Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

ещё о советском строе

Какова обычная технология работы тоталитарной секты?

«Во имя Космоса, перед Концом Света, перепишите на секту свою квартиру».

Тут очень важно сочетание крайнего, запредельного идеализма и отъёма собственности.

Идеализм тут обязательно крайний и запредельный, и непременно апокалиптический. Мир вот-вот рухнет, мы – избранные – незадолго до его конца должны сплотиться вокруг Учителя и Пророка, который укажет нам путь спасения. Спасение состоит в выживании в новом мире. «Все помрут и сгорят в аду, а мы по Седьмому Лучу Астрального Света перенесёмся в тридцать девятый галактический слой шаданакара и могендовида».

Собственность отнимается в два этапа – сначала обобществляется, потом приватизируется руководством секты.

Рядовые члены секты используются сходным образом – сначала втягивание, потом рабский и унизительный труд на благо секты.

Дальнейшая схема тоже понятна. Сначала напряжение нарастает – нарастает – нарастает, Апокалипсис ждут «на днях», потом «по часам». Потом он начинает откладываться и откладываться. В конце концов начинается брожение, разговорчики и всё такое. В финале Пророк и Учитель сваливает с «чумоданом денег» а рядовой состав, выжатый досуха, отправляется в психушки или просто «доживает». Впрочем, довольно часто остатки сектантов подбирает другая секта и выжимает остаточки. А чего – «людишки-то порченые», «они без этого не могут».

В этом смысле история советской власти – это типичная история тоталитарной секты, впервые в истории распространившейся на всю страну. Схема та же: сначала апокалиптическое учение и отъём собственности (сперва у адептов, потом руками адептов - у всех вообще), потом её обобществление, потом ожидание Мировой Революции (она же Конец Света, с кровавой финальной «диктатурой империалистов» перед ней), потом «бегство с чумоданом». Остатки населения оказались в той же ситуации, что и сектанты после бегства лидера. "Что это было"? Впрочем, без контроля людишки не остались - сами знаете как и почему.

Ну а что дело затянулось на семьдесят лет – так это вопрос масштаба и исторической случайности. В принципе, могли управиться лет за тридцать, НЭП был явно подготовкой "приватизации", да случился Сталин (который решил - "нет, пусть ещё и поработают"), а потом таки Апокалипсис (то есть война). "И в самом деле свету скончание было". Что внесло свои коррективы.

)(

К вопросу о тоталитарных сектах

slavka

January 27 2008, 13:09:57 UTC 11 years ago

Вам знаком вот такой текст?
"Если кто оставит отца и матерь, жену и детей, братьев и сестер, дома и имущество, Имени ради Моего, сторицею примет и вечную жизнь наследует"

Re: К вопросу о тоталитарных сектах

el_cambio

January 27 2008, 13:24:30 UTC 11 years ago

Найдите в этой строчке "перепишет на меня".

Re: К вопросу о тоталитарных сектах

slavka

January 27 2008, 13:45:48 UTC 11 years ago

это уже частности

Re: К вопросу о тоталитарных сектах

el_cambio

January 27 2008, 17:16:03 UTC 11 years ago

Нет, это очень важно.

Re: К вопросу о тоталитарных сектах

vasily_sergeev

January 27 2008, 17:34:55 UTC 11 years ago

Это нужно дальше смотреть, в Деяниях:

"Все же верующие были вместе и имели всё общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого".
(Деян., 2: 44-45)

Re: К вопросу о тоталитарных сектах

vasily_sergeev

January 27 2008, 17:47:08 UTC 11 years ago

Ну и далее, разумеется:

Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
(Деян., 5: 1-5)

Re: К вопросу о тоталитарных сектах

slavka

January 27 2008, 19:13:45 UTC 11 years ago

ну за вранье под присягой его и впрямь могло приложить
интереснее наказание не за вранье а именно за то что человек мало жертвует на церковь:

Одну десятую часть от всех своих прибытков верующий в Бога должен был отдавать в церковную сокровищницу, в сокровищницу Дома Божьего. Остальными средствами он мог распоряжаться по своему усмотрению, хотя в Ветхом Завете поощрялись и другие пожертвования. Десятина была обязательной. Тот, кто не приносил десятин, грешил перед Богом и лишался Его благословений.
Вот так. Будь ты хоть негр преклоных годов праведник, а если не принесешь десятину – останешься без конфеты благословения божьего

Re: К вопросу о тоталитарных сектах

qaraabayna

January 28 2008, 02:07:29 UTC 11 years ago

Он не понимает

zimopisec

January 27 2008, 13:12:14 UTC 11 years ago

м-да... эволюция, однако. Или инволюция?

вселенная Крылова

_alekseev_

January 28 2008, 11:14:37 UTC 11 years ago

"вселенная Крылова" построена на основе наблюдений реальности.
Поскольку же Крылов - абсолютный интеллигент - в его реальности нет никаких оправданий существованию какой-либо "администрации", "сидят гады-начальники и людишков мучуют", Советская Власть - просто частный случай.
Таким образом корневой пост - логичный вывод из очевидной аксиомы.

Re: вселенная Крылова

krylov

January 28 2008, 12:05:24 UTC 11 years ago

Чувствуется, что меня "опять посчитали". Тоже небось какая-нибудь классификация вроде "соционики". На сей раз - в подлные интели, которые не понимают всего величия сапога и чего там ещё.

Если кому интересно. Я вот как раз считаю, что людьми можно управлять, не особенно их терзая. Это не идеализм, это "по опыту". В некоторых странах мира такой опыт давно стал обыденностью. Русских я тоже, представьте себе, считаю способными к национальной власти без лишних мучений для себя. Это, наверное, прекраснодушие, да?

Re: вселенная Крылова

lula_and_chira

January 29 2008, 08:59:37 UTC 11 years ago

Интересный вы человек, Константин. Нынешний режим вы ненавидите (что вполне понятно), к советскому режиму относитесь ненамного лучше, романовская империя по определению также должна вызывать у вас, мягко говоря, неоднозначные чувства, поскольку основное тягло имперского строительства легло тяжким грузом на русской народ (неправославных, даже в армию не забирали, крепостной строй - тоже был, в основном, для русских в широком смысле слова). Православие, которое, как ни крути, сформировало русский народ вам тоже претит.
По вашему выходит, что русский народ, имеющий более чем тысячелетнюю историю, еще толком жить и не начинал.
Вы как тот еврей из анекдота, требовавший себе другой глобус.

kare_l

January 27 2008, 13:12:31 UTC 11 years ago

Похоже на правду.
Второе ожидание Конца света - постройка коммунизма к 1980 г.
Третье - построение социализма с человеческим лицом, демократизация и т.п.

rus_warrior

January 27 2008, 13:15:25 UTC 11 years ago

интересно, а политические партии/движения тоже секты,
а местное самоуправление, а какая секта правильная?!!

krylov

January 27 2008, 13:25:41 UTC 11 years ago

Если не требуют переписывать квартиру и отдавать имущество - значит, это не секта, а партия, движение, религиозное объединение или ещё что-то такое.

rus_warrior

January 27 2008, 13:28:37 UTC 11 years ago

ага, тоисть если партийные взносы делают рядовые члены и по рублю, то организация правильная, а если спонсирует бизнесмен и по лимону баксов, то уже секта?

happy_imago

January 27 2008, 13:38:32 UTC 11 years ago

просто тов. Крылов очередную басню сочинил...
нассать на могилы отцов, и пойти пососать начальнику - вполне в стиле "гнилого интеллигента"))

krylov

January 27 2008, 16:38:31 UTC 11 years ago

Я и на вашу-то могилу ссать не стал бы, уж больно грязное место будет...

гы

happy_imago

January 27 2008, 17:01:29 UTC 11 years ago

идеи у вас, тов.крылов, одна другой дебильнее. Но стиль изложения оригинальный. За что и зафрейндил. И долго мне ждать взаимности??

Re: гы

krylov

January 27 2008, 19:23:33 UTC 11 years ago

Ой, долго... А вот бана можно дождаться быстро: не люблю нахалят.

vasily_sergeev

January 27 2008, 17:45:07 UTC 11 years ago

А если оно именует себя партией (например, "борцов за народное счастье"), а требуют отдать все имущество - скот, мельницу, крупорушку и те пе - и записаться в колхоз? Партия оно или все же секта?

krylov

January 27 2008, 19:26:27 UTC 11 years ago

Уж точно не "партия". А вообще-то люди, отнимающие чужую собственность, всегда назывались разбойниками или ещё как-то так...

dobryj_manjak

January 27 2008, 18:23:13 UTC 11 years ago

А партвзносы - это не часть имущества?

dobryj_manjak

January 27 2008, 18:23:45 UTC 11 years ago

Не говоря уже о времени, которое, как известно, деньги.

morky

January 27 2008, 13:58:56 UTC 11 years ago

Нет, конечно. Вполне рациональные объединения - рациональные (проверяемые, достижимые) цели, рациональные средства, рациональные требования с членов.
А в сектах угроза иррациональна и абсолютна, соответственно, и требования неограничены, вплоть до "отдать жизнь в борьбе за это".
Ни один рядовой коммунист не скажет, с чем, собственно исчисляемым, он воюет, он против капиталистического "конца света" вообще, за будущее человечества. А в чем там страх такой, он точно не знает.

rus_warrior

January 27 2008, 14:07:57 UTC 11 years ago

так, ещё один пункт высветили "отдать жизнь в борьбе за это", переписать имущество на лидера "организации" или "обобществить", при том что декларируемые цели могут быть сколь угодно рациональными, с точки зрения данной группы "единомышленников"...
ну так многих можно в сектанты записать, просто когда государство/партия доит бизнесменов,
это вроде как сектанством не считаеццо...

morky

January 27 2008, 14:29:12 UTC 11 years ago

Это все тот же пункт, "переписать квартиру" (и самоудалиться, само собой). Ну, если пойдешь с оружием освобождать чужие квартиры, еще лучше. А погибнешь при этом - и вовсе хорошо.

Цели рациональны не с "точки зрения единомышленников", а рациональны и с точки зрения неединомышленников, и даже прямых врагов. Знают, за что конкретно идет борьба.

В принципе, секта всегда берет за основу нечто рациональное, и превращает его в иррациональное, бесконечное. В основе это может быть совершенно скучный и заурядный "кружок оздоровительной гимнастики", или "раздельного питания", но превращенный в секту.
А марксизм, при иных условиях, мог быть просто скучным профсоюзным объединением, "за восьмичасовой рабочий день".
Сектанство делает сектантством не предмет спекуляции, а сама спекуляция.

rus_warrior

January 27 2008, 14:32:53 UTC 11 years ago

а как можно выявить такую спекуляцию, человеку постороннему, ну не вляпаться в секту... где грань, когда декларация чего - либо превращается в профанацию/спекуляцию,
а самое главное как аргументировать "колеблющихся"...

morky

January 27 2008, 14:36:07 UTC 11 years ago

Анализ целей и требований.
Короче, мозги иметь надо. Если нет, то до первого "секи асахары" человек ходит. Будет людям головы мотыгой пробивать, борясь "против загрязнения окружающей среды".

rus_warrior

January 27 2008, 14:40:56 UTC 11 years ago

вобщем руки отрубать всем этим чегеварам... постфактум, когда уже куча людей расстались со своей собственностью, одурачены и больны на всю голову.

arrestant

January 27 2008, 17:40:42 UTC 11 years ago

Отнимали нелегитимную собственность.
националисты сочувствуют погромам, но возмущены грабежами особняков,
хотя в логике крестьян никакой разницы.

morky

January 27 2008, 21:18:56 UTC 11 years ago

"Отнимали нелегитимную собственность" - это поликорректный перевод "грабь награбленное"?
Такой грабеж ничего не меняет в легитимности собственности. И даже наоборот, поскольку легитимизируется грабеж, то в нелигитимно награбленное переводится ВСЁ, безотносительно степени своей предыдущей легитимности.
Был "несовершенный царь", стал "совершенный урка".

arrestant

January 27 2008, 21:21:49 UTC 11 years ago

Это очень просто: ограбили и подожгли Рублевку. РФ вообще копия РИ.

Deleted comment

rus_warrior

January 27 2008, 14:22:36 UTC 11 years ago

а вы готовы "отдать жизнь в борьбе за это", переписать имущество на лидера "организации/государства" или "обобществить", значит сектант!

Deleted comment

rus_warrior

January 27 2008, 14:27:09 UTC 11 years ago

опять же, тама "Это" не раскрыта, как есть сектант! :-)

the_old_boy

January 27 2008, 15:11:48 UTC 11 years ago

Ессно.

Вашу жизнь отдать, и об имуществе побеспокоиться он готов всегда. И Вы готовьтесь. А то хули.

rus_warrior

January 27 2008, 15:13:58 UTC 11 years ago

много думаю над этим,
заграпаспорт есть, кредиты выплачены...

morky

January 27 2008, 14:32:09 UTC 11 years ago

Ну, объясните.

Deleted comment

rus_warrior

January 27 2008, 14:44:33 UTC 11 years ago

ну если руки у тебя кривые или мозгов нет, на каком основании ты должен иметь тот же уровень жизни,
что и у богатого соседа "кто ты, что ты, что ты сделал для хип-хопа в свои годы", а минимальный уровень потребления и услуг при капитализме на порядок выше, любого "социалистическоко гос-ва", за счёт налогов с богатеньких буратин...

volgarin

January 27 2008, 16:26:26 UTC 11 years ago

ну если руки у тебя кривые или мозгов нет, на каком основании ты должен иметь тот же уровень жизни, - на том основании, что я негр из гарлема, который за всю жизнь не научился ничему, кроме торговли наркотиками, поэтому могу вообще не работать, но получать пособия, при этом не подыхать с голоду, как мои соплеменники из Либерии.
а минимальный уровень потребления и услуг при капитализме на порядок выше, любого "социалистическоко гос-ва", за счёт налогов с богатеньких буратин... - богатство которых за счёт несправедливого перераспределения с Либерией, Россией, Китаем, etetera... Несправедливое перераспределение поддерживается за счёт подкупа (насаждение взятничества в обираемых странах) и военной силы.

rus_warrior

January 27 2008, 17:00:58 UTC 11 years ago

тьфу! вроде уже большой мальчик, а такую хню несёте, прям колониализм 18 век.
куку, дядя, а ещё маркетологом работает...

volgarin

January 27 2008, 17:43:45 UTC 11 years ago

Беда в том, что эти азбучные истины остаются недоступными для понимания персон особо уважающих маркетинг и маркетологов.

для маркетологофф

rus_warrior

January 27 2008, 17:59:12 UTC 11 years ago

http://sapojnik.livejournal.com/458239.html

Re: для маркетологофф

volgarin

January 27 2008, 18:50:06 UTC 11 years ago

Убого и субъективно. Особенно на фоне различных девайсов производства трудолюбивого китайского народа и какого-нибудь советского изделия. У меня дома таких исправно работающих приборов полно от соковыжималки из Белоруссии до массажёра из Воронежа 1982 г. выпуска. Есть такое понятие, как культура производства. Мотивировать голодом... Наверное это самый прогрессивный способ мотивации. Почему то в Германии его не применяют, но при этом делают прекрасные автомобили.

Re: для маркетологофф

rus_warrior

January 27 2008, 18:53:58 UTC 11 years ago

безработица в германии имеет место быть, особенно на востоке/бывшем ГДР, от 6 до 10%,
плюс к тому репарации засраилю и прочая фигня...
короче, не могут социалистеги мотивировать, по факту!

Re: для маркетологофф

arrestant

January 27 2008, 19:12:37 UTC 11 years ago

А зачем мотивировать людей в сырьевой стране?

Re: для маркетологофф

rus_warrior

January 27 2008, 19:19:05 UTC 11 years ago

для "элиты" незачем, но бывают и исключения, эмираты, например, НОРВЕГИЯ, там не такое количество миллионов населения, можно и персональныЕ счета заводить с нефтянки-населению и заткнуть его тем самым...
В россиЯнии не то, чтобы не могут, но активно НЕ ХОТЯТ!!!

Re: для маркетологофф

arrestant

January 27 2008, 19:30:11 UTC 11 years ago

Если экономика сырьевая, то капитализм ей не нужен, только вреден.

Re: для маркетологофф

rus_warrior

January 27 2008, 19:38:48 UTC 11 years ago

что мы и имеем в виде объективной реальности, данной нам в ощущениях :-)

Re: для маркетологофф

arrestant

January 27 2008, 19:47:00 UTC 11 years ago

Вредность капитализма?

Увы: старушку заморили, а эффективности всё нет.

Re: для маркетологофф

rus_warrior

January 27 2008, 19:49:28 UTC 11 years ago

И не будет!!!
страна проклята, и неизвестно как надолго...

Re: для маркетологофф

volgarin

January 28 2008, 08:30:06 UTC 11 years ago

Проклята она теми, ктро проклинает дела отцов и дедов своих, то есть вами же она и проклята! Нельзя огульно ненавидеть то, что строили с любовью твои родители, твои предки. Нельзя считать своих предков глупее себя. Нельзя думать так, как тебе советуют думать враги твоего народа и твоей страны. Это беспросветная глупость, хуже всего, когда эта глупость ещё и агрессивная.

Re: для маркетологофф

volgarin

January 28 2008, 08:26:57 UTC 11 years ago

Репарации - не по теме.
Безработица в западных странах не та, что у нас. У них эти 6-10% годами живут на пособия, а некоторые не особо притязательные - всю жизнь. Есть всегда определённый процент людей, которые не хотят работать. Эти 10% иждивенцы, а не безработные. В Германии ещё куда ни шло, а в такой стране, как Ирландия это иждивенчество местных видно очень сильно, десятки бухающей нищенствующей молодёжи в центре столицы поражает. Оказывается все они получают столько же денег в качестве пособия, сколько эмигрант из Латвии за работу консьержем. Есть такое понятие, как Шведский социализм. Вообще любая скандинавская страна - социалистическая, вернее социал-демократическая и эти наезды на социалистегов из ваших уст может оскорбить население таких стран, как Франция, Италия, странн Скандинавии, Германии. Особенно восточной Германии, где произошла переоценка ценностей. Они поняли, что потеряли в своё время. На молодых людях это не так заметно, они везде отмороженные и живут тем, что им вещают по ящику, а вот если поговорить с восточными немцами, успешными восточными немцами, то их выбор, зачастую не в пользу капитализма. Но, ещё раз. Немецкий капитализм никого не выгоняет на улицы, никого не лишает работы бесповоротно, как это происходит у нас, когда закрывают единственное градообразующее предприятие.

morky

January 27 2008, 14:50:50 UTC 11 years ago

Ну это понятно. Где выход на конкретное решение, какова его исчисляемая "справедливость", что дам, что получу в итоге?
Хочу баланс прикинуть.
Понятно, я не требую прямо конкретных цифр, но сама метОда интересует, что, откуда и куда.

Ну, типа, справедливо или нет развивать за бюджетный счет нанотехнологии? Справедливо или нет прокладывать нефтепровод в Китай по берегу Байкала? Сколько детей в семье иметь справедливо? А это одинаково справедливо для русской семьи, и для таджикской? Справедливо или нет завозить мигрантов, бедных людей из бедных стран, и давать им работу в несправедливо богатой Москве? Ну и так далее.

the_old_boy

January 27 2008, 15:10:22 UTC 11 years ago

Да убить всех нахуй, какой тут разговор.

Справедливость на кону, а Вы тут цифири требуете! Глубжее надо смотреть на вопросы, товарисч, и ширше!!

Как-то так, наверное.

volgarin

January 27 2008, 16:02:01 UTC 11 years ago

Мне кажется очень просто со справедливостью дела обстоят:
Ну, типа, справедливо или нет развивать за бюджетный счет нанотехнологии? - справедливо, если эти технологии улучшат жизнь людей, позволят меньше работать или эффективнее работать зарабатывая на хлеб насущный.
Справедливо или нет прокладывать нефтепровод в Китай по берегу Байкала? - Сегодня - нет. Потому что нефтепровод, нефть самим нужна, потому что по Байкалу, Байкал - святое, потому что в Китай далеко не дружественный.
Сколько детей в семье иметь справедливо? - столько сколько пожелаешь, но не меньше двух здоровых детей иначе и жить незачем.
Справедливо или нет завозить мигрантов, бедных людей из бедных стран, и давать им работу в несправедливо богатой Москве? - несправедливо, потому что "завозить" лишая контакта с семьёй и нормальной жизни, потому что - рабский труд, который озлобляет раба, потому что богатая Москва должна богатеть вместе с окраинами, а не за счёт них. Ведь никто не будет спорить с тем, что несправедливо получать в разы меньше за один и тот же труд.

morky

January 27 2008, 21:55:52 UTC 11 years ago

Отнюдь не просто, как видим.

> справедливо, если эти технологии улучшат жизнь людей, позволят меньше работать или эффективнее работать зарабатывая на хлеб насущный.
Тогда еще справедливее деньги из бюджета взять, и ничего не делать. Эффективность дохода на единицу вложенного труда зашкалит, а уж насколько повысится уровень жизни людей, так вообще не описать.

> столько сколько пожелаешь, но не меньше двух здоровых детей иначе и жить незачем.
Тогда справедливо снизить народу уровень жизни, образования, медобеспечения и т.д. Претензии на высокое качество жизни не дают им возможности родить в среднем даже и двух детей, вопреки их желаниям. А еще справедливее завезти таджиков, у них уже много детей, и никаких претензий - простые, счастливые семьи.

> несправедливо, потому что "завозить" лишая контакта с семьёй и нормальной жизни, потому что - рабский труд, который озлобляет раба, потому что богатая Москва должна богатеть вместе с окраинами,... несправедливо получать в разы меньше за один и тот же труд.

То есть прямое следствие справедливости - снизить зарплату и русским, чтобы не озлоблять таджикских рабов сравнением, и по итогам правления ограбить город грабителей.

Я к чему - абстракция выворачиваема буквально в любую сторону. Нет конкретного "выгодополучателя" - нет конкретной цели - нет критериев оценки эффективности деятельности - нет конкретных итогов.
Заставить рядового коммуниста пойти убивать других людей - только придумать, почему это "справедливо". Проверить он не сможет. Потому что нечего проверять. Не говоря уже о том, что за сами такие сомнения лишают пропуска в светлое будущее, и дай бог, если не отправят досрочно в ад.

allarin

January 28 2008, 03:51:14 UTC 11 years ago

На то политбюро есть, чтоб решать что в данный момент наиболее справедливо.

volgarin

January 28 2008, 08:10:40 UTC 11 years ago

""нет конкретной цели - нет критериев оценки эффективности деятельности""
Да есть и цель и критерии, причём весьма прозрачные и чёткие, а нам мозг пудрят. Допудрили до того, что мы сами себе его начинаем рушить!
""То есть прямое следствие справедливости - снизить зарплату и русским, чтобы не озлоблять таджикских рабов сравнением"" Тут каждое утверждение - абсурд. Нам приходится распутывать клубок из ложных утверждений и ложных предположений, который наслаивается годами политтехнологами. Во-первых, рабов быть не должно, людей не должны привозить для работы особенно иностранных, это создаёт психологический дискомфорт как для приезжающих, так и для принимающих. Снижать ЗП нельзя ни при каких обстоятельствах, за исключением войны. Выгодополучатель один - народ страны и каждый конкретный человек, как часть народа. Если выгода одного мешает выгоде двух, он должен поступиться своей выгодой, ради общей выгоды. Это естественно, это законы общежития, законы коммунизма. Кто должен стоять на страже интересов народа? Суд? - сейчас вряд ли. Страна должна быть теократической и править ею должны люди не от мира сего, которые понимают благо, не только как выгоду. Если мы потеряли опору, ясное понимание, фундамент нашего общего здания, занчит мы должны обратиться к фундаментализму той или иной степени жёсткости. Иного выхода из нынешней ситуации я не вижу. Вижу непрерывные блукания интеллектуалов в трёх соснах.

17ur

January 27 2008, 15:06:29 UTC 11 years ago

Коммунисты борются с несправедливостью.

М-да... Коммунисты вообще-то борются за исчезновение в обществе [экономических методов] эксплуатации человека человеком. То, насколько это возможно, другой разговор. Но не надо о справедливости. За справедливость борется каждая из семи нянек уважающая себя политическая сила.

Deleted comment

17ur

January 28 2008, 13:18:42 UTC 11 years ago

Плохо объяснили, значит.

Re: К вопросу о тоталитарных сектах

the_old_boy

January 27 2008, 15:08:30 UTC 11 years ago

А при коммунизме всегда существует богатство, юродивый Вы наш!

Deleted comment

17ur

January 27 2008, 15:03:34 UTC 11 years ago

Ага. Людишек. Труда их. Та группа в партии, которую мы называем "Сталин", именно что решила пустить это имущество в рост - чему, кстати, образованная часть населения (уж какая была) не особенно возражала. Надо было строиться, это-то многие понимали. А вот сталинские оппоненты в общем были довольны ролью новых вельмож. Победи они, окуклились бы в сословие ещё в начале тридцатых. После этого обмен власти на имущество - вопрос времени. С учётом того, что ни ядрёной бомбы, ни *статуса* СССР в мире тогда не было, очень многие горбачёвско-ельцинские ритуалы этого обмена оказались бы ненужными, и всё произошло бы гораздо быстрее. Про качество той элитки после гражданской войны умолчу, даже нынешняя лучше.

dobryj_manjak

January 27 2008, 18:26:45 UTC 11 years ago

Воопче-то аццкий сотона Троцкий тоже предлагал индустриализацию делать, то есть строиться хотел.

17ur

January 27 2008, 18:59:40 UTC 11 years ago

Это ранешний. Потом он совсем другие песни пел. Кроме того, для него индустриализация была средством людей построить, а не вещей наделать. В таком раскладе, кстати, палачи гражданской ценились бы, и их как раз топор бы обошёл. В итоге получили бы крепостное право не в том сколько-нибудь переносном смысле, в котором люди известных убеждений любят ругать сталинское время, а в самом прямом, послепетровском. А уж обменять своих крепостных на мерседес марки бенц - дело техники.

dobryj_manjak

January 27 2008, 19:27:27 UTC 11 years ago

Другие песни он запел уже оказавшись за границей. Да и то - главный мотив этих других песен был не "давайте сменяем общественную собственность на мерседес", а "проклятые сталинисты хотят обменять социализм на мерседес".

17ur

January 27 2008, 19:47:19 UTC 11 years ago

После того - не обязательно вследствие того. Да и насчёт мотивов, полагаю, Вы заблуждаетесь. В "Бюллетене оппозиции" содержались призывы остановить индустриализацию, распустить колхозы-совхозы (особенно радует нюанс, что *не все*, а большей частью), отказаться от однопартийной системы... при этом да, общий соус был тем, что СССР - капиталистическое государство, а завоевания революции преданы; тем более, в одной стране социализма не построишь... Идеологическое обеспечение сценария "приватизации" под социалистическими лозунгами, как это ещё назвать? А если вспомнить, что за публика в Гражданскую поднялась, и как бы она этими идеями воспользовалась - тем более у неё наганы были, а у населения уже нет...

grigoruk

January 27 2008, 14:12:40 UTC 11 years ago

Тут речь о личной собственности? О квартирах? Так их никто не забирал. Забрали средства производства. То что приносило прибыль. Причём забрали не руководство, а люди новой формации. Новые кочевники. Это про 90-е.
То есть сравнение с СССР не катит. Какая СССР секта? Смешно.
Шла холодная война и Запад по понятным причинам выигрывал в экономике. Люди тупо захотели жить как на Западе.
СССР ни как не секта, СССР - государство-корпорация.
Так что откровения в духе Удавкома не принимаются.

rus_warrior

January 27 2008, 14:14:37 UTC 11 years ago

молодЕц, т-щ Григорюк, так его!

grigoruk

January 27 2008, 17:11:31 UTC 11 years ago

Григорук - через "у". Украинская фамилия и русская тоже, если что. Просто непонимаю, когда националисты претендующие на лидерство, выносят на публику откровения, которые можно в качестве прикола на кухне сказать.

rodgar

January 31 2008, 04:37:44 UTC 11 years ago

да и то лучше бы промолчать

happy_imago

January 27 2008, 17:29:30 UTC 11 years ago

«Во имя Космоса, перед Концом Света, перепишите на секту свою квартиру» - прогундел Хрущев Гагарину.
Но не растерялся Юрка, оттолкнул лысого, нажал на кнопку и сказал: "Поехали!" Долго еще стучал Хрущев туфлЁй по оплавленному бетону, но было поздно.
Потом, естественно, злые коммунисты историю переписали.

rus_warrior

January 27 2008, 14:18:01 UTC 11 years ago

кстати, если государство корпорация, то, любое ли государство корпорация?!!
а какая корпоротивная культура и устройство правильные?

retiredwizard

January 27 2008, 16:45:13 UTC 11 years ago

не любое
рашка - не корпорация

у нас доли в имуществе нет потому что.

grigoruk

January 27 2008, 17:17:52 UTC 11 years ago

Рашка - корпарация, то, что мы с вами не акционеры, ничего не меняет. РФ - тупо бизнес по выкачиванию средств под видом СтабФонда и т.д.

retiredwizard

January 27 2008, 17:20:04 UTC 11 years ago

хорошо, рашка корпорация

но под термином" корпоративное государство" понимают нечто другое - а именно когда все граждане "в доле"

как СССР например. есть и другие примеры.

ex_al1966

January 27 2008, 14:29:43 UTC 11 years ago

"СССР - государство-корпорация". Это верно в политэкономическом смысле, но в плане идеологического воздействия на людей, методов работы - это тоталитарная секта. Крылов прав.

thoros_of_myr

January 27 2008, 15:43:40 UTC 11 years ago

Не более чем совр. западный мир.

ex_al1966

January 27 2008, 17:23:04 UTC 11 years ago

По большому счету - согласен, но у западного мира побольше степеней свободы, чем у совдепии...

grigoruk

January 27 2008, 17:30:28 UTC 11 years ago

Степени свободы? Чего это? Совдепия - либеральный какой-то термин.

ex_al1966

January 27 2008, 17:42:02 UTC 11 years ago


Свобода - понятие относительное, ее может быть больше или меньше.
""Совдепия - либеральный какой-то термин" - если хотите навесить на меня ярлык, то я славянофил.

grigoruk

January 27 2008, 17:45:14 UTC 11 years ago

Воинствующий славянофил? Язычник?

ex_al1966

January 27 2008, 17:48:30 UTC 11 years ago

Пугаете. Или шутите? Вам действительно интересно мое политическое кредо?

grigoruk

January 27 2008, 17:49:51 UTC 11 years ago

Мне по барабану.

grigoruk

January 27 2008, 17:23:44 UTC 11 years ago

В каком смысле? Каждый знал почему наше советское общество так устроенно и зачем. Любой мог стать лидером. Никакой клановости. Какие методы работы? Бред.
И Крылов никаких поправок не делает. Он сказал, написал, я читаю.

ex_al1966

January 27 2008, 17:36:02 UTC 11 years ago

"Каждый знал почему наше советское общество так устроенно и зачем. Любой мог стать лидером". Вы 79 г.р., а я - 66 г. Это не значит, что я умнее, но это показывает, что у меня был опыт взрослой жизни в СССР, а у Вас - нет. Одна из причин гибели советской империи - остановка социальных лифтов. Талантливый человек мог пробиться, но уж непроще, чем сейчас на Западе...

grigoruk

January 27 2008, 17:42:04 UTC 11 years ago

За весь период СССР говорите?

ex_al1966

January 27 2008, 17:46:04 UTC 11 years ago

Согласен, мой личный опыт - "эпоха застоя". Вам нравится сталинский период? А цена, заплаченная за эти достижения?

grigoruk

January 27 2008, 17:48:39 UTC 11 years ago

Я бы даже сказал, если отчётливо Вы себя начали ощущать с 1980-го, то "эпоха развала".
Цена то известна.

ex_al1966

January 27 2008, 17:54:21 UTC 11 years ago

Имхо, достижения - бесспорны, цена - непомерна высока ...

the_old_boy

January 27 2008, 15:13:43 UTC 11 years ago

Квартиры в СССР продавались на рынке недвижимости? Была ипотека? они были приватизированы? не смешите меня.

happy_imago

January 27 2008, 17:06:36 UTC 11 years ago

зафрендил за здравый ум. Крылатого тоже, но по другим соображениям ))

grigoruk

January 27 2008, 17:14:14 UTC 11 years ago

Я здесь не причём, мысль, естественно не моя. Читай Калашникова, Паршева. Выложен здесь http://stormbook.ru/

happy_imago

January 27 2008, 17:16:08 UTC 11 years ago

че-т калаш последнее время подкурвился, или это кажется?)))

grigoruk

January 27 2008, 17:20:11 UTC 11 years ago

В чём это выражается?

happy_imago

January 27 2008, 17:22:24 UTC 11 years ago

да черт его знает, какой-то не боец стал, сидит на теледебатах, как сытое гуру...((

grigoruk

January 27 2008, 17:28:07 UTC 11 years ago

Какое гуру? Он про партии чётко сказал - бред. Через бизнес и так далее. Какая разница как он в ТВ выглядит. Связи с бизнесменами у него есть, дело делает. Вот я его книги читаю - загорелся. Если свастику употребляет, то делает поправку, что Гитлер - враг, но методы работы, организации - просто очень правильные. Пытается вперёд смотреть. какие теледебаты? Брррр

ex_darthput

January 27 2008, 22:40:44 UTC 11 years ago

+0,85 где-то

ex_al1966

January 27 2008, 14:24:58 UTC 11 years ago

Какая верная мысль.

rem_bulgari

January 27 2008, 14:26:37 UTC 11 years ago

с т.з. текста тоталитарно-сектантской идеогией мог считаться только троцкизм.. такое же отношение к адептам как бесплатной раб.силе - "белые негры"

Anonymous

January 27 2008, 14:28:09 UTC 11 years ago

И куда Сталин свалил? С чумаданом-то?

Сталин действительно случился, вот только стоит ли его самого рассматривать как лидера секты я не могу - сразу же переклинивает. И Вы не сможете, если хоть чуточку подумаете.

:-)

17ur

January 27 2008, 19:04:38 UTC 11 years ago

А Вы представьте себе, что лидер на какое-то время отлучился. Остался завхоз. Квартирмейстер. Не проповедник ни разу. Паства волнуется. Может, разбредётся, но, скорее всего, дело закончится крупной поножовщиной, от которой, естественно, и завхозу тоже не поздоровится. Значит, людей надо занять делом. А так как "не проповедник", то делом более-менее понятным и достаточной части паствы в какой-то мере выгодным.

По смерти завхоза, правда, выяснилось, что лидеры не отлучались, что их прибили и закопали за сараем - но об этом доложил уже вдохновенный пророк новой волны...

Вот так примерно.

Re: :-)

arrestant

January 27 2008, 19:43:46 UTC 11 years ago

Ненавидеть 1917 без Сталина - унылая русофобия: это гневаться на то, что русский народ отнял для себя землю и соглашаться с тем, что ее у него отобрали.

Re: :-)

17ur

January 27 2008, 19:50:28 UTC 11 years ago

Это Вы что-то умное сказали. Я не понял. И с "ненавистью" или "любовью" не ко мне - я Вам не экзальтированная институтка.

Re: :-)

arrestant

January 27 2008, 20:23:30 UTC 11 years ago

я знал, что вы не институтка, не знал, что они вам неприятны.

Преступления советизма именно Сталин, считать иначе значит видеть другую пострадавшую сторону, чем русский народ.

wat

January 27 2008, 14:30:12 UTC 11 years ago

Это ж передёргивание.

В СССР все шли не к концу света, а к светлому будущему. А гибель империалистов, это не конец света, особенно для советских граждан, а поражение врага.

morky

January 27 2008, 14:40:06 UTC 11 years ago

Всякая секта идет к "светлому будущему" (для членов). А умрут в корчах - враги (не члены секты).

wat

January 27 2008, 17:29:18 UTC 11 years ago

Просто посмотрите определение секты. Не те мерки примеряете :)

ex_al1966

January 27 2008, 14:41:27 UTC 11 years ago

" СССР все шли не к концу света, а к светлому будущему" -- члены секты попадают в светлое будущее, а остальные - в ад. Все правильно.

okrom

January 27 2008, 17:36:10 UTC 11 years ago

В светлое будущее попадают не только члены секты, но еще и 99% населения Земли. Мимо кассы пролетают только представители эксплуататорских классов, не успевшие вовремя осознать и перевоспитаться.

зафрендил

happy_imago

January 27 2008, 17:10:20 UTC 11 years ago

в чем польза от рытья в таких помойках - это извлечение новых френдов )))

vasily_sergeev

January 27 2008, 17:57:44 UTC 11 years ago

А строительство "светлого будущего" (= рукотворного рая = вавилонской башни) - это не признак тоталитарной секты?

wat

January 27 2008, 20:41:07 UTC 11 years ago

нет. И рай не строили, если что :)

krol_hydrops

January 27 2008, 14:37:30 UTC 11 years ago

"Конец света" в этой сxеме - подпорка для наглядности.
Основная цепь такова: жизнь коротка -> не представляет ценности -> все равно, на что ее потратить -> потратьте на дело X.

ennemidupeuple

January 27 2008, 15:26:47 UTC 11 years ago

Аналогия красивая, но, по-моему, неверная. Советская власть не отнимала собственность посредством "охмурения", но при помощи прямого насилия. Крестьяне не отдавали своих коров и лошадей в колхоз, потому что агитаторам удалось их очаровать сказками про грядущий коммунизм. Они "вступали" в колхозы, потому что альтернативой была высылка с потерей того же имущества. За активное "неверие" в коммунистические догмы полагалась не отправка в Капиталистический мир, мол "в коммунизм мы тебя не возьмем, загнивай вместе с ними", но заключение во вполне неиллюзорный лагерь.
Т.е. тоталитарная секта из уголовных преступлений ближе всего к мошеничеству, а коммунистическая власть - к вооруженному грабежу.

17ur

January 27 2008, 15:39:22 UTC 11 years ago

"Советская власть" в Вашем понимании присваивала методами "охмурения" человеческий труд, и масштабы этого присвоения за десятилетия на порядки превышают совокупную стоимость лошадёнок и коровёнок, "отданных в колхоз". Огульные утверждения про высылку оставлю на Вашей совести, отмечу только: если верить Земскову, то высылка вообще не была следствием коллективизации, а самостоятельным проектом по освоению малопригодных для жизни территорий. Иными словами, даже проиграй Сталин, то и без коллективизации просто приходили бы, запихивали в вагоны и вперёд. С теми же последствиями.

А за "активное неверие в коммунистические догмы", чтобы Вы всё-таки знали, *своим* именно что полагалась высылка в капиталистический с огромной буквы мир. Почитайте раннесоветское законодательство. Это потом уже товарищ Сталин начал помечать "судить по первой категории"(?), т.е. по такой, где "высшая мера" означала не высылку, а расстрел.

zavsn

January 27 2008, 15:44:39 UTC 11 years ago

А что в тоталитарных сектах тоже принято травить всем народом анекдоты про лидеров секты и почитаемых сектой богов?
Что, аняллехенцыя в тоталитарной секте тоже постоянно вздыхает об ужасах тоталитарного сектантства и с тоской смотрит на "цивилизованный мир" за пределами тоталитарной секты?

sssshhssss

January 27 2008, 16:43:13 UTC 11 years ago

+100

Религия, в которую никто не верил.

krylov

January 27 2008, 16:48:51 UTC 11 years ago

Это уже "третье поколение". Если проецировать на историю секты - период, когда начинаются разговоры о том, что лидер неправильный или неправильно толкует учение.

happy_imago

January 27 2008, 17:18:03 UTC 11 years ago

чебураха, вы зафрендлены мною, отличный блог, буду рыться )))

88 баллоффЪ!

son_of_bob

January 27 2008, 16:04:51 UTC 11 years ago

Зиновьев нервно курит в коридоре.
Гениально, блинЪ. Сделать из этого статью и повесить на АПН, чтобы все читали и казнились.
Я в восторге, странно, что САЪм до этого не додумался.

В РиЖ! За РиЖ!

volgarin

January 27 2008, 16:17:11 UTC 11 years ago

Справедливость сравнения в общих деталях. И там и там религия. Вообще любое общество в основе своей идеально. Важно понять эту идеальную основу, которая определяет и базис и надстройку. В СССР - это была религия крестьянской справедливости, весьма похожая на православие. На западе не менее тоталитарная религия денег пронизывающая сверху донизу всё общество. То же апокалиптическое учение о мировом финансовом кризисе и отъём собственности через залоги, кредиты, падение акций и прочее... Сравнение этих сект не в пользу либеральной рыночной секты. За доказательствами далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на ожидания адептов. Беднейшие страны, типа Непала, демонстрируют беспримерный оптимизм и веру в будущее, а страны золотого миллиарда всеобщую депрессию, страх перед будущим, рост психических расстройств. Так что СССР - глубоко позитивная "секта", плохо что мы отвернулись от понимания справедливости наших предков и впали в грех баблопоклонства.

happy_imago

January 27 2008, 17:11:40 UTC 11 years ago

молодца, френдячу!

sanik0

October 15 2012, 07:37:36 UTC 6 years ago

четырехпалубный

arrestant

January 27 2008, 17:30:48 UTC 11 years ago

Российское имущество еще сохранно: например, Третьяковская галерея. Ее можно вернуть наследникам.

Anonymous

January 27 2008, 17:32:54 UTC 11 years ago

Что, действительно социалистический поворот в массовом сознании все еще так реален, что и вам приходится вязаночки хвороста в костерок подкладывать?

"так это вопрос масштаба и исторической случайности."
Вы знаете, все мерзавцы убеждены, что весь мир - бардак, честность и порядочность - случайны, что окружающие втайне им завидуют, и не творят мерзости только по глупости.

Печально.

krylov

January 27 2008, 19:24:04 UTC 11 years ago

А Вы кто, собственно? Социалист?

alacsony

January 27 2008, 17:37:03 UTC 11 years ago

Тема коллективного самоубийства не раскрыта.

Хотя аналогия любопытная.

okrom

January 27 2008, 17:55:27 UTC 11 years ago

Не совсем понял, под Пророком и Учителем Вы Троцкого подразумеваете? Вроде бы больше никто из организаторов Октябрьского переворота за границу с чемоданом денег уехать не рвался. Да и Лев Давыдович вроде бы не "сам ушел", а "его ушли". :) Если бы Вы предположили, что все делалось ради власти - было бы интересно подискутировать. А деньги... Что-то ни одного исторического факта в подтверждение этой гипотезы не припоминаю...

ex_al1966

January 27 2008, 18:07:57 UTC 11 years ago

Пожалуйста, объясните идеологическую разницу между Троцким и Лениным.

zavsn

January 27 2008, 19:21:30 UTC 11 years ago

Во-первых, на идеологии свет клином не сошёлся. И Ленин, кстати, в отличие от большинства других коммунистических вождей, не брезговал подгонять её под запросы текущего момента. Вот как его наследник и ученик Иосиф Виссарионович Сталин.
Во-вторых, наверное, и разница в идеологии была. Коли Троцкий до 17-го года не был большевиков, причём до того как стать внефракционным социал-демократом, состоял в РСДРП(м).

okrom

January 27 2008, 21:14:26 UTC 11 years ago

А при чем здесь идеология? Вроде бы ни у того, ни у другого она не включала в себя концепцию "смотаться за рубеж с чемоданом денег". :)

ex_al1966

January 28 2008, 11:21:41 UTC 11 years ago

Т. е. идеологической разницы не наблюдается. "Вроде бы ни у того, ни у другого она не включала в себя концепцию "смотаться за рубеж с чемоданом денег". :)" -- да, там концепция покруче была.

okrom

January 28 2008, 18:09:58 UTC 11 years ago

Не надо приписывать мне то, что я не говорил. Разница имеется, но она не имеет отношения к рассматриваемому вопросу.

dobryj_manjak

January 27 2008, 18:37:32 UTC 11 years ago

Исторические факты под эту концепцию хорошо ложатся в том случае, если мы признаем, что госдеятели в СССР были однвременно страшными альтруистами и делали всё для личного обогшащения, но не своего и даже не своих потомков. Потому как выходит, что Завенягин строил Норникель не для народа и даже не для детишек своих, а для господина Потанина.

Так никто особо и не скрывал

Anonymous

January 27 2008, 18:18:47 UTC 11 years ago

про 2 этапа. Ленин был сторонник таких двухходовок. Например, чтобы обеспечить автономию или даже независимость Украины и её возможную государственную границу с Россией (фактически отъём территории), он писал о необходимости пролетарской "справы" как первого этапа такой трансформации. При этом конечно утверждалось, что и через государственную границу будут осуществляться самые тесные экономические связи. Но ведь нельзя же было не понимать, что в дело может вмешаться политика. В любом случае, в конечном территориальном распаде России Ильич ничего плохого не усматривал.
ольга

dobryj_manjak

January 27 2008, 18:34:09 UTC 11 years ago

Чем бы полезным лучше занялись. Всё лучше, чем придумывать муть, из-за которой все в очередной раз пересрутся.

krylov

January 27 2008, 19:28:16 UTC 11 years ago

Спасибо на добром слове, милый человек...

dobryj_manjak

January 27 2008, 19:45:22 UTC 11 years ago

Тут не за что благодарить, к сожалению.

dobryj_manjak

January 27 2008, 19:47:03 UTC 11 years ago

Зато топтагин вас похвалил.

toptagin

January 27 2008, 18:35:11 UTC 11 years ago

Все правильно на этот раз у Белковского. В рамках сектантской концепции можно и так интерпретировать. Но, собственно, концепция мордеханизма-бланкизма как религии сатаны далеко не нова и не принадледит непосредственно Белковскому, т.е. иудейкой не является.

Иудейка Белковского в том, что религиозные коллизии не связаны ни с этносом Белковского, ни с расой Белковского. Эта иудейка появилась в 16 веке во Франции. На самом деле религия напрямую связана с генотипом народа. Религия есть следствие генотипа, о чем недвусмысленно в Писании и написано.

Вообщем вариации на тему - здовредный этнос детей дьявола не при чем, все дело в религиозной доктрине мордеханизма-бланкизма. Таким образом Белковский внес новую струю в старую иудейку.

Здесь присутствует и иудейка канонической формы: вы сами дураки, раз мне поверили.

Действительно у токого рода иудеек есть некоторая перспектива овладеть если не широкими массами, то некоторым, пусть незначительным, процентом гоев.

изготавливая очередной постинг

krylov

January 27 2008, 19:31:23 UTC 11 years ago

Не теряйте бдительности - я сейчас новую иудейку подкину, Вам на радость...

Re: изготавливая очередной постинг

supermipter

January 28 2008, 13:20:00 UTC 11 years ago

:)

eugraf

January 27 2008, 18:55:48 UTC 11 years ago

Никакая тоталитарная секта не сравнится в тоталитарности с советской властью. Собственность - слишком обще и обтекаемо. Власть иудобольшевиков была на духовном уровне, и подкреплялась не имевшим примеров в истории по масштабам насилием.

zavsn

January 27 2008, 19:23:21 UTC 11 years ago

Иудоантисоветчик?

qaraabayna

January 28 2008, 02:11:16 UTC 11 years ago

Секта/крыша. Чем больше секта, тем больше крыша.

Насчёт Нэп

alexvelikoross

January 28 2008, 08:12:20 UTC 11 years ago

не вяжется.Задумывал Ленин(фанатик).С дальней мыслью:придушить,но впоследствии.Сталин в курсе был.
И к тому же вы грешите против фактов-и юдесословья и так всё было-к чему ему перехват его же власти.
И у евреев случается лень:)

dm_kalashnikov

January 28 2008, 08:24:40 UTC 11 years ago

Скверно.

Не ожидал.

atlantis555

January 28 2008, 09:13:15 UTC 11 years ago

КГ/АМ. Низачот пейсателю. Не надо запивать герыч вотткой.

krylov

January 28 2008, 10:26:12 UTC 11 years ago

Мне чрезвычайно интересно и ценно Ваше мнение.

atlantis555

January 28 2008, 12:51:49 UTC 11 years ago

Акелла, ты всегда жёг не по-деццки. Но на этот раз ты промахнулся и ухватил трупег тушканчега. Сравнить СССР с сектой можно только объевшись перебродивших бананасов.

ex_al1966

January 28 2008, 13:34:41 UTC 11 years ago

А с чем можно сравнить СССР?

atlantis555

January 28 2008, 13:44:31 UTC 11 years ago

Позволю себе разорвать замкнутый круг: а его нужно с чем-то сравнивать? И вообще, напрашивается вопрос - у вас с членом все в порядке? Крайняя плоть на месте?

ex_al1966

January 28 2008, 14:46:42 UTC 11 years ago

А-а, вы - коммунист-антисемит. Всегда удивляли люди, ухитрявшиеся совместить несовместимое...

krylov

January 28 2008, 13:48:23 UTC 11 years ago

http://krylov.livejournal.com/1582018.html?thread=46040770#t46040770

что вы думаете об этом и что я

freedom_of_sea

January 28 2008, 10:38:48 UTC 11 years ago

вы: Злые сектанты обманули и обобрали несчастных нас
Я: больные на всю голову глупые и тараканоголовые люди устроили себе попадалово, да не одно.

в тему

akrylo

January 28 2008, 10:57:21 UTC 11 years ago

Интересная аналогия. Но. они не учли, что после смерти основателя секты - Ленина, в секту (ВКПб) записалось много русских. А тут еще, как Вы справедливо заметили, Сталин перехватил власть.
Действительно все пошло не по сценарию.

kislin

January 28 2008, 11:38:25 UTC 11 years ago

Да, пожалуй. Что-то похожее по мысли можно и у Волкова вычитать.
Получается, что советская история - это какой-то длительный и парадоксальный путь выздоровления от болезни, которая пришла в 1917 г. ... Выздоровления так и не состоявшегося.

asterrot

January 30 2008, 21:24:09 UTC 11 years ago

С НЭПом покончили, потому что англосаксам вновь понадобилась "континентальная шпага" против немцев.