Европейский? Оправдать? Смеетесь? И какая такая сила духа нужна для обивания порогов жидовских заведений типа европейского суда? Сила духа есть у того, кто, памятуя о Божьем суде НАД НИМ САМИМ, не захочет промолчать в подобной ситуации. Единственный выход - толпа у верховного суда. Вот для этого сила духа нужна, да. Впрочем, я думаю, события будут развиваться примерно следующим образом: 1) вступление приговора в силу, 2) помилование Путиным или Медведом. Типа, "и нашим и вашим" плюс пиарчик.
Процессы совершенно разные. Копцев именно что дурачок, пошедший на очевидное преступление. Срок ему дали, конечно, совершенно неадекватный, но при всем при том он преступник и дурачок. Аракчеев и Худяков - не преступники и не дурачки, а офицеры, выполнявшие приказ и дважды оправданные судом присяжных. И общественый резонанс совершенно иной. И выборы скоро.
Скажем так, я склонен считать, что а) давление на управленческие позиции, принимавшие решение, не сильно различается в обоих случаях, и б) Администрация не обладает достаточной адаптивностью, чтобы сформулировать иной подход. В последнем меня как раз убеждает то, что на двукратное оправдание судом присяжных Администрация положила.
а) Понятно. Но любое давление имеет свои пределы. Политик поддается давлению до тех пор, пока опасность, обозначенная этим давлением (или сулимые выгоды) явно превышает опасность тех решений, к которым давящий вынуждает. Скажем, взятка за решение об уплотнительной застройке окупает само решение до тех пор, пока оно не выливается в жесткий публичный скандал. Клин клином вышибают. Давление нейтрализуется обратным давлением. И не иначе. Надеяться на "европейсовский суд" и прочие процедурки наивно. б)Я неправильно вас понял - с точностью до наоборот. Моя вина. Теперь. поняв правильно, отвечу: власть обладает чудесами адаптивности тогда, когда что-то сильно затрагивает ее интересы. Следовательно, нужно просто создать ситуацию, затрагивающую интересы власти. Вообще, в данной ситуации ключевое слово - АРМИЯ.
Так или иначе, но я считаю сейчас наиболее целесообразной следующий путь медиа-отработки сюжета: "Медведев-Путин-Аракчеев-Кадыров". Просто связать эти имена неразрывно в новостях, статьях и проч.
А это не важно кем. Всеми, кто заинтересован в результате: не в наборе политических очков, не в использовании повода для пиара, а в помощи конкретным людям. Ведь как официозом подается информация: некий (анонимный) суд осудил офицеров, убивших мирных жителей. Офицеры именуются по фамилиям (только), убитые "мирные жители" - по ИМЕНАМ и фамилиям, суд анонимен, иные власти ни при чем. Необходимо менять структуру подачи информации, навязывать иную: с ведома Путина и Медведа и под давлением Кадырова северо-КАВКАЗСКИЙ суд в лице единоличного судьи Цыбульника осудил РУССКИХ офицеров-ЗАЩИТНИКОВ России от ЧЕЧЕНСКОГО ТЕРОРИЗМА к 15 и 17 годам за преступление, НЕ совершенное ими, что ДВУКРАТНО установлено СУДОМ ПРИСЯЖНЫХ. После этого можно рассуждать о кровавой гебне или скандировать "Слава Путину!". Все равно, что дальше писать.
Кстати, да. Очень разумно. И это в наших силах. Отследить публикацию, так изложенную, зафлешить редакцию письмами про м...ка-журналиста... не знаю, как насчёт "с ведома Путина и Медведа", но некий этикет подачи инфы хотя бы на уровне имён-и-фамилий можно попытаться навязать.
"С ведома Путина и Медведа" - это как раз ключевое. Есть ли сомнения, что с ведома? Нет сомнений, если РАДИ ЭТОГО Констуционный суд даже разъяснения давал. Это точно с ведома. Надо ломать выгодные власти схемы подачи информации, когда всякое непопулярное решение подается от имени неких анонимных органов, типа абстрактного "суда". Сел на трон - значит по определению все безобразия творятся с твоего ведома и при твоем, как минимум, попустительстве. Соответственно, получи: это безобразие должно быть прочно связано с твоим именем в общественном мнении. Только тогда есть шанс, что задумаются.
В данном случае - нет. Я проговариваю этот тезис специально, в тех случаях, когда считаю это нужным. Уж извините за такой педантизм, но меня слишком часто стараются понять неправильно.
Понял, спасибо за разъяснение. Хотя и ваше мнение не разделяю. Ибо как раз наоборот - проблема не в ПАТРИАРХАЛЬНОСТИ нынешней власти, а в ее чужеродной МАТРИАРХАЛЬНОСТИ. Отец не ведет себя так, как ведет себя нынешняя власть. Отец никогда не требует "лизательства". "Лизательства" требует мачеха.
Я знаю. Но страсбургский суд может только устанавливать нарушения европейской конвенции о правах человека и в некоторых случаях присуждать компенсацию. Такая у него компетенция.
Суд присяжных насчитывает сотни лет и изначально, насколько я помню, имел религиозную подоплёку - глас народа - глас Божий. Его можно было не вводить - довольно непростой институт, но раз ввели и применили его, то надо придерживаться его решения вне зависимости от того, нравится оно или нет.
Для последовательного монотеиста - нет, конечно. И, разумеется, только последовательный монотеизм имеет смысл.
Глас народа может совпасть и может не совпасть с "гласом Божьим", просто по определению Бога, который неисчислимо справедливее любого множества людей.
В Исламе, я знаю только один случай возможной приложимости этого правила: когда люди, идущие за покойником на похоронах, выносят о нем суждение. Если говорят хорошо, покойник идет в Рай, если плохо - покойник идет в Ад. Насколько я понимаю, суть хадиса, который я пересказал лишь приблизительно, состоит не в том, что в данном случае людское суждение тождественно Божьему, а о важности земной репутации человека для его загробной жизни.
Не, религиозной подоплеки суд присяжных (тот, что мы знаем) не имел. Он имел истоком борьбу английских баронов против короля в 13 веке - Magna Charta и далее. Однако, называя суд присяжных "атеистической мерзопакостью" предыдущий автор еще более неправ. Ибо никакого отношения к атеизму суд присяжных не имеет. Постановление КС применено-то правильно, ибо это не закон, который не может иметь обратной силы, а разъяснение как бы изначального смысла конституции, и посему может распространяться обратно вплоть до 1993 года. Но при этом само по себе данное постановление КС - позорное извращение права. Может, напишу об этом в ближайшее время.
Почему-то в самом решении сказано, что оно вступает в силу немедленно. И когда речь идёт о том, что во благо людей (к примеру, признание неконституционным ограничение декретных выплат), об обратной силе чиновники вспоминают. Если напишете, прошу дать ссылку, если нетрудно.
Фамилия судьи Цибульник В.Е. Что либо сделать реально сложно, а вот опозорить его стоит. Какое хорошее слово цибульниковщина. Этои словам можно назвать все гадости нашей судебной системы. Все взятки, всю корупцию. все неправилные приговоры. Чуть что где случилось - называть это цибульниковщиной. Чтобы имя его стало нарицательным.
И ведь ненаказуемо абсалютно, а судье нагадим немало.
Были бы патриоты, реально готовые защищать своих товарищей и мстить за них — не было бы таких приговоров. Ибо судьи тоже жить хотят. И не только судьи.
Попробовали бы эти судьи чеченам подобный приговор вынести... Совсем другое дело, не так ли?..
Что вот реально тревожит так это то что нигде и никто дело не обсуждает. С одной стороны левые инфантилы жующие комунячество, с другой стороны националисты со своими инфантильными-же жалобами.
Кстати: ПОСТАНОВЛЕНИЕ Конституционного суда от 6 апреля 2006 г. N 3-П
ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО КОНСТИТУЦИОННОГО ЗАКОНА "О ВОЕННЫХ СУДАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ "О ПРИСЯЖНЫХ ЗАСЕДАТЕЛЯХ ФЕДЕРАЛЬНЫХ СУДОВ ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" И УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ЗАПРОСОМ ПРЕЗИДЕНТА ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ, ЖАЛОБОЙ ГРАЖДАНКИ К.Г. ТУБУРОВОЙ И ЗАПРОСОМ СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУЖНОГО ВОЕННОГО СУДА
4. Настоящее Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после провозглашения, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами.
Ну с решением суда ничего сделать при Путине не получится, т.к. оно является следствием политической договорённости между Путиным и Кадыровым. Но я то о том что нигде в и-нете нет конструктивных обсуждений о том как противостоять усилению тоталитарной власти. Даже на уровне постановки задач ничего нет, т.е. по простому ну чего-бы вот хотелось-бы и этого даже нет.
Не могу предложить ничего кроме стандартного - обжалование, ВС, Европейский суд. ИМХО, права подсудимых явно нарушины - после двух оправданий присяжными судить опять - беспредел! А если они не подлежали суду присяжных, то об этом раньше нужно было думать. И можно ли постановление КС применить ретроспективно? Я не юрист.
Со временем, Рамзан Ахматович продавит решение, по которому все, осужденные за преступления, совершённые на территории Ичкерии, будут отбывать срок в пенитенциарных заведениях республики. Тогда в армии РФ будет железный порядок и дисциплина.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
December 27 2007, 14:53:05 UTC 11 years ago
December 27 2007, 15:01:49 UTC 11 years ago
December 27 2007, 15:04:08 UTC 11 years ago
December 27 2007, 15:09:06 UTC 11 years ago
Европейский, впрочем, может оправдать. Хотя мы не знаем, как у них там наверху всё устроено.
December 27 2007, 16:04:09 UTC 11 years ago
И какая такая сила духа нужна для обивания порогов жидовских заведений типа европейского суда? Сила духа есть у того, кто, памятуя о Божьем суде НАД НИМ САМИМ, не захочет промолчать в подобной ситуации. Единственный выход - толпа у верховного суда. Вот для этого сила духа нужна, да.
Впрочем, я думаю, события будут развиваться примерно следующим образом: 1) вступление приговора в силу, 2) помилование Путиным или Медведом. Типа, "и нашим и вашим" плюс пиарчик.
December 27 2007, 19:52:50 UTC 11 years ago
Вспомните Копцева. Дали дурачку срок, а потом ещё досудили на три года. Потому что.
Помилование...
December 28 2007, 08:30:13 UTC 11 years ago
Аракчеев и Худяков - не преступники и не дурачки, а офицеры, выполнявшие приказ и дважды оправданные судом присяжных.
И общественый резонанс совершенно иной. И выборы скоро.
December 28 2007, 12:54:47 UTC 11 years ago
December 28 2007, 13:29:25 UTC 11 years ago
б) А вот как раз этой адаптивности и надо мешать.
December 28 2007, 16:32:15 UTC 11 years ago
б) простите, почему? Чтобы она и дальше тупо переезжала людей, как бульдозер?
December 28 2007, 19:31:30 UTC 11 years ago
Клин клином вышибают. Давление нейтрализуется обратным давлением. И не иначе. Надеяться на "европейсовский суд" и прочие процедурки наивно.
б)Я неправильно вас понял - с точностью до наоборот. Моя вина. Теперь. поняв правильно, отвечу: власть обладает чудесами адаптивности тогда, когда что-то сильно затрагивает ее интересы. Следовательно, нужно просто создать ситуацию, затрагивающую интересы власти.
Вообще, в данной ситуации ключевое слово - АРМИЯ.
December 28 2007, 10:54:30 UTC 11 years ago
December 28 2007, 12:55:15 UTC 11 years ago
December 28 2007, 13:40:16 UTC 11 years ago
Ведь как официозом подается информация: некий (анонимный) суд осудил офицеров, убивших мирных жителей. Офицеры именуются по фамилиям (только), убитые "мирные жители" - по ИМЕНАМ и фамилиям, суд анонимен, иные власти ни при чем.
Необходимо менять структуру подачи информации, навязывать иную: с ведома Путина и Медведа и под давлением Кадырова северо-КАВКАЗСКИЙ суд в лице единоличного судьи Цыбульника осудил РУССКИХ офицеров-ЗАЩИТНИКОВ России от ЧЕЧЕНСКОГО ТЕРОРИЗМА к 15 и 17 годам за преступление, НЕ совершенное ими, что ДВУКРАТНО установлено СУДОМ ПРИСЯЖНЫХ.
После этого можно рассуждать о кровавой гебне или скандировать "Слава Путину!". Все равно, что дальше писать.
December 28 2007, 16:34:30 UTC 11 years ago
December 28 2007, 19:18:55 UTC 11 years ago
Надо ломать выгодные власти схемы подачи информации, когда всякое непопулярное решение подается от имени неких анонимных органов, типа абстрактного "суда". Сел на трон - значит по определению все безобразия творятся с твоего ведома и при твоем, как минимум, попустительстве. Соответственно, получи: это безобразие должно быть прочно связано с твоим именем в общественном мнении. Только тогда есть шанс, что задумаются.
December 28 2007, 13:07:49 UTC 11 years ago
December 27 2007, 18:02:34 UTC 11 years ago
December 28 2007, 10:39:18 UTC 11 years ago
Впрочем, подсудимые пока живы и у них пока есть шанс принять истинную веру.
December 27 2007, 15:00:49 UTC 11 years ago
December 27 2007, 15:10:12 UTC 11 years ago
December 28 2007, 09:52:46 UTC 11 years ago
"Трава зелёная". - "Вы хотите заставить нас красить траву в зелёный цвет!"
December 28 2007, 10:50:37 UTC 11 years ago
December 29 2007, 12:49:12 UTC 11 years ago
Что касается моего мнения по поводу лизательства, оно здесь: http://krylov.livejournal.com/1571424.html?thread=45375328#t45375328
December 29 2007, 13:58:18 UTC 11 years ago
Хотя и ваше мнение не разделяю. Ибо как раз наоборот - проблема не в ПАТРИАРХАЛЬНОСТИ нынешней власти, а в ее чужеродной МАТРИАРХАЛЬНОСТИ. Отец не ведет себя так, как ведет себя нынешняя власть. Отец никогда не требует "лизательства". "Лизательства" требует мачеха.
December 27 2007, 15:46:46 UTC 11 years ago
December 27 2007, 19:13:12 UTC 11 years ago
December 27 2007, 21:00:49 UTC 11 years ago
December 28 2007, 10:41:52 UTC 11 years ago
December 28 2007, 20:14:15 UTC 11 years ago
Его можно было не вводить - довольно непростой институт, но раз ввели и применили его, то надо придерживаться его решения вне зависимости от того, нравится оно или нет.
December 28 2007, 21:50:07 UTC 11 years ago
December 29 2007, 13:02:57 UTC 11 years ago
December 29 2007, 14:43:30 UTC 11 years ago
Глас народа может совпасть и может не совпасть с "гласом Божьим", просто по определению Бога, который неисчислимо справедливее любого множества людей.
В Исламе, я знаю только один случай возможной приложимости этого правила: когда люди, идущие за покойником на похоронах, выносят о нем суждение. Если говорят хорошо, покойник идет в Рай, если плохо - покойник идет в Ад. Насколько я понимаю, суть хадиса, который я пересказал лишь приблизительно, состоит не в том, что в данном случае людское суждение тождественно Божьему, а о важности земной репутации человека для его загробной жизни.
December 29 2007, 14:11:33 UTC 11 years ago
Однако, называя суд присяжных "атеистической мерзопакостью" предыдущий автор еще более неправ. Ибо никакого отношения к атеизму суд присяжных не имеет.
Постановление КС применено-то правильно, ибо это не закон, который не может иметь обратной силы, а разъяснение как бы изначального смысла конституции, и посему может распространяться обратно вплоть до 1993 года. Но при этом само по себе данное постановление КС - позорное извращение права. Может, напишу об этом в ближайшее время.
December 29 2007, 17:23:13 UTC 11 years ago
Если напишете, прошу дать ссылку, если нетрудно.
Хоть судью опозорить.
December 27 2007, 15:50:09 UTC 11 years ago
И ведь ненаказуемо абсалютно, а судье нагадим немало.
Re: Хоть судью опозорить.
December 27 2007, 16:02:30 UTC 11 years ago
Re: Хоть судью опозорить.
December 27 2007, 17:00:38 UTC 11 years ago
Нет там патриотов
December 27 2007, 21:33:01 UTC 11 years ago
Ибо судьи тоже жить хотят. И не только судьи.
Попробовали бы эти судьи чеченам подобный приговор вынести... Совсем другое дело, не так ли?..
December 27 2007, 15:59:35 UTC 11 years ago
December 27 2007, 17:20:00 UTC 11 years ago
December 27 2007, 17:25:11 UTC 11 years ago
Кстати:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Конституционного суда
от 6 апреля 2006 г. N 3-П
ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ
ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО КОНСТИТУЦИОННОГО
ЗАКОНА "О ВОЕННЫХ СУДАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", ФЕДЕРАЛЬНЫХ
ЗАКОНОВ "О ПРИСЯЖНЫХ ЗАСЕДАТЕЛЯХ ФЕДЕРАЛЬНЫХ СУДОВ
ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", "О ВВЕДЕНИИ
В ДЕЙСТВИЕ УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ" И УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ЗАПРОСОМ ПРЕЗИДЕНТА ЧЕЧЕНСКОЙ
РЕСПУБЛИКИ, ЖАЛОБОЙ ГРАЖДАНКИ К.Г. ТУБУРОВОЙ
И ЗАПРОСОМ СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУЖНОГО
ВОЕННОГО СУДА
4. Настоящее Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после провозглашения, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами.
Получается, его ещё и задним числом применили.
December 27 2007, 18:54:03 UTC 11 years ago
December 27 2007, 19:12:13 UTC 11 years ago
December 27 2007, 19:59:57 UTC 11 years ago
December 27 2007, 16:57:13 UTC 11 years ago
запомните эти лица.
Нет, далее
December 27 2007, 18:44:47 UTC 11 years ago
Проклятие их настигнет. Надеюсь Бог в этом поможет.
Тема будущей статьи: "Предчувствие православного шахидизма".
December 27 2007, 19:18:01 UTC 11 years ago
Люди в этом деле не видят своего интереса.
Это не автогражданка и не праворульный руль.
Рыба об лед пока что.
December 28 2007, 02:32:36 UTC 11 years ago
December 28 2007, 03:57:57 UTC 11 years ago
Геноцид русских в чечне.
December 28 2007, 05:04:06 UTC 11 years ago
Этот фильм когда-нибудь будет отличным ... all » приложение к уголовному дело по расследованию преступлений против русских в чечне в начале 90-х.
Вот за что надо судить и казнить - их всех.
Show media Loading...
Re: Геноцид русских в чечне.
December 28 2007, 13:00:30 UTC 11 years ago
December 28 2007, 05:30:01 UTC 11 years ago
Тогда в армии РФ будет железный порядок и дисциплина.
December 28 2007, 09:29:44 UTC 11 years ago
December 28 2007, 10:12:53 UTC 11 years ago
Система действует через исполнителей, подобных Цибульнику. Давайте уже сделаем чёрный список, куда их можно заносить.
Черновой вариант ТЗ и обсуждение здесь:
http://ixbin.livejournal.com/4656.html
December 28 2007, 17:12:08 UTC 11 years ago
кадырке подарок уже подарили