История сама по себе «обычно жуткая» (есть такая разновидность историй – например, про неизлечимую болезнь ребёнка или про жизнь на Северном Кавказе).
Но что обращает внимание – так это вот такие моменты:
Раздела имущества не было, договорились «по-людски» (но о чем именно договорились — уже не узнаешь)…
…до последних лет в ус не дули относительно имущественных прав и всякой прочей бюрократии, — ведь отец и дочь были прописаны, а следовательно, надежно защищены…
…Марине Федоровне, уже смертельно больной, оставалось жить несколько дней. Что она успела перед смертью? Позвонить, прокричать, найти каких-то очень дальних знакомых…
И так далее. «Неурегулировано». «Договаривались по-человечески». Пока не стало поздно.
Я сам хорошо знаю эту тему – жуткий, парализующий ужас перед членистоногим государством, которому только покажись, только дай палец – руку откусит. Всякая бумажка – смерть твоя. Поэтому лучше договариваться с людьми, по людски, хорошо, если люди порядочные, а пусть и непорядочные, и с недобрыми, ис подлыми – всё равно договариваться. Даже если заведомо невыгодно, ненадёжно, лишь бы не связываться со страшными конторами, где дьявол сидит и тебя сгрызёт. И особенный ужас – квартирные дела и наследство. Тут – ад на земле, хуже только полостная операция без наркоза. Бесконечные хождения по коридорам геенны.
А ходить надо, надо. Иначе будет как с той девочкой. Которая - это выяснилось уже после написания статьи - таки пойдёт в приют.
)(
+1
ohtori
October 30 2007, 01:03:35 UTC 11 years ago
Конечно, там надо "смотреть, что подписываешь" - ну так это и в государственных конторах отнюдь не лишнее дело.
readership
October 30 2007, 02:31:39 UTC 11 years ago
nemiroff
October 30 2007, 06:25:52 UTC 11 years ago
Приближенный к туловищу Ольшанер - не может ему рассказать? И Миронову будет хорошо, особенно в предвыборный период - помог девочке! - и журналу: "Крокодил помог".
Deleted comment
morky
October 30 2007, 08:17:24 UTC 11 years ago
Особенно в теме жилья, в нашем климате это многое определяет. "Девочка с однокомнатной" и "девочка из приюта", это будут две разные жизни.
Deleted comment
morky
October 30 2007, 08:40:40 UTC 11 years ago
2. Проблема в том, что "бумажка", закон и право часто противоречат друг другу. Можно считать, что права девочки нарушил отец, когда позволил бывшей жене оформить "бумажку".
pyenot
October 30 2007, 07:54:57 UTC 11 years ago
vlad_cepesh
October 30 2007, 08:33:02 UTC 11 years ago
1. При продаже своей квартиры и покупке бОльшей.
2. При переезде из хрущевки жены в новострой.
Никакого ужаса не заметил, хождений немало но конечных, очередей нигде нет(терминал с талоном сильно помогает).
Удивительно, но всюду - чиновничья вежливость(видимо, они на другом берут и сидят довольные). Разве что самих бумаг на соб-ть ждать долго.
Оговорюсь- у меня ситуация юридически прозрачная(запретов, споров и обременений нет).
vyastik
October 30 2007, 09:26:20 UTC 11 years ago
вообще когда ситуация юридически прозрачна (когда нет конфликта), всё и впрямь гладко. отбирать собств-ть у простых людей (не предпринимателей) ОНИ в массовом порядке (когда нет конфликта) не решаюццо. Сочи и южное Бутово всё же исключения
Вот только я не случайно дважды повторил фразу "когда нет конфликта". Для того люди и договариваются, в т.ч. на крайне невыгодных условиях, чтоб не доверить разрешение конфликта членистоногим.
А ведь разрешение конфликтов между гражданами – исконно одна из важнейших функций гос-ва.
vlad_cepesh
October 30 2007, 09:34:12 UTC 11 years ago
Грубо говоря , если граждане в массе своей образуют "воронью слободку", никакое гос-во не справится.
По квартирным делам я походил немало, и могу утверждать, что 90% проблем граждане создают себе сами, по причине идиотизма, малограмотности и дурного воспитания.
И не могу сказать, что российская бюрократия-самая бюрократическая в мире, есть и похлеще.
vyastik
October 30 2007, 11:35:30 UTC 11 years ago
> По квартирным делам я походил немало, и могу утверждать, что 90% проблем граждане создают себе сами, по причине идиотизма, малограмотности и дурного воспитания
Дык простой человек и не обязан разбираться во всех вопросах. Хотелось бы, чтоб жизнь была устроена так, чтобы меньше сталкивала людей в конфликты. В частности, интеллектуалов – с
быдломлюдьми тупыми, малограмотными и дурно воспитанными.> И не могу сказать, что российская бюрократия – самая бюрократическая в мире, есть и похлеще.
В смысле "самая бюрократическая"? Чем измеряется градус бюрократизма: количеством исписываемых бумажек? Вот уж, блин, не худшее бедствие в жизни.
vlad_cepesh
October 30 2007, 11:54:11 UTC 11 years ago
Немудрено-с.
Вот к примеру в знакомой мне Швеции об-во однородно, и права соб-ти урегулированы.
Ваши же слова-"интеллектуалов – с быдлом людьми тупыми, малограмотными и дурно воспитанными" . А сейчас полнейшая чересполосица+кавказцы+азиаты+понаехали_и
В таком об-ве бессильно какое угодно гос-во, хоть Сталин с Гитлером и Кимчениром в одном флаконе.
Урегулирует его только М. Калашников и С. Кольт.
vyastik
October 30 2007, 12:24:50 UTC 11 years ago
Не урегулированы – в самом простом смысле "частной собственности". Когда "всё вокруг колхозное", рулит
кулакадмресурс.> Ваши же слова – "интеллектуалов – с людьми тупыми, малограмотными и дурно воспитанными". А сейчас полнейшая чересполосица: кавказцы + азиаты + понаехали-из-Скотопригоньевска. В таком общ-ве бессильно какое угодно гос-во, хоть Сталин с Гитлером и Кимчениром в одном флаконе.
В Штатах просто до п***ы понаехавших из Мексики и Пакистана, но вот чересполосицы отчего-то не наблюдаеццо. Если у нас соседей не выбирают, то там каждый выбирает себе для жизни нейборхуд примерно с той же лёгкостью, с какой мы выбираем френдов в ЖЖ. Не любопытствовали, отчего?
> Вот к примеру в знакомой мне Швеции обo-во однородно, и права собств-ти урегулированы.
Процентов иммигрантов там повыше, чем у нас.
Да будь он хоть на нуле, меня бы в Шведскую ССР не очень тянуло.
vlad_cepesh
October 30 2007, 12:39:08 UTC 11 years ago
2. Согласен, сам говорю то же самое в другом посте. Если нельзя (пока) однородного об-ва, я за апартеид.
3. Повыше в Швеции? Это Вы хватили. Скандинавия - самая ксенофобская часть Европы, нигде так жестко не относятся к мигрантам, как там. Едешь по дороге, глядишь по сторонам - сплошная агнета_фельстког. Душа радуется, взор отдыхает.
Ради одного этого готов был терпеть викинг-вершен совка и даже тамошний феминизм(сильно впрочем преувеличенный).
Не то что помойка-Франция.
vyastik
October 30 2007, 12:48:54 UTC 11 years ago
Неурегулированность наблюдается в тех областях жизни, где колхоз сохранился в новом обличии. Если Вы об чём-то ином, приведите примеры.
> Если нельзя (пока) однородного об-ва, я за апартеид.
Так ведь в Штатах давно нет никакого апартеида, а нейборхуды только укрепились.
> Скандинавия - самая ксенофобская часть Европы, нигде так жестко не относятся к мигрантам, как там.
Да-да, аж холокостом попахиваетЪ.
vlad_cepesh
October 30 2007, 13:13:13 UTC 11 years ago
2. Это и есть апартеид("раздельное развитие"), только замаскированный. Ненавижу "РАСИСТОВ и черных[мелк. шр, прим.]", да.
3. Холокост не холокост, а цыган по шумок WWARII извели под корень:) Сейчас "черные" есть конечно, но это пролы , и по-любому в одном доме с правнуками Кая и Герды они не живут. От этого народец там доброжелательный, при этом жрет вотку немногим меньше нашего.
Дядюшка не любил расизм и негров
vyastik
October 31 2007, 11:47:24 UTC 11 years ago
Коттеджами не интересовался. А вот на квартиры наше право собственности, с малопонятным сервитутом в виде прописки, сильно отличается от западного.
(Ситуация же, описанная в статье, и вовсе чересчур подозрительна: в течение менее чем 2 лет умирают трое лично знакомых людей, все не старше 50, один из которых был осужден).
> Это и есть апартеид("раздельное развитие"), только замаскированный. Ненавижу "РАСИСТОВ и черных[мелк. шр, прим.]", да.
Под апартеидом я имел в виду что-то политическое, государственное, силовое. Что касается частных взаимоотношений частных людей в их частном качестве, то стараться поселиться среди себе подобных дело нормальное.
Более того, у всех людей есть свои фобии, и практически каждый человек относится с негативным предубеждением к членам той или иной группы (необязательно этнической).
Муслы, если не брать чеченов, у нас тоже в основном пролы.
Re: Дядюшка не любил расизм и негров
vlad_cepesh
October 31 2007, 12:24:07 UTC 11 years ago
2. Назовем это социальной сегрегацией. Разница с нами в том, что в US (а в Европе- особенно)эта сегрегация сильно корректируется с расовой. Белые - господа, средний класс, цветные- пролы. У нас иначе: муслы- средний класс(торговцы), пролы из них только таджики.
И приходится нашему среднему классу(русским, татарам, евреям) жить в одном найборхуде с дикарями, а нашим пролам - с таджиками и вьетнамцами(в 100 раз ниже по культуре любого алкаша).
И только очень богатые люди (5%) могут позволить себе найборхуд американского типа.
core2duo
October 30 2007, 23:16:44 UTC 11 years ago
Дарум. Из-за многонациональной помойной идеологии.
vyastik
October 30 2007, 08:37:22 UTC 11 years ago
vlad_cepesh
October 30 2007, 09:26:57 UTC 11 years ago
vyastik
October 30 2007, 11:23:44 UTC 11 years ago
В Италии и Греции я не жил.
vlad_cepesh
October 30 2007, 11:42:34 UTC 11 years ago
Еще раз- я, сравнивая наших чиновников с известными мне забугорными, не считаю наших на их фоне персонажами ужастика Hellriser.
У нас проблема в другом
1) Разнородное население
2) Отсутствие гос-ва
vyastik
October 30 2007, 11:50:29 UTC 11 years ago
Я тоже. Я считаю их бездельниками (95%) либо бандитами. Хеллрайзеры и роботы по уничтожению всего живого в нашем мире вообще редкость.
> Разнородное население
Если не брать вайнахов, у нас население однороднее, чем на Западе.
> Отсутствие гос-ва
Ви таки не напомните, кто мешает нам держать дома короткоствол?
Максим Соколов как-то пошутил, что в нашей стране нет правоохранительных органов, а есть самоохранительные.
> Но здесь как посмотреть- что лучше, "неуставные отношения" или ебля "по уставу". Кому как, от ментальности сильно зависит.
Зависит, гл. обр., от того, насколько устав совместим с жизнью.
vlad_cepesh
October 30 2007, 12:03:15 UTC 11 years ago
2. Вайнахов как раз сравнительно мало, и уж на бытовом ур-не в Москве проблем от них никаких практически("они живут в другой Москве").
На Западе народец в основном разведен по стратам- там профессор не живет с алкашом и джигитом в одном кондоминимуме.
3.Таки милиция. Оружие в РФ дозволяется только лицам многонациональных национальностей.
vyastik
October 30 2007, 13:11:55 UTC 11 years ago
А что меняет наличие грозного царя? Про Боснию не понял.
> Вайнахов как раз сравнительно мало, и уж на бытовом уровне в Москве проблем от них никаких практически ("они живут в другой Москве").
Основные проблемы на бытовом уровне вообще от алкашей и и дурной молодёжи.
> На Западе народец в основном разведен по стратам- там профессор не живет с алкашом и джигитом в одном кондоминимуме.
Здесь мы, похоже, пришли к согласию.
> Оружие в РФ дозволяется только лицам многонациональных национальностей.
Оружие у нас дозволяется, гл. обр., опричникам государевым, а лица многонациональностей владеют им как преступники (русские воры тоже владеют).
Опричники в большинстве своём русские (например). Рамзан и его сорок разбойников всё же исключение.
vlad_cepesh
October 30 2007, 13:26:21 UTC 11 years ago
2. Да, от них. Собссно "джигиты" - это разновидность дурной молодежи, еще дурнее наших ПТУ-шников.
3. OK.
4. Не совсем так. Опричники - да, а в простонародье разница большая. Применение(и даже ношение)оружия для гражданского русского(не блатного) - это 100% уголовное дело, для гражданского же ЛКН- ничего, они ходят с оружием вполне открыто, в машине, даже и в метро. То есть применение оружия против русского не наказывается никак, против своего или другой диаспоры- решается по понятиям. Если раньше здесь в основном работал фактор коррупции ментовки, то сейчас добавилась установка сверху- черных не трогать. Вообще.
Рамзан и 40 разбойников- это опричники штатные, элитные, этим дозволяется вообще все что угодно(разве что кроме штурма Кремля ). Только с простонародьем они дела не имеют, их уровень- захват фабрики или банка.
vyastik
October 31 2007, 12:23:40 UTC 11 years ago
1. Я, увы, не в курсе, какие цели были в голове у чиновников времён Иоанна. Есть основания полагать, что у сталинских чекистов основные мысли были о присвоении имущества арестованных.
2. Если Вы о единой системе командования-подчинения, то она существует и сегодня. Крупные менты отлично контролируют мелких. Будь по-иному, режим бы давно пал.
3. Хотелось бы, чтобы система была устроена так, чтобы безнаказанное личное обогащение чиновника достигалось только через успешное отправление им обязанностей, предусмотренных законом. А для этого нужны законы, мало-мальски совместимые с жизнью.
> Применение (и даже ношение) оружия для гражданского ЛКН – ничего, они ходят с оружием вполне открыто, в машине, даже и в метро... применение оружия против русского не наказывается никак... сейчас добавилась установка сверху – черных не трогать. Вообще.
Мне кажется, Вы митингуете.
vlad_cepesh
October 31 2007, 12:32:57 UTC 11 years ago
Что имеем сейчас- сажают тех, кто не может откупиться, при этом виновность/невиновность практически не имеет значения. Кто откупается, не сажают, хоть они трижды виновны. В р-те преступники на свободе, а в тюрьме сидят мелкие сошки и просто бедняки, которым не повезло.
2. Контролируют, но совсем не в реализации задач, поставленных сверху. Крышуют за мзду. А режим падет конечно, кто бы сомневался.
3. Это декларация в стиле Явлинского. Для начала надо сделать саму жизнь нормальной (приемлимой для большинства), а потом уже сочинять совместимые с ней заоны. Никакого закона,общего для русского профессора и кавказского дикаря, никто и никогда не сочинит.
политика геноцида продолжается
ru_antifem
October 30 2007, 09:40:17 UTC 11 years ago
http://news.mail.ru/politics/1468876/
Делается все, чтобы русские мужчины не хотели ни семей, ни детей (нацмены живут по своим законам, их это не затрагивает). Женщины детей не будут рожать. Масксимум - одного. Узаконенный матриархат. Очень быстрое вымирание. Это закон сократит численность русского народа больше, чем война в Чечне. А если взять все феминисткие действующие законы, то с их воздействием не сравнится никакая война. Одних абортов делается 4 000 000 в год, что даст за 4 года примерно те же потери (только на абортах) что и вторая мировая война.
Русским националистам надо в первую очередь озаботится борьбой за права русских мужчин!
Re: политика геноцида продолжается
krylov
October 30 2007, 09:52:42 UTC 11 years ago
Re: политика геноцида продолжается
ru_antifem
October 30 2007, 15:06:07 UTC 11 years ago
vyastik
October 30 2007, 11:24:46 UTC 11 years ago
vlad_cepesh
October 30 2007, 14:54:08 UTC 11 years ago
этой проблемы и не было
ru_antifem
October 30 2007, 15:10:26 UTC 11 years ago
феминистки только и делают, что лгут. а уж в нашем государстве, в котором госфеминизм 90 лет существует, феминисткая ложь вызывает смех даже у женщин.
за права русских мужчин на жизнь
ru_antifem
October 30 2007, 15:07:13 UTC 11 years ago
Re: за права русских мужчин на жизнь
vlad_cepesh
October 30 2007, 15:08:55 UTC 11 years ago
эти права отобрала нерусь
ru_antifem
October 30 2007, 15:13:35 UTC 11 years ago
почитайте законы, посмотрите, как в них дискриминируются мужчины. ну а о семейном кодексе и говорить нечего - у мужчин не оставили никаких прав, повесив на них гору обязанностей. с женщинам - наоборот.
aviamatka
October 30 2007, 09:49:21 UTC 11 years ago
_iga
October 30 2007, 14:16:26 UTC 11 years ago
vyastik
October 30 2007, 14:40:25 UTC 11 years ago
кролика.дайте ссылку на статистику
ru_antifem
October 30 2007, 15:16:54 UTC 11 years ago
ru_antifem
October 30 2007, 15:16:07 UTC 11 years ago
насчет мужчин - сотни тысяч мужчин выкидывают на улицу после развода да еще и навязывают выплату алиментов под угрозой уголовной ответственности. это вообще никого не волнует. все, что связано с мужчинами - в слепой зоне.
_iga
October 30 2007, 15:39:48 UTC 11 years ago
Властные органы РФ - женское царство
ru_antifem
October 30 2007, 17:37:11 UTC 11 years ago
"Органы государственной власти - это женское царство. Вот данные Госкомстата за 2003 год. Если взять все федеральные государственные должности, то 69.5% тех, кто там трудится, - женщины. Больше всего их в органах исполнительной власти - 70.7%. Законодательная власть выступила жиже: только 50.4% - дамы. А власть судебная и прокуратура - опять женское царство: здесь слабого пола насчитывается 65.6%.
На региональном и муниципальном уровне картина еще более замечательная. В органах государственной власти субъектов РФ, сообщает Госкомстат, дамы имеют самое что ни на есть большинство - 70.1%. Причем больше всего их во власти судебной - 83%. В законодательной власти дам набралось 58.5%, в исполнительной - 69.6. Муниципальные должности вообще распределяются по принципу "десять девок, один я": 75.2% кресел скрипят под дамскими фигурами."
http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-794927
а всеми семейными вопросами в Госдуме заправляет бабский комитет во главе с Ляховой.
qaraabayna
October 30 2007, 16:27:30 UTC 11 years ago
вот тогда точно отберут квартиру
ru_antifem
October 31 2007, 08:39:55 UTC 11 years ago
Re: вот тогда точно отберут квартиру
qaraabayna
October 31 2007, 09:42:16 UTC 11 years ago
опять ложь от мусульман
ru_antifem
October 31 2007, 13:25:07 UTC 11 years ago
Re: опять ложь от мусульман
qaraabayna
October 31 2007, 14:33:06 UTC 11 years ago
На самом деле мой первоначальные пост относился к тому, что нужен не только подписанный документ, но и наличие свидетелей, которым доверяют обе стороны.
При этом подразумевается, что имеется некая власть над обеими участниками. Это может быть официальное государственное лицо соответствующего уровня, или местный бандит, контролирующий территорию, и подчиняющийся хотя бы каким-то моральным нормам.
При отсутствии любого из этих условий лучше уклониться от сделки.
Re: опять ложь от мусульман
ru_antifem
October 31 2007, 15:08:28 UTC 11 years ago
"местный бандит, контролирующий территорию" - вот это хорошо сказано про "двух мусульман"
Re: опять ложь от мусульман
qaraabayna
October 31 2007, 16:30:21 UTC 11 years ago
Re: опять ложь от мусульман
krylov
October 31 2007, 15:09:54 UTC 11 years ago
Re: опять ложь от мусульман
qaraabayna
October 31 2007, 16:28:45 UTC 11 years ago
В условиях, когда управление не построено на Шариате, приходится подчинятся местным законам, и этом случае законы кафирского государства могут быть лучше или хуже бандитских "понятий" по степени соблюдаемости.
Вы я вижу все клоните к антиисламской пропаганде: дескать, мусульмане - бандиты и тд.
Никакого отношения к Исламу деятельность этнических организованных преступных группировок не имеет. Это - несмешиваемые понятия. Человек, мусульманин или нет. может оправдываться сколько угодно тем, что он ограбил неверного, но ответить за свое беззаконие ему придется перед Аллахом. И это - беззаконие.
Не знаю, Константин, есть ли у вас знакомые среди мусульман, которые хорошо знают свою религию. Попробуйте пообщаться с такими людьми, и вы сами убедитесь, что они не имеют ничего общего с этническими бандитами.
chigrishonok
November 1 2007, 03:46:29 UTC 11 years ago
скажем так, я русская со всеми вытекающими - но чем же виновата ТД (тм)?
скажем так, что "за грехи отцов".
во-первых, пай выплачен после расторжения брака. Квартира - в собственности того, кто выплатил пай. К тому же, в те года частично пай выплачивало государство.
во-вторых, имеется Краснодар.
в-третьих, имеется место рождения отца Апполинарии (ленинградец, ведь?)
а в госорганах НЕТ и НЕ БУДЕТ ничего ужасающего.
господи! да там сами люди сидят и трясутся, недалёкие, неразвитые, которых легко можно запутать и обмануть.
и ещё: есть закон, который должен быть один для всех. И никаких "кричащих мамаш".