ссылки на интересное

Ну так и пройдите гиюр... или что там у них?.. станете сами евреем. Или не возьмут?

Надо уметь сравнивать. Сравните, к примеру, с большевиками. Более сложный вопрос -- сравнение с другими государствами Европы той же эпохи. Ещё более сложный вопрос -- сравнение путей и условий развития молодой российской монархии и старых государств Европы.

Широпаев -- поэт, то есть человек существующией в культурном поле в (в данном случае -- в контр-культурном). Исторические и политические воззрения Широпаева по меньшей мере наивны, а его поэтические образы едва ли пригодны для адекватного описания реальности. Хотя, на мой взгляд, на тему классического противоречия Европы и Азии Широпаев поэтизирует талантливо -- западнический образ у него очень сильный.

Вероятно, под критической частью возрений Широпаева, Крылов имеет в виду пресловутое "народничество" -- дескать мешали инродные властители русским жить по-своему, обижали их всячески и третировали. Критику с "народнических позиций" Крылов принимает, а вот "западничество" -- нет.

Также замечу, что М. О. Мешньшиков -- это один народнический контекст, тем временем К. А. Крылов вместе с прочими современниками РЛО -- совершенно иной. Широпаев пытается не только их объединить в едином поэтическом порыве, но и приплести туда же 1000-летнюю древность вместе с хазарами.

я вас германо-норманнофилов не понимаю--проебали?--да--ну и не ху п здеть про что(хитлеру и Ко) помешало!
Гордость великоросса к корням своим.И я горд вместе с миллионами предков--это имели всех этих хреков,половцев,печенегов,хазар,тевтонов,тартар,ляхов,немцев,шведов,галлов,немцев,япошек и ВСЁ!

Я цитирую Широпаева почти дословно.

Это интересно. Надеюсь, что Константин как-то по-другому трактовал эти места из книги.

> "Небелый" мир существует потому, что таким его сделал мир "белый".

Не понял эту фразу. То ли "без белого мира небелый был бы в каменном веке, а то его и вовсе не было бы" – то ли "без белого мира небелый мир был бы там же, где сейчас белый".

Что до Широпаева, то он ценен матери-истории именно как поэт. Значение АШ как историка-социолога-психолога равно абсолютному нулю.

Национальное государство - это было бы здорово. Я вот всего несколько дней, как вернулся из командировки в одно такое народное национальное государство - Израиль. Мое ощущение - там все очень нормально. Государство это построено исключительно на идее национализма. И ничего - неплохо получилось. При этом в Израиле живет еще около 25% арабов - это проблема, но она решается. Живут также, собственно молдаване, русские, украинцы, хорваты и многие другие. Но, все они живут в национальном еврейском государстве и никаких проблем не имеют.
Самое главное, что бросается в глаза - бережное, очень бережное и уважительное отношение к своему народу.

Человек, у которого в кармане 2,5 рубля, к каждой копеечке относится очень бережно. Поневоле.

А человек, у которого 150 рублей, копейки вообще не считает. А вы к нему с "мудростью" типа "копейка рубль бережет" и т.п. Что он вам отвечает? Правильно: "Да пошел ты со своей ЕВРЕЙСКОЙ мудростью!" :)

Неполиткорректно, да.

Вы хотите сказать, что Израиль меньше России по населению и, поэтому, к людям относятся бережнее. Нет - это не так.
Да, страна меньше, но, сейчас она не так уж мала - около 8 миллионов чиловек. Больше Бельгии. Больше Эстонии в 3 раза. Сравнимо с Швецией.
Важно другое - у власти находятся абсолютные нацоналисты, которые любят и берегут свой народ.
Казалось бы - все в Израиле служат в армии. Служат по 3 года. Не 1 год а три года. Но, отношение к солдатам бережное. Хотя армия и принимает участие (иногда) в боевых действиях. Но, солдат берегут - это все свои люди.
И так во всем.

Я могу посоветовать и Широпаеву, и вам только одно - займитесь историей России до 1917 года, только не по большевицким учебникам.

Тогда и "тюрьма народа" из головы быстренько выветрится. Россия до 1917 года - это и есть русское национальное государство с кучей преференций дла русских - начиная с черты оседлости и заканчивая колонизационными программами на Кавказе и в Средней Азии.

Посмотрел повнимательней на обсуждение в клубе, и опять вызывает удивление обычное: все озабочены вопросом о том, что такое настоящий национализм и какой национализм - правильный. Но уже до того все решили, однако, что национализм - это именно то, что необходимо России. Я не злопыхатель, но налицо явное противоречие. Замечается ли оно хотя б в какой-то степени? Ну в самом деле: почему нужен какой-то готовый шаблон, будь он западный или какой ещё? Почему бы не начать с конкретного и выводить всё из действительных обстоятельств без нацеленности на обретение "изма"? Так ведь, между прочим, больше шансов в самом деле какой-то новый, более качественный "изм" создать, ей-Богу!

А можно вообще ко временам баскаков вернуться. "Сделайте меня татарином и т.д." А при Суворове чисто выраженные национальные государства только появлятся начали вместо династических.

РИ в последние 100 лет - вполне национальное государство. С кучей преференций для русских.

Берем и изучаем историю восстания 1916 г. в Семиречье, к примеру, и наслаждаемся. Или введение земств - которое шло от русских губерний на окрайны. Или политику в отношении Царства Польского и Прибалтийского края.

Единственное, что можно натянуть - так это Финляндия. И то при Столыпине был проведен ряд законов по уравниванию прав русских в княжестве, стандартизации налогообложения и т.д. и т.п.

В Российской империи была масса недостатков с точки зрения русского национализма.
Но рассматривать ее, особенно в 19 и начале 20 века, как "Орду-Империю, сосущую русскую кровь" - это крайнее преувеличение.

И Вы знаете, немцы а) в массе своей честно служили императорам России и б)обрусевали.

Сразу вспоминаются "немцы" Витте, Врангель, Банкендорф или Розен :)

Немцы, кроме того, во-первых, все-такие европейцы, а не кавказцы в перемешку с местечковыми выходцами.

Во-вторых, немцы всегда поддерживали русских в Империи - особенно это заметно было в 1905 году в Прибалтике. Что ни революционер - то латыш или эст, что ни "черносотенец" - то немец или русский.

ну вот сделал бы Государь его немцем ну и что бы получилось - смехота одна, а так Александр Васильевич - "Мы - русские какой восторг" - и где тут турьма народа...

Ермолов

Константин, добрый день!

От имени нового интернет-портала «Добрососедство. Мир без виз» (www.dobrososedstvo.info), созданного под эгидой Фонда содействия развитию международных связей и социальных систем, хочу пригласить Вас к сотрудничеству.

Одним из ключевых направлений деятельности Фонда является пространство бывшего СССР. Постсоветские республики – ближайшие соседи России, в недавнем прошлом части единого организма, распавшегося под влиянием исключительно политических факторов.

На страницах портала «Добрососедство. Мир без виз», созданного не так давно, мы хотим говорить о таких вопросах, как общая культура и история постсоветских республик, обсуждать темы миграции, культуры, науки, всего, что связывает наших соседей, не смотря на границы. Любые животрепещущие вопросы, касающиеся взаимоотношений между гражданами стран-соседей России, могут быть подняты.

Если вопросы добрососедских отношений стран бывшего Союза не оставляют Вас равнодушным, с удовольствием предоставим Вам место для материалов.

Буду рад, если это предложение Вы найдете для себя интересным!

Прошу прощения, если получилось слишком официально :)

С уважением, Сергей Тувакин
главный редактор портала «Добрососедство»

8-901-5223784
ICQ 14141873