мимоходное

Есть понимание относительности любых классификаций и того, что деление по любому признаку может быть использовано в игре внешних сил.
ольга

"подводя итоги"--и этот умнейший муж допускал что ПРОЛЕТАРИАТ возьмёт в скором-не скором времени власть.Где он сейчас этот пролетарий?Умер.Как многочисленный класс.Остатки и останки жалки.А пмм и ранее- большею частью--дерьмоватые были.

Вы же пишите у себя в профайле, что Вы - православный.

Почему же евреи в Библии Вас, вероятно, нисколько не смущают, а среди коммунистов- смущают?

Почему не смущают, еще как смущают. В Библии евреи называются дословно жидами.

"еще как смущают"

ну и как вы с этим кхе... боретесь?

А Вы, собственно, с какой стороны борьбы добра со злом интересуетесь?

В Библии евреи называются дословно праотцами, пророками, праведниками, царями и народом Израиля.

У вас не возникает когнитивного диссонанса от того, что подавляющее число действующих лиц Священного Писания, включая самого Иисуса - евреи? Что весь канонических Ветхий Завет спизжен вами с еврейской Торы?

Надеюсь, вы согласитесь Иисус (Иешу) в лаптях не ходил, по русски не говорил, пельмени не ел, на трехрядной гармошке не играл. И ходил-то по земле нерусской. И не среди русских.

Честное слово, жидоеды-неоязычники честнее "православненьких".

А почему бы Вам не подкрепить Вашу ложь цитатами из Библии? Дословно евреи называются "жиды".

Моисей велел убить всех, кто поклонялся золотому тельцу. Ну и кто сейчас поклоняется золотому тельцу? Правильно, Моисей и был первым кровавым холокостником. Иисус не еврей, как и множество действующих лиц.

Откуда Вы узнали, что Исуса звали Иешу? В Библии написано Ис. Цитаточку будьте добры? Напрасно надеетесь - указывайте цитаты.

Кто кого честнее - не Вам судить.

"Моисей велел убить всех, кто поклонялся золотому тельцу. Ну и кто сейчас поклоняется золотому тельцу? Правильно, Моисей и был первым кровавым холокостником."

Моисей велел убить идолопоклонников. Первым кровавым холокостником, т.е. вознамерившимся стереть еврейский народ с лица земли, был и остается Амалек.

"Иисус не еврей, как и множество действующих лиц."

Я не стану оспаривать легенду о т.н. "непорочном зачатии" (в которую сам не верю), но по крайней мере по матери он был еврей. Принадлежность к евреям считается по матери.

"Откуда Вы узнали, что Исуса звали Иешу? В Библии написано Ис. Цитаточку будьте добры? Напрасно надеетесь - указывайте цитаты."

Во первых, не знаю как вы, я предпочитаю не опираться на русский перевод, изобилующий искажениями, а возвращаться к наиболее ранним из известных оригиналов - например к масоретской версии Танаха для обсуждения того, что вы считаете "Ветхим Заветом". Для Нового Завета будем обращаться к опять же к греческому оригиналу.

Итак, в греческом оригинале Нового Завета приводится имя Ίησους (Иесоус). Это слово не происходит от греческого корня, а является элленической транскрипцией יהושע (Йегошуа) на иврите, или ישוע "Иешуа" на арамейском.

Вот приставка "Христос" (Χριστός) - чисто греческая по происхождению.

Да, Моисей велел убить идолопоклонников, коими являются все те, кто поклоняется золотому тельцу. Так как сегодняшние евреи поклоняются деньгам, то они и есть идолопоклонники, или, скажем так, среди них более всего идолопоклонничества. Весь сегодняшний иудаизм есть сборище идолопоклонников. Когда Моисей выводил народ из египта, то все идолопоклонники были убиты, так что евреями там и не пахло. Амалек - обычная междоусобица между разными племенами, он ведь потомок брата Якова - т.е. брат на брата.

Дева Мария не была еврейкой. Не согласны? Приведите аргументацию.

Вы пишете про русский перевод - укажите доказательство того, что это перевод, когда был сделан перевод, кем. Про версии лживого танаха - опять же, приведите доказательства того, что это не очередная еврейская подделка.

Не смешите меня, иврит появился только в прошлом веке, его изобрел Перельман по мотивам разных сленгов германской группы языков.

Какой из греческих оригиналов имеется ввиду? Приведите доказательсво его датировки. Укажите доказательства того, что русский вариант есть перевод с греческого.

Вы как то болтаете ни о чем, сочиняете всякие небылицы.

Я так понимаю, вы либо психически нездоровы (и в таком случае не способны отвечать за свои слова), либо вы особо циничный ревизионист (и в этом-то случае вы слишком хорошо понимаете, что и зачем говорите). Так и
этак, не надеюсь на продолжение "диалога" (такового все равно между нами не было и нет.) Я почти уверен, что общаться с вами в виду избранной вами реторики бесполезно, но попытаюсь все же ответить, причем накормлю вас вашим же собственным говнецом аргументацией вашего же уровня.

"Когда Моисей выводил народ из египта, то все идолопоклонники были убиты, так что евреями там и не пахло."

Я не совсем понял, что вы имели в виду. Объясните. Приведите источники. Кстати, по теме - погуглите эрев рав.

"Дева Мария не была еврейкой. Не согласны? Приведите аргументацию."

Хе-хе, учитывая легенду о "непорочном зачатии от Б-га", и тексты Евангелия, если присмотреться, то вообще непонятно кем она была. В ев. от Матфея 1:2-16 и ев. от Луки 3:23-38 приводятся две разных генеалогии Иисуса. Как я понимаю, принято считать что обе по отцу, но ведь если отец Б-г а не Иосиф, то зачем тогда указывать родословную от еврейских царей и патриархов? Какое она имеет в таком случае значение? Странно. "Или крестик снимите, или трусы наденьте", как в анекдоте. Некоторые считают, что одна из родословных - родословная по матери, и в этом случае она таки еврейка, да.

"Вы пишете про русский перевод - укажите доказательство того, что это перевод, когда был сделан перевод, кем. Про версии лживого танаха - опять же, приведите доказательства того, что это не очередная еврейская подделка."

Приведите доказательства "первичности" русского текста Евангелия (ха-ха!). У вас они должно быть давненько заготовлены про запас, как я погляжу. Ведь это как я вижу не составит для вас труда. Я жду :)))

"Не смешите меня, иврит появился только в прошлом веке, его изобрел Перельман по мотивам разных сленгов германской группы языков."

Вы поклонник Фоменко? Бугога. А вы знаете что оригинальная Русская Провославная Церковь (я не уверен что именно так она называлась) была полностью уничтожена НКВД в 30х годах, вся, под корень. А то что называется этим именем сейчас - все полковники ФСБ переодетые и все тексты, все исторические свидетельства были сфальсифицированы КГБ в 50х чтобы скрыть этот факт. Т.е. никакого православия не было и нет. А каким оно было когда-то, (да и было ли?) мы уже никогда не узнаем. Докажите что это не так :)))

"Вы как то болтаете ни о чем, сочиняете всякие небылицы."

А вы просто пиздите, как Троцкий! :)))

"Я не совсем понял, что вы имели в виду. Объясните. Приведите источники."

Охотно. Под евреями сегодня ы понимаем специфический этнос, который покланается доллару (шекелю, фунту...). Так вот, все те, кого мы сегодня считаем евреями бли убиты левитами по приказу Моисея. Источник - книга Исход. Я думал Вы помните историю Моисея как отче Ваш.

"тогда указывать родословную от еврейских царей и патриархов"

Вы считаете, что это родословная ерейских царей и патриархов? Извольте привести... нет, не доказательства, просто более-менее адекватные аргументы этой еврейской лжи.

"Приведите доказательства "первичности" русского текста Евангелия"

Я считаю, что доказательств тому нет. И не потому, что их не нашли, а потому, что их в принципе быть не может. Библия существенно корректировалась на протяжении веков и поэтому можно доказывать только отдельные места. Я могу читать тексты 11 века - там вроде как бы то, да не то. Иисус ссылается на некоторые места из Закона, но их в современной редакции просто нет, их вообще нигде нет. Одни пророки ссылаются на других пророков - но текстов тех ссылок тоже нет. Златоуст тоже ведь кое на что ссылается - и этого тоже нигде нет.


"все тексты, все исторические свидетельства были сфальсифицированы"

У меня на специальной полочке стоят книги моей бабушки в бронзовых переплетах с замочкми. Только после перестройки я узнал, сколько они стоят. Раньше они в сундуке у нее валались.

"А вы просто пиздите, как Троцкий!"

Троцкий был евреем.

Польщен. Весьма польщен. Проклятия от Вас, еврея, для истинного Христианина - лучшая похвала.

"Охотно. Под евреями сегодня ы понимаем специфический этнос, который покланается доллару (шекелю, фунту...). Так вот, все те, кого мы сегодня считаем евреями бли убиты левитами по приказу Моисея. Источник - книга Исход. Я думал Вы помните историю Моисея как отче Ваш."

Обоснуйте этот ваш тезис на основании Книги Исхода. Хотя бы на основании русского синодального перевода. Вот вам для сравнения так же русский перевод, приближенный к каноническому еврейскому.

"Вы считаете, что это родословная ерейских царей и патриархов? Извольте привести... нет, не доказательства, просто более-менее адекватные аргументы этой еврейской лжи."

Согласно канонической еврейской традиции (и все известные мне канонические для христиан интерпретации Ветхого Завета в этом не расходятся с ней) - упоминавшиеся в родословной Йешу Авраам, Иаков - были родоначальниками еврейского народа. Моисей был его вождем. Соломон и Давид - монархами.

На основании какого апокрифа вы собираетесь все это оспаривать?

"У меня на специальной полочке стоят книги моей бабушки в бронзовых переплетах с замочкми. Только после перестройки я узнал, сколько они стоят. Раньше они в сундуке у нее валались."

Так... так... дальше поподробнее. А в сундук их кто положил? :))) Вы уверены, что никто не мог подменить книги во время вашего или бабушкиного отсутствия? :)))

"Троцкий был евреем. "

Что не избавило его в конце концов от ответственности за все зло, что он причинил. А вас не избавляет от морального с ним сходства.

"Польщен. Весьма польщен. Проклятия от Вас, еврея, для истинного Христианина - лучшая похвала."

Какие еще "проклятия" от меня вам померещились? Вы и так в достаточной мере прокляты.

Зря связались.
Ведь неадекват, очевидно же.

"Так как сегодняшние евреи поклоняются деньгам, то они и есть идолопоклонники, или, скажем так, среди них более всего идолопоклонничества. Весь сегодняшний иудаизм есть сборище идолопоклонников."

В Библии, что в переводах, что в оригинале (Танахе) запрещено идолопоклонство , т.е. поклонение изображениям, олицетворяющим трансцедентные сущности.

Судя по этому, существенная часть сегодняшнего христианства, а в особенности католичество и православие с их поклонением распятиям, иконам и изображениям "святых" есть чистой воды идолопоклонство.

"католичество и православие с их поклонением распятиям, иконам и изображениям "святых" есть чистой воды идолопоклонство."

Ни в малейшей степени. Никто не поклоняется никаким иконам. Поклоняются Образу, на этих иконах изображенному. Если два образа на разных иконах не совпадают внешне, то это даже не причина, чтобы не вешать их рядом.

Годится молиться - годится горшки покрывать, это про икону.

Были такие иконо-борцы. Так вот, они боролись с иконами, на которых Иисус изображен не с крестом, а с "мусульманским" полумесяцем. Иконы с полумесяцем встречались не реже, чем иконы с крестом.

А были иконы со свастикой и со "звездой Давида".

Да, чуть не забыл про Фоменко. Фоменко великий современный историк, Вам даже имя его произносить не следует. Я не являюсь поклонником Фоменко.

Для Вас есть еврейский новохронолог Синюков Б. П. Тоже довольно интересная еврейская точка зрения. Вся цивилизация - цивилизация торговли, а торговлю придумали евреи. Все правители всех времен - криптоевреи. Имеется примитивная лже-аргументация.

"Ни в малейшей степени. Никто не поклоняется никаким иконам. Поклоняются Образу, на этих иконах изображенному. Если два образа на разных иконах не совпадают внешне, то это даже не причина, чтобы не вешать их рядом."

Если вы верите, что написанный на доске, или вырезанный из дерева как (правило "антропоморфный") образ аппроксимирует Творца и является его "полноправным представителем" - это идолопоклонство. Ничем от поклонения олицетворенному стихийному принципу (политеизм) не отличается. Б-га нельзя "взять за бороду", это никакой не "добрый седовласый старик с бородой, в тоге и с нимбом." До христианских текстов нигде в канонических иудаистических источниках антропоморфность Б-га не упоминается.

В иудаизме насколько мне известно даже визуализировать Б-га во время молитвы не поощрается (ибо представляемый образ будет скорее всего слишком похож на "человека", а это уже идолопоклонство.)

"Для Вас есть еврейский новохронолог Синюков Б. П. Тоже довольно интересная еврейская точка зрения. Вся цивилизация - цивилизация торговли, а торговлю придумали евреи. Все правители всех времен - криптоевреи. Имеется примитивная лже-аргументация.
"

Мне, в отличие от вас, не интересна конспирология сама по себе. Пожалуй, только как часть клинической картины вашего помешательства.

Я вот не считаю, что не место.

Это о том как праведники уничтожили ангела идолопоклонства, а нацеленное на него стремление "перекоммутировали" на любовь к деньгам (потому что надо было на что-то "завязать")? Я помню какой-то из мистически настроенных хасидов об этом в ЖЖ писал.

Я не стану например отрицать что материализм не свойственнен евреям в целом. Иудаизм никогда не был религией аскезы, ухода от мира, или умерщвления плоти. Так же как и идейность, мессианский комплекс (и то и другое может принимать уродливые формы - но это общечеловеческое.)

Между прочим, самыми стереотипическими материалистами, которые встречались мне по жизни - были холостяки-американцы восточноевропейского происхождения (из поляков, словаков), как правило во втором-третьем поколении. За каждый цент трясутся. Жадничают на чай официанту в забегаловке при цене ленча $7-8 дать. Не обновляют носки и брюки пока совсем не износятся. Едят просроченные замороженные обеды (жалко выбрасывать.)

И при всем при этом - ревностные католики.

Материализм как скупость.
Это что-то новенькое.

Кстати, это вроде не талмудическая байка, а из Мидраша.

"Байковая байка".

Однако!
Всё то что вы написали верно.
Но есть важнейшая тонкость( толщиной с брено примерно)
С чего вы взяли что те люди, которые сейчас себя называют евреями, являются потомками библейских евреев?

Ведь во всемирной истории есть огромное количество примеров, когда народы брали себе чужое имя.
Болгары, Румыны, .....

"Ведь во всемирной истории есть огромное количество примеров, когда народы брали себе чужое имя.
Болгары, Румыны, ....."

Здесь никакой мистики, просто наука.

Есть такая вещь, генетический артефакт, мутация Y-хромосома - так называемый "маркер коэна". Преобладает в популяциях мужчин-коэнов еврейской европейской диаспоры и совпадает с популяцией евреев-коэнов - коренных жителей ближнего востока. Так же встречается у других народов ближневосточного региона, например у курдов.

Так что можно вполне предположить что европейские и ближневосточные евреи произошли от общих предков.

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron

Но ведь это же "черепоизмерительный" аргумент!
Имеем ли мы право после Катастрофы пользоваться нацисткими методами даже ради такой благородной цели?
Ответ очевиден.
Это моральная сторона вопроса.

А что касается факторологической стороны вопроса, то тут тоже есть о чем поговорить.
Но имею ли я на это моральное право после Катастрофы?

Да полно те, такого рода катастрофы случаются с неизменной периодичностью. Одной больше, одной меньше.

"Но ведь это же "черепоизмерительный" аргумент!
Имеем ли мы право после Катастрофы пользоваться нацисткими методами даже ради такой благородной цели?"

Я так понимаю, здесь вы пародируете еврея-либерала. Причем, не слишком удачно.

Нет, это не "нацистский метод" (я вообще считаю репрессивными и вредными извращения политкорректности, которые запрещают обращать внимание на расовые или половые отличия, под страхом "расизма", "сексизма".) Расизм это когда на основании расовых признаков делаются утверждения о "неполноценности", а не попытка указать что у рас, этносов, полов итп итд имеются различия.

"А что касается факторологической стороны вопроса, то тут тоже есть о чем поговорить. Но имею ли я на это моральное право после Катастрофы?"

Валяйте.

> Ответ очевиден.

И каков же он?

Еврейские басни. Евреям религия предписывает врать с утра до вечера. На самом деле у евреев часто вообще нет у-хромосомы, или она деформирована. От этого евреи выглядят женоподобными, некрасивыми. Но наличие врожденных болезней не доказательство происхождения. Мало ли что там встречается у других народов ближнего востока, это ведь не означает, что библейские персонажи были семитами или там курдами какими нибудь. В истории имеют место факты переселения народов с места на место, гибели народов, появление новых народов. Целые империи гибли, в Риме то римлян уже нет, там германцы живут - макаронники.

Источник, подтверждающий ваше утверждение по поводу "отсутствия Y-хромосомы" - в студию :)

Речь идет не об отсутствии, а о частом наследственном заболевании. В качастве источника обратитесь к Авдееву. Надеюсь знаете кто и найдете сами. Я, вообще то, не специалист в генетике, признаюсь сразу. Авдеев так высказался для Севостьяновского сайтика ndpr.

Похоже, этот ваш Авдеев некогда опубликовал сие удивительное открытие и в "Завтре" (Завтра 2005, №32-612) Подходящая платформа для Авдеевых, ничего не скажешь.

"Как пишет В. Авдеев, «для каждой расы хорошо то, что хорошо для нее». Но иудейская «религия» такова, что она как ничья другая, не только противоположна, но и крайне враждебна всем другим религиям и народам. Поэтому является совершенно бессмысленным какое-либо воспитание или перевоспитание евреев. И именно потому, что иудейская «религия» направлена против других народов, а в силу их рассредоточенности по всей Планете, проникновения всюду со своими целями и искуснейшей маскировки, делающей ее наиболее опасной для всего человечества, нам необходимо как можно лучше ее изучать и делать достоянием гласности. Тем более, что евреи – вообще особая раса, отличающаяся от всего человечества отсутствием мужской половой игрек-хромосомы, обрекающей их на полное вырождение."

Что примечательно (хотя и вполне соответствует как правило весьма убогому уровню аргументации и документации, принятому в претендующих на "научный подход" текстах русских конспирологов и "арийских антропологов" - зачем стараться? - ведь "свои" и так схавают.) В статье даже не указан первоначальный источник этих данных (с чего бы это? Русским расовым "антропологам" не писана культура написания рефератов - все равно им же не в Колумбийском Университете с докладом выступать, а "cвои", подчеркиваю, и так схавают.

Кто такой вообще этот самозванный "антрополог" Авдеев? Откуда он взялся? Какое у него образование хотя бы? Не смог ничего найти касательно его биографии (может быть вы как знаток поможете?) Мурзилка написала и нагавкала много, cудя по упоминаниям и цитатам а сама - "в тени". И это тоже весьма показательно. Поздравляю гебню с плодотворной пропагандистской работой.

Нашел и скачал его книгу "Расология". Цитата, к сожалению не оттуда. Но в результате беглого просмотра стало ясно что сама книга в качестве "аргументации" приводит работы европейских антропологов в основном середины 19-го века. Большинство из этого давным-давно устарело или опровергнуто.

Или вот такой кайф мысли:

"Министр сельского хозяйства Третьего Рейха Рихард Вальтер Дарре в книге ''Свинья как критерий у нордических народов и семитов'' (1933) развил оригинальную концепцию о биологической взаимосвязи тотемных животных с расовыми характеристиками поклоняющихся им народов. Используя древнегерманскую и античную мифологии, он приходит к выводу о том, что свинья всегда сопутствовала нордическим оседлым народам, именно поэтому южные кочевые семиты и тюрки ее недолюбливают. "

Бля, используя древнегреческую мифологию я прихожу к выводу, что Александр Македонский таки был cыном Зевса :)))

Да и о каких исследовательских стандартах можно говорить, если в сем опусе отсутствует элементарная библиография? Да-с, научны труды писать, это вам не лаптем щи хлебать.

Но цитата эта понеслась по кочкам - цитату эту можно легко найти почти на всех русских наци-сайтах и форумах. Причем перепечатывают тоже без указания источника этих данных, да еще и пишут что дескать - "согласно исследованиям авторитетнейших ученых".

Каких же? Откуда сам Авдеев взял эти "данные"?

По моему это и есть великая сермяжная ложь. Она же посконная, домовая и кондовая.

Докажите, что это не так.

Так что можно вполне предположить что европейские и ближневосточные евреи произошли от общих предков.

От курдов? :D

И самое интересное, что - вообще и не для русских.

хехе

А кто именно воевал "за белых" непосредственно до поражения?

Вы знакомы с публицистикой Сергея Владимировича Волкова, в частности с его заявлением "БЕЛАЯ ЭМИГРАЦИЯ ПРОТИВ НАЦИОНАЛ-БОЛЬШЕВИЗМА"?

Неокадетизм цветет и пахнет. Правда, действительно, сами "неокадеты" редко свою преемственность осознают и потому соответственного ярлычка на себя не вешают.

Всерьез Белых вылезти не "могло". Потому как в России Белых не осталось. В России остались победители. А также внуки побежденных и ассимилированных красными .
Белые(идейно, если бы они были в настоящее время, оказались бы в двусмысленной ситуации.. с некотрого момента советский стало ассоциироваться с русским.
Белые сражались за национальную Россию . Единую Великую Неделимую. Проиграли.
А сегодня внуки и правнуки комиссаров перехватывают эти лозунги , называют себя русскими , православными, патриотами...
+ прибавляют всю советскую историю как позитив для России.. и что же такое Белая идея? она почти умерла, как практически умерла надежда на национальную Россию с уходом Русской Армии в Галлиполи.
Белая Идея это верность России. Верность Русской России. Не красной, не большевистской , не интернациональной. (Все Белые "немцы" были людьми по духу и смыслу в 1000 раз более русскими, чем какие нибудь калинин-киров или кто там из большевиков был русским по крови)
И в этом борьба между Белыми и Красными не прекратится. Идейно, конечно же. Потому как в реале до сих пор побеждает красная идея..
Но это не русские.Это советские.

В "эпоху застоя" теоретические полит-идеологические войны шли ого-го ещё как, только были вытеснены в область литературы. Вернее, как бы литературы. Деревенщики против космополитов, русопяты против жыдомасонов, неужто не помните? Белов, Астафьев, Распутин (который писатель, а не Григорий, если Вы ещё помните такого)... литературный генерал Сафонов...чем ниже по лестнице - тем совсем уже откровенные типажи, Крупин, например, или Юрий Конецкий (не путать с великим В.В.!)... ну, жыдомасонов перечислать не буду, они и сейчас на коне... Была, была битва, и нешуточная, только выглядела не в том формате, поэтому фиктивно проходит по ведомству "литературоведения". Да вот вам один факт, вон у меня прямо на полке стоят журналы славной эпохи перестройки: был год-другой, когда было модно уже ругательски ругать Сталина, но всё ещё всячески обелять Ленина (конец 1986 - начало 1988); и ведь именно "русопятские" журналы типа "Октября" ПЕРВЫЕ начали публиковать статьи на тему "Ленин тоже людоед, и даже главный людоед, казаков съел, Церковь съел". А великолепный как-бы светоч демократии "Огонёк" имени незабвенного Коротича отвечал на это текстами в стиле доносов в ЦК КПСС: "В "Октябре" посмели грязными руками испоганить святое имя, куда смотрят те, кому надо смотреть?" Было, было. И документики имеются, только полураспад памяти у всех ныне живущих достиг... хммм... трансурановых значений.
С уважением,
Библиотокарь

И НИЧТО НЕ ЗАБЫТО.И кажный еврей должен знать--мы помним,прекрасно помним...
Пепел Ивана должен стучать в каждую русскую грудь.Потому что иваны гибли во торжество еврейских --христианских-идей социализма-интернацизма--и новые дрова должны подожжены быть от тех реальных углей...

Нет, еврейские идеи действительно во многом и даже в основном совпадают с некоторыми Христианскими идеями, но социализм-интернационализм никак не является ни еврейской, ни Христианской идеей.

"соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь."
(Откровения 1 6-7)

Одни - цари и священники, другие племена - возрыдают, всключая тех, которы епронизили его. Какой уж там интернационализм?

"закончилась в 1991 году финальным поражением обеих сторон. И торжеством той силы, которая эти стороны когда-то и создала."

Ну что ж, эволюция продолжается. Как мы слышали раннее, у русских не было своей литературы, как говорили, историю русских тоже всю украли, или сфальцифицировали и вот - наконец - выяснилось что евреи стояли и за Белой Идеей в том числе.

Мне это даже начинает нравиться.

Осталось только доказать что русский уходит корнями в еврейский и что, в конце концов, русские - всего лишь неправильные евреи.

Может быть тогда наконец появится у русских прошлое, настоящее и будущее.

Фигня вопрос.
"Русские" - это модифицированные хазары, кои, как известно, двестипятьдесятшестое колено израилево. Ну, мутировали посередь суровой киевской зимы.
И все дела.

Хазары - это поздняя транскрипция, в летописи они указаны как "козаре", так 1000 лет назад назывались казаки.

Угу. С иудейским вероисповеданием и обрядностью. Казаки.
Нет, правда, юноша, ну вы почитали бы немножко, а? (со слабой надеждой)

Откуда известно, что хазары были иудеями? Предлагаете почитать еврейские книги? Я могу предположить, что евреи могли проникнуть к хазарам, могли и захватить власть и влияние. Но предположения - не доказательство. Приведите источники.

ну поищите, а? это нетрудно, вопрос так измусолен, что дальше некуда. Вот просто в янексе наберите что-нибудь про хазар и евреев.

Может в Вашей синагоге и измусолен. Да, евреи контролируют ряд СМИ и там мусолят и мусолят. Но где доказательства?

Лев Гумилев, Вадим Кожинов... авторы, для человека, позиционирующего себя русским националистом, наверняка хорошо знакомые )

Не тот ли это Гумилев, который по матери Ахматовой является евреем? Нет, еврейская точка зрения в этом вопросе не может рассматриваться серьезно.

Ну ладно, укажите какие такие первоисточники приводят эти авторы для доказательства иудеаизма в 6 веке в якобы хазарии. (Я конечно могу Вам помочь по части этих источников, но предпочту подождать и потом покритиковать по существу).

вам евреи везде мерещатся?

А может они везде торчат? Включите телевизор - сами увидите.

Киевская зима не такая уж суровая. Я там родился и вырос :)

Видите ли, если есть один полюс, то будет и другой. А полюса в своем абсолютизме очень похожи - как отражение в зеркале. Богоносцы и Б-гоизбранные - этот спор идет от сотворения мира. В конце концов и диавол - он ведь тоже ангел. Читайте, например, детскую книжку Хроники Амбера Рождера Желязны, там есть лабиринт и есть логрус - его отражение.

Это чистой воды гностицизм, батенька.

Поэтому я предпочитаю Дж. Р.Р. Толкиена :)

И оно понятно почему. Хоббитов Вы ассоциируете с евреями. Русских, понятное дело, с орками. Опять же интернационализм всяких гномов, эльфов, которые все помогают хоббитам.

Как и положено эльфам, они уходят в начале Четвертой Эпохи. Уходят нна. А то, что Заокраинного Запада (он же Китеж, он же Беловодье) никакого нету, и уходят они просто нна - это незначительное расхождение с первоисточником. В романтической книжке народ не может уйти просто нна, этого законы литературы не позволят (в отличие от законов жизни). Да и вообще, если вдуматься, даже расхождения нету, а только метафора. Миллионы русских таки уехали на физический Заокраинный Запад, искренне думая, что это и есть истинный Заокраинный Запад (он же Китеж, он же Беловодье). И живут они там, искренне не понимая, почему же эта елочная игрушка совсем как настоящая, только нету от неё никакой радости? А все, кто уходят прямо отсюда, тоже в массе своей думают до последнего вздоха... хгм... что уходят не просто так, а с высшим смыслом. Через девять дней да на сороковой - в Заокраинный Запад.
Другое дело, что по мысли Профессора, на освобождённое Эльдарами место должны были прийти высокодостойные Люди... чистые нуменорцы, арийские блондины, WASPы... а получилось наоборот, пришли-то орки. И к самим Людям тоже пришли. Но простим Профессора, он лично-то эту опасность видел. Он просто в жизнеутверждающей книжке написал по-другому. Жизнеутверждающе. И не его вина, что.

Ха-ха-ха!

Вы опять продемонстрировали, что являетесь жертвой русского перевода. Причем совершенно безнадежной.

Если бы вы взяли на себя труд ознакомиться с оригиналом на языке оригинала (к слову, это довольно тягучее чтиво - русские переводчики добавили немало отсебятины, в том числе и ощутимо перекроили оригинальный язык в сторону "флюидности"), то не вздумали бы пороть этакую чушь.

У любого, кто прочел LOTR в оригинале, не возникает сомнения, что хоббиты - с их фамилиями типа "Бэггинс", тягой к изоляционизму и самоуправлению, манеризмами и простым деревенским укладом жизни - калька с провинциальных англичан. В русских переводах это более-менее искажено, или убито. К слову, профессор был категорически против перевода фамилий хоббитов - он настаивал на том, чтобы им оставляли английскую транскрипцию и звучание вне зависимости от языка перевода. Т.е. то, что было сделано в известных русских переводах - "Торбинсы", "Сумниксы" - есть чистой воды профанация. Русские переводы LOTR вообще более интересны как самостоятельные произведения, но это тема для отдельного треда. Я не буду здесь великий оффтопик из этого устраивать.

В целом же у Толкиена мало прямых аллегорических образов, большинство образов у него - соборные. Рекомендую почитать переписку Толкиена с филологами и издателями, а так же комментарии и приложения к LOTR и Сильмариллиону, это проливает свет на многие "темы".

Те же орки, если искать им параллели, скорее соборный образ угроз, с которыми встречалась цивилизация Запада со времен Римской Империи. В их чертах прослеживаются и оттоманские турки и татаро-монголы и гунны - даже, как писал Толкиен в одном из своих писем, кое-что от немцев (любопытно, и я полагаю вам вряд-ли известно, что британская пресса в обе мировые войны часто сравнивала немцев с гуннами.) Напомню, LOTR писался в годы второй мировой (профессор отсылал рукописи для прочтения своему сыну, который служил в армии) а сам мир Cреднеземья и его "Библия" (Сильмариллион) был придуман во время первой мировой, когда Толкиен служил сам. Так что кое-что от немцев по идее "должно" было попасть туда. Возможно, в образе орков, а так же в образе Мордора, присутствует ссылка и на "красную угрозу", которую представлял СССР (в частности, "коллективизация Шира", которую устраивают полу-орки Сарумана в конце LOTR была причиной, почему книга не переводилась и не издавалась в СССР вплоть до конца 80х - это был слишком прозрачный намек для советских цензоров). Но лично я думаю что не следует так уж настойчиво искать в LOTR прямые исторические параллели второй мировой, или холодной войне. Сам профессор был против выведения прямых исторических аллегорий из LOTR в принципе, о чем не раз заявлял публично.

(ОКОНЧАНИЕ СЛЕДУЕТ...)

(ОКОНЧАНИЕ)

Если уж мы собрались искать параллели, то евреи у Толкиена неслабо прослеживаются в... гномах. Об этом он упоминает в переписке с филологом Роной Беар (Rhona Beare), перечисляя их архаичность, обособленность, патриархальность, наличие у них тайных имён и тайного языка, в который они не любят посвящать посторонних - и тем не менее который влияет на их "гортанное" произношение, а так же их стереотипическую тягу к сокровищам и золоту. Другие параллели - это изгнание гномов из Мории, их жизнь в изгнании, что похоже на рассеяние евреев, их тяга вернуть себе утраченное... Но с евреями Толкиен сравнивает так же и гондорцев (письмо Роне Беар №211, которое есть в русском переводе в сети.) Говорю вам, все образы у него более-менее соборные.

Есле продолжать в том же духе, то союз эльфов и гномов ("преодолевших давнюю вражду") в Войне Кольца ни что иное, как союз евреев и англосаксов против объединенной евразийской угрозы, хе-хе.

Русские в этом плане даже не орки - а племена с востока, так называемые Easterlings (в русских переводах "истерлинги", "вастаки"), находящиеся на службе у Мордора. Кстати, я не уверен что сугубо "русские" - cкорее соборный, опять же образ, восточноевропейских, славянских народов, попавших под влияние тоталитарного евразийского Мордора.

В худшем случае "русские" у Толкиена получаются - второ-третьестепенные злодеи. Точнее, вассалы злодеев.

А вообще при всем при том что профессор был ревностным католиком, в его мире присутствует вполне авраамический Творец (Эру Илуватар) и никакого намека на христианского Иисуса.

Может быть, но я говорил не о Толкиене и его мнении, а о том, что может греть Вашу персональную душу.

Опять, те же грабли.

Но что еще может родиться из твоей вселенской недосказанности?

Может это были Белые Марроканские Карлики?

Cпасибо за пояснение. А то у меня уже создалось впечатление за последние полтора-два года что ты веришь в теорию глобального всепроникающего еврейского заговора что называется, "с седых времен".

Я вообще в теории глобальных заговоров не верю. Заговоры более мелкого массштаба есть, например "заговор", точнее сговор значительной части американских элит - импортировать в страну мексиканцев (зачем, это тема для отдельного разговора.) Как и геополитическая игра. И игроки. И их интересы. Но глобального заговора нет - а есть динамика систем, внутрисистемных и межсистемных процессов.

Думаю, что чем сложнее и чем глобальнее потенциальный "заговор", тем скорее и тем вероятнее даст сбой. СССР каким "cпрутом" казалось был - а сколько щупалец делало не по программе и вообще, банально гнило. Я помню наши давнишние разговоры на тему, но пока моя модель реальности (по крайней мере на моем её участке) работает и я не вижу оснований для пересмотрения её в корне :)

Извини, если чем.

Но кто же создал сначала белых и красных, потом разрушил ими несчастную Россию, а потом окончательно восторжествовал после 91-го года?
Неужели английские заговорщики, инспиророванные венецианцами?
Или эманации Ктулху?

Разумеется, речь идёт о евреях. Полагаю, что Константин дипломатично muddies the issue а-ля Шафаревич, разъяснявший, что под малым народом он имеет в виду не только евреев. В продвинутой аудитории собеседники настолько хорошо друг друга понимают, что нет необходимости произносить слово "евреи". Тем более, что, действительно, в уравнение включены и кавказцы и другие нацмены.

Тогда зачем ему перед евреями (в лице меня и трурля) "оправдываться"?

Или вы предполагаете, что мы наблюдаем методы "Протоколов" в действии?

(хи-хи-хи)

Прости, если я тебя этим задел. Я подумал, спустя некоторое время после того как отправил этот комментарий, что скорее всего он тебя заденет... Меня, поменяйся мы в этом треде местами, это бы тоже задело.

Вопрос был задан комментатору, продолжая "логическую цепочку" его утверждения.

Мне интересно, что представляет из себя "развернутая система" мировозрения этого персонажа (я догадываюсь и поэтому провоцирую, ища своеобразную "реакцию вассермана".)

Неужели вся эта катастрофа в России была затеяна для того что бы похитить довольно скромный золотой запас и повысить конкуренцию среди парижских таксистов?

Неужели и белое движение было кем-то создано для того что бы отобрать у Ваших предков все серебрянные ложечки?

Я что-то совсем запутался.
Допустим, красных инспироровала ангичанка с тем что победить врага. Но зачем же англичанке было одновременно инспирировать и красных и белых?

Я думаю что Февраль инспирировала царская фамилия и ее приближенные, своей неспособностью ни управлять страной, ни идти на компромиссы с умеренной оппозицией, но это на самом деле не столь важно.
Предположим что учреждение русской республики было частью плана англичанки по разрушению России. Это, в общем, странно само по себе, потому что при прочих равных републики как-то больше преуспевают чем диктатуры.
Но тогда зачем было меньше чем через год разгонять учредительное собрание и устанавливать большевисткую диктатуру, да еще со всякими идеями насчет красных коней и Индии?
Мна кажется что концы у Вас не сходятся с концами.

Самые нищие и гнусные страны мира сейчас - вполне себе республики.
Так ли это? Вот например, Нигерия большую часть своей независимой истории провела в качестве военной диктатуры. Или, скажем, Египет...
Временное правительство было чем-то сравнимым с гайдаровским, и делало ровно то же (взять хотя бы раздачу российских земель стремительно образованным "народностям").
Это довольно спорное утверждение. Во всяком случае, отношение белое армии с вооруженными формированиями национальных окраин находились в диапазоне между прямой вооруженной конфронтацией и натянутого перемирия, в любой момент грозившего перейти в пальбу.
Допустим, однако, что русский сапог в Киеве является жизненно важным интересом русского народа, уязвление которого и было целью инспирации "февраля". Тогда большевики, при первой же возможности вернувшие под московскую державу "стремительно образованные народности", никак мировой закулисой инспирированы быть не могут.
Опять у Вас неувязочка.

Это некоторый перегиб. На самом деле Белые постоянно правели.

От республиканца Корнилова и эсеровского Комуча они переместились к конституционным монархистам Деникину и Колчаку, затем к стороннику диктатуры и криптомонархисту Врангелю, а закончили в эммиграции признанием В.К. Николая Николаевича своим Вождем.

Ограбление - это еще малая часть всех бонусов. После революции 1917 года все высшие и средние (и даже низшие) должности были перераспределены. Как всегда - кто перераспределяет - тот берет себе. Вспомним известную сказу про лису, которая делила сыр между двумя медвежатами (и съела почти весь кусок).
Да что там ценности, что там должности - правила поступления в ВУЗы до 1936 года тоже очень сильно изменились. Русскому поступить в институт было много сложнее.

"у всех остальных народов ситуация несколько иная" - ро всех не скажу, но про определенный народ - это точно. У меня от еврейской бубушки (купцы-миллионщики, наш дом до сих пор стоит в Бежецке) осталась солонка, серебреная масенькая ложечка и сахарница. А от баушки-дворянки - вообще ничего.

ценность исследования, которое не натыкается на барьер актуальности, весьма пролематична

С каких это пор самый большой на планете золотой запас, которым обладала Россия, вдруг стал скромным?

Наверное, это было по большей части особое, славяно-арийское золото, недоступное взору и осязанию семитов и монголоидов, а так же погрязжих в жажде наживы латинян и лютеран.

Еврей, а глюпый.
Чудо какое-то.
Зафрендить что ли?

Кто у нас сегодня "красные" и "белые", и в чем их противостояние заключается.

На какой поляне сойтись для братства?

На поляне "олигархической". Для начала.
Кому нужны "олигархи"?
Спросите _любого_ пешехода на улице, нужны ли ему олигархи; спросите _любого_ автовладельца, нужны ли ему олигархи.

Вам ответят: жулики и ворье. ворье и жулики.

Да. Почему бы одним не истребить их за то, что жЫды, а другим - за то что буржуи? А просто потому, что бороться с реальным режимом и реальными врагами русского народа совсем не так безопасно, чем с жыдокоммунизмом или бело-идиотизмом. ЧК и деникинская контрразведка уже никогда не придут к вам ночью.

никуда не делся. Так что власть прежняя бальшевяцкая. Которая русских из народа-держиморды превратила в народ рабов.

Есть только РУССКИЕ !!! Когда же это дойдёт до моих Русских ??!!!
( Ну в глобальном варианте - когда же до Белой расы дойдет , что нет русского и нет англичанина и немца тоже нет ,А ЕСТЬ БЕЛАЯ РАСА !!!! ) Доходит плохо , вплоть до полного вымирания ...
Ведь жиды нас погубят ! Это враги наши и всего рода человеческого !!!