Самое интересное:
Русские в Советском Союзе чем дальше, тем больше переставали быть субъектом своей собственной культуры. Получив грамотность мы, взамен, утратили и формальное и фактическое право на культуру. Русская культура, русский язык, русская литература, что особенно поразительно, отчуждались от русского народа.
Отчуждались не только благодаря интернационалистическому «советизму» и в форме «социалистической общенародной культуры». Не только благодаря кривляниям откровенных русофобов, которые сначала получили полный революционный простор, а потом все более спаивались в конкретные мафии «творческих союзов» и неформальных групп. Всё это было, но не в этом самое главное. Главной трагедией было то, что даже национальное содержание и национальная форма в русской культуре выражались через людей, существовавших в другой культурной, психологической и исторической парадигме.
Возьмем гениального творца русской киноклассики — Сергея Эйзенштейна. «Александр Невский» и «Иван Грозный» — это великий кинематограф, выражающий великое русское содержание, выражающий исключительно важные струны русской души. Однако вспомним, как мучительно давалось Эйзенштейну это великое русское кино, как он пытался перескочить на рельсы прихотливого авангарда, и лишь мощным сопротивлением тогда еще существовавшей культурной среды, в сочетании с волей власти вынужден был снимать то, что снимал. Эйзенштейн был гениален как мастер русского кино не только благодаря, но и вопреки самому себе. И с теми же муками сталкивались многие другие великие творцы русской-советской культуры, происходившие из разных социальных слоев, мест и народностей.
[...]
И если я чего и загадываю в ночь, когда один год революционной эры сменяет другой, то именно этого — не восстановления монархии или СССР, не Царьграда или Берлина, не разрушения мавзолея или возвращения Байконура, а лишь одной маленькой малости — возможности для русских людей вернуть свою, русскую культуру, культуру народа, нации и цивилизации, себе. Возможности видеть свой сон под своими именами.
Если называть вещи своими именами, то речь идёт вот о чём.
Советская культура создавалась для русских, но не русскими и не в интересах русских. Делали её в основном интеллигентные евреи, потом к тому же процессу подключили прочих "малых сих". Разумеется, особенно негодовать на исполнителей не стоит, поскольку проблема не в них (ну не нашлось бы евреев, дело поручили бы "хоть китайцам", да и русских специалных для той же цели потом подрастили, ту же династию Михалковых), а в самой установке: сделать культурку - смирительную рубашку, возвести "тюрьму народа" ещё и в области духа.
Цель советской культурки проста - портить людей. Начиная с привития комплекса неполноценности перед нацменами (раньше это назыалось "интернационализмом", сейчас "толерантностью", но, в общем, та же шняга) и кончая разрушением мелких бытовых привычек русских людей, на которых многое держалось - например, ликвидации актуальной русской кухни и заменой её на советскую пельменно-шашлычную, где шашлык играет роль "высокой еды". Ну и, само собой, пропаганда смирения, бессеребренничества и сидения дома как национальной идеологии. Короче, "гетерономии" по Дмитрию Крылову.
Это, к сожалению, получилось. Причём эта смирительная рубашка уже приросла к коже: мы исправно воспроизводим стандарты советской культуры - созданной, повторяем, нерусью для русских в целях их духовного подчинения себе - до сих пор.
Более того, постсоветская культурка "для русских" является даже не продолжением советской, а ей же самой, только утратившей уже всякие симпатичные черты. Эйзенштейнов сегодня нам не полагается, а вот Михалковы работают. И последышей полно - поют и пляшут, снимают кино. Патриоти-и-и-ческое, угумс. Или непатриотическое, смотря какую часть аудитории надо окучить.
Тут некоторые удивляются, чего это вдруг творец "Мусульманина" снял "1612". А удивляться-то нечему.
)(
November 7 2007, 08:12:23 UTC 11 years ago
Отлично сказано!!! И это удалось.
November 7 2007, 12:42:03 UTC 11 years ago
November 7 2007, 08:13:49 UTC 11 years ago
феерично. Культурный русский - безграмотный русский? Это православные идеалы такие?
November 7 2007, 08:25:54 UTC 11 years ago
November 7 2007, 08:30:31 UTC 11 years ago
November 7 2007, 09:40:03 UTC 11 years ago
November 7 2007, 10:02:55 UTC 11 years ago
November 7 2007, 08:48:10 UTC 11 years ago
начитанных дураков мало встречали?
Anonymous
November 7 2007, 08:51:08 UTC 11 years ago
я, например, ни разу не встречал безграмотного умного
November 7 2007, 08:51:51 UTC 11 years ago
November 7 2007, 14:32:49 UTC 11 years ago
November 7 2007, 09:11:34 UTC 11 years ago
Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 08:41:55 UTC 11 years ago
Убили русскую поэзию - навсегда, бесповоротно. Ее нет.
Убили русскую музыку - есть только рецепция советской песни 1940-х гг.
Убили русскую живопись - есть или авангардизм, или подражания советскому парадному портрету.
Убили - но никто этого не заметил, потому что сравнивать было нечего и не с чем. Управление культурой вобще творит чудеса, никакой управляемой демократии не снилось
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 08:49:39 UTC 11 years ago
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 09:02:27 UTC 11 years ago
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 09:14:55 UTC 11 years ago
ничего не меняется в самом деле =)
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 09:26:09 UTC 11 years ago
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 09:33:08 UTC 11 years ago
а кто подхлестнул примитивизацию в других странах, куда СССР не добрался? Или злые коммуняки через астрал воздействовали? =)
культура - это не сферический конь в вакууме, а отражение жизни людей. Люди меняются. Жизнь - меняется. Культура соответственно - тоже. Бороться с изменениями культуры - настолько же продуктивное занятие, как и борьба с техническим прогрессом.
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 8 2007, 06:20:29 UTC 11 years ago
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 8 2007, 07:18:41 UTC 11 years ago
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 8 2007, 07:25:07 UTC 11 years ago
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 8 2007, 07:44:22 UTC 11 years ago
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 8 2007, 07:49:05 UTC 11 years ago
интересно, кто же его туда поставил, и где он был до этого?
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 8 2007, 08:19:27 UTC 11 years ago
Средневековое искусство, инерцией которого питались и Возрождение, и барокко, и классицизм, ставило в центр интересов познание Бога
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 8 2007, 08:23:08 UTC 11 years ago
ну и как - познали? и какого из множества богов пытались познать?
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 8 2007, 08:33:04 UTC 11 years ago
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 8 2007, 08:42:49 UTC 11 years ago
Возможно Вы не в курсе, но европейцы были христианами.
я в курсе, как и помню к чему это привело. Я спросил - что познали? Ну или хотя бы - какая польза от христианства. Что такого они изобрели?
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 8 2007, 08:55:55 UTC 11 years ago
А познание по определению бесконечно
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 8 2007, 09:24:04 UTC 11 years ago
Вы не путайте доминирующую идеологию, которая для большинства - просто культурный фон и мотивацию. Могу ещё напомнить, как христиане математику запретили и физически уничтожали культурное наследие Римской Империи. Общими усилиями христианам удалось затормозить развитие человечества лет эдак на пятьсот. Ну и чума, выкосившая половину населения европы - тоже в какой-то мере продукт христианства. Потому что, извините, вместе со скульптурами уничтожили традицию мыться почаще.
До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. То, что христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани, общеизвестно, но объяснения этому действу я нигде не видел. Тем не менее причина, вполне возможно, лежит на поверхности. Христиан всегда раздражали ритуальные омовения конкурирующих религий - иудаизма и, позже, ислама. Еще Апостольскими Правилами христианам запрещалось мыться в одной бане с евреем. А где взять баню без еврея? Вот придешь в баню - и смотри в оба, кто там еврей. А вдруг не узнаешь и во грех войдешь? Это потом нацисты головы и носы будут сравнивать, а тогда еврея и по носу то не отличишь от римлянина - те тоже носатые. А ходить и члены рассматривать - так и нарваться можно. Проблема, однако. Чтобы не впасть в грех, бани и разрушили. Нет бани - нет проблем! К тому же мерзкие язычники обвиняли христиан (сейчас и не подумаешь) в разврате, так как первые христиане ходили в бани с бабами. Архетипичный, кстати, путь развития тоталитаризма - первые большевики тоже будут вооружаться принципом общих бань и лозунгом «долой стыд», а потом будет «секса у нас нет». Они не придумали ничего нового, это был уже пройденный христианами путь.
>А познание по определению бесконечно
познание само по себе не существует. А каждый конкретный процесс познания чего-либо конечен. Вот кол-во этих процессов - действительно очень велико, но ни из чего не следует, что оно равно бесконечности.
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 8 2007, 09:42:44 UTC 11 years ago
+++ И мотивацию тоже путать не будем.
Могу ещё напомнить, как христиане математику запретили и физически уничтожали культурное наследие Римской Империи.
+++ Напомнить не сможете. Запрещали не математику, а вычисление гороскопов.
Общими усилиями христианам удалось затормозить развитие человечества лет эдак на пятьсот.
+++ Кризис античности связан отнюдь не с христианством.
Ну и чума, выкосившая половину населения европы - тоже в какой-то мере продукт христианства. Потому что, извините, вместе со скульптурами уничтожили традицию мыться почаще.
+++ Чушь, извините.
До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. То, что христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани, общеизвестно, но объяснения этому действу я нигде не видел.
+++ На источники сослаться нельзя ли?
Тем не менее причина, вполне возможно, лежит на поверхности. Христиан всегда раздражали ритуальные омовения конкурирующих религий - иудаизма и, позже, ислама. Еще Апостольскими Правилами христианам запрещалось мыться в одной бане с евреем. А где взять баню без еврея? Вот придешь в баню - и смотри в оба, кто там еврей. А вдруг не узнаешь и во грех войдешь? Это потом нацисты головы и носы будут сравнивать, а тогда еврея и по носу то не отличишь от римлянина - те тоже носатые. А ходить и члены рассматривать - так и нарваться можно. Проблема, однако. Чтобы не впасть в грех, бани и разрушили. Нет бани - нет проблем!
+++ Вы это все где отыскали?
К тому же мерзкие язычники обвиняли христиан (сейчас и не подумаешь) в разврате, так как первые христиане ходили в бани с бабами.
+++ Бугага, извините. Общие бани - это самый что ни на есть языческий Рим.
Архетипичный, кстати, путь развития тоталитаризма - первые большевики тоже будут вооружаться принципом общих бань и лозунгом «долой стыд», а потом будет «секса у нас нет». Они не придумали ничего нового, это был уже пройденный христианами путь.
+++ Да, сравнить с нацистами - класический способ полемики. Респект
>А познание по определению бесконечно
познание само по себе не существует. А каждый конкретный процесс познания чего-либо конечен. Вот кол-во этих процессов - действительно очень велико, но ни из чего не следует, что оно равно бесконечности.
+++ Процесс познания не может привести к полному познанию, поскольку невозможно отождествить познающего субъекта и познаваемый объект. Результат конкретного познания - всегда представление о факте, а не факт
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 8 2007, 10:53:46 UTC 11 years ago
"Папа Григорий I (591-604 гг) запретил клирикам чтение античной литературы, изучение математики. Старинную библиотеку, помещавшуюся в Риме на Палатинском холме, где были императорские дворцы,приказал сжечь" и т.д.
>Кризис античности связан отнюдь не с христианством.
у этого кризиса несколько причин. Но я говорю не про кризис античности, а про отношение христиан к культурному наследию предков.
>Чушь, извините.
>а источники сослаться нельзя ли?
"«- Какая грязь!
- Это - галилеяне (античное наименование христиан). Мыться считают грехом: никакими силами не загонишь в баню...»; «баня - столь характерное явление греко-римского мира - стала редкостью. Общественными банями (типа римских терм) западное средневековье практически не пользовалось, во всяком случае, до ХIII века...» (А. Л. Ястребицкая, «Западная Европа ХI-XIII веков», М., 1978). "
>Общие бани - это самый что ни на есть языческий Рим.
...
проводили время за богословскими и философскими спорами, организуемыми Августином. Временами ареной для интеллектуальных ристалищ служили знаменитые термы, и зрителями, и участниками которых могли быть женщины. Во всяком случае, в сочинениях Августина приводятся свидетельства того, что в этих "банных" спорах принимала самое живое участие его мать Моника (см., например "О блаженной жизни"). В V в. посещение бань, не говоря уже о "совместных помывках" мужчин и женщин, будет строжайше запрещено церковью.
На руси XVII-го века практиковались совместные бани - см. "АВГУСТИН МАЙЕРБЕРГ - Путешествие в Московию"
>Да, сравнить с нацистами - класический способ полемики. Респект
во-первых, не с нацистами, а во-вторых - параллели прослеживаются. Или христиане уже не убивали идеологических противников?
>Результат конкретного познания - всегда представление о факте, а не факт
словоблудие. Если бы это было так, то факты с течением времени менялись бы, как меняется мировоззрение и система ценностей. Факт - не представление, а утверждение, истинность которого доказана. А результат познания - модель, которая более или менее адекватно описывает мир. Если модель соответствует наблюдаемой реальности - мы можем считать её полной. До тех пор, пока не будет обнаружено явление, которое не описывается в рамках этой модели. Тогда начинается новый этап познания - вот и всё.
примерно так.
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 8 2007, 11:15:47 UTC 11 years ago
+++ Откуда цитатка? Практика показывает, что обычно фактики искажаются
Каким именно клирикам запретил чтение античнгой литературы папа? Каколй именно античной литературы? А то я бы тоже запретил чтение Донцовой и Мегрэ.
Для какой цели клирику знать методы исчисления положения небесных тел? Эдикт Феодосия прямо увязывал запрет составлять таблицы с действиями гадателей.
>Кризис античности связан отнюдь не с христианством.
у этого кризиса несколько причин. Но я говорю не про кризис античности, а про отношение христиан к культурному наследию предков.
+++ Отношение христиан к культурному наследию предков нужно прослеживать по Византии, а не по варваризированной Европе
"«- Какая грязь!
- Это - галилеяне (античное наименование христиан). Мыться считают грехом: никакими силами не загонишь в баню...»; «баня - столь характерное явление греко-римского мира - стала редкостью. Общественными банями (типа римских терм) западное средневековье практически не пользовалось, во всяком случае, до ХIII века...» (А. Л. Ястребицкая, «Западная Европа ХI-XIII веков», М., 1978). "
+++ И что это за издание? На какие источники автор опирается?
И не забудем: Западная Европа - область завоевания, там античное наследие подверглось варварскому погрому
>Общие бани - это самый что ни на есть языческий Рим.
...
проводили время за богословскими и философскими спорами, организуемыми Августином. Временами ареной для интеллектуальных ристалищ служили знаменитые термы, и зрителями, и участниками которых могли быть женщины. Во всяком случае, в сочинениях Августина приводятся свидетельства того, что в этих "банных" спорах принимала самое живое участие его мать Моника (см., например "О блаженной жизни"). В V в. посещение бань, не говоря уже о "совместных помывках" мужчин и женщин, будет строжайше запрещено церковью.
+++ Заметим: вместе с мужчинами находилась и женщина.
Римские термы - это не помывочная площадка, а культурно-развлекательный центр, то, что сейчас понимают под термином "Сауна. Досуг. 24 часа". Закрыли - и хорошо
На руси XVII-го века практиковались совместные бани - см. "АВГУСТИН МАЙЕРБЕРГ - Путешествие в Московию"
>Да, сравнить с нацистами - класический способ полемики. Респект
во-первых, не с нацистами, а во-вторых - параллели прослеживаются. Или христиане уже не убивали идеологических противников?
+++
Во-первых, что нацисты, что большевики - в данном контексте разница невелика.
Во-вторых, параллели вообще проводить вредно. Они ничего не показывают.
В-третьих, какие именно христиане каких именно идеологических противников?
>Результат конкретного познания - всегда представление о факте, а не факт
словоблудие. Если бы это было так, то факты с течением времени менялись бы, как меняется мировоззрение и система ценностей. Факт - не представление, а утверждение, истинность которого доказана.
+++ Голимый технаризм. Наше знание о факте меняется со временем.
А результат познания - модель, которая более или менее адекватно описывает мир. Если модель соответствует наблюдаемой реальности - мы можем считать её полной. До тех пор, пока не будет обнаружено явление, которое не описывается в рамках этой модели. Тогда начинается новый этап познания - вот и всё.
+++ Или до тех пор, пока не будет изобретен еще один способ этот факт описать. В рамках иной парадигмы взглядов.
И никому не придет в голову в здравом уме считать картину мира полной только потому, что на данный момент мы о нем больше ничего не знаем
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 8 2007, 11:57:24 UTC 11 years ago
Попробуйте узнать на досуге, кто автор высказывания
"'Невежество - настоящая мать христианского благочестия'"
>я бы тоже запретил чтение Донцовой и Мегрэ.
Вы все ещё верите, что запретами можно чего-то добиться?
>Для какой цели клирику знать методы исчисления положения небесных тел? Эдикт Феодосия прямо увязывал запрет составлять таблицы с действиями гадателей.
потому что невежество - мать благочестия
вот вам, кстати и одна из причин кризиса античной культуры - "В 416 году язычники были лишены права занимать государственные должности, в 423 году язычники упоминались так, как будто бы их уже не существовало, в 448 году было проведено сожжение антихристианских книг.
В 529 году византийский император Юстиниан изгоняет из Афин всех философов и риторов, закрывает афинскую Академию указом. Результатом этого наступает кризис античной культуры - философии и искусства."
>И что это за издание? На какие источники автор опирается?
И не забудем: Западная Европа - область завоевания, там античное наследие подверглось варварскому погрому
про источники лучше спросить у автора. Можете указать, где христиане не устраивали варварских погромов и сжиганий "неправильной" литературы?
>Отношение христиан к культурному наследию предков нужно прослеживать по Византии, а не по варваризированной Европе
про Юстиниана я уже написал. Или Вы скажете, что там тоже "варваризированно"?
>Во-первых, что нацисты, что большевики - в данном контексте разница невелика.
разницу Вы можете в энциклопедии посмотреть. Думаю, это не трудно
>Во-вторых, параллели вообще проводить вредно. Они ничего не показывают.
в принципе верно. Параллель тут в том смысле, что любая идеология пытается уничтожить противников. В независимости от догматов этой идеологии. Что уж говорить о христианстве, в котором прямо указывается на необходимость уничтожать неверующих (ВЗ).
>Голимый технаризм. Наше знание о факте меняется со временем.
факт-то не меняется.
>Или до тех пор, пока не будет изобретен еще один способ этот факт описать. В рамках иной парадигмы взглядов.
работающая (дающая результат) парадигма у нас только одна - научная методология. Других методик познания даже в далекой перспективе не видно. Ну и маленькое примечание - этот новый способ описать факт не сделает старый способ неработающим.
>И никому не придет в голову в здравом уме считать картину мира полной только потому, что на данный момент мы о нем больше ничего не знаем
не приходит, да. Но только потому, что есть вопросы и проблемы, которые пока не решить. Т.е. существуют явления, которые показывают, что модель неполна.
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 8 2007, 12:50:41 UTC 11 years ago
Попробуйте узнать на досуге, кто автор высказывания
+++ Нет ссылки - нет текста. Попробуйте на досуге узнать о правилах цитирования
Впрочем, содержание навевает грустные мысли о каком-нибюудь Таксиле
"'Невежество - настоящая мать христианского благочестия'"
+++ Бездоказательная ахинея
>я бы тоже запретил чтение Донцовой и Мегрэ.
Вы все ещё верите, что запретами можно чего-то добиться?
+++ Конечно. Можно избежать бесцельной траты клеток головного мозга
>Для какой цели клирику знать методы исчисления положения небесных тел? Эдикт Феодосия прямо увязывал запрет составлять таблицы с действиями гадателей.
потому что невежество - мать благочестия
+++ Подумайте еще. Гороскоп - это гадание, на этот счет есть прямое указание в Новом Завете
вот вам, кстати и одна из причин кризиса античной культуры - "В 416 году язычники были лишены права занимать государственные должности,
+++ Не вижу проблемы
в 423 году язычники упоминались так, как будто бы их уже не существовало,
+++ Они не представляли собой никакой общественной силы. Квириты просто вымерли
в 448 году было проведено сожжение антихристианских книг.
+++ Книги, содержащие богохульства, уничтожались.
В 529 году византийский император Юстиниан изгоняет из Афин всех философов и риторов, закрывает афинскую Академию указом. Результатом этого наступает кризис античной культуры - философии и искусства."
+++ Ерунда, уж извините. Античная культура в лице философии давно умерла. Нехристианская философия VI в. - это гностицизм.
Искусство продолжало существовать
про источники лучше спросить у автора.
+++ Т.е. автор просто вещает от своего афторитетного имени
Можете указать, где христиане не устраивали варварских погромов и сжиганий "неправильной" литературы?
+++ Укажите, где именно христиане устраивали варварские погромы
>Отношение христиан к культурному наследию предков нужно прослеживать по Византии, а не по варваризированной Европе
про Юстиниана я уже написал. Или Вы скажете, что там тоже "варваризированно"?
+++ Про Юстиниана я ответил
>Во-вторых, параллели вообще проводить вредно. Они ничего не показывают.
в принципе верно. Параллель тут в том смысле, что любая идеология пытается уничтожить противников. В независимости от догматов этой идеологии. Что уж говорить о христианстве, в котором прямо указывается на необходимость уничтожать неверующих (ВЗ).
+++ Уничтожать угрожающего существованию врага предписывается всеми
>Голимый технаризм. Наше знание о факте меняется со временем.
факт-то не меняется.
+++ Мы не знаем факта. Мы знаем только свое представление о нем. А оно детерминировано много чем
>Или до тех пор, пока не будет изобретен еще один способ этот факт описать. В рамках иной парадигмы взглядов.
работающая (дающая результат) парадигма у нас только одна - научная методология.
+++ В рамках научной методологии есть много методов познания. Гносеология вообще после XIX в. на месте не стояла
Других методик познания даже в далекой перспективе не видно. Ну и маленькое примечание - этот новый способ описать факт не сделает старый способ неработающим.
+++ Этот новый способ описать факт делает неработающими старые формулировки.
>И никому не придет в голову в здравом уме считать картину мира полной только потому, что на данный момент мы о нем больше ничего не знаем
не приходит, да. Но только потому, что есть вопросы и проблемы, которые пока не решить. Т.е. существуют явления, которые показывают, что модель неполна.
+++ Мы этих явлений можем даже не видеть, поскольку нет языка, который позволил бы назвать проблему
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 8 2007, 16:26:16 UTC 11 years ago
Впрочем, содержание навевает грустные мысли о каком-нибюудь Таксиле
папа григорий I. А чем Вам Лео не нравится? Чем он хуже Зенона Косидовского, Епископа Никифора (последние двое донесли до нас описание событий, сопровождавшие победу культа марии))
То что Таксиль развел верующих как лохов? Или то что он осмелился высмеять глупость книги, которую некоторые почитают святой? А может, Вы способны с фактами в руках показать ошибки в рассуждениях и выводах Таксиля? Насколько я помню - католики даже специальную науку выдумали - для объяснения несоответствий в библии и догматах.
>Бездоказательная ахинея
ну если "Диалоги" за авторством самого папы григория - для Вас - бездоказательная ахинея, то тут я ничего не могу поделать.
>Подумайте еще. Гороскоп - это гадание, на этот счет есть прямое указание в Новом Завете
причем тут гороскоп? Прикладное значение математики уже тогда не ограничивалось гороскопами.
>Не вижу проблемы
разумеется, Вы не видите.
>Книги, содержащие богохульства, уничтожались.
богохульствовать может только верующий. Неверующий в бога хулить его не может по определению. Хотя христиане всех судили по своим тараканам.
>Ерунда, уж извините. Античная культура в лице философии давно умерла. Нехристианская философия VI в. - это гностицизм.
Искусство продолжало существовать
естественно, философия умерла. После того как христиане пожгли всю литературу и запретили математику. Как тут не умереть.
>Т.е. автор просто вещает от своего афторитетного имени
ну, если Вы спорите с самим папой григорием великим, утверждая что тот не писал то, что он писал - я даже не знаю, кто для Вас "афторитет"
>Укажите, где именно христиане устраивали варварские погромы
"В конце IV в. император Феодосии издал указы, запрещающие всякое - публичное и частное - отправление языческих культов. Храмы были разрушены, их имущество конфисковано; земельные владения храмов были переданы христианским церквам. Теперь христианская толпа начала устраивать погромы; в Александрии был сожжен храм Сераписа. А через несколько лет, в 415 г., в той же Александрии толпа христиан-фанатиков зверски убила женщину-математика Ипатию. Если в период приспособления к окружающему обществу, накануне своего официального признания христианская церковь проявляла известную терпимость к язычникам и даже, как было отмечено в предшествующей главе, к жрецам императорского культа, то, победив, эта же церковь отказалась от какой бы то ни было терпимости. Как некогда язычники вымещали свое стихийное недовольство на чужаках-христианах, так теперь христиане винили во всех бедах - вторжениях варваров, стихийных бедствиях и эпидемиях - язычников. Но церковь преследовала не только язычников; ортодоксальные епископы продолжали преследовать всех, кто не разделял принятый на Никейском соборе символ веры. "
>Уничтожать угрожающего существованию врага предписывается всеми
Расскажите мне, какого такого "угрожающего" врага пытались уничтожать во время крестовых походов? Особенно интересно про детский крестовый поход послушать - насколько это по-христиански отправить на верную смерть детей?
Расскажите, кто угрожает исламу, защитники которого взрывают наши дома и убивают наших детей? Как вообще можно _такое_ оправдывать?
>В рамках научной методологии есть много методов познания
и все они основываются на формальной логике и реальности вселенной. Всё. Парадигма - _одна_
>Мы этих явлений можем даже не видеть, поскольку нет языка, который позволил бы назвать проблему
феерическая глупость. Язык возникает после того, как возникает явление, которое требуется описать. И новые термины придумываются и математический аппарат, и т.д. Было бы явление или проблема.
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 8 2007, 16:40:16 UTC 11 years ago
+++ Папа Григорий изъяснялся вот таким языком? Позволю себе не поверить.
А Таксиль - не более чем пропагандист
То что Таксиль развел верующих как лохов? Или то что он осмелился высмеять глупость книги, которую некоторые почитают святой? А может, Вы способны с фактами в руках показать ошибки в рассуждениях и выводах Таксиля? Насколько я помню - католики даже специальную науку выдумали - для объяснения несоответствий в библии и догматах.
+++ Вы это все зачем написали?
>Бездоказательная ахинея
ну если "Диалоги" за авторством самого папы григория - для Вас - бездоказательная ахинея, то тут я ничего не могу поделать.
+++ Давайте ссылку на источник
>Подумайте еще. Гороскоп - это гадание, на этот счет есть прямое указание в Новом Завете
причем тут гороскоп? Прикладное значение математики уже тогда не ограничивалось гороскопами.
+++ А прикладное значение никто не оспаривал. Обратитесь к первоисточнику
богохульствовать может только верующий. Неверующий в бога хулить его не может по определению. Хотя христиане всех судили по своим тараканам.
+++ Все судят других согласно своим тараканам. У христиан тараканы очень мягкие
естественно, философия умерла. После того как христиане пожгли всю литературу и запретили математику. Как тут не умереть.
+++ Неверно.
>Т.е. автор просто вещает от своего афторитетного имени
ну, если Вы спорите с самим папой григорием великим, утверждая что тот не писал то, что он писал - я даже не знаю, кто для Вас "афторитет"
+++ Я жду ссылки на источник
"В конце IV в. император Феодосии издал указы, запрещающие всякое - публичное и частное - отправление языческих культов. Храмы были разрушены, их имущество конфисковано; земельные владения храмов были переданы христианским церквам. Теперь христианская толпа начала устраивать погромы; в Александрии был сожжен храм Сераписа. А через несколько лет, в 415 г., в той же Александрии толпа христиан-фанатиков зверски убила женщину-математика Ипатию. Если в период приспособления к окружающему обществу, накануне своего официального признания христианская церковь проявляла известную терпимость к язычникам и даже, как было отмечено в предшествующей главе, к жрецам императорского культа, то, победив, эта же церковь отказалась от какой бы то ни было терпимости. Как некогда язычники вымещали свое стихийное недовольство на чужаках-христианах, так теперь христиане винили во всех бедах - вторжениях варваров, стихийных бедствиях и эпидемиях - язычников. Но церковь преследовала не только язычников; ортодоксальные епископы продолжали преследовать всех, кто не разделял принятый на Никейском соборе символ веры. "
+++ Это тоже написал папа Григорий? Или все-таки некий афтор?
Расскажите мне, какого такого "угрожающего" врага пытались уничтожать во время крестовых походов? Особенно интересно про детский крестовый поход послушать - насколько это по-христиански отправить на верную смерть детей?
+++ Во время Крестовых походов европейцы воевали против сарацинов, которые вторглись в Восточное Средиземноморье и погромили Иерусалим. Помощи против них попросил император Восточной Римской империи
Расскажите, кто угрожает исламу, защитники которого взрывают наши дома и убивают наших детей? Как вообще можно _такое_ оправдывать?
+++ Вы о чем?
>В рамках научной методологии есть много методов познания
и все они основываются на формальной логике и реальности вселенной. Всё. Парадигма - _одна_
+++ Про различия позитивизма и неокантианства Вы слышали?
>Мы этих явлений можем даже не видеть, поскольку нет языка, который позволил бы назвать проблему
феерическая глупость. Язык возникает после того, как возникает явление, которое требуется описать. И новые термины придумываются и математический аппарат, и т.д. Было бы явление или проблема.
+++ Нет. Язык возникает после того, как будет произведено переосмысление имеющегося материала и предложен иной подход к проблеме.
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 8 2007, 17:29:50 UTC 11 years ago
и?
>Давайте ссылку на источник
$$#! "Диалоги о житии и чудесах италийских отцов и о вечной жизни души" они же "римские патерики". автор - Папа Григорий I-й (он же Григорий Двоеслов)
кроме интернета ещё есть такая вещь, как библиотеки. Запишитесь, пока не сожгли
>А прикладное значение никто не оспаривал. Обратитесь к первоисточнику
Бертран Рассел пойдет?
>Это тоже написал папа Григорий? Или все-таки некий афтор?
Свенцицкая И.С. (наверняка тоже пропагандистка)
>Во время Крестовых походов европейцы воевали против сарацинов, которые вторглись в Восточное Средиземноморье и погромили Иерусалим.
это в православном учебнике истории написано? Круть. А там написано, что потом папа благословил норманов воевать с этим самым императором восточной римской империи (Алексей I)? Что, Леша стал неожиданно угрожать христианству?
>Вы о чем?
я о том, что религия - очень удобное средство для оправдывания массовых убийств и геноцида.
>Про различия позитивизма и неокантианства Вы слышали?
Вы знаете, что такое "научная парадигма"? Тут как бы позитивизм/непозитивизм вообще ни причем.
>Нет. Язык возникает после того, как будет произведено переосмысление имеющегося материала и предложен иной подход к проблеме.
ну вот Вы сами и сказали. "Подход к проблеме" - т.е. проблема должна быть до того, как появится язык, её описывающий. Вообще-то я это и говорил =)
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 8 2007, 18:22:24 UTC 11 years ago
и?
+++ И все
>Давайте ссылку на источник
$$#! "Диалоги о житии и чудесах италийских отцов и о вечной жизни души" они же "римские патерики". автор - Папа Григорий I-й (он же Григорий Двоеслов)
+++
1. Ссылки на параграф нет
2. Нет контекста высказывания
3. Должен Вас огорчить: данный текст ПРИПИСЫВАЕТСЯ Григорию Двоеслову
кроме интернета ещё есть такая вещь, как библиотеки. Запишитесь, пока не сожгли
+++ Я по специальности - историк-антиковед и 18 лет проработал в РГБ. На Вам рассказывать мне про библиотеки
>А прикладное значение никто не оспаривал. Обратитесь к первоисточнику
Бертран Рассел пойдет?
+++ Бертран Рассел - не первоисточник.
>Это тоже написал папа Григорий? Или все-таки некий афтор?
Свенцицкая И.С. (наверняка тоже пропагандистка)
+++ Советский официальный атеистический автор. Что положено - то и писала
>Во время Крестовых походов европейцы воевали против сарацинов, которые вторглись в Восточное Средиземноморье и погромили Иерусалим.
это в православном учебнике истории написано? Круть.
+++ Никогда не поздно развеять мрак невежества
А там написано, что потом папа благословил норманов воевать с этим самым императором восточной римской империи (Алексей I)? Что, Леша стал неожиданно угрожать христианству?
+++ Норманнов? В жизни не поверю. Может, все-таки нормандцев с Сицилии? И это ни разу не крестовый поход
>Вы о чем?
я о том, что религия - очень удобное средство для оправдывания массовых убийств и геноцида.
+++ Оправданием убийства может послужить что угодно.
>Про различия позитивизма и неокантианства Вы слышали?
Вы знаете, что такое "научная парадигма"? Тут как бы позитивизм/непозитивизм вообще ни причем.
+++ Читаем определение термина http://slovari.yandex.ru/dict/phil_dict/article/filo/filo-566.htm?text=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B0
>Нет. Язык возникает после того, как будет произведено переосмысление имеющегося материала и предложен иной подход к проблеме.
ну вот Вы сами и сказали. "Подход к проблеме" - т.е. проблема должна быть до того, как появится язык, её описывающий. Вообще-то я это и говорил =)
+++ Так вот, когда Вы примените новый метод, откроются аспекты, о которых Вы раньше даже подозревать не могли. И они также будут самостоятельными проблемами
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 8 2007, 23:11:12 UTC 11 years ago
ога. У Вас все, что не так - сразу "ПРИПИСЫВАЕТСЯ". Судя по его делам - вероятность, что он именно так и говорил - куда выше, чем то, что он этого не говорил.
>Я по специальности - историк-антиковед и 18 лет проработал в РГБ. На Вам рассказывать мне про библиотеки
а, гуманитарий. Надеюсь, мне не придется рассказывать что такое факт, и почему ни одна религия даже не смеет называть себя хоть на йоту близкой к истине.
>Бертран Рассел - не первоисточник.
первоисточники умерли.
>Советский официальный атеистический автор. Что положено - то и писала
голословное утверждение. Лео Таксиль - тоже советский официальный атеистический автор? Бугага
>Норманнов? В жизни не поверю. Может, все-таки нормандцев с Сицилии? И это ни разу не крестовый поход
деталей не помню, к сожалению
>Оправданием убийства может послужить что угодно.
Именем господа всё что угодно оправдать можно, да. Очень удобно.
>Читаем определение термина
да, почитайте уж.
Паради́гма (от греч. παράδειγμα, «пример, модель, образец») — с конца 60-х годов 20-го века этот термин в философии науки и социологии науки используется для обозначения исходной концептуальной схемы, модели постановки проблем и их решения, методов исследования, господствующих в течение определённого исторического периода в научном сообществе.
и эта парадигма была сформирована совсем недавно. При этом она является _минимально_ возможным набором постулатов, при котором вообще применимо понятие "познание", а следовательно - является возможным существование науки.
>Так вот, когда Вы примените новый метод, откроются аспекты, о которых Вы раньше даже подозревать не могли. И они также будут самостоятельными проблемами
так это аспекты явления, наблюдаемого (исследуемого) _старым_ методом. Получается, что новые аспекты приведут к очередной итерации познания на основе старой модели. Т.е. чтобы открыть что-то новое - не надо ломать модель и придумывать новую с нуля.
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 8 2007, 23:26:45 UTC 11 years ago
ога. У Вас все, что не так - сразу "ПРИПИСЫВАЕТСЯ". Судя по его делам - вероятность, что он именно так и говорил - куда выше, чем то, что он этого не говорил.
+++ Ну так ведь контекста нет
>Я по специальности - историк-антиковед и 18 лет проработал в РГБ. На Вам рассказывать мне про библиотеки
а, гуманитарий. Надеюсь, мне не придется рассказывать что такое факт, и почему ни одна религия даже не смеет называть себя хоть на йоту близкой к истине.
+++ "Смеет" и "не смеет" - это к терапевту. А религия имеет дело с трансцедентным знанием.
>Бертран Рассел - не первоисточник.
первоисточники умерли.
+++ То есть источников нет.
>Советский официальный атеистический автор. Что положено - то и писала
голословное утверждение. Лео Таксиль - тоже советский официальный атеистический автор? Бугага
+++ Свенцицкая-то? Безусловно. А Таксиль - бульварный журналист
>Норманнов? В жизни не поверю. Может, все-таки нормандцев с Сицилии? И это ни разу не крестовый поход
деталей не помню, к сожалению
+++ Это борьба римского папы и королевства нормандцев в Сицилии против Византии за земельные владения. Крестовых походов против христиан папы не объявляли никогда
>Оправданием убийства может послужить что угодно.
Именем господа всё что угодно оправдать можно, да. Очень удобно.
+++ Пол Пот оправдывал совершенно другими аргументами. И ничего, обошлось без религии
>Читаем определение термина
да, почитайте уж.
Парадигма (от греч. παράδειγμα, «пример, модель, образец») — с конца 60-х годов 20-го века этот термин в философии науки и социологии науки используется для обозначения исходной концептуальной схемы, модели постановки проблем и их решения, методов исследования, господствующих в течение определённого исторического периода в научном сообществе.
+++ Заметьте, исходная концептуальная схема и вытекающие из нее методы могут меняться. ЧТД
и эта парадигма была сформирована совсем недавно. При этом она является _минимально_ возможным набором постулатов, при котором вообще применимо понятие "познание", а следовательно - является возможным существование науки.
+++ Какая "эта"? Марксистская парадигма истории - одна, либеральная - другая, христианская - третья.
>Так вот, когда Вы примените новый метод, откроются аспекты, о которых Вы раньше даже подозревать не могли. И они также будут самостоятельными проблемами
так это аспекты явления, наблюдаемого (исследуемого) _старым_ методом. Получается, что новые аспекты приведут к очередной итерации познания на основе старой модели. Т.е. чтобы открыть что-то новое - не надо ломать модель и придумывать новую с нуля.
+++ Старым методом мы наблюдали какой-то аспект явления. Открытие других аспектов вследствие применения новых методов заставляет ломать модель как недостаточную и неадекватную
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 9 2007, 20:52:50 UTC 11 years ago
какого? Исторического контекста - хоть отбавляй.
>"Смеет" и "не смеет" - это к терапевту. А религия имеет дело с трансцедентным знанием.
"трансцедентное знание" - это оксюморон.
>Пол Пот оправдывал совершенно другими аргументами. И ничего, обошлось без религии
вообще-то не обошлось. Коммунизм - та же религия, по крайней мере в СССР _все_ формальные признаки религиозного течения у коммунистов были. Не думаю, что красные кхмеры сильно больше тяготели к рацио.
>То есть источников нет.
я же говорю - умерли. А любые исторические исследования можно лего назвать "припиской". Доказательства тут только косвенные - а именно результат.
>Свенцицкая-то? Безусловно. А Таксиль - бульварный журналист
Этот "бульварный журналист" с необычайной легкостью продемонстрировал всему миру мракобесие, царящее в головах христиан. А по поводу Свенцицкой вынужден просить Вас аргументировать.
>Заметьте, исходная концептуальная схема и вытекающие из нее методы могут меняться. ЧТД
По памяти постулаты научной парадигмы:
- Наше представление об объектах соответствует самим объектам (не ручаюсь за точность формулировки, но смысл примерно такой)
- Реальность объективна и общая для всех
вот собственно и все. С момента появления эта парадигма не менялась. Удаление или изменение любого из этого пунктов уничтожает познание как таковое.
>Какая "эта"? Марксистская парадигма истории - одна, либеральная - другая, христианская - третья.
парадигма или интерпретация в угоду идеологии?
вообще, научная парадигма никакого отношения ни к одной из идеологий не имеет. А в войне гуманитариев "чья истина данная свыше - истинней" я плохо разбираюсь.
>Старым методом мы наблюдали какой-то аспект явления. Открытие других аспектов вследствие применения новых методов заставляет ломать модель как недостаточную и неадекватную
модель не ломают. Модель улучшают. Или строят новую модель, в которую старая включается как частный случай. Собственно, старая модель продолжает работать. Даже термин специальный придумали - "область применимости теории". Поиском границ этой области заняты лучшие умы человечества, чтобы там ни говорили сторонники заговора "официальной науки"(тм) против торсионщиков и прочих мракобесов.
но, повторюсь, обнаружение границ области применимости происходит при работе с действующей моделью.
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 10 2007, 19:40:35 UTC 11 years ago
какого? Исторического контекста - хоть отбавляй.
+++ Контекст высказывания
>"Смеет" и "не смеет" - это к терапевту. А религия имеет дело с трансцедентным знанием.
"трансцедентное знание" - это оксюморон.
+++ Вопрос философский
>Пол Пот оправдывал совершенно другими аргументами. И ничего, обошлось без религии
вообще-то не обошлось. Коммунизм - та же религия, по крайней мере в СССР _все_ формальные признаки религиозного течения у коммунистов были. Не думаю, что красные кхмеры сильно больше тяготели к рацио.
+++ Товарищ Пол Пот был близок к экзистенциалистам
>То есть источников нет.
я же говорю - умерли. А любые исторические исследования можно лего назвать "припиской". Доказательства тут только косвенные - а именно результат.
+++ Вы понимаете значение термина "исторический источник"? "Результат" - вообще не доказательство чего бы то ни было.
>Свенцицкая-то? Безусловно. А Таксиль - бульварный журналист
Этот "бульварный журналист" с необычайной легкостью продемонстрировал всему миру мракобесие, царящее в головах христиан. А по поводу Свенцицкой вынужден просить Вас аргументировать.
+++ Это только для невежественной публики он что-то там мог "продемонстрировать".
>Заметьте, исходная концептуальная схема и вытекающие из нее методы могут меняться. ЧТД
По памяти постулаты научной парадигмы:
- Наше представление об объектах соответствует самим объектам (не ручаюсь за точность формулировки, но смысл примерно такой)
+++ Оно НЕ МОЖЕТ соответствовать полностью. Поскольку ограниченность познавательных возможностей ставит барьер. Вы всегда знаем только какой-то аспект изучаемого объекта, а интерпретация всегда детерминирована современным контекстом.
- Реальность объективна и общая для всех
+++ Да. Тллько наше знание о ней осложнено массой факторов
вот собственно и все. С момента появления эта парадигма не менялась. Удаление или изменение любого из этого пунктов уничтожает познание как таковое.
+++ Ситуация горадо сложнее.
>Какая "эта"? Марксистская парадигма истории - одна, либеральная - другая, христианская - третья.
парадигма или интерпретация в угоду идеологии?
+++ Категориальный аппарат разный - парадигмы разные. В рамках различных подходов можно придавать различным факторам очень разное значение.
вообще, научная парадигма никакого отношения ни к одной из идеологий не имеет. А в войне гуманитариев "чья истина данная свыше - истинней" я плохо разбираюсь.
+++ В научной области у гуманитариев нет "битвы идеологий".
>Старым методом мы наблюдали какой-то аспект явления. Открытие других аспектов вследствие применения новых методов заставляет ломать модель как недостаточную и неадекватную
модель не ломают. Модель улучшают. Или строят новую модель, в которую старая включается как частный случай. Собственно, старая модель продолжает работать. Даже термин специальный придумали - "область применимости теории". Поиском границ этой области заняты лучшие умы человечества, чтобы там ни говорили сторонники заговора "официальной науки"(тм) против торсионщиков и прочих мракобесов.
+++ Угу. Только вот модель вполне может оказаться неадекватной.
но, повторюсь, обнаружение границ области применимости происходит при работе с действующей моделью.
+++ Да.
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 10 2007, 23:21:05 UTC 11 years ago
уничтожение культурного наследия рима - это пойдет за контекст?
>Вопрос философский
ничуть. Если, Вы в курсе, что такое "трансцедентный"
>Товарищ Пол Пот был близок к экзистенциалистам
насколько я помню, в борьбе с врагами народа экзистенциализма не было
>Вы понимаете значение термина "исторический источник"? "Результат" - вообще не доказательство чего бы то ни было.
показатель. Скажем, найдется дневник Гитлера, где будет написано, что он очень любил евреев. Когнитивный диссонанс получится
>Это только для невежественной публики он что-то там мог "продемонстрировать".
заметьте - это Вы записали высших иерархов католической церкви в невежественную публик. Включая папу римского
>Оно НЕ МОЖЕТ соответствовать полностью.
If it walks like a duck and quacks like a duck, I would call it a duck.
>Да. Тллько наше знание о ней осложнено массой факторов
например?
>Ситуация горадо сложнее.
поясните
>Категориальный аппарат разный - парадигмы разные. В рамках различных подходов можно придавать различным факторам очень разное значение.
интерпретация слабо влияет на математический аппарат модели. Вообще в естественных науках возможностей для произвольной интерпретации практически нет.
>В научной области у гуманитариев нет "битвы идеологий".
гмгм. Фоменко? =)
>Угу. Только вот модель вполне может оказаться неадекватной.
если модель неадекватна - она не работает. В том смысле, что неадекватной может быть признана модель, у которой вообще нет области применимости
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 11 2007, 01:02:15 UTC 11 years ago
уничтожение культурного наследия рима - это пойдет за контекст?
+++ Нет, за контекст это не сойдет. Контекст тезиса о невежестве - вопрос о нужности образования для веры в Бога.
>Вопрос философский
ничуть. Если, Вы в курсе, что такое "трансцедентный"
+++ Я в курсе
>Товарищ Пол Пот был близок к экзистенциалистам
насколько я помню, в борьбе с врагами народа экзистенциализма не было
+++ Зато в формировании взглядов на террор - сколько угодно.
>Вы понимаете значение термина "исторический источник"? "Результат" - вообще не доказательство чего бы то ни было.
показатель. Скажем, найдется дневник Гитлера, где будет написано, что он очень любил евреев. Когнитивный диссонанс получится
+++
1. Исторический источник - это то, из чего мы извлекаем информацию о прошлом. Вещественные, письменные различного рода (документы, нарратив, эпиграфика и т.д.). А вот рассуждения современного автора - это ни разу не источник, а их интерпретация. И я не слыхал, чтобы Рассел был специалистом по античности и изучал культуру римской империи. Так что его суждения о причинах упадка науки в поздней античности можно смело отбрасывать как некомпетентные.
2. "Результат" действия фактора "Х" - не доказательство. Пока нет доказательства, что (1) этот фактор был единственным и (2) он вообще действовал.
>Это только для невежественной публики он что-то там мог "продемонстрировать".
заметьте - это Вы записали высших иерархов католической церкви в невежественную публик. Включая папу римского
+++ В невежественную рпублику я отношу людей, которые считают Таксиля добросовестным исследователем
>Оно НЕ МОЖЕТ соответствовать полностью.
If it walks like a duck and quacks like a duck, I would call it a duck.
+++ Вы и в своей области все сводите к тупой хохме?
>Да. Тллько наше знание о ней осложнено массой факторов
например?
>Ситуация горадо сложнее.
поясните
+++ Наше представление об объектах соответствует объектам постольку, поскольку мы эти объекты пытаемся изучать. А мы очень сильно ограничены в возможностях изучения.
Если я изучаю некий объект из истории античности, то должен:
- помнить о недостаточности и конечности (новых скорее всего не будет) наличествующих источников;
- помнить, что терминология одного источника вовсе не совпадает с терминологие другого (и ладно бы одно и то же разными словами называли - а то ведь разное одним словом могут);
- помнить, что современный наш язык имплицитно содержит в себе представление об общественных отношениях Нового времени, а не античности;
- соответственно, постоянно ловить себя за хвост и запрещать прямой перевод понятий источника в понятия современного мира (а других у нас нет, только искусственно восстановленные, и не факт что правильно).
То есть некий обхект изучения - есть. А вот представление о нем соответствует объекту далеко не полностью.
>Категориальный аппарат разный - парадигмы разные. В рамках различных подходов можно придавать различным факторам очень разное значение.
интерпретация слабо влияет на математический аппарат модели. Вообще в естественных науках возможностей для произвольной интерпретации практически нет.
+++ Категориальный аппарат - это описание сущностных характеристик, а не обсчет их количественных признаков. Можно подсчитать площадь земли, можно - ее урожайность, можно - валовую стоимость производимого на ней продукта, а можно - доход феодала. А вот личностную мотивацию рыцаря обсчитать нельзя.
>В научной области у гуманитариев нет "битвы идеологий".
гмгм. Фоменко? =)
+++ Фоменко - не гуманитарий и к гуманитарным наукам отношения не имеет.
>Угу. Только вот модель вполне может оказаться неадекватной.
если модель неадекватна - она не работает. В том смысле, что неадекватной может быть признана модель, у которой вообще нет области применимости
+++ В общественных науках эксперимент поставить невозможно
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 13:52:23 UTC 11 years ago
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 08:51:56 UTC 11 years ago
вот например от чего любого хозяина дискурса перекорежит:
http://lj.rossia.org/users/john_petrov/997974.html?mode=reply
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 08:58:48 UTC 11 years ago
Нынешний век русской поэзии всяко серебряного не хуже. А золотой бывает только раз.
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 09:14:35 UTC 11 years ago
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 09:27:09 UTC 11 years ago
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 09:32:44 UTC 11 years ago
А советское - это как Багрицкий: "партия меня научила писать стихи" и версифицировать по поводу.
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 09:39:36 UTC 11 years ago
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 10:19:05 UTC 11 years ago
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 10:21:48 UTC 11 years ago
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 10:30:12 UTC 11 years ago
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 10:34:32 UTC 11 years ago
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 10:49:55 UTC 11 years ago
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 11:02:27 UTC 11 years ago
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 11:08:43 UTC 11 years ago
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 11:18:40 UTC 11 years ago
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 11:23:48 UTC 11 years ago
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 11:30:33 UTC 11 years ago
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 11:42:19 UTC 11 years ago
November 7 2007, 14:58:38 UTC 11 years ago
(Я не против, ставьте кого угодно, куда угодно. Интересуюсь просто.)
November 7 2007, 15:03:13 UTC 11 years ago
Бойченко себя хохлом обзывает, но что это меняет?
Разве что Ротман - "русскоязычный", в русские никак не вписывается. Что не отменяет его принадлежность к русской поэзии.
November 7 2007, 15:10:23 UTC 11 years ago
(Ушёл медитировать над представлением о роли очень, блин, русского человека Розенталя в современном русском языке.
Нет-нет, я не против розенталей как явления. Но когда картошку надо непременно называть картофелем, а картошкой в телевизоре её назвать низзя - это означает, что мы сдались даже не розенталям, а выбегаллам.
Выбегалло пробегалло?)
November 7 2007, 15:17:24 UTC 11 years ago
А где Вы у меня Розенталя нашли?
November 7 2007, 15:19:44 UTC 11 years ago
Просто "язык - такая штука", что заведётся Розенталь - и всё, хана картошке.
November 7 2007, 15:23:42 UTC 11 years ago
November 7 2007, 15:27:57 UTC 11 years ago
Вот и получается, что картошку называть надо картофелем, как Розенталь сказал.
Розенталь ничего такого не говорил
November 7 2007, 20:29:56 UTC 11 years ago
Ага
November 7 2007, 20:36:00 UTC 11 years ago
Я в это верю, не волнуйтесь.
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 13:54:04 UTC 11 years ago
А если почитать про то,какими были поэты св,то иногда оторопь берет.
Re: Вы же знаете термин "соцреализм"?
November 7 2007, 12:38:51 UTC 11 years ago
November 7 2007, 09:38:38 UTC 11 years ago
Это не значит, что грамотность чем-то плоха. Это значит, что ТАКУЮ цену за неё платить не надо было.
November 7 2007, 09:49:31 UTC 11 years ago
Вообще вопрос упирается в понятие "культура". Если культура - это Пушкин, который наше все, то без грамотности он несколько бесполезен. С другой стороны, грамотность позволила стать культуре более массовой, в том числе и за счет новых авторов. Уровень массовой культуры ниже, чем культуры элитарной - но по вполне объективным причинам, которым плевать на идеологию. Этот процесс повторился бы (и повторялся в других странах) и без всяких СССР и КПСС.
Тут причина именно в грамотности, как таковой. Легко быть нашим всем, когда читать писать умеешь ты один из миллиона.
November 7 2007, 13:21:39 UTC 11 years ago
Уже тот факт, что в Вашей голове такая чудовищная картина - это преступление тех, кто делал советскую культуру. Потому что, во-первых, это не так, а во-вторых, Вас научили ПРЕЗИРАТЬ ПРЕДКОВ. В то время как европейцы готовы демонстративно целовать не то что колонны соборов, но и камни Стоунхенджа. "Всё наше, всё СВЯТОЕ". А Вы - "морды и каяться".
Почему же? Лермонтов, например, автор (невольный) нескольких хороших народных песен. Впрочем, это в сторону.
Когда я слышу словосочетание "объективные причины", я хватаюсь правой рукой за пистолет, а левой за карман. Потому как понимаю - сейчас ограбят и убьют.
Ну назовите, назовите хоть одну "объективную причину", на которую Вы ссылаетесь. Ну хоть одну.
Всё, что происходит с людьми, делают люди. С поправкой разве что на климат и эпидемии, и то последние бывают "от разных причин". ЛЮДИ ДЕЛАЮТ ВСЁ. Кому надо, тот и делает. А лохам объясняют - "это у нас объективные причины". Ну меня-то лечить не надо, ага.
November 7 2007, 13:40:17 UTC 11 years ago
ничего подобного. Кто Вам сказал, что я их презираю? Да был такой этап в истории. А ещё раньше были более другие этапы, в том числе и с людоедством.
>Почему же? Лермонтов, например, автор (невольный) нескольких хороших народных песен. Впрочем, это в сторону.
Лермонтов - продукт грамотности. Да, той самой, которая привела к уничтожению _народной_ культуры. Вместе с народными песнями, кстати.
Ну и к слову - сейчас многие песни пишутся в стилистике "русской народной". Была культура - стала частью культуры.
>Когда я слышу словосочетание "объективные причины", я хватаюсь правой рукой за пистолет, а левой за карман. Потому как понимаю - сейчас ограбят и убьют.
это зря. Грабят по экономическим причинам, а убивают в основном по идеологическим.
>Ну назовите, назовите хоть одну "объективную причину", на которую Вы ссылаетесь. Ну хоть одну.
я назвал. Ликвидация безграмотности - расширение возможностей для самовыражения (когда слушатель может превратиться в _массового_ автора) - снижение среднего уровня той же литературы и поэзии. Ну и урбанизация тоже причем.
>Всё, что происходит с людьми, делают люди. С поправкой разве что на климат и эпидемии, и то последние бывают "от разных причин". ЛЮДИ ДЕЛАЮТ ВСЁ. Кому надо, тот и делает. А лохам объясняют - "это у нас объективные причины". Ну меня-то лечить не надо, ага.
ну так люди же. Не мировое тайное правительство, а сами люди. Много ли получилось бы у большевиков, если бы не люди? Много бы навоевал Сталино в Великую Отечественную, если бы не люди? Одни и те же люди свергают старых богов и поклоняются новым. Не инопланетяне же.
Вы же не переживаете по поводу утраты культуры коневодства? По тому, что культура домашней кройки и шитья канула в лету вместе с дефицитом товаров текстильной промышленности? Это всё - объективные причны и есть.
November 7 2007, 14:00:32 UTC 11 years ago
Да ни к чему она не привела:)
November 7 2007, 14:14:06 UTC 11 years ago
привела. Доступное образование - это одно из главных достижений цивилизации. Собственно, весь научно-технический прогресс начался с массового доступного образования.
November 7 2007, 14:17:51 UTC 11 years ago
November 7 2007, 14:22:55 UTC 11 years ago
ну я собсно это и говорю всю дорогу. Культура не умирает, а эволюционирует.
November 7 2007, 15:14:03 UTC 11 years ago
Это вы врёте всё.
Есть такой человек, Ходорковский. Может быть, вы о нём слыхали.
Так вот, его ограбили по идеологическим причинам. (И, кстати, правильно сделали, но это уже другой вопрос.)
November 7 2007, 16:14:32 UTC 11 years ago
по чисто экономическим. Делиться надо было. =)
November 7 2007, 16:20:59 UTC 11 years ago
November 7 2007, 16:34:35 UTC 11 years ago
это не вопрос вообще, потому как если бы не делился - ходорковского бы не было. В смысле - как олигарха. Государство - хитрая машина, и верить, что у государства можно что-то незаметно украсть - может только совсем наивный человек.
November 7 2007, 16:42:48 UTC 11 years ago
Итак, Ходорковского ограбили по идеологическим причинам.
November 7 2007, 16:46:59 UTC 11 years ago
народугосударству. Всё.November 7 2007, 16:09:51 UTC 11 years ago
Вы их именно презираете. Потому что Вы нарисовали мерзкую картинку и назвали это "народной культурой". Когда цивилизованные люди восхищаются и умиляются своим прошлым. "Ах, Высокое Средневековье! Ах, старая добрая зелёная Англия! Ах, готика" ВОТ ТАК И ТОЛЬКО ТАК говорят о своих предках БЕЛЫЕ ЛЮДИ. А Вы - как негр о неграх. Нет, хуже - как недавно выучившийся "эволюэ" о неграх.
У Вас всё "с ног на голову". Народная культура - это вообще-то, как правило, сильно переработанная культура "господская". "Народные песни" ведь тоже не в народе родились, их кто-то сочинил. Высокая культура в норме должна ПИТАТЬ народную - как оно и происходит в белых странах.
Идеологическая причина - это экономическая причина, не желающая назвать себя по имени. Комиссар убивает русского за классово чуждую физиономию, потом снимает с него сапожки. Сапожки у русского хорошие, справные. И страна была хорошая, справная. "Ну а теперь мы-таки тут в расеюшке-свинюшке будем пановатеньки".
Вообще-то расширение возможностей для самовыражения приводит к РОСТУ требований - а, следовательно, и к росту уровня культуры. Если "на селе один парень гармонист" - то музыка будет понятно какой. А если каждый третий бренчит на гитаре - тут для того, чтобы "кормиться этим делом", нужен суперпрофессионализм. То же и со всем прочим. В НОРМАЛЬНЫХ условиях (как на Западе) повышение массового уровня приводит к расцвету культуры. А вот в СССР всё было иначе. Потому как "пановатеньки таки стали умнички-крошечки, понятно ктошечки".
Как бы Вам это объяснить, чтобы у Вас не включились предохранители...
Ну вот представьте себе учреждение, фабрику или что угодно ещё. Люди делают очень сложную работу. Каждый кусочек этой работы делается людьми, несомненно. Более того, каждый человек на своём месте отлично знает, что ему делать. Но если вдруг завтра несколько человек в тихом кабинете примут решение, вся эта работа прекратится в одночасье. Или будет делаться что-то другое. Почему бы, а?
О, хороший пример.
С точки зрения чисто объективной никакого "дефицита товаров текстильной промышленности" не существует. Самым объективным было бы одеть всех в одинаковые синие робы. Но есть чисто субъективное желание людей "одеваться красивенько". Советская власть, однако же, этого делать не давала, тоже по субъективным причинам: было принято решение "развивать преимущественно производство средств производства". Дальше пошла борьба субъектов. Никакой "объективности", знаете ли.
November 7 2007, 16:33:01 UTC 11 years ago
культура - это не когда восхищаются. А когда всё. Когда восхищаются - это показуха. Культурный человек обязан знать как и чем жили его предки. А не думать, будто там сплошные скоморохи и радостная борьба за урожай. Мерзости тоже хватало, более того - её было больше, просто потому что её всегда больше.
Это для них - норма, а для нас - дикарство и мракобесие. Это только для Вас "культура" - это что-то вроде народной эстрады. Вообще-то это понятие несколько шире
>"Ах, Высокое Средневековье! Ах, старая добрая зелёная Англия! Ах, готика" ВОТ ТАК И ТОЛЬКО ТАК говорят о своих предках БЕЛЫЕ ЛЮДИ.
чушь какая. Образованные люди знают, что миф о средневековье - это только миф, ничего общего с рыцарями, не мывшимися годами и с говном, выплескиваемым из улиц не имеющий. Быдло - те да, думают, будто в лувре не мочились и французские балконы придумали не для того, чтобы было проще мочиться на улицу.
>Вообще-то расширение возможностей для самовыражения приводит к РОСТУ требований - а, следовательно, и к росту уровня культуры. Если "на селе один парень гармонист" - то музыка будет понятно какой
почти всё правильно, только не гармонист один, а гармонь одна. Играть могут кое-как все, а попросят играть того, кто играет лучше. А когда гармоней куча -виртуоз может затеряться в общей какофонии. Ну и про рост требований - неочевидная вещь. Вкус надо воспитывать - сам по себе он от одной грамотности не появится.
>Как бы Вам это объяснить, чтобы у Вас не включились предохранители...
не выключились. Некорректная аналогия. Общество - не фабрика, начальство не может сказать "завтра будем верить в аллаха", и "пушкина сжечь, с завтрашнего дня наше всё - это Мойша Рабинович, поющий 'естудей'".
никуда не делись верующие с приходом коммунистов и никуда не делись коммунисты с приходом демократов.
>С точки зрения чисто объективной никакого "дефицита товаров текстильной промышленности" не существует. Самым объективным было бы одеть всех в одинаковые синие робы.
не путайте объективность и рациональность. Рационально - да, объективно - нет.
>Дальше пошла борьба субъектов. Никакой "объективности", знаете ли.
законы рынка, которые действуют даже в тоталитарном плановом обществе - это тоже объективная вещь. Объективная - это значит _не зависящая от субъективных желаний индивидуумов_. Как гравитация.
Deleted comment
November 7 2007, 17:20:49 UTC 11 years ago
я не левак, не СССР и не антиРоссия. Вы ошиблись.
>Если вернуться к началу. Для Вас культура Российской империи -- это неграмотность, выпить, набить друг другу морды, каяться.
это составляло существенную часть культуры. Но не всю, конечно. Кстати, я так и не понял - какую культуру убили. Подозреваю, что Вам просто нечего ответить на этот вопрос.
Deleted comment
November 8 2007, 06:35:51 UTC 11 years ago
а в 1916? И как меряли, кстати? Науку я ещё представляю, как померять, а вот исскуство - как? СССР, кстати, тоже входил. И кто знает, где бы он был, если бы не тов. Сталин и Великая Отечественная.
>Крайне высокая политическая культура
история нас уже рассудила. Была бы высокой политическая культура - не было бы революции.Под высокой культурой я понимаю прежде всего устойчивую обратную связь власти и народа. А не как сейчас.
>Эта страна оболгана -- в том числе и Вами. Алкоголизм -- это болезнь, не был широко распространён даже в среде крестьян, и уж как часть русской культуры НИГДЕ не записан.
а я не говорю про алкоголизм. Обычное пьянство. В принципе, народ можно понять - других-то средств для убийства мозга не было. Это сейчас - телевизор, газеты, радио - выбирай что хочешь.
>Наоборот, пишется в назидание: Левша был умный, да из-за голландского развращения спился и сдох.
опять иностранцы виноваты, да? Силой его что-ли спаивали?
>а поведение русских в романах Достоевского намного сильнее действует идея ЧЕСТИ
оценивать нацию по художественной литературе - это сильно. Могу подкинуть ещё - "Звёзды - Холодные Игрушки" и "Звёздная Тень" С.В. Лукьяненко. Вот уж где сила духа и "ай какие мы молодцы". Читаешь - и в самом деле гордость за страну, за людей, которые в любых условиях остаются достойными представителями России. Очень хочется чтобы так и было. Но - это всего лишь фантастический роман.
>а люди так ЖИЛИ
некоторые - именно так и жили. Но не все. Ровно такая же часть людей жили так и в СССР. И сейчас живут по чести. Но не все. Ни тогда, ни сейчас. Откуда вообще эта мода повелась - кричать "россия - говно, а вот раньше...."?
>Не только у Достоевского -- очень многие мемуары полны подобного.
это было бы аргументом, если бы в дореволюционной России не было полиции и уголовных дел. Однако на деле всё было не так гладко и идеально, как Вы пытаетесь представить.
Deleted comment
November 8 2007, 22:29:45 UTC 11 years ago
а ты обычный безмозглый мудачок? Убейся, кретин, телепат из тебя херовый
November 7 2007, 20:43:21 UTC 11 years ago
Так что народную культуру не грех и поклеймить.
November 7 2007, 13:46:03 UTC 11 years ago
соборы и стоунхендж они целуют не потому что святое, а потому что туристы деньги с собой привозят. Отношение как к музейным ценностям. Сугубо практичное, как и следует капиталистам.
November 7 2007, 16:02:22 UTC 11 years ago
В России тоже можно "много чего туристам показывать". Но камни наши не обцелованы, а оплёваны. Поэтому они денег не несут, а одно разорение. "Вы же сами это НЕ ЦЕНИТЕ", говорит случайный иностранец, и тоже плюёт.
November 7 2007, 16:17:00 UTC 11 years ago
>В России тоже можно "много чего туристам показывать". Но камни наши не обцелованы, а оплёваны. Поэтому они денег не несут, а одно разорение.
что, например? Из того, что я знаю - и деньги приносят, и туристов привлекают, и вообще - являются частью нашей сегодняшней культуры. Которая собиралась несколько сотен лет, и никуда, кстати не девалась
Примеры
November 18 2007, 20:48:25 UTC 11 years ago
(примеры: точно не уверен но где-то на 90% - ограды Петродворца, Летний Сад -- это всё каслинское литьё).
Некрасивый музей изобразительного искусства в Екатеринбурге. Здание 70-х, стекло-бетон на набережной р. Исети. А там Кустодиев, Васнецов в углу под лестницей вместе с Нестеровым.
Зайдите в какой-нибудь "захудало-провинциальный" Фицвильямский музей в Кембридже, где висит второй сорт - ахнете на обстановочку. И особнячок там, и кафешечка и тут же магазинчик продающий репродукции.
А в Екатеринбурге было столько красивых особняков..
November 7 2007, 13:59:21 UTC 11 years ago
Ужас картины в том, что все это имело место и до 17.Когда баре ездили послушать как народ поет. Ух,как красиво то.Читаешь,и понимаешь,что у них то культура другая была. СИЛЬНО отличная от прочей массы.В Европе,насколько я знаю,не так. Что то не припомню,чтобы там знать говорила на неродном языке.
После 17 подобное уродство прекратилось
November 7 2007, 16:12:52 UTC 11 years ago
November 7 2007, 16:45:10 UTC 11 years ago
Ходили "слушать" русских мужиков.Как они поютЪ и косятЪ
November 8 2007, 07:16:35 UTC 11 years ago
языковой барьер
November 18 2007, 20:59:10 UTC 11 years ago
November 9 2007, 12:25:50 UTC 11 years ago
Корни этого - значительно глубже, в 18 веке как минимум. Советская культура в этом отношении была просто продолжательницей русской культуры (или, если в ваших категориях рассуждать - культуры Российской империи).
November 7 2007, 13:55:55 UTC 11 years ago
Вообще -то,все было гораздо глубже.Гораздо.
November 7 2007, 14:12:44 UTC 11 years ago
было, да. Но в массе своей было всё очень поверхностно. Как поверхностно сейчас. Только вот и тогда, и сейчас - люди жонглируют словом "культура", не понимая, что это - просто отражение быта, знаний и отношений между людьми. А те, кто хочет сохранить ту культуру - едут в деревни и пытаются жить без благ цивилизаций, так, как жили 99% народа тогда.
November 7 2007, 14:19:01 UTC 11 years ago
November 7 2007, 14:24:30 UTC 11 years ago
да, мне вот тоже хочется знать, что оплакивают оплакиватели русской культуры. Образцы там, примеры какие-нибудь
November 7 2007, 18:13:15 UTC 11 years ago
November 7 2007, 18:19:15 UTC 11 years ago
я утрирую. Если есть что сказать - а именно - что оплакиваем-то, то велкам
November 7 2007, 19:24:27 UTC 11 years ago
В этом смысле Москва… Если верить рекламе, окапитализдинная Москва же не Россия, недаром часто повторяется рекламный слоган «Что соединяет Москву и Россию?» В рекламе вообще очень много характерных проговорок относительно пространства. Москва отдрейфовывает от страны еще и во времени, она начинает жить совершенно в другом времени и пространстве.
О какой культуре может идти речь, когда не остановлен конвейр воспроизводства отребья? Этот конвейер имеет в основном экономическую и социальную природу.
Без тотальной зачистки отечественной ноосферы и будем иметь вырожденный тип и культуры и культурного ландшафта.На манеже все те же.Окормляются грачи прилетевшие. Сеют неразумное, недоброе и невечное.Не могут по другому.Опарыши в трупе великой культуры.
Тут задача для героя, титана, формата фараона Эхнатона или Геракла. Нынешнее культурное пространство - Авгиевы конюшни загаженые шагалами-малевичами-окутджавами и...имя им легион, в падлу упоминать даже.
November 7 2007, 19:36:12 UTC 11 years ago
"Ясно", "не отмоешь", "потомки красного хама" - это всё эмоции и измышлизмы. Ни диагноза, ни методики лечения.
Вот пример:
1. поражение ленью вследствие жесткой сетки ставок, не учитывающая реальный результат труда.
2. повсеместное пристрастие к блату в остро выраженной форме по причине тотального дефицита.
3. коррупция, вытекающая из пп. 1 и 2
4. ощущение незащищенности, вытекающее из коррупции силовых структур.
5. феномен "несуна" - по причине дефицита и лени
и вот с результатами этого всего мы сейчас и живем.
как-то вот так.
ps: всё это никоим образом не говорит о том, что та - дореволюционная культура куда-то делась.
pps: правильная формулировка задачи - уже половина решения.
November 9 2007, 12:42:08 UTC 11 years ago
П.3,4 характерны для РФ, не характерны для СССР (п.4, правда, только во второй части тезиса).
П.2. Характерен для СССР, не характерен для РФ.
П. 1,5 - характерны на самом деле для любого индустриального общества.
Итог - врач осматривал нескольких пациентов, но записи делал в одну историю болезни. Врач, очевидно, вредитель.
November 9 2007, 20:15:36 UTC 11 years ago
November 9 2007, 12:45:02 UTC 11 years ago
Сами вы, надеюсь, из дворян? Не потомки красных хамов с гнилой кровью, которые из деревни (вот нахалы то) в город перебрались, образованье получили, карьеру сделали, в пространстве себя, понимаешь, выражали...
November 9 2007, 15:37:52 UTC 11 years ago
То то так их любили крестьяне, особенно на Тамбовщине и Украине.И матросы Кронштадта.
November 9 2007, 23:55:49 UTC 11 years ago
Переведите, плиз.
Ясно же написал -КОМИССАРСКОЙ.Что не ясно то?...
.Не буду цитировать Троцкого, про "наших мальчиков -сынов аптекарей из Бобруйска..."
Тогда так и надо было прямо писать - еврейской. Многие вопросы сразу же отпали бы. А то в комиссарах то много кто успел походить, и в Гражданскую, и в ВОВ.
Это какие крестьяне в комиссарах ходили и в совнаркомах заседали?
Ну, так сложилась история, что сыны аптекарей из Бобруйска не очень долго выражали себя в Совнаркоме (до 1937 года). Следующее же поколение тех, кто в его пространстве выражался, в основном были дети крестьян, рабочих и мелких служащих. Вот эти товарищи уже выражали себя большую часть истории СССР. Потому я и решил, что вы о них.
November 10 2007, 10:47:47 UTC 11 years ago
Социальные лифты (по Питириму Сорокину) вполне себе работали в нормальном социуме(конечно не идеальном-но нормальном) Российской империи.Есть четыре сферы деятельности, и есть четыре типа людей . Любое социальное строительство должно начинаться с этих фундаментальных вещей. Первое сословие, второе сословие, третье сословие, четвёртое сословие. Ошибки природы компенсируются социальными лифтами.Отрицание этих базисных понятий ведет к строительству общества по Уэлсу -"элои и морлоки",как в СССР и в современной РФ.Где морлоки -это новая общность советских людей,где личность закатывается в асфальт, где бал правит тотальная ложь.Ткань культуры и цивилизации тонка, как папиросная бумага, порвать ее легко.
Теперь, что такое ХУЦПА(современный американский, заимствовано из идиша)самый распространенный вариант перевода — «наглость» — явно не дает полноты впечатлений. Более или менее ощутить «хуцпа» можно по любимой байке американских адвокатов: паренек убил своих родителей, а затем на суде со слезами на глазах обратился к присяжным с просьбой о помиловании на том основании, что он — круглый сирота.
Вся левая идеология -хуцпа,ложь.Левый проект (что монетаризм , что коммунизм) - это власть чандал. Власть парашников. Они могут править, только опираясь на ложь и невротизацию населения.Там, где властьимущие скрывают от массы информацию из разряда "как на самом деле" - речь идёт о левом проекте.Где идет визг -об "объективных законов истории" и "воли масс", все надо держаться за карман.
November 10 2007, 18:11:13 UTC 11 years ago
Кстати, чтобы иметь моральное право утверждать такие вещи, ИМХО, надо самому жить в России.
November 10 2007, 23:42:13 UTC 11 years ago
Какие эмоции? Просто в лапидарном формате сетевых заметок в общепонятных образах, метафорах, доступно для незашоренного сознания,преподнес свое видение левой идеологии и практики как ИЗВРАТА в нашей истории,полностью показавшего свою нежизнеспособность.Ну не гуманитарий я, пишу как умею,без "понимания", в Вашей терминологии(кстати понимания чего? Сакральных целей левой сволочи, приведшей мою Родину к гибели,уничтожению ядра нации, распаду экономических, социальных и демографических структур и утрате субъектности?Так что здесь непонятного? На манеже все те же )
И если Вам не созвучны мысли хозяина журнала, что же Вы здесь пишете? У него своя целевая аудитория, он пишет для русских, а не советских.
November 11 2007, 13:35:00 UTC 11 years ago
Потому как он умный человек, его интересно почитать и покомментировать. Плюс, мысли его мне созвучны процентов на 50%. Это, я полагаю, кстати, довольно много. Полного созвучия мыслей вообще достичь не возмодно, если мысли хотя бы минимально сложные.
November 11 2007, 13:44:42 UTC 11 years ago
Извините, просто
А) продемонстрировали знание тонкостей забугорной лексики
Б) в вашем стиле о народе многие эмигранты рассуждают
Отсюда некоторые подозрения. Впрочем, я же не обличал вас категорически, что вы эмигрант.
Какие эмоции?
Скажем так, у вас просто очень избирательное зрение - видите одни факты, категорически не замечаете других. Это обычно результат эмоционального восприятия мира.
Кстати, сваливание в одну кучу социалистов, коммунистов и либералов - это тоже результат слишком эмоционального восприятия мира, веущего к бинарному восприятию: то, что мне нравится - то, что мне не нравится. Без разбора отличий по каким-либо иным признакам.
November 11 2007, 14:37:15 UTC 11 years ago
Признаки у всех левых одни, что у Троцкого-Ленина, что у Робеспьера -Кромвеля, что у Гайдара-Чубайса.Социальная демагогия и обман.Политический карнавализм.
Это не эмоциональное восприятие мира, а фундаментальное, традиционное.
Прекрасно его сформулировал русский мыслитель Лосев: главное явление последнего тысячелетия — с эпохи Возрождения осуществляется развертывание сатанизма в форме капитализма и социализма.
Вы для меня все, и коммунисты и социалисты и либералы-монетаристы -слуги "сатаны".
Зачем разбираться кто более или менее патогенен?Спецслужбы пусть разбираются.Грубо говоря, вот есть люди, а есть не совсем чтобы люди. И вот не-совсем-люди проводят реформы и делают иные интересные вещи. И есть слова, исконно обозначавшие эти явления. Например, "чандалы", "чернь", "грабёж", "поджоги имений", "восстание масс", "охлократия", "левые".
November 11 2007, 22:16:29 UTC 11 years ago
November 11 2007, 22:53:34 UTC 11 years ago
Не тянет птенец гнезда собчаков на Августа, положившего конец столетним гражданским войнам в Риме.Принципат какой-то гнилой вырисовывается.Глумливо-карнавальный.Я конечно понимаю чем это все кончится.Пусть и не в масштабе страны,а в системе теплоснабжения объектов общепромышленного и гражданского назначения.
November 7 2007, 09:49:53 UTC 11 years ago
November 7 2007, 13:32:52 UTC 11 years ago
November 7 2007, 08:22:24 UTC 11 years ago
November 7 2007, 09:39:23 UTC 11 years ago
November 7 2007, 11:00:52 UTC 11 years ago
Так что я не против, я за.
November 7 2007, 22:17:31 UTC 11 years ago
November 7 2007, 08:22:59 UTC 11 years ago
November 7 2007, 08:44:00 UTC 11 years ago
November 7 2007, 09:46:45 UTC 11 years ago
November 7 2007, 17:36:48 UTC 11 years ago
November 7 2007, 08:48:57 UTC 11 years ago
November 7 2007, 08:49:52 UTC 11 years ago
November 7 2007, 09:11:40 UTC 11 years ago
November 7 2007, 09:20:29 UTC 11 years ago
относительно кухни
November 7 2007, 09:28:28 UTC 11 years ago
Re: относительно кухни
November 7 2007, 09:42:35 UTC 11 years ago
Вот так вот русская культура и жила.
Re: относительно кухни
November 7 2007, 10:08:13 UTC 11 years ago
Примерно то же можно сказать про кухню. Сравните "книгу о вкусной и здоровой пище" с традиционным не скажу американским- даже и европейским фастфудом.
November 7 2007, 10:40:18 UTC 11 years ago
November 7 2007, 10:42:11 UTC 11 years ago
November 7 2007, 14:00:53 UTC 11 years ago
к сведению израильтян
November 7 2007, 14:40:05 UTC 11 years ago
Хотя... о вкусах не спорят, некоторым и соевые сосиськи в тесте очень нравятся. Булгакова читал, Синклера не читал:)
Re: к сведению израильтян
November 7 2007, 15:27:08 UTC 11 years ago
"Беднота каменных джунглей это люди, которые в рабочем перерыве на ланч не могут позволить себе пойти в хороший ресторан", - зачем им в ресторан ходить, и обычно кейтеринг ( готовый обед ) в рабочую столовую привозят. Практически бесплатно.
О "классических мелодиях в одесском фольклоре"
November 18 2007, 21:30:17 UTC 11 years ago
Вот странно Вы рассуждаете. Вот есть два факта - 1) евреи в массе своей пробиваются к власти (и одновременно из местечек в русские города) с большевиками после 17-го г. и 2) большевики впихивают русскому народу еврейские мотивчики и "фаршированную рыбку". Казалось бы, какой здесь вывод должен сделать здравомыслящий человек о связи между этими двумя явлениями? Однако ж Вы начинаете отрицать очевидное - именно эту связь и придумываете какие-то совсем странные если не сказать больше причины. Абсорбция классических мелодий в одесском фольклоре? Не могли бы Вы привести один-два примерчика, скажем, "что-нибудь из Чайковского или Рахманинова" в "Мурке"?
Вот совершенно обратный пример я Вам приведу - "Во поле берёзка стояла" у Чайковского в 4-ой. Потому что русский человек был и любил свой народ. В отличие от.
ну
November 7 2007, 10:44:41 UTC 11 years ago
Re: ну
November 7 2007, 13:34:35 UTC 11 years ago
"Настоящих буйных много,вот и нету вожаков"
бы хотел услышать об неэкономичности крестьянской кухни
November 7 2007, 14:25:45 UTC 11 years ago
крестьянская кухня неэкономична в силу высоких трудозатрат, изучите ветку в которую пишете
November 7 2007, 14:29:53 UTC 11 years ago
Каша овсянная рублей 17 граммов за 200 что ли.
Что же до ветки.Как вы себе представляете русскую печь в городе?
November 7 2007, 14:41:37 UTC 11 years ago
November 7 2007, 14:45:54 UTC 11 years ago
Кстати,кажа гречневая с мясом так трудоемка?Особенно в том же чугунке?
November 7 2007, 15:01:46 UTC 11 years ago
по-русски это томленая в печи каша например с белыми сушеными грибами, или с мозгами, например
это ВЕСЬМА трудоемкие рецепты, поверьте. грибы надо собрать, высушить, вымочить, отварить; мозги бланшировать и ободрать с них пленки. Гречку перебрать, обжарить и.т.д. и.т.п. даже просто поддерживать нужный температурный режим в наших электрических духовках проблема - они европейские, не рассчитаны на блюда русской кухни
November 7 2007, 15:26:58 UTC 11 years ago
Это не значит,что не по русски,это значит,что он питался еще дешевее,чем есть.
Кстати,а как готовили еду евреи,пока не появился газ?
"по-русски это томленая в печи каша например с белыми сушеными грибами, или с мозгами, например
это ВЕСЬМА трудоемкие рецепты, поверьте. грибы надо собрать, высушить, вымочить, отварить; мозги бланшировать и ободрать с них пленки. Гречку перебрать, обжарить и.т.д. и.т.п. даже просто поддерживать нужный температурный режим в наших электрических духовках проблема - они европейские, не рассчитаны на блюда русской кухни"
А зимой тоже грибочки и мозги ели.А не пустую кашу?А как быть с рецептами просто гречневой каши?
November 8 2007, 09:23:41 UTC 11 years ago
в любом случае, гречку надо перебрать и обжарить.
November 8 2007, 19:04:35 UTC 11 years ago
November 8 2007, 20:05:40 UTC 11 years ago
Вы вообще кашу гречневую варили когда-нибудь?
Её надо обжарить, залить кипятком и оставить в печи/духовке на полчаса.
А перебирать надо любую гречку.
November 8 2007, 20:28:07 UTC 11 years ago
Да даже если и так:)
сложно перебрать?Я вот перебирал и не парился:)
November 8 2007, 20:33:32 UTC 11 years ago
Нету. Есть калиброванные.
Дело не в том, что сложно, дело в том, что любая кухня требует соблюдения
технологии. А бОльшая часть технологических знаний в кулинарии сложно
вербализуется, это именно что из поколения в поколение передаётся. И вот
урбанизация эту цепочку разорвала, а совок компенсировал это уродливыми
книгами "домоводство" и "книга о вкусной и здоровой пище". Русскую кухню
спасал Похлёбкин, это, пожалуй, единственное, что осталось.
November 8 2007, 20:36:03 UTC 11 years ago
RE: Reply to your comment...
November 9 2007, 07:00:30 UTC 11 years ago
Re: Reply to your comment...
November 9 2007, 07:21:22 UTC 11 years ago
November 9 2007, 07:26:33 UTC 11 years ago
Если Вы не поняли, о чём я или там не читали Похлёбкина, то так и скажите.
November 9 2007, 15:23:16 UTC 11 years ago
"А бОльшая часть технологических знаний в кулинарии сложно
вербализуется, это именно что из поколения в поколение передаётся. И вот
урбанизация эту цепочку разорвала, а совок компенсировал это уродливыми
книгами "домоводство" и "книга о вкусной и здоровой пище"."
Это ваши слова
" Русскую кухню
спасал Похлёбкин, это, пожалуй, единственное, что осталось."
Так же ваши.
Так что давайте выбирать.Или "вербализация" или благая роль Похлебкина(тм)
Что же до русской кухни,так это проблема того,что вы нелюбопытны и ленивы.
думаю даже за сотню км не надо отъезжать,чтобы найти людей,готовящих по русским рецептам.
(задумчиво в сторону) хотя тут возможен варриант эстетствующего чудили,который считает,что все должно быть тютелька в тютельку и держится за формализм
November 9 2007, 16:47:30 UTC 11 years ago
человек и смог понятными словами описать технологии. Причём там, где он
описывает не-русскую кухню, у него получается сумбур.
2) Какие кассеты вы имели в виду?
"
варриант эстетствующего чудили,который считает,что все должно быть тютелька
в тютельку "
Ну уж извините, кетчуп, майонез и манную кашу, которую варят 20 минут я не
считаю едой.
В том-то и дело, что эти "люди, готовящие по русским рецептам", в массе
своей делают говно. И это не зависит от того, готовят они по русским,
татарским, немецким, французским, да каким бы то ни было рецептам. Русская
кухня, так же как и, например, китайская или индийская - т.е. любая сборная
кухня, объединяющая обширные географические ареалы, требует точного
соблюдения технологии. Этим она отличается от европейских кухонь, от кухонь
кавказа и азии (в античном понимании этого термина).
November 9 2007, 17:00:32 UTC 11 years ago
2.Я к тому,что только на аудио кассетах может быть вербальная составляющая.Остальное-бумага.Следовател
3.Все зависит от того,кто и как готовит.Если вы готовить не умете-это ваши проблемы,а не проблемы гибели русской кухни.
November 9 2007, 17:05:57 UTC 11 years ago
3) см. второй комментарий
November 9 2007, 16:55:28 UTC 11 years ago
именно тупое механистическое копирование рецептов и разрушило традиции русской кухни. рецепты, составленные для одного типа очага/сырья, требуют адаптации к другому.
использование морской рыбы требует совершенно другой предварительной обработкы сырья. непонимание этого привело к уничтожению рыбного стола.
November 9 2007, 17:52:18 UTC 11 years ago
November 9 2007, 18:18:11 UTC 11 years ago
Ну и запускается механизм, о котором Константин Крылов пишет, прививается
отвращение к русской культуре. Кухня - это часть культуры, причём достаточно
важная часть.
Я не шучу.
November 9 2007, 18:25:30 UTC 11 years ago
2.Очень забавно.Меня кормили русскими блюдами из духовки и с газа и я ел и мне нравилось,русскую культуру я люблю.
Видимо что-то не так либо во мне,либо в теории.
3.Я понял,что не шутите.Я уже говорил про веру
November 9 2007, 18:36:44 UTC 11 years ago
Вы какие блюд имеете в виду? Ну например, меню на день: завтрак, обед,
полдник и ужин.
Если не сложно, конечно.
А что отношение моё личное - ну так каждый воспринимает свой набор
культурных пластов. Возможно, для Вас кухня, еда и связанные с ней ритуалы,
играют малозначительную роль. Ну а с теорией спорить - это пустое дело, если
честно.
November 9 2007, 19:14:52 UTC 11 years ago
November 9 2007, 19:18:38 UTC 11 years ago
Пустая гречневая каша - это невкусно. Какие супы?
Как часто Вы готовите и на сколько человек?
November 9 2007, 19:36:40 UTC 11 years ago
Вам невкусно
Супы-борщь,щи.
"Как часто Вы готовите и на сколько человек?"
Нечасто.До 10
November 9 2007, 19:40:01 UTC 11 years ago
November 9 2007, 19:42:58 UTC 11 years ago
November 9 2007, 19:45:18 UTC 11 years ago
представление.
Когда Вы последний раз готовили? А до того?
November 9 2007, 19:51:40 UTC 11 years ago
November 9 2007, 19:53:41 UTC 11 years ago
November 9 2007, 19:40:36 UTC 11 years ago
November 9 2007, 19:45:19 UTC 11 years ago
November 9 2007, 19:48:49 UTC 11 years ago
русской кухни.
Но гречневая каша, супы "борщь,щи" и "много всякого" - это вот прекрасная
иллюстрация к тезису о смерти русской кухни в массах. Про картошку и
говорить нечего, офигительно русская еда.
November 9 2007, 19:54:20 UTC 11 years ago
Мда.Вы слуайно не из тех идиотов,которые считают русской едой то,что ели 1000 лет назад?
November 9 2007, 19:58:02 UTC 11 years ago
Картофель в русской кухне не представлен вообще.
Это польская, литовская, белорусская кухни.
November 9 2007, 20:04:30 UTC 11 years ago
November 9 2007, 20:07:23 UTC 11 years ago
Пожалуста
November 9 2007, 20:11:21 UTC 11 years ago
Как мы видим.Похлебкин нИЧЕГО не говорит об умирании русской кухни.
Похлебкин ничего не говорит о себе,как о ее спасителе.А отмечает то, что русская кухня сохранилась как раз.
RE: Пожалуста
November 9 2007, 20:13:31 UTC 11 years ago
Утрата русской печи привела к
ухудшению вкуса блюд народной кухни и
даже к исчезновению целого ряда кушаний
из обихода
"
Re: Пожалуста
November 9 2007, 20:31:07 UTC 11 years ago
RE: Пожалуста
November 9 2007, 20:33:30 UTC 11 years ago
внесением новых и совершенствованием старых технологий, а примитивизацией
существующих. У Похлёбкина об этом сказано вскользь, известно почему.
Re: Пожалуста
November 9 2007, 20:35:52 UTC 11 years ago
November 9 2007, 20:41:49 UTC 11 years ago
Досвидание.
November 9 2007, 20:50:13 UTC 11 years ago
А за Похлебкина спасибо
November 8 2007, 20:06:26 UTC 11 years ago
Re: относительно кухни
November 7 2007, 11:43:23 UTC 11 years ago
Да, еврейская кухня начала навязываться в Росси повсеместно, начиная с первой книги Молоховец (в девичестве - Бирман), вышедшей в 1861 году. И КВиЗП тоже эту линию во многом повторяла.
Но всё-таки "основа" городской кухни в России, по счастью и по сей день - русская. Хотя, конечно, ещё немного и точка невозврата будет пройдена.
не соглашусь
November 7 2007, 11:56:56 UTC 11 years ago
Re: не соглашусь
November 7 2007, 12:10:54 UTC 11 years ago
И это, конечно, так.
Но есть очень распространенное заблуждение, что в её отсутствии готовить по-русски вообще невозможно. Разумеется - вкус тех же самых суточных щей, приготовленных по Вашему описанию от сваренных на плите будет отличаться. Но и наплитные щи, сваренные с соблюдением элементарных традиционных приёмов - тоже щи. А не чанахи, шурпа или, прости Господи, буйабесс.
И рассольники и солянки и уху и калью можно приготовить на плите. А расстегаи испечь в духовке. И леваши высушить в духовке тоже можно.
И всё это будет именно традиционная русская кухня, а не интернациональный фаст-фуд.
Поэтому я считаю - утверждение о том, что русская кухня померла и невосстановима - либо нелепое заблуждение, либо осознанное действие, враждебное русской культуре.
November 7 2007, 12:25:39 UTC 11 years ago
от этого собственно и.
поклонники русскую кухню готовят, широкие массы - нет. Раньше это явление тормозилось дефицитом продуктов характерных для европейской кухни. Теперь всего завались, а европейская-то кухня под плиту заточена, её значительно проще готовить в городах, чем русскую. По привычке еще держится традиция готовить супы (которых в европе почти не варят) но долго ли она продержится?
November 11 2007, 00:12:51 UTC 11 years ago
Не является ли самоочевидным что очень долго?
Ведь 90% готовят.
Это бля не 40 и не 50.
Re: не соглашусь
November 7 2007, 12:30:55 UTC 11 years ago
Re: не соглашусь
November 7 2007, 13:40:55 UTC 11 years ago
Re: не соглашусь
November 7 2007, 13:48:13 UTC 11 years ago
Re: не соглашусь
November 7 2007, 14:08:07 UTC 11 years ago
Re: не соглашусь
November 7 2007, 14:21:42 UTC 11 years ago
Re: не соглашусь
November 7 2007, 14:27:28 UTC 11 years ago
Но все это ерунда,если честно.
Проблема едоков фастфуда-это проблема едоков фастфуда:)
Re: не соглашусь
November 7 2007, 14:31:12 UTC 11 years ago
Re: не соглашусь
November 7 2007, 14:34:37 UTC 11 years ago
Re: не соглашусь
November 7 2007, 14:38:11 UTC 11 years ago
Re: не соглашусь
November 9 2007, 12:57:39 UTC 11 years ago
Re: не соглашусь
November 9 2007, 13:04:02 UTC 11 years ago
Re: не соглашусь
November 9 2007, 13:31:26 UTC 11 years ago
Re: не соглашусь
November 9 2007, 13:46:57 UTC 11 years ago
Re: не соглашусь
November 7 2007, 13:39:31 UTC 11 years ago
Не мешайте истерике:)
Re: не соглашусь
November 7 2007, 13:36:48 UTC 11 years ago
А если серьезно,то тут проблема урбанизации,а не "ервейской кухни"ТМ
Да и я что то не понимаю,а в какой же пищевой культуре жили простые обыватели в городах?Ведь в городах с русскими печками было проблематично
Re: относительно кухни
November 7 2007, 12:36:30 UTC 11 years ago
Ошибка не в том, что еврейскую кухню допустили в телевизор, а в том, что вы кухню запустили себе в голову. This is just plain vanilla crazy. При чем тут еврейская кухня, когда ваши цари начали уступать всяким презренным ростовщикам, давать поблажки первобытно-общинному племени?
Re: относительно кухни
November 7 2007, 10:58:28 UTC 11 years ago
И если да, то стоит ли? А если стоит, то чего ради?
Вопрос не в порядке издевки, а по существу.
спакойна
November 7 2007, 11:33:52 UTC 11 years ago
У нас даже реклама по телеку идёт подряд, сначала пельмени "сам самыч", потом майонез "кальве", потом таблетки "мезим" - для желудка незаменим. Потому что если будешь регулярно жрать эту дрянь, неизбежно понадобится "мезим". А меню из щщей и перловки вреда русской нации не несёт, проверено историей, доказано Похлебкиным. Почитайте на досуге
Re: спакойна
November 7 2007, 12:32:33 UTC 11 years ago
Re: спакойна
November 7 2007, 13:45:53 UTC 11 years ago
Re: спакойна
November 7 2007, 13:49:21 UTC 11 years ago
November 7 2007, 13:23:33 UTC 11 years ago
Более того, в советское время, про которое пишет Крылов, они безсоевыми были все.
Re: спакойна
November 7 2007, 13:44:39 UTC 11 years ago
И в этом всем евреи виноваты,осталось только рукопись найти(с)Губерман.
Как я понимаю,это гадские евреи совратили истинно руского человека жрать джинк-фуд?
вы с кем говорите?
November 7 2007, 15:08:27 UTC 11 years ago
Показалось из за этого
November 7 2007, 15:29:58 UTC 11 years ago
Ксати,не будете добры рассказать о еврейских рецептах используемых сейчас.
мой вам совет
November 7 2007, 16:17:48 UTC 11 years ago
Re: мой вам совет
November 7 2007, 16:46:46 UTC 11 years ago
То то всякие гойворят о фофудии
Re: относительно кухни
November 7 2007, 11:39:28 UTC 11 years ago
Re: относительно кухни
November 7 2007, 13:43:04 UTC 11 years ago
По моему даже наоборот,приготовление шашлыка требует не только тщательности,но и места,которого в городе нет.
Re: относительно кухни
November 7 2007, 11:23:09 UTC 11 years ago
Re: относительно кухни
November 11 2007, 02:03:25 UTC 11 years ago
Я без подкола, интересно мне.
Re: относительно кухни
November 12 2007, 07:09:27 UTC 11 years ago
Re: относительно кухни
November 7 2007, 13:30:49 UTC 11 years ago
November 7 2007, 09:57:46 UTC 11 years ago
Ну вот из чего это следует? У меня этого комплекса нет, у моих родителей, насколько я могу судить - тоже. Хотя все взращены в системе "советской культурки".
> например, ликвидации актуальной русской кухни
В чём же её актуальность? Т.е. если я ем пирожки с севрюгой я к чему-то там приобщаюсь? А если сварил пельменей, то я вырожденец? Вот мне на еду особо наплевать, хотя поесть я люблю, но делание из еды культа мне неинтересно. Какие из этого можно сделать выводы?
> Ну и, само собой, пропаганда смирения, бессеребренничества и сидения дома как национальной идеологии.
Ну а в, например, царской России пропагандировалось иное? Сейчас вот массовая ТВ-пропаганда настроена на такие понятия как - культ насилия, успешности, денег, обмана и прочего "несидения дома". И всё это на фоне гос.идеологии того же "смирения", сдобренной "Молитесь, поститесь, слушайте "Радио Радонеж". Думаю, что это много хуже, чем советское бессеребреничество.
В общем, я не могу однозначно согласиться с утверждением - "Цель советской культурки проста - портить людей", а вот с тем, что сегодня мы видим воспроизведение худших её черт, причём явно именно для того, чтобы возвести "тюрьму народа" спорить трудно.
November 7 2007, 10:10:13 UTC 11 years ago
Сорри за самоцитату:
"Похоже на то, что, устав строить капитализм по книжкам пролеткульта, товарищи начали строить совок по диссидентским книжкам."
November 7 2007, 10:16:24 UTC 11 years ago
November 7 2007, 10:39:09 UTC 11 years ago
Ну примерно
November 7 2007, 10:51:21 UTC 11 years ago
November 7 2007, 12:31:14 UTC 11 years ago
Бррр....
November 7 2007, 14:29:08 UTC 11 years ago
November 7 2007, 14:02:59 UTC 11 years ago
Мало того-в СССР указывалось,что именно мы-старшие братья
Вот именно!
November 7 2007, 14:06:20 UTC 11 years ago
Тогда вопрос!
November 7 2007, 09:58:10 UTC 11 years ago
Если есть такая пропаганда (доктор Геббельс в гробу улыбается скорее всего), то почему нужно лишь констатировать факт? Вроде того, что все.....культуры нет, государства нет....etc.
Может начать с культуры, создать какое-то свое движение, массово его продвигать в том же интернете назло все ненавистиникам Земли Русской? Игнорировать ту культуру, которая навязывается.....если на концерты и спектакли перестанут ходить, если будут за 100 метров обходить рестораны с нерусской кухней, то вся эта пропаганда лопнет, как мыльный пузырь....пусть и не сразу
Re: Тогда вопрос!
November 7 2007, 10:35:53 UTC 11 years ago
Без комментариев
November 7 2007, 10:44:16 UTC 11 years ago
November 7 2007, 10:02:00 UTC 11 years ago
Гм.
November 7 2007, 13:23:49 UTC 11 years ago
Выражение "высокая еда" - пародия на "высокую кухню".
November 7 2007, 13:54:10 UTC 11 years ago
November 7 2007, 15:24:38 UTC 11 years ago
November 7 2007, 16:42:39 UTC 11 years ago
November 8 2007, 09:17:34 UTC 11 years ago
November 8 2007, 09:42:59 UTC 11 years ago
Кстати, о еде
November 7 2007, 14:12:25 UTC 11 years ago
Re: Кстати, о еде
November 12 2007, 22:05:16 UTC 11 years ago
- дык про лебеду, про лебеду...
November 7 2007, 15:32:12 UTC 11 years ago
Сейчас могу себе позволить наедаться практически любой едой, но.
Кусок мяса.
Жареного.
Ах.
November 7 2007, 10:34:51 UTC 11 years ago
По поводу авангарда - конечно, он полон индивидуалистическими идеями, но на то он и авангард, чтобы воспалять личное желание человека ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ. Классика же, наоборот, сохраняя традиции, к ним может и привязать крепко. Я говорю это к тому, что неправильно привязывать искусство к идеологии, авангард и классика необходимы друг другу, чтобы не дать одно другому застыть и сдохнуть. Искусство должно максимально свободно и независимо выражать стремление человеческого разума и души, возьмите хотя бы работы Густава Климта, его крисстализация человека - это не стирание индивидуальности, а оформление высшей воли, богоподобности, это взгляд в будущее, это предчувствие образа человека, каким он стал бы, не будь страшной Первой Мировой. Тот декаданс, что последовал через 10 лет после той работы - плод Войны. И так - со многими авангардистами.
Очень многое зависит от условий, в которых живёт художник. Если бы не голодал Даниил Хармс, он смог бы выразить гораздо большее, чем боль и тоску своего поколения, хотя и через этот холод пробиваются такие возвышенные вещи, как "Белая Овца".
Информация в образах художника выражается в
Больше всего из созданного в советский период, меня трогают фильмы Тарковского (по-моему, мало кто так выразил в этот период истинно-русское, как он в "Андрее Рублёве"), проза Булгакова, в особенности "Белая Гвардия", стихи Максимилиана Волошина и живопись Кандинского.
November 7 2007, 11:08:09 UTC 11 years ago
до 1917го принадлежала только 10% народа - дворянам и бурж
November 7 2007, 11:36:04 UTC 11 years ago
Re: до 1917го принадлежала только 10% народа - дворянам и бу
November 7 2007, 20:41:05 UTC 11 years ago
Re: до 1917го принадлежала только 10% народа - дворянам и бу
November 7 2007, 21:07:35 UTC 11 years ago
Re: до 1917го принадлежала только 10% народа - дворянам и бу
November 7 2007, 21:15:09 UTC 11 years ago
Re: до 1917го принадлежала только 10% народа - дворянам и бу
November 7 2007, 22:23:09 UTC 11 years ago
Я не знаю, воспользовался ли папаша Ленина этим правом. И выяснять неохота.
Re: до 1917го принадлежала только 10% народа - дворянам и бу
November 7 2007, 22:32:28 UTC 11 years ago
Как это "не давало"?
Дворянин не мог быть подвергнут публичной порке, наконец, его просто не могла побить на улице полиция.
Дворянин судился не земским судьей, а только уголовной палатой (могу ошибаться).
Наконец, еще за 10 лет до рождения Ленина потомственное дворянство давало право покупать людей в рабство.
November 7 2007, 11:46:15 UTC 11 years ago
А народные песни, устное творчество, прикладное искусство и т.д. - никакая не культура, да?
November 7 2007, 14:07:10 UTC 11 years ago
Конечно культура.Одна часть народа имела такую культуру,а другая культуру с балами и прочим.
нее,в СВ русской литературы былао нечто похожее у "господ" по поводу приобщения к русской культуре,но без души.
November 7 2007, 20:42:26 UTC 11 years ago
November 7 2007, 20:52:25 UTC 11 years ago
Где я писал что-то про СССР и покушения на народные песни?
Вы написали, что только 10% русских людей до 17-го года принадлежала русская культура. Так?
Стало быть - остальные 90% культуры не имели. Так?
Вот я и интересуюсь, почему вы считаете, что культура это только балы и стихи?
И почему подлинно народные песни, танцы, всякие расписные прялки, национальная кулинария наконец - это не культура? Ведь вы не будете спорить, надеюсь, что даже самые бедные русские крестьяне пели песни, пересказывали своим детям сказки, украшали собственное жильё и утварь? Или этого никогда в России не было?
November 7 2007, 21:01:18 UTC 11 years ago
Уточню. только 10% русских людей принадлежала та часть культуры, которая была "уничтожена" большевиками.
November 7 2007, 21:06:57 UTC 11 years ago
Хотя вы-то написали именно про "русскую культуру".
Вот так ведут себя все русофобы. Сперва безаппеляционно заявляют о "некультурных" и "нецивилизованных" русских, а потом, коли прижмут - оправдываются, мол не так поняли. Хотя поняли их как-раз очень правильно.
November 7 2007, 21:12:55 UTC 11 years ago
November 7 2007, 21:21:10 UTC 11 years ago
А вы-то как раз недвусмысленно написали, что у 90 % русских не было никакой культуры.
У вашего народа, стало быть, культуре четыре тысячи лет, а у русских - меньше ста?
Да-да, мы весь этот русофобский бред уже много раз слышали, знаем...
November 7 2007, 21:31:53 UTC 11 years ago
November 7 2007, 21:36:45 UTC 11 years ago
А там уж, какой есть ваш народ, такой и есть...
November 7 2007, 21:42:36 UTC 11 years ago
Еще раз. Цитирую свой же пост. Два раза. Два раза.
" "русская культура" до 1917го принадлежала только 10% народа - дворянам и буржуазии, "
" "русская культура" до 1917го принадлежала только 10% народа - дворянам и буржуазии, "
Видите у меня кавычки перед словамим "русская культура" ? Здесь под "русской культурой" понимается то же, что и Крыловом - унистоженная ее часть (именно о ней говорит Крылов в исходном посте). Народные песни здесь никто не обсуждал и о них речи не было.
Но начинать истерить, искать русофобов и потрясать фофудьей - конечно проще, чем нормально общаться, да.
November 7 2007, 21:49:11 UTC 11 years ago
Вы написали далее:
"В СССР же народ как раз получил свою культуру."
То есть - до того он её не имел, СВОЕЙ культуры?
А что тогда была за культура? Чужая? Никакой?
Вы в собственных словах запутались, милейший...
November 7 2007, 21:54:45 UTC 11 years ago
Валерьянки и спать.
"То есть - до того он её не имел, СВОЕЙ культуры?"
До того? До того, в столь любимой нынешними националистами Империи - 90% русских людей продавались как рабы, менялись на борзых, разлучались с семьями. Еще 103 года назад взрослого русского мужика - рабочего по указке заводчика и фабриканта могли публично выпороть, еще 170 лет назад Демидов "украшал" свой сад голыми крепостными вместо статуй. Вот эту- РУСОФОБСКУЮ культуру и сменила культура СОВЕТСКАЯ, унаследовав от времен Имеперии культуру народную, боровшуюся с русофобством "унистоженной культуры".
November 7 2007, 22:03:11 UTC 11 years ago
А ещё годами не мылись, ели исключительно лебеду... Что там еще у нас было?
Ах да! Медведи по улицам ходили!
Хотя они и сейчас по Москве ходят, чего уж там...
Вам бы сценарии о русской жизни для Голливуда писать, уж такой вы начитанный...
November 7 2007, 22:12:17 UTC 11 years ago
Кого вы хотите обмануть закрывая глаза на часть русской истории? Неужели от того, что вы замолчите факт безграмотности и забитости крестьянства - кому-то станет легче? Или вы готовы любить свой народ только "чистиньким" поэтому "не замечаете" грязи? По - мне - так любовь к народу подразумевает прежде всего всесторонне знание и понимание того, чем и как он жил на протяжении веков. Здесь и мудрость Сергия Радонежского, и прозорливость Нила Сорского, и дерзость Симеона Гордого, и отвага Симеона Скорохода, и роскошь Шереметьевских дворцов - и - забитость крепостных и подчас пугающая дикость. В нашей истории есть ВСЕ, и не надо кромсать ее на куски "тут читаем - тут не читаем".
November 7 2007, 22:13:55 UTC 11 years ago
Пошёл вон.
November 7 2007, 22:16:02 UTC 11 years ago
November 11 2007, 00:38:40 UTC 11 years ago
А у вас,к сожалению, одни штампы.
Я не говорю, что не правда, так как не проверял, но штампы.
Они, часто оказываются, не правдой.
November 13 2007, 15:47:50 UTC 11 years ago
Вот оппонент заявил, что телесного наказания в РИ не было. Я привел закон, по которому его отменили только в 1904.
Вот оппонент процитировал старую байку о том, что у крестьян не было паспортов. Я ответил, что паспортов нет и в "демократических" США, что передвигаться не мешает, равно как не мешало это моим бабушкам. Ничего вразумительного в ответ не услышал.
November 14 2007, 02:18:34 UTC 11 years ago
В одной стране паспорт нужен внутри страны. И одним его дают, а другим нет.
В другой стране паспорта нет и он внутри страны не нужен.
Кстати, вы знаете что один из лозунгов Революции отмена паспортов и трудовых книжек?
November 14 2007, 10:06:21 UTC 11 years ago
И кому он нужен, кроме как полиции/милиции, так как помогает установить личность? Напомню, немцы на оккупированых территориях паспорта вводили - там он был НУЖЕН, без аусвайса человека расстреливали. А зачем он советскому колхознику? Поехать в город? Отнюдь. У каждого второго моего знакомого бабушки - дедушки переехали в 30-40 из деревень в города.
"Кстати, вы знаете что один из лозунгов Революции отмена паспортов и трудовых книжек?"
Именно! Их и отменили, и со скрипом, под напором милицеских органов, вынуждены были ввести в городах - но не потому что это нужно было людям, а потому что это нужно были милиции.
November 11 2007, 00:37:08 UTC 11 years ago
Тогда даже народ Книги, самый умный и образованный, с правильными генами и так далее, так вот даже он имел 40% умеющих читать.
Так что им теперь себя в жертву принести?
November 13 2007, 15:44:25 UTC 11 years ago
November 7 2007, 15:18:51 UTC 11 years ago
November 7 2007, 20:48:12 UTC 11 years ago
Я вот недавно посмотрел "Волга-Волга" и старые "Два Капитана".
Фильмы учат тому, что такое Честь и что такое Подлость. Что такое Правда, и что такое Ложь. Верность и Предательство. Они учат этому на русском языке русских людей. Значит это моя культура.
Deleted comment
November 7 2007, 21:30:22 UTC 11 years ago
Где? Где у нас чуство гордости за страну, где у нас передовая наука, где непобедимая армия?
"красивые чеченцы и калмыки красиво пляшут и поют."
в СССР разьве чеченская мафия держала в руках рынки от Кондопоги до Владивостока?
"Не то, что при проклятом царизме. "
Да, при царизме было круто.
Людей держали в рабстве двести лет. Их продавали и покупали, их обменивали на говорящих попугаев и породистых щенков. С ними могли сделать что угодно. И делали…
"Вот и пробуйте представить состояние ума отца и матери, у которых ребенка сцапали на улице и продали, потому что барыне нужны деньги. Попробуйте представить, что чувствует деревенский парень, когда девушку, которая ему нравится, трахают в бане заезжие баре, и попробуйте представить, что они расскажут своим детям о «временах крепости». И поймите вы, наконец: именно дети и внуки этих людей повалили на улицу в семнадцатом году, когда рвануло" (А.Бушков)
November 8 2007, 08:41:12 UTC 11 years ago
Ну да, не всё пока шоколадно, но скоро всякая перхоть типа Алиева войдёт в массовом порядке в правительство и никакая "мафия" уже не будет ничего "контролировать". Так что правильной дорогой идёте, товарищи
November 8 2007, 20:30:23 UTC 11 years ago
November 8 2007, 18:28:01 UTC 11 years ago
К 1861 г. крепостные вообще составляли меньшинство крестьянства
November 8 2007, 20:26:15 UTC 11 years ago
Я написал 200, так как, действительно, примерно со времен Александра I ("закон о вольных хлебопашцах") кол-во крепостных уменьшалось.
Под крепостными я подразумеваю в том числе и "казенных" крестьян, которых, по указу царя-батюшки или государыни-матушки, могли подарить фавориту в любой момент.
November 8 2007, 22:18:34 UTC 11 years ago
Deleted comment
November 8 2007, 22:05:13 UTC 11 years ago
Не совсем.
Во-первых, в СССР обещаниями не ограничивались - наша наука была действительно передовой, мы были первыми в космосе, вторыми в электронике и т.д. Над нынешними нанотехнологиями можно только смеяться.
>Грузинская. Сейчас грузины частично ушли к себе, частично повыше должность заняли -- олигархи.
Что-то я там грузин не замечаю, одни евреи ))
>А вот при СССР в колхозы вступать ЗАСТАВЛЯЛИ, и паспорта выдали только после Войны. Разве это не хуже крепостного права?
Так в США до сих пор паспортов нет.
>В 1917 крепостное право было отменено 56 лет как.
Но еще до 1905го года рабочего могли выпороть по указке заводчика, "простолюдин" не мел права гулять в ряде общественных мест и т.д. и т.п. Все это откладывало негативный отпечаток на русскую культуру.
>Но ведь и крепостное право не из садизма возникло, а из экономическиз целей.
Если бы в результате крепостного права в России развился капитализм - я бы согласился. Но крепостное право только ТОРМОЗИЛО прогресс. Действительно, какие экономические цели преследовал Демидов, расставляя по саду голых крепостных.
>Ну, это несерьёзно. Хуже Пикуля.
Разумеется. Я примел наиболее близкий источник, но мне не заставит труда со ссылками на мемуары современников привести десятки случаев самодурства в адрес крепостных.
Deleted comment
November 8 2007, 22:57:55 UTC 11 years ago
Да. Лысенко дал стране около 40 сортов озимых культур, отличающихся особой морозоустойчивостью, сто позволило повысить урожайность в северных районах с САМ-4 до САМ-30.
"Что чертежи и технологии атомной бомбы нам слили друзья советов. Что Королёв сидел, а обе космические стороны многому обязаны фон Брауну."
И что? Не будь у нас инженеров, конструкторов, грамотных специалистов - кому помогли бы чертежи? Попади они к дикарям на о-в Пасху - много было бы толку? СССР же - сумел США не просто догнать, но и перегнать.
"Ошибаетесь."
В США введи паспорта??
"Если Вы хотите сказать, что в СССР прописывали без паспорта, что я могу сказать? Тогда купите канделябры и ударьте себя по лицу -- причина есть."
У меня обе бабушки приехали в Москву в 30е гг из деревни - одна на завод, другая в институт. Обе получили общежитие, потом - комнаты. Без проблем. Так что антисоветский агитпроп о паспорртах не канает.
"Будьте добры указать номер и дату соответствующего закона. Это будет для всех историков (ну, кроме советских) новостью."
"Манифест ЕИВ об отмене телесных наказаний" от 11 августа 1904, не ясно, почему это для кого-то новость.
"В результате крепостного права содержалась империалистическая армия, сдерживавшая армию мирового субгегемона. Были завоёваны огромные территории -- Дальний Восток, Средняя Азия, Польша, Финляндия."
В результате-ли? В Испании, Англии, Португалии крепостного права не было, но их территориальные приобретения в Новое время - не меньше.
А вот по национальной культуре рабство - да, ударяло.
"С точки зрения распропагандированного европейца, Ваш любимый Джугашвили это такой же царь-самодур, который из извечного русского садизма просто продолжал мучить своих тысячелетних византийских рабов."
Сталин "мучил" людей ради создания Империи. Ради чего мучились крепостные, Салтычихи, ради чего стояли статуями крепостные Демидова, ради чего Разумовский облачал своих рабов шутами? Только своих потех ради.
"Если Вы считаете, что крепостничество имеет отношение к Николаю II, то почему не считаете, что оно же имеет отнощшение к Сталину-Хрущёву-Горбачёву-Ельцину-Путину
Так разграничение ввел не я, а уважаемый автор поста, Крылов, когда противопоставил культуру царской России культуре советской. Я утверждаю, что культура царская 200 лет воспитывала рабов, и даже после отмены рабства всячески прививала в людях угодничество перед властями, падхлимаж, лакейство.
Культура СССР (30-70е гг) воспитывала человека Долга, Чести, Совести.
"Вы расист -- и я к Вам по-расистски."
Наоборот. Я очень хочу видеть свой народ свободным, образованным, гордым.
А для этого - ему надо прививать такую же культуру, каккая была в Советах, а не культуру лакеев, в которой дворяне пытались воспитать "подлое сословие".
November 9 2007, 13:30:09 UTC 11 years ago
Deleted comment
November 9 2007, 20:55:07 UTC 11 years ago
Причем здесь это? Я говорю не о претензиях, а о факте - советская наука была передовой.
>Загугольте "американский паспорт". Это документ для выезжающих за рубеж.
Ну да. А остальным гражданам он не к чему. И никто не вопит "у американцев нет паспортов, там крепостное право" - а про советских крестьян - орут.
"Короче, всё с Вами ясно. Пионер, ни хрена про СССР не знающий. Просто НИ ХРЕНА. Учите матчасть, любезный."
то Солженицына чтоли? ))) Матчасть я учу по общению с живыми людьми той эпохи, поэтому знаю, что крестьяне 30х СВОБОДНО приезжали в город учиться и работать.
"Ну-ну, видимо про британские колонии Вы тоже ни хрена не слышали. "
Держать в колонии черных рабов - это, конечно, плохо. Но превращать в рабов СВОЙ народ, как это сделал царизм - это плохо вдвойне. И гордиться РУСОФОБСКОЙ политикой царизма - тоже.
"Ну конечно, не было никакой Российской империи. Был один московский византийский мракобесно-православный садизм, кровопийцы и алкоголики. В смысле, Ваши деды -- садисты, кровопицы и алкоголики. МОЛОДЕЦ, ВАНЕЧКА, ТАК ИХ!"
Да, свести разговор к истерике - тоже черта квасных "патриотов" - русофобов.
November 11 2007, 00:52:16 UTC 11 years ago
А для этого - ему надо прививать такую же культуру, каккая была в Советах, а не культуру лакеев, в которой дворяне пытались воспитать "подлое сословие".
Странно, может надо культуру господства прививать?
Чтобы не было больше такого что русские солдаты победители помогают немецким пленным.
Ведь во всех странах(Испании, Англии, Португалии ) таких обычаев нет.
November 13 2007, 15:53:40 UTC 11 years ago
Думаю, что если прививать русским "культуру господства" мы... перестанем быть рускими. Мы веками жили мирно и уважительно относясь к другим народам, судили "по справедливости", в этом наша сила.
November 13 2007, 16:12:17 UTC 11 years ago
МЫ ЛОХИ. Вот в чём всё дело. И надо либо перестать быть лохами, либо честно ложиться под любую мразь, служить рабами и проститутками кавказцам и прочим ЛЮДЯМ. Которые способны на господство. Быть ХОРОШИМИ рабами и проститутками, раз мы не способны ни на что иное.
Не нужно только себя обманывать. Это глупо.
November 13 2007, 16:21:16 UTC 11 years ago
Да, и при этом, конечно, ни в коем случае нельзя позволять тем же кавказцам быть господами, тем более на русской земле.
November 14 2007, 02:22:04 UTC 11 years ago
Кстати, Драконы слабые или сильные, как вы считаете?
Некоторые товарищи договариваются до того, что стоит русскому стать обеспеченным и он тоже перестаёт быть русским.
Вы с ними согласны?
November 14 2007, 10:09:09 UTC 11 years ago
А кто вас заставляет отдавать?
"Кстати, Драконы слабые или сильные, как вы считаете?"
Сильные. Но это уже не-люди.
"Некоторые товарищи договариваются до того, что стоит русскому стать обеспеченным и он тоже перестаёт быть русским"
Зависит от того, как он нажил богатство.
November 11 2007, 00:47:25 UTC 11 years ago
Зря. Грузинские миллиардеры есть.
Ордженикидзе и Церетери, например.
November 11 2007, 00:43:51 UTC 11 years ago
Вы забили про убитых казаков, захваченные земли и жилища.
"Вот и пробуйте представить состояние ума отца и матери, у которых ребенка сцапали на улице и продали, потому что барыне нужны деньги. Попробуйте представить, что чувствует деревенский парень, когда девушку, которая ему нравится, трахают в бане заезжие баре, и попробуйте представить, что они расскажут своим детям о «временах крепости». И поймите вы, наконец: именно дети и внуки этих людей повалили на улицу в семнадцатом году, когда рвануло" (А.Бушков)
Если именно эти люди всё и разрушили, то почему оба раза (в 1905 и 1917) на самом верху появлялся Бронштейн и тысячи его этнических помошников?
November 13 2007, 15:49:43 UTC 11 years ago
November 14 2007, 02:20:13 UTC 11 years ago
Я просто мало знаю и если Бронштейн вместе с Радомыльским были уважаемыми в рабочей и крестьянской среде, тогда да...
November 14 2007, 10:07:18 UTC 11 years ago
November 14 2007, 12:55:14 UTC 11 years ago
Картавящий(да этот недостаток речи действительно наблюдался у очень многих большевистких вождей), ветлявый человек приходит на завод и предлагает лозунги рабочим?
November 14 2007, 20:13:34 UTC 11 years ago
Понимаете, когда рабочий день составляет 15 часов с одним выходным в неделю, когда семья не имеет не то что квартиры - комнаты, когда нет никаких перспектив - то лозунгам "Восьмичасовой рабочий день! Организация профсоюзов!", "Всеобщее избиратьельное право!" "Пособия по травматизму!" "Пенсии по старости!" будешь рад, и пойдешь за них умирать, не разбирая, кто там картавит, а кто - нет.
November 7 2007, 11:16:14 UTC 11 years ago
Не согласен. Чего-чего, а это в советской культуре было с точностью наоборот.
Единственный симпатичный нацмен в соцреализме- Пастух из "Свинарки и пастуха" , фильма очень древнего(да и кавказского джигита сыграл таки еврей- симпатичных кавказцев не нашлось!). С тех пор все нацмены вызывали в лучшем случае снисходительную иронию (Василий Алибабаевич, Мимино и пр.) со стороны старшего брата, каковой старший брат изображен эдаким истинным арийцем. Некоторое исключение составляла интеллигентская прослойка , однако ее почти всегда играл тот же еврей, так что русские не принимали это на свой счет.
November 7 2007, 14:17:09 UTC 11 years ago
Василий Алибабаевич и Мимино были придуманы Викторией Токаревой. Вот она:
http://www.sem40.ru/ourpeople/famous/9598/
Мимино снял грузин Данелия, во втором фильме он же был вторым режиссёром.
Кто здесь ваш "старший брат"?
November 7 2007, 14:26:00 UTC 11 years ago
Если и был фильм сравнительно "антирусский" так это 17 Мгновений.
Над героем Табакова например как-то уссаться не получалось. И притом оный герой весьма далек от реального Шелленберга, который как раз был дурак полный.
November 7 2007, 14:37:57 UTC 11 years ago
Советский кинематограф с самого своего начала был антирусским. Первый официальный объект для насмешек, герой Ильинского - закройщик из Торжка или Бывалов в "Волге-Волге" - обязательно в русской косоворотке, пьющий чай из самовара, недалёкий и нелепый. Эта самая косоворотка вплоть до фильмов брежневского времени надевалась на каких-то уродов, играющих кулаков-убийц, бюрократов, воров и т.д. Опознавательный знак, так сказать. Вроде маски злодея в театре кабуки.
November 7 2007, 14:45:40 UTC 11 years ago
И , что, если голливудский злодей одет в клетчатую рубаху и носит ковбойскую шляпу, то это означает антиамериканизм и преклонение перед неграми и латиносам, что ли?
А советское кино было как раз антинацменским, потому что
1) Все крупные положительные герои- русские
2) Нерусские - либо герои отрицательные ("басмачи", "монголо-татары") либо такие "положительные", что зрители над ними ржут.
November 7 2007, 15:01:41 UTC 11 years ago
А кто хуячит бяк-басмачей? Опять хорошие русские- товарищ Сухов и господин Верещагин.
Более того: белый генерал Ковалевский в Адъютанте ну никак не злодей в косоворотке, а достойный русский дворянин. Злодей- хохол Мирон. И т.д.
угу. "разные СССР-ы(тм)"
November 8 2007, 21:29:03 UTC 11 years ago
Понятно, что и "культуры" у них были также полностью несовпадающие.
Для "моего" СССР-а столпы "советской" культуры - Алексей Толстой, Симонов, Твардовский. Кинотипажи М.Ульянова, Бориса Андреева, Папанова - это то, что "автоматом" вспомнилось.
Любопытно, что сам К.Крылов конкретных примеров - фамилий-названий - не приводит.
То есть не считая пельменей.
Re: угу. "разные СССР-ы(тм)"
November 9 2007, 13:11:20 UTC 11 years ago
Остается Пельмень Шашлыкович Татаромонголов(-ич?).
November 9 2007, 13:22:22 UTC 11 years ago
November 9 2007, 13:34:35 UTC 11 years ago
Хороший человек, не более того. А как подвиг- так русского [разведчика Кузнецова].
November 7 2007, 11:29:36 UTC 11 years ago
P.S. Про советскую (и не только) кухню:
http://anthropology.ru/ru/texts/kirilenko/studia01_06.html
http://anthropology.ru/ru/texts/kirilenko/studia03_08.html
November 7 2007, 11:31:49 UTC 11 years ago
November 7 2007, 11:38:59 UTC 11 years ago
November 7 2007, 12:29:26 UTC 11 years ago
November 7 2007, 13:06:42 UTC 11 years ago
Нужно избавляться от этих чужебесных напитков?
November 7 2007, 13:19:48 UTC 11 years ago
November 7 2007, 13:57:08 UTC 11 years ago
ПЕльмени не с лебедой - татарщина в опщем
November 12 2007, 22:52:15 UTC 11 years ago
November 7 2007, 12:11:56 UTC 11 years ago
November 7 2007, 14:50:53 UTC 11 years ago
Но на самом деле это тема более мрачная.
November 7 2007, 12:27:27 UTC 11 years ago
Проблема в том, что искусство развлекать людей из третьеразрядной низменной професии превратилось в полномасштабный бизнес, замешанный на избытке свободного времени у потребителя. Во времена Шекспира актеры и актрисы были презираемым слоем общества.
Превратившись в массовое, искусство получило привлекательность как носитель пропаганды, агитации, промывки мозгов, рекламы. Пропаганда - технология общественно-полезная и необходимая, но преподнесение ее на развлекательном блюдечке имеет имманентный недостаток: людям нравится блюдечко, а что на нем лежит, уже перестает быть важным (на одну и ту же мелодию еврейского композитора сочиняются революционные красные стишки и лирика чеченского патриота). "Развивая" этот носитель, общество роет себе яму.
Массовое искусство (включает Баха и "святое") - это технология подсознательного обрабатывания личности.
Массовое искусство необходимо запретить, запретить его массовость.
Совершенно очевидно, что искусство развлечения вообще является при этом необходимым и полезном, если оно не является массовым: кухонное общение, игра в ассоциации, философский диспут, творческое украшение жилища, садоводство, физкультура - это все полезно.
Книги Есенина, Тукая, Гамзатова, Шевченко - сжечь. Лувр сровнять бульдозером. Голливуд, Болливуд, Колливуд (есть и такой) - накрыть термоядерным ударом.
А вы говорите, русские должны делать культуру для русских... Тут более радикальное вмешательство необходимо.
Пропаганда же должна адресоваться только по-честному, действуя на сознание и через сознание, на разум и через разум, а не через 25 кадр фабрики грез.
Убить всех. Начиная с Миши Вербицкого, который достал.
November 7 2007, 13:15:24 UTC 11 years ago
простое решение проблем по мусульмански
November 7 2007, 13:24:49 UTC 11 years ago
...
November 7 2007, 13:45:27 UTC 11 years ago
А разница проста апельсин, до тех пор пока ставят Высоцкого и всякую новошансонную шваль на один уровень. Понятие искуство будет размыто. Многие не нравится шансон, только все забывают....что ТО, что называют шансоном у нас им не является. Вот Джо Дассен - это шансон, а наши уголовно-подзаборные исполнители...это совсем другое....вообще не имющие названия на профессиональной сцене. Это пример. Но подобные примеры есть в каждом направляении искусства.
Так вот бороться нужно с бездарщиной, непрофессионализомом и бесталанностью, которая заполонила всю профессиональную сцену (опять пример, можно обобщить на живопись, кинемотограф etc), а не с искусством вообще.
Запрещать и увольнять, не пускать в эфир и на экран то и тех, что разлогает умы и души.
DIXI
Re: ...
November 7 2007, 13:57:45 UTC 11 years ago
November 7 2007, 15:37:53 UTC 11 years ago
Re: ...
November 7 2007, 16:11:50 UTC 11 years ago
November 7 2007, 12:59:47 UTC 11 years ago
November 7 2007, 14:34:54 UTC 11 years ago
Да вроде у нас всегда было много кино с положительными героями. Смелыми, честными. И сейчас много голливудских фильмов с такими правильными героями. Они и не смиряются, и дома не отсиживаются. Как-то не очень понятно что конкретно Вы предлагаете, какие типажи. Предположу: реально Вы имеете в виду создание фильмов националистической направленности, т.е. в которых бы прямо показывалась борьба простых русских людей против этнических ОПГ и коррумпированных чиновников. Или ещё предположу: снимать фильмы, в которых бы показывалось как простые русские люди открывают свои фирмы и ведут успешный бизнес. Как-то так?
November 7 2007, 15:35:06 UTC 11 years ago
November 7 2007, 16:10:53 UTC 11 years ago
Лучше по "Моргенштерну" Харитонова.
November 7 2007, 16:18:42 UTC 11 years ago
Deleted comment
November 7 2007, 15:40:30 UTC 11 years ago
November 8 2007, 08:44:15 UTC 11 years ago
Сколько людей сгинуло?
В СССР уничтожили передовой Русский генофонд. В этом геноциде повинны большевики.
Anonymous
November 7 2007, 16:02:45 UTC 11 years ago
Три года назад в журнале Крылова 70 процентов было от "своих" с поддержкой и 30 от "врагов" с проклятиями
Теперь же процентов 70 комментариев просто насмешка над автором, а остальные 30 как-то делятся между своими и врагами
November 7 2007, 16:35:10 UTC 11 years ago
Клеветнические измышления
November 7 2007, 16:02:57 UTC 11 years ago
November 7 2007, 19:25:34 UTC 11 years ago
В этом смысле Москва… Если верить рекламе, окапитализдинная Москва же не Россия, недаром часто повторяется рекламный слоган «Что соединяет Москву и Россию?» В рекламе вообще очень много характерных проговорок относительно пространства. Москва отдрейфовывает от страны еще и во времени, она начинает жить совершенно в другом времени и пространстве.
О какой культуре может идти речь, когда не остановлен конвейр воспроизводства отребья? Этот конвейер имеет в основном экономическую и социальную природу.
Без тотальной зачистки отечественной ноосферы и будем иметь вырожденный тип и культуры и культурного ландшафта.На манеже все те же.Окормляются грачи прилетевшие. Сеют неразумное, недоброе и невечное.Не могут по другому.Опарыши в трупе великой культуры.
Тут задача для героя, титана, формата фараона Эхнатона или Геракла. Нынешнее культурное пространство - Авгиевы конюшни загаженые шагалами-малевичами-окутджавами и...имя им легион, в падлу упоминать даже.
Deleted comment
November 8 2007, 07:22:28 UTC 11 years ago
November 9 2007, 13:38:10 UTC 11 years ago
November 9 2007, 13:53:44 UTC 11 years ago
Режиссер еврей? Ну и что.
November 12 2007, 02:29:42 UTC 11 years ago
November 12 2007, 07:12:10 UTC 11 years ago
November 12 2007, 22:51:25 UTC 11 years ago
Да и вообще отдавать такого действительно великого и всемирно признанного режиссера евреям - необоснованно и расточительно :)
November 13 2007, 06:47:50 UTC 11 years ago
November 7 2007, 22:06:58 UTC 11 years ago
"Именно революционное осатанение большевистского эксперимента привело к чудовищному удару по культурным, цивилизационным и геокультурным основаниям России."
Ну, что тут скажешь? Человек что-то пишет, рассуждает, но в итоге выясняется, что он при этом вовсе не стремится к тому результату, к которому должна вести мысль. Он хочет просто как-то обставить свой отказ от поиска истины ради самодовольного проговаривания сокровенного. Но я не понимаю, до какого же надо самооглупления дойти, чтобы не видеть: обрушение "культурных, цивилизационных" и "геокультурных" (прости Господи) оснований России было ПРЕДПОСЫЛКОЙ революции. Когда же у мудрствующих хватит пороху на то, чтобы признать элементарное: русская революция была столь же исторически неизбежным явлением, как и революция французская, поскольку имела то же самое содержание, а именно: была попыткой заострить противоречия, заключённые в обречённом гибели средневековом укладе, дабы, используя их энергию, попытаться совершить скачок в новую, следующую за Средневековьем эпоху истории? Про французскую революцию двести лет назад были написаны классические книги, для выводов которых трудно найти лучшее подтверждение, нежели революция наша. Но особенно поучительны и отличия. Здесь не место рассуждать об этом, но нужно заметить, во всяком случае, что общий итог оказался у нас куда более обнадёживающим. Мы слышим эти стенания по разрушенной русской культуре, но где сейчас культура французская, германская или любая другая европейская культура? Они в лучшем случае полностью истлели в самих себе, и народы тамошние вовсе не случайно столь индифферентны в отношении происходящего захвата их земель азиатами и африканцами: сами они столь же мало уже имеют отношение к настоящей душе своих стран. Эти народы мертвы самым натуральным, необратимым образом. У нас же дело обстоит не так. У нас же создана была такая среда, в которой настоящая, высокая русская культура прошлого могла по-настоящему влиять на самоосознание новых поколений. Например, автор этих строк в 10 классе запоем прочёл все 12 томов рассказов Чехова, причём многое не один и не два раза. Про знание наизусть Тютчева я, кажется, хвастаюсь в своём профайле. И что же, посмеет ли кто-то мне сказать, что наша культура мертва или находится в плохом состоянии? Я могу только посмеяться. В России есть люди, которые ещё смогут очень высоко поднять её знамя над всей планетой, и это - благодаря Революции, сумевшей во мраке и ужасе крушения отжившего мира сохранить и живой огонь души России, и тайну её красоты, сохранить для нас. Не для всех это оказалось доступно и, я думаю, злобствуют именно те, для кого подобные вещи вообще В ПРИНЦИПЕ недоступны.
November 8 2007, 21:20:09 UTC 11 years ago
November 8 2007, 21:40:30 UTC 11 years ago
November 7 2007, 22:14:52 UTC 11 years ago
А вот когда я получу обещанную Тоталитарную Рукопись? Про Стройность?
Я знаю, что заебал. Но что ж Вы никак не пишете?
November 7 2007, 23:38:09 UTC 11 years ago
Ну, язык покорежили уродской новой орфографией. Ну, великие писатели, художники и композиторы с мировым именем бежали за границу. Бунин не издавался до 60-ых годов. Стравинский не игрался.
А были планы повеселее - по переходу на латинский алфавит, к примеру. О кириллическом алфавите писали нечто вроде "реакционный алфавит попов, кулаков и помещиков".
November 8 2007, 05:01:22 UTC 11 years ago
Это верно, неплохо отделались: 60 миллионов, как с куста.
November 8 2007, 09:17:04 UTC 11 years ago
November 8 2007, 16:24:13 UTC 11 years ago
RE: Reply to your comment...
November 8 2007, 16:27:09 UTC 11 years ago
November 8 2007, 23:35:53 UTC 11 years ago
November 8 2007, 21:09:11 UTC 11 years ago
Да, если кто не знает, французская кухня - это кухня аля-рус. Русские научили французов есть из тарелки с подтарельником и выкладыват сразу 9 предметов: 3 ложки, 3 вилки и 3 ножа. Русские массово мылись в банях с очень давних времен, а европейцы начали массово мыться только в конце 19-го века. Сортиры у русских появились неизвестно когда, а в Европе только в 18 веке.
November 9 2007, 15:47:49 UTC 11 years ago
November 8 2007, 21:40:48 UTC 11 years ago
http://www.kgtu.runnet.ru/WD/Reviews/138.htm
"То, что все советские годы выдавалось нам за русскую народную культуру,
на самом деле было ее грубым суррогатом, упрощенным и выхолощенным
сконструированным образом, придуманным для того, чтобы отряхнуть прах
старого мира со своих ног и улучшить, осовременить, обработать казавшуюся
такой несовершенной народную традицию. Идеологов советской власти
не устраивала полнокровная народная стихия, ее нужно было сделать
управляемой. И поступили по хорошо известному принципу: "Чтобы загубить
любое живое дело, нужно его организовать и возглавить". Самое "лучшее",
что в результате создали организованная художественная самодеятельность
и профессионалы эстрады - это дурашливый образ веселящегося Ванька
или серьезно-ходульные авторские "русские" песни о матушке-России.
Нужно сказать, что эта идеологическая диверсия против русского народа
удалась на славу. Правда о русской культуре была надежно погребена под
слоем лакировки, национальное самосознание было унижено, оставалось
только снисходительно улыбаться и стесняться своих корней. Потому что
кто же по-настоящему может гордиться той "клюквой развесистой",
которая старательно объявлялась национальным искусством? "
-----------
"Нет сомнения, что трагедия Революции нанесла тяжелейший ущерб и
русской песне. Костромской писатель Василий Адрианович Старостин (1910-1995)
рассказывал мне с горечью и гневом, как строго запрещалось в
русских деревнях пение старинных песен, ибо они, мол, "кулацкие"."
В.В.Кожинов "Судьба России: вчера, сегодня, завтра. М. 1997
----------
November 9 2007, 13:51:23 UTC 11 years ago
Ну и, ещё по мелочи - советская культура (в официальном изводе) никогда не воспевала пассивность и сидение дома. Бессеребренничество воспевала. А вот во имя народа требовала быть инициативным и даже против начальства своего идти (многие фильмы 30-х - 50-х гг. включали сюжет противостояния героя-новатора с его менее дальновидными руководителями, конечно, не высокого полёта). Другое дело - контркультура советских образованцев. Но она подпитывалась в этом плане из XIX века, от Тургеневских "лишних людей" и др.