они не понимают, ибо это наши биологические враги, враги абсолютные. Чеченские академики - это чеченцы, следовательно, они будут работать на интересы чеченского народа, а интересы чеченского народа полностью противоположны интересам русского народа. Чем умнее и образованнее будут чеченцы, тем они опаснее. Чеченцы это, кстати, отлично понимают, и очень вкладываются в своих. Повышение антропологического уровня чеченцев - главная опасность. Вы же работаете именно на это. Зачем?
    Всех их не убьёшь.

    Кстати, если они чем культурнее и образованнее, тем опаснее, почему они не были опасны в брежневскую эпоху (когда их обучали, давали звания и литературные премии, лелеяли, можно сказать)?
    В России 1 мил. заключенных. Нужно всех заключенных вывезти в чечню, а всех чеченцев наоборот. И все дела.
    а как насчёт всяких варягов-рюриков ("немцы" позарез нужны, "сами не можем")? или это сказки?
    Склро до всех дойдёт то, о чём здесь: http:\\dotu.ru говорится уже 15 релт :)

    Порадовало!
    "Обязательное насильственное подключение к экономике чужой" - абсолютно верно - это мы сейчас и видим. Но в данны
    "обязательное насильственное подключение к экономике чужой" - абсолютно верно - это сейчас и происходит. Но в настоящее время появились отличные объективные предпосылки для "переключения" на выгодных для России условиях : высокие цены на нефть и зерно (которое оказалось связано с нефтью - биотопливо). Что мешает? Да "пятая колонна" (имхо, в системном, а не конспирологическом смысле), возникшая в нашей стране на протяжении, как минимум, всего ХХ в.
    Немногу сбоку (о пассионарности).

    Как одно из проявлений пассионарности - отношение к женщине.
    Как "Кавказ" смотрит на "белую" женщину? Известно, как.
    Как "Белый" человек смотрит на "кавказскую" женщину? Известно, как.

    Кавказского человека привлекает белая женщина как женщина; белого человека кавказская женщина как женщина не привлекает. Много ли видно пар _наоборот_? Или он ее не привлекает, или она его. В общем, есть некоторая несовместимость.

    К чему это я хитроумничаю?
    Вот к чему: нужно ли белым аборигенам перенимать и, соответственно, тренировать навыки отношения к женщине (как одно из проявлений пассионарности)?

    Вот смотрите.

    Модель 1.
    Остановка общественного транспорта. Вечереет. Стоят две подружки-славянки, ждут, скажем, автобус.
    Проезжает мимо "жигули", оттуда радостно-тупое: "Эй, биляди!" И гогот. В "жигулях" понятно, кто. Носороги все-таки хотели этих девушек. Т. е. здесь не только хулиганские побуждения, но и сексуальная подоплека.

    Модель 2.
    Палатка "овощи-фрукты-шаурма". Вечереет. За прилавком две продавщицы-неславянки (такое встречается), ждут, скажем, покупателя.
    Проезжает "жигули", оттуда радостно-тупое: "Эй, сучки черножопые!" И гогот. В "жигулях" понятно, кто. Граждане все-таки НЕ хотели этих женщин. Т. е. здесь только хулиганские побуждения.
    вот как любят строить какие то хитроумные теории, лишь бы закрыть тот факт, что причина в матриархате и полной неспособности женщин воспроизводить народ, давать нормальное воспитание детям, быть у власти.

    власть должна быть у мужчин. у кавказцев - патриархат.
    русским соввласть навязала матриархат, нынешняя продолжает навязывать.

    "женщина никогда не может быть виноватой, всегда виноват мужчина" - вот что вы внушаете.
    разрушили патриархальное устройство общества - отсюда и пропавшие желания. слелали русских мужчин людьми второго сорта по отношению к женщинам. с установления советской власти пошло это. сделали так, что вся власть в семье у женщин, а мужчина - никто в семье. так же как и все образовательные учреждения наводнены женщинами, которые с детского сада подавляют мальчиков. в судах низшей инстанции 90 проц судей - женщины.

    а что женщине надо - разве ей надо чтобы сохранялся народ, разве она способна к развитию и пассионарности? нет.
    женщине надо сидеть ничего не делать и чтобы ее кто то кормил. государство сейчас грабит мужчин, недоплачивает им и выступает в роли мужа для женщин - все дает.

    женщинам не нужна ни цивилизация, ни много детей - ровно один - отсюда вымирание народа очень быстрое. отцы отстранены от воспитания детей - либо развод, либо матриархальная семья, в которой отец это такой слуга, положение которого в иерархии ниже всех.

    нет отцовского воспитания - нет рода. нет рода - нет народа.

    мужчин подавляют с самого детства. воспитывают как слуг, как расходный материал и что не должны никаких своих желаний иметь и тем более о правах не думать.

    русский народ губит навязанный ему государством в течении 80 лет матрирахат.
    По существу согласен: "сбиты прицелы", как я называю. Изменились социальные роли и так далее.
    Но акценты, мне кажется, расставлены неверно.

    "опять баб оправдываете".

    Давайте рассуждать, кто же "виноват" на самом деле.

    Матриархат навязали. Допустим. В судах и проч. 90% женщин. Согласен.
    Но, кто у нас олицетворяет "государство" в буквальном смысле? Мужчины. См. высшие органы гос. власти, губернаторов и т. п., которые реально решают, куда плыть. Сколько там женщин? Мизер.
    Матриархат навязали женщинам, поэтому они потерпевшие, а не виновные. В этом смысле и надо понимать последствия кривой эмансипации, из-за которой, в конечном счете, все и страдают.
    оказывается привилигерованная каста - женщины - это пострадавшие.
    а потерпевшая сторона - униженные и ограбленные мужчины - это оказывается виновники.

    женщины матриархат поддерживают! они пользуются выгодами - а что - паразитировать на мужчинах через государство очень удобно. удобно ведь получать деньги ни за что, выходить на пенсию на 5 лет раньше, а жить на 14 лет дольше?
    женщин больше чем мужчин - большинство избирателей бабы. действуют через подкаблучников, которые у власти.

    на низком административном уровне вся власть в женских руках - а большинство людей там и живет. судьи бабы, бюрократы бабы и т. п.

    законы о семье кстати - уже давно составляет бабский комитет во главе с ляховой.
    Тогда попробуем так. В другое русло переведем, типо.

    "русский народ губит навязанный ему государством в течении 80 лет матрирахат".

    Кто запустил _первым_ процесс эмансипации: мужчины или женщины?

    у власти кстати нерусь. они и навязывают матриархат на низком и среднем уровне для уничтожения и разложения русского народа. а женщины им в этом активно помогают. у женщины чувство ответственно отсутствует полностью. это полность эгоистичное существо, не умеющее смотреть в будущеее и не отвечающее за свои поступки.
    "у женщины чувство ответственно отсутствует полностью. это полность эгоистичное существо, не умеющее смотреть в будущеее и не отвечающее за свои поступки".

    Такое существо не может быть виновным. Это основы юриспруденции.
    с какой это стати? путаете понятия. если маньяк считает что ему можно убивать его и расстрелять нельзя?
    вот до чего вы дошли в вашем подкаблучничестве.
    у власти кстати нерусь. они и навязывают матриархат на низком и среднем уровне для уничтожения и разложения русского народа. а женщины им в этом активно помогают. у женщины чувство ответственно отсутствует полностью. это полность эгоистичное существо, не умеющее смотреть в будущеее и не отвечающее за свои поступки.

    Очень верные оценки.
    Я готов опубликовать на АПН хороший текст на тему матриархата в России. Возьмётесь написать? Ограничения разве что на мат.

    Если да - пишите мне на kkrylov@mail.ru
    проблема матриархата в россии настолька длинна ,что никакая западная европа и рим и византия и иудея в подмётки нам не годятся---несмотря на случаи смертоубийства и прочий женответ на муждеспотизм(кое-где)---все иностранцы охреневали от наглости русских женщин--т.е. как оне затюкивали русских муцжиков.Матриархат-это вообще то нормально.Спесь урой свою каждыу мужик--посмотри на себю--и ни каких особых достоинсв не увидишь--ну герой,ну воин ну и умнее -НУ И ВСЁ--а это как мы знаем нынче совсем не главное--да ираньше никргда ничего не определяло.
    в России, как и во всех странах был патриархат. госфеминизм начали внедрять коммунисты, когда пришли к власти в 1917 году. они разрушили семью. в России госфеминизм гораздо дольше, чем в любой другой стране - аж 90 лет.

    повторяю - до этого был патриархат, что отражалось в своде законов и обычаях. и христианство очень патриархально.

    мужчина - это отец семейства, создатель всего, что есть в цивилизации, основа рода и народа.
    Ну разумеется, о чем бы не русофобствовать, лишь бы не замечать причины в Белковском с компанией.
    ок. спасибо. я вам на почту написал.
    Крылов:
    "В этом смысле вполне возможно рассматривать историю России как колонизацию без колонизаторов. То есть колонизаторы были сначала монголы, потом немцы".


    Да уж. Это кого могноглы с немцами колонизировали? Крылов чем старше, тем дурнее. Видимо климакс мужской нступает, заговаривается уже. Шёл бы лучше историю поучил.
    О, как Вы правы!

    Не читайте меня больше, пожалуйста. А то ещё мужской климакс подцепите, он сцукозаразный.
    "Органы государственной власти - это женское царство. Вот данные Госкомстата за 2003 год. Если взять все федеральные государственные должности, то 69.5% тех, кто там трудится, - женщины. Больше всего их в органах исполнительной власти - 70.7%. Законодательная власть выступила жиже: только 50.4% - дамы. А власть судебная и прокуратура - опять женское царство: здесь слабого пола насчитывается 65.6%.

    На региональном и муниципальном уровне картина еще более замечательная. В органах государственной власти субъектов РФ, сообщает Госкомстат, дамы имеют самое что ни на есть большинство - 70.1%. Причем больше всего их во власти судебной - 83%. В законодательной власти дам набралось 58.5%, в исполнительной - 69.6. Муниципальные должности вообще распределяются по принципу "десять девок, один я": 75.2% кресел скрипят под дамскими фигурами."
    http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-794927

    Это данные для тех, кто говорит - "мужчины же у власти".
    Поэтому 97% заключенных - мужчины. Ищите женщину.
    ну странная постановка вопроса. Прямо скажем что Цивилизация существовала задолго до образования Руси. Вся Европа была колонизирована Римской Империей в той или иной степени.
    Культурный позвоночник сломали большевики. Это очевидно. До этого всё было в рамках.
    Увы. И тогда была большая проблема с немецким засильем. Евреи, правда, оказались куда хуже и гаже немцев.
    да и жизнь ради лучшей жизни детей наших-русских-ради дочери своей--чтоб хрен с ними немцами обрусевшими--Ломоносов бы видел наше нынешнее еврейско-кавказское господство--эх бы и сказал --да прав мой потомок соловьёв--мы есть "любимцы истории два арийских племени братьев-германцы и славяне"---и не ху№ нам ссорится!
    В Австро-Венгерской Империи засилье немцев было ещё больше. Но нелюбви к себе у чехов, словаков, венгров, хорватов и словенцев не наблюдается.
    Я в своё время прочёл Вашу замечательную статью о Салтыкове-Щедрине. Где Вы раскрываете русофобскую подлость его творчества. Но мне кажется что Вы сейчас делаете неверное обобщение что всё русское общество и всегда себя не любило.
    Я пытаюсь разобраться в том как случилась эта ужасная катастрофа в 1917-м и поэтому просматриваю материалы оставленные русскими эмигрантами. Я не вижу у них ни какой нелюбви к себе. Мой дед и бабушка выросли при царском режиме и были то-же вполне себе сбалансированные люди.
    Я думаю что такая массовая нелюбовь к себе вызвана другим - нудовлетворённостью самими собой. Нашим общим положением и возможностями что-то изменить.
    чуть -чуть читанул Щедрина "Пошехонская счтарина".Ничего русофобскокго не обнаружил.Домыслы г-на Крылова и прочих не берите в голову.В детстве я много его(С-Щ) читал.Тем не менее был националистом и буду.
    Вы "Историю города Глупова" читаните, ну а что мне брать в голову я сам решу
    Совершенно неправильная позиция до тех пор, пока пишите на кирилице.
    Глядишь, через сотню лет будут говорить о Константине: "Да, был такой Крылов... Полагал русских убогими, советовал нашим у евреев да чеченцев учиться... Особо циничный русофоб -- ибо ещё и в патриоты смел рядиться!.."

    А насчёт Щедрина советую вот это, скажем, почитать:

    http://www.bibliotekar.ru/rusSaltykov/6.htm

    ...сразу многое станет понятно, ага.
    Засилье - это сильно сказано. Оно конечно временами ощущалось в верхах, но для основной массы населения немцы никакой проблемы не составляли - "немцы и немцы".
    Также, как сейчас никакой проблемы не составляют евреи. Навскидку, по сравнению с поздним совком сейчас бытовая неприязнь к евреям уменьшилась на порядок. Практически ее нет.
    Гаже всех сейчас армяне, чемпионы России в этой номинации с большим отрывом. "А кто бы мог подумать?"
    Муслики чемпионы, а никак не армяне.
    Муслики года два уже вице.
    Политические репрессии крепчают.

    Милиция провела обыск в доме редактора газеты "Дуэль" Юрия Мухина, который заявил о своей поддержке кандидата в президенты Олега Шенина (бывший член ГКЧП и секретарь ЦК КПСС).

    Шенин же в свою очередь высказывался об объединении с Белоруссией и избрании единого президента союзного государства Александра Лукашенко.

    Подробности см. здесь - http://orel-dozor.livejournal.com/32154.html.

    На фото Олег Шенин.
    В России процент заключенных на порядок больше, чем в мире. Уж чего чего, а пассионарности нам не занимать. Всего и делов то, что скорректировать отношение к нашим родным пассионариям. Что делают чечены - выгораживают своих. Если русские обыватели будут всегда выгораживать своих пассионариев, то чужие... да, а что станет с чужими?
    Ну так это же очевидно. Быть паразитом в общем случае НАМНОГО выгоднее, чем хищником — продвинутый паразит может быть вообще незаметен для носителя (почему и сопротивления никакого не вызывать). Например, рядясь под симбиота или даже «любимого своего» (кукушёнок).

    Кстати. В природе почти все хищники являются носителями паразитов (на собаках и волках живут блохи, на хищных птицах — клещи-пухоеды, хищных рыб донимают всякого рода глисты... и т.д., и т.п.). А ВОТ ХИЩНИКОВ, КОТОРЫЕ ПИТАЛИСЬ БЫ ПАРАЗИТАМИ, МОЖНО ПРИПОМНИТЬ ЕДИНИЦЫ.
    Костя, я тибя хочу пригласить на пати в воскресенье вечером :)

    Я буду в Москве две недели.
    Выкиньте из башки парадигму "Запад-Восток".
    Многое вроде бы покорежится - но потом Вы сами увидите, что просто морок прошел и все, оказывается, не так страшно.
    Гм. У меня такой парадигмы нет. У меня есть парадигма "вершина пищевой цепочки - все остальные". Первые называют себя "Запад" (хотя Японию туда включили).
    Если [вы, русские люди,] хотите избавиться от зависимости, выкиньте из башки парадигму "Запад-Восток".

    "навязывание экономической и культурной модели" возможно только там, где негласно принято прдеставление о том, что есть сладкий Запад, которым надо стать во что бы это не стало, и есть гадкий Восток, которым ни в коем случае нельзя становиться.

    Любое сомнение в этой пресуппозиции порождает сомнения в достоинствах самой "экономической и культурной модели", а затем и неизбежный отказ от нее.ццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццц*

    Разумеется, отказ он модели как целого не означает неприятие выгодных и удобных ее частей.

    ====================
    * ццц.... - это моя кошка послылает Вам приветик.
    Кошке привет, поцелуйте её в нос.

    Экономическая модель, описанная выше, безальтернативна. Не потому что есть слова "Запад" и "Восток", а потому что есть верх и есть низ.
    Это, как грят бусурмманы, bold allegation.

    На моей только памяти вроде бы не было альтернативы коммунизму, разрядке, перестройке, рынку, глобализации и куче вещей поменьше.

    Про экономику говорить через ЖЖ тяжело - это бескрайнее болото из полностью и бесповоротно десементизированной словесной жижи.

    Кошко отцеловано, tnx
    Кратко и во многом точно ...
    Самому сформулировать некогда и темперамент не тот. Но по это просто ощущается, веет в воздухе ...