В этом смысле Паниковский с гусем, за которым гонится разъярённая толпа - тоже лидер.
Можно, конечно, начать модицифировать определение, чтобы Паниковский не получался лидером.
А можно подумать. И понять, что ровно по схеме Паниковского функционирует всякое лидерство.
То есть. У лидера есть то, чего нет у других и что они хотят получить или вернуть назад. Какая-то "ценность". Неважно, она у него в руках или в голове - типа "знаю, куда бежать, где оно лежит". Всё равно, они бегут за лидером, потому что хотят это получить.
Поэтому всякий лидер в глубине души знает: если он не будет бежать быстрее толпы, его поймают и дадут люлей. Неуспешного лидера не прощают, "Акела промахнулся" - это приговор.
Правда, есть маленький шанс, что убить не успеют - вожделенную штуку подхватит другой лидер и все побегут за ним, а про старого забудут. Но если не успеет - таки поймают и таки дадут.
Вот он и бежит.
)(
valery_pavlov
November 18 2007, 11:04:23 UTC 11 years ago
У Третьякова вы утверждали, что русская демократия отличается от прусской эстетикой истязаний. И это- главное. Теперь вы утверждаете, что Паниковский - лидер. Вопрос не в эстетических противоречиях, вопрос в том, что кто-то имеет иллюзии по поводу вашей способности порождать хоть какие-то смыслы. Я уже объелся симулякров Быкова, Ольшанского и пр.- мне надоело надеяться и читать и слушать полнейший и пошлейший вздор.
Или что?
eugraf
November 18 2007, 11:23:14 UTC 11 years ago
valery_pavlov
November 18 2007, 11:54:17 UTC 11 years ago
supermipter
November 18 2007, 12:36:11 UTC 11 years ago
Это же так просто.
Плюс вы посрамите этого ....ммм...философа.
valery_pavlov
November 18 2007, 17:47:09 UTC 11 years ago
supermipter
November 18 2007, 18:38:45 UTC 11 years ago
А вот сформулировать совсем не каждый.
Вот вы сформулируйте, а мы посмотрим.
Хотя конечно Паниковский никакой не лидер.
P.S. Константин Анатольевич, а может бросите хотя бы одну редакцию?
Потому что по вашим последним работам,которые после АПН, видно, что времени у вас уже совсем не остаётся.
krylov
November 18 2007, 11:36:07 UTC 11 years ago
Вы заебали со своими претензиями.
valery_pavlov
November 18 2007, 11:44:32 UTC 11 years ago
rollog2
November 18 2007, 17:56:58 UTC 11 years ago
hezkele
November 19 2007, 08:44:30 UTC 11 years ago
Хотя бы это постоянное, к месту и не к месту, употребление слова "лидер". Словечко, кстати - из лексикона конкурентной экономики - "лидер гонки". Русские слова "руководитель", "вождь" - уже не подходят?
rollog2
November 19 2007, 18:46:30 UTC 11 years ago
ohtori
November 25 2007, 08:36:34 UTC 11 years ago
А лидер - таки да.
ex_evva
November 18 2007, 20:53:21 UTC 11 years ago
core2duo
November 19 2007, 04:17:32 UTC 11 years ago
valery_pavlov
November 19 2007, 06:24:41 UTC 11 years ago
Назовите Путина Синей Бородой, Александром Сергеевичем Пушниным, царицей Нефертити, Гобсеком или фламинго для крикета- точность будет примерно та же, т.е. никакая. А аргументы можно подогнать под любой концепт.
core2duo
November 19 2007, 06:46:55 UTC 11 years ago
Это верно. Просто в данном случае -- в сравнении с Паниковским -- есть некоторая шутка юмора, что и делает концепт интересным. Тем более, что и некоторые детали типа/якобы совпадают. Тут уж каждый волен интерпретировать как хочет, но, по-моему, в этом и есть некоторый спортивный интерес.
ondrei
November 18 2007, 11:06:57 UTC 11 years ago
piligrim
November 18 2007, 11:55:32 UTC 11 years ago
ondrei
November 18 2007, 12:36:43 UTC 11 years ago
piligrim
November 18 2007, 13:12:09 UTC 11 years ago
17ur
November 18 2007, 14:38:58 UTC 11 years ago
Предмет вашей дискуссии показался мне крайне интересн
ascold1
November 22 2007, 18:09:18 UTC 11 years ago
Затем мне вспомнилось еще одно необычное определение лидерства (где читал - не помню, но против него я тоже не нашел возражений). Рассказывают, что некие биологи поставили эксперимент: из рыбьей стаи взяли одну особь и удалили у нее ту часть мозга, которая, по мнению этих биологов, отвечает за стадный инстинкт, коллективизм и т.п. Так вот, после возращения этой особи в стаю она стала лидером - то есть она направляется, куда вздумается (или просто куда попало), а остальная стая - за ней.
Оба этих определения, подозреваю, просто больно бьют по моей вере в некое устройство мира - а у кого ее нет, веры в некое устройство-то?
ВОПРОС: Как вы думаете, по какой именно моей иллюзии приходятся удары?
Re: Предмет вашей дискуссии показался мне крайне интере
piligrim
November 22 2007, 18:26:01 UTC 11 years ago
Re: Предмет вашей дискуссии показался мне крайне интере
ascold1
November 23 2007, 06:02:33 UTC 11 years ago
uma_palata
November 18 2007, 11:12:10 UTC 11 years ago
eugraf
November 18 2007, 11:21:43 UTC 11 years ago
roving_wiretrap
November 18 2007, 11:41:40 UTC 11 years ago
Паниковский страстно
alexvelikoross
November 18 2007, 12:08:03 UTC 11 years ago
страшный сон Гуса Хиддинка после(или до)Исраиля.
у Лу Синя
avlady
November 18 2007, 12:39:46 UTC 11 years ago
vlsergey
November 18 2007, 13:10:04 UTC 11 years ago
Тогда "толпа гонится за кем то, чтобы что-тот отобрать" не будет являться примером лидерства, так как жертве не хочется делиться ценностью с толпой.
symbolith
November 18 2007, 13:55:32 UTC 11 years ago
supermipter
November 18 2007, 14:49:47 UTC 11 years ago
Уж не начали ли вы "по заданию партии" переписывать Талмуд?
symbolith
November 18 2007, 15:21:46 UTC 11 years ago
Образ "бегущего с гусем в руках" лидера осознающего, что "если он не будет бежать быстрее толпы, его поймают и дадут люлей", это вполне в духе Лео Страусса, которого считают одной из идеологических предтеч некоконсервативного движения.
Часть философии Страусса заключается в том, что лидер обязан говорить "сладкую ложь" массам, в том случае если это служит цели поддержания когезии в обществе, а "горькая правда" наоборот - cпособствует его разложению. Т.е. ценностей, вне "поддержания когезии" не существует. Но любые другие ценности могут быть взяты на вооружение, ради достижения этой цели.
На самом деле лидер может прекрасно понимать, что никакого "гуся" ("глобальная демократическая революция", "суверенная демократия" и другие идеологемы) в его руках на самом деле нет, но "толпа" должна верить, ибо не побежит. Или еще хуже - догонят и дадут.
Интересно, осознавал эту связь автор сообщения?
symbolith
November 18 2007, 15:25:25 UTC 11 years ago
rollog2
November 18 2007, 17:53:13 UTC 11 years ago
Осталось рассмотреть третий вариант...
uzn
November 18 2007, 19:33:39 UTC 11 years ago
Не окажется ли такой лидер наиболее эффективным?.. Этакий анти-циник.
supermipter
November 19 2007, 07:07:41 UTC 11 years ago
См.
http://wiki.traditio.ru/index.php/Константин_Крылов:Разбирая_сумрак
fycom
November 18 2007, 14:16:28 UTC 11 years ago
symbolith
November 18 2007, 15:26:22 UTC 11 years ago
fycom
November 18 2007, 15:40:10 UTC 11 years ago
rollog2
November 18 2007, 17:38:31 UTC 11 years ago
Лидер - этот тот, кто хочет и умеет ублажить толпу. Хороший лидер - как тот козел, что ведет стадо баранов на убой.
ollaia
November 18 2007, 18:20:11 UTC 11 years ago
Интересные следствия
uzn
November 18 2007, 19:38:47 UTC 11 years ago
А что произойдёт, если лидет СЛИШКОМ оторвётся от ведомых-преследователей (и они, так сказать, "потеряют его из виду")?..
Возможно ли ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ наследование лидерства (Паниковский вручает гуся случайному прохожему со словами типа "подержите, пожалуйста, пару минут, мне надо в кустики по нужде...")?..
История неудавшегося лидерства
uzn
November 18 2007, 19:49:28 UTC 11 years ago
http://talks.guns.ru/forummessage/20/263720.html
(см. комментарии, естественно)
vyastik
November 18 2007, 21:26:52 UTC 11 years ago
garpoon
November 20 2007, 09:30:38 UTC 11 years ago
_bom_
November 20 2007, 10:25:43 UTC 11 years ago
там вперед нельзя пасовать.
пасуют назад тому, что ближе по линии.
_bom_
November 20 2007, 10:27:40 UTC 11 years ago
обозначил маршрут, набрал пассажиров, довез - молодец. не довез - нахуй идет.