+

"Был инородческий террор против русского национализма, было беснование либеральной общественности, было иго инородцев, разделивших между собой богатства России, была запуганная, загнанная в угол власть, неспособная и не желающая опереться на русский народ."--Гм,с совдепией не попутали?
"Черносотенное движение, увы, было крайне слабо, не получало никакой поддержки от правительства, но при этом не пользовалось выгодами оппозиционности – а потому потерпело закономерный крах. Хотя, конечно, высокий идеализм черносотенного движения должен стать примером и для нас, русских националистов сегодняшнего."-в чём идеализм то?

Тогда,извините если не трудно,ответьте на такой вопрос:Столыпин был враг для своего,русского народа?

Объективно - да.

Его удар по крестьянству стал, как с превеликим удовольствием отметил это внимательный Ленин, "последним клапаном", стравливающим пар растущего недовольства, ведущего к взрыву. После чего у правительства рычагов влияния на ситуацию больше не осталось.

А можно сказать, что и последним толчком, после которого неизбежность революции стала очевидной.

При всем том я ни минуты не подозреваю П.А. в сознательной русофобии или в личных корыстных интересах, как у власти в Кремле сегодня. Я все же полагаю, что он искренне желал добра своей стране. Но - благими намерениями ад вымощен, а усердье дурака вреднее козней врага.

Во всяком случае, заслуги П.А. в деле подготовки революции в России вряд ли намного меньше, чем его августейшего патрона, Николай-Хана... и во всяком случае намного больше, чем Ленина, Троцкого, Савинкова, Милюкова, и всех вкупе большевиков, сицилистов, террористов и прочих либерал-интеллигентов.

Да, именно так.

Про Столыпина--это что то:)--Вот враг то оказался и Сибирь сохранил,и будущими сибирскими дивизиями в 41 Москву отстоял,а равно и ВОВ помог выиграть.
Видимо, по вашему, Пётр1-супервражина?

При чем тут Сибирь?

Крестьяне, в Сибирь Столыпиным сосланные, отсюда бежали как могли... а кто не мог, и составили как раз основу красной гвардии по первости. Не столыпинские бы - никогда бы в Сибири большевиков не появилось, не с чего.

...

Петр - западник. То есть - объективно нанес огромный вред России, насильно насаждая в ней принципиально неприемлемые методы и формы организации. Реформы шли и до него, регулярная армия появилась за 35 лет до его рождения, появлялись и мануфактуры, и внешняя политика была куда успешнее. Фактически, Петр надорвал страну, а полученные выгоды очень быстро были утрачены.

Объективно - да, вражина.

тогда говорить не о чем...
Учите,сударь,матчасть глубже.
Вы,
Объективно,не правы,ибо истории не знаете.
Ничего личного.

Не смешите так больше, ладно?

Я чуть челюсть не вывихнул...

ВЫ беретесь МНЕ предлагать "учить историю" -:))

Не смешите. Договорились?

во-первых вы не знаете мои-что даже знания?евреи -те всё знают,а ТОЛКУ?-важнее выводы.
во вторых ,простите,именно вы и есть тот непререкаемый господь бог,к-рый всё знает и понимает?
3.АВТОРИТЕТОВ НЕТ.ЕСТЬ ДЕЛА.
4.Столыпина и Петра лет через 100-200 превознесут,жаль вас не услышат:)

То есть себя Вы почитаете Господом, смея мне давать рекомендации "учите историю" - а мне, понятное дело, в чем-то подобном отказываете... Ну, ясно - это и есть пресловутый "двойной стандарт"...

Авторитетов, ага, нету. Есть дела. Говенные дела, у Петра и у Столыпина. За которые их еще пока что мягонько так мы поругиваем. А по доброму, и проклясть бы не грешно.

Превознесут - некоторые: кто превозносит Троцкого, Власова, Краснова. Но слава Богу, они будут далеко от нашей страны.

почитал ваш дневник- сначала смеялся,потом возмутился,затем опечалился.
Л.Толстой:NN был от природы глуп,а получив высшее с отличием стал глуп вдвойне.
В наше время модно стало два образования...
О.Хаксли:требовать человеческого бессмертия равно повторения одной и то же ошибки.
Вы упрямо ищите лишь ошибочные( а то и клеветнические)суждения,потверждающие ваши полубредовые измышления.
Диагноз-мания величия.К сожалению.

Вы знаете.. Полный бред - все, что изрекаете Вы. К сожалению, у многих Ваших соотечественников-россиян такой же бред в головах, и это, видимо, создает для Вас иллюзию своей правоты. Дескать, не может же такое количество людей ошибаться. Увы - легко.

Я не уверен, что Вы в состоянии хотя бы даже понять глубину своего бреда. Я сделал что мог - объяснил Вам, какую чушь Вы несете. Вы не способны, видимо, это понять - что же, тем хуже для Вас.

В 1917-м простое понимание страны, в которой они живут, могло састи и царскую семью, и многих из "элиты" тогдашней Россиянии. Вы идете их же путем - и в точности в том же направлении. Удачи Вам - успеть добраться до Парижа -:))

НИ СЛОВА ПО СУЩЕСТВУ...
старайтесь,перебарщивайте дальше!

ПО СУЩЕСТВУ я все раньше сказал.

Вы этого понять не в силах. Жаль.. Вас - жаль.

извините,но меня убили ваши "данные"-типо ссыльные(3млн-столыпинские???)-все вернулись(???)
и т.д. и т.п.
Чушь...а ля фоменко и иже с ними...
Вы меня старше на 8 лет--и только поэтому я с вами говорю у важительно(((

Можете и не говорить уважительно. До моих лет Вы, дай Вам Бог, доживете - до знания элементарных вещей, увы, боюсь, никогда...

http://scepsis.ru/library/id_1379.html- аффтар арон аврех.
Как сказал Алоиз Непомук Хидлер(о что за порою пишут люди):если тебя не прополоскали в евр.газетёнке-день прожит зря.
Сепаратизм-от слова сепаратор?

Цитата, скоко помню, принадлежит не Алоизу Непомуку Хидлеру (который был не настолько крут, чтобы о нем писали еврейские газетенки -:)), а его сыну, Адольфу Алоизовичу. О котором, да, писали.

Авреха не люблю. Еще с тех пор, как прочел "Масоны и революция". Тема интересная, но подошел он к ней по интеллигенстки. То есть нагромоздил кучу фактов, не удосужась осмыслить хоть какие-то из них.

Приведеный материал во многом таков же. Но факты прелюбопытные.

Цитирует Столыпина:

=столичные газеты слишком много отдают места вопросам так называемой высокой политики и партийного политиканства, руководимого весьма часто закулисными интригами. Сколько времени, например, было потрачено, да и до сих пор тратится, на бесплодные споры о том, самодержавие у нас или конституция. Как будто дело в словах=

Кабы не знал, что сказано сие почти 100 лет тому обратно - подумал бы, что про день нынешний -:))

=В провинции, продолжал премьер, наблюдается бурный оптимизм в связи с проведением земельной реформы=

А вот здесь его явно обманули. Что, в общем, не удивительно, и не напрасно П.А. предлагал провинциальной прессе побольше писать о делах реальных, поменьше увлекаться политиканским крохоборством. Как и сейчас (опять параллель!) столичные граждане, а особливо правительственные деятели не имеют обратной связи, и в результате представляют себе ситуацию в стране вполне в извращеном виде. Прямая аналогия с днем нынешним - "высокие рейтинги" сперва Путина, затем Медведева. Чуть-чуть манипуляций, и Высокое Начальство довольно.. а в результате - само не ведает, что творит, и как их творения оценивают люди.

=Дайте государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России=

Это его знаменитые слова. Которые бросают свет на тех, кто был заинтересован в его устранении. Имелось же в вду не столько даже "революция" - ему, как бывшему министру внутренних дел, не пристало бояться бунтов, это для него как раз понятная ситуация. Он же просил 20 лет ВНЕШНЕГО в первую очередь МИРА - ибо хорошо помнил, чем закончилась небольшая, в общем, война с Японией. Он достаточно хорошо понимал множество нестроений во внутренней структуре государства, хотя и выбрал неверный путь решения ряда проблем (крестьянского в первую голову). В требовании МИРА он был вполне солидарен и с Дурново, и с Распутиным - которые русским по белому писали и говорили Николаю, что война непременно завершится революцией, независимо от исхода собственно войны. И устранить премьера-миротворца были заинтересованы в первую очередь про-фанцузские и про-английские либеральные круги, ведущие Россию в самоубийственую мировую войну. К 1912-му война была уже в целом спланирована, Балканские войны окончательно завершили расстановку сил (Турция, Сербия, Болгария), оставалось лишь поднести спичку. Но Столыпин мог ее загасить. Не факт, что непременно бы загасил.. но он умел подавлять даже и Николая (за что пользовался ненавистью со стороны императора и особенно императрицы).

=«Непреложным остается один факт: грубым пинком сзади октябризм выкинут с нашей политической сцены», — оценивал смысл поворота Столыпина в сторону «здоровой» провинции журнал, издаваемый Струве=

В феврале 1917-го А.И.Гучков (лидер октябристов) наглядно показал, что это заявление было несколько преувеличенным -:))

...

Слово сепаратизм со словом сепаратор имеет одинаковый корень. Отделить - в первую очередь зерна от плевел, шелуху от кедрового ореха. Чистить страну надо. Я не вижу, кто и как смог бы почистить шестую часть Земли разом. Будем чистить по частям.

вот сейчас здраво говорите.Но не всё верно.
Науки не юношей питают-державу.И это оба Петра великих понимали.А тут хошь не хошь...
Нет особых путей.1853-1855.
И извините-ПО ЧАСТЯМ-обычно СЪЕДАЮТ.

=Нет особых путей.1853-1855=

Это к чему?

Крымский позор тем и вызван, что мы УШЛИ от своего особого пути.

И везли в ЧУЖУЮ для нас политику.

Священный союз помните? Первый (один из первых) опыт глобализма. Мы претендовали на ту же роль, на какую претендует Америка сейчас. В результате ВСЕ оказались против нас. Ни один серб или болгарин в науш поддержку рта не открыл.

=ПО ЧАСТЯМ-обычно СЪЕДАЮТ=

История это не фиксирует.

Зато история регулярно фиксирует, как съедают большую и рыхлую империю - маленькие и энергичные варвары. Токо в путь... Что Первый Рим, что Второй, что Рим Мусульманский - без разницы.

История человечества - это непрерывное образование и распад империй. И то, и другое - нормально и естественно. Как прилив и отлив, как восход и закат. Мир не заморожен, он живет и дышит. Вдох - выдох.

России сегодня нет, это давайте скажем, поглядев спокойным и холодным взором. Хотя бы потому, что Россия - это ведь не только РФ, это и Украина, и Белорусия, и Прибалтика, и Кавказ, и Туркестан. Отказавшись от Туркмении (например) или от Армении, Россия потеряла свое легитимное основание. Раз можно эстонцам - можно и таджикам, это как минимум в разы более древняя и глубокая цивилизация. Это первое.

Можно сказать, что Россию разорвали враги, предатели, заговорщики. Сказать можно ВСЕ. Но если подумать, то приходишь к выводу: ведь заговоры плетут против всех. И против Франции (баски, mhtnjyws? Корсика), и против Англии (Шотландия и Уэлс), и против США (немерято).. хоть кого возьми. Но почему одни заговоры удаются, а другие нет? Удаются тогда, когда к ним все готово.

Что произошло в России в феврале 1917 года? Ничего особенного - обычный и традиционный для России дворцовый заговор. С Ивана Грозного до Бориса Ельцина удачные и неудачные заговоры происходят каждые 20-30 лет. И как правило, не ведут к катастрофе. А вот тут - привел. Почему? Потому что Система сгнила. Путч 1991 года был всего лишь внутренней разборкой внутри одной команды. Результат - страна вдрызг. Почему? то же самое - Система сгнила: как в 1917-м за русского царя решились выступить лишь четыре "инородца" (фон Келлер, Маннергейм, Али Нахичеванский и Ибрагим-бек), так и в 1991-м за СССР выступили всего восемь депутатов Верховного совета (всего два великоросса - остальные чеченка, латыш, еврей и так далее).

Система сгнила, и до сих пор догнивает, без надежды на оживление. Был бы шанс очистить страну в существующем формате - не было бы вопроса: нам ведь сама по себе независимость не интересна, это не цель, но средство. Средство зачистить нашу конкретно взятую страну от нечисти, в расчете, что наши соседи и родичи, ближние и дальние, будут делать это у себя. Справимся первее - и им поможем. А потом обговорим, в какой форме соединим Россию заново. Это не будет унитарное государство - пока единственное что могу обещать. Все остальное подлежит рассмотрению.

Наконец, распространенное заблуждение, что "маленьких бьют". Бьют и больших, как Вы знаете. Китай всегда был большой - но всегда был бит. Нет в мире страны, которую бы побил большой Китай. Маленьким был Вьетнам, а против него в порядке очереди пошли сначала Франция, потом США. И ничего с ним сделать не смогли. И неважно, что мы Вьетнаму помогали оружием - воевали-то они сами. Ведь от того, что нам Америка помогала оружием в нашу войну, Отечественную - наша Победа меньше не стала, она НАША Победа... Монголия тоже маленькая. Но Китай била - всегда. Часто с трудом, в длительных и тяжелых войнах. Но - всегда.

Не в силе Бог, но в Правде. Вы, выбрав себе в качестве прозвища "Алекс-Великоросс", это должны помнить. Или, как сказал другой человек, "Наше дело правое - Победа будет за нами". В большой России улетучился Дух. И ушла жизнь. Будем возрождать ее на таком уровне, на каком возможно возродить Дух. Тогда будем жить.

ВЫ хороший человек-искренний.
Но 18553-1855.Это битва технологий и ...
про рим и прочее--это к розенбергу...
ирландия,западные славяне,германцы до 1872(1871)и т.п.
Я то всё помню и ничего не забуду(про дух).

спасибо.Я тоже к этому пришёл.

Крестьяне, в Сибирь Столыпиным сосланные, отсюда бежали как могли.

так вы видимо Столыпина со Сталиным перепутали. Бывает. Фамилии чем-то похожи, да... и та и другая на букву С.

Мне чего их путать? Я в Сибири слава Богу живу, и хорошо знаю, как, когда и откуда появлялись у нас разного рода переселенцы. Сталинские ссыльные обратно не бежали, это не приветствовалось. Впрочем, и нужды не было: их быстро к делу приставляли, и они, надо сказать, довольно быстро поднялись. А вот из столыпинских - половина бежали сразу (а ссылали их сюда - до привлечения воинских команд доходило), из оставшихся хорошо из десяти один на земле оставался, да и те составили самую что ни на есть голытьбу, ранее в Сибири от веку невиданную. Остальные же кто на стройку железной дороги подался, кто в города, на самые черные работы. Ну, и кто вернулись - в родных деревнях-то ихние наделы уже были поделены, а часто помещиками да кулаками себе забраты. То есть и там никто уж их не ждал.

Да Вы поинтересуйтесь на досуге, что за катастрофа была - столыпинское перселенчество... А не по агиткам рассуждайте.

Сталинские ссыльные обратно не бежали, это не приветствовалось. Впрочем, и нужды не было: их быстро к делу приставляли, и они, надо сказать, довольно быстро поднялись.

Какие вы ласковые слова для любимого товарища Сталина подыскали. Сразу чувстуется - родное.

А вот из столыпинских - половина бежали сразу (а ссылали их сюда - до привлечения воинских команд доходило), из оставшихся хорошо из десяти один на земле оставался

Сталинский кнут вы можете любить сколько угодно - сердцу не прикажешь. Но зачем же вот такую пургу нести.
во-первых переселения были сугубо добровольным. Правда, судя по вашему восторженному "быстро к делу приставили", это вы за достоинство не считаете.
во-вторых.
Всего число семейных переселенцев за 1906-1913 гг. составило 2,7 млн душ. А за предшествующие десять лет цифра составляет несколько более 1 млн душ, и ни в один год цифра переселенцев не достигала 200 тыс. человек, максимум 1896 г. – 177 тыс. человек. Компетентные люди полагали, что разместить в Сибири более 200 тыс. человек в год невозможно. Между тем в 1908 г. и 1909 г. их число превысило 600 тыс. Конечно, неожиданно большой наплыв переселенцев вызвал немало замешательства и затруднений на местах, издержки там были достаточно велики. Тем не менее процент обратных переселенцев упал с 18% за десятилетие 1896-1905 гг. до 12% в 1906-1913 гг.
Схожие цифры дает и С.Г. Пушкарев
В течение 1906-13 гг за Урал уехало около 3.5 млн переселенцев. Как и на рубеже веков, среди них было немало «самовольных»... В 1906-19013 500 тыс. вынуждены были возратиться на преждние места. То есть около 14%.
Из этого видно, что. во-первых переселение за Урал было процессом стихийных. Столыпинская реформа всего лишь проложила дорогу, там где раньше была тропа. во-вторых ваши сначала "половина бежала", а затем - видимо половины вам показалось мало - "из десяти один" - чистейшая брехня.

у, и кто вернулись - в родных деревнях-то ихние наделы уже были поделены, а часто помещиками да кулаками себе забраты.

Охохонюшки.
за 10 лет (от 1906 г. до революции) в руки крестьян при содействии Крестьянского Банка перешло 10 млн десятин (это территория современной Болгарии)
Крестьянский банк выкупал землю у помещиков и кредитовал крестьян, а с 1906 года в распоряжение банка были переданы и часть казенных земель. Кто хотел удержаться на земле имел такую возможность, а кто не хотел, тот мог продать свою землю (это тоже была чать столыпинской реформы) и пребраться в город не с пустыми руками, а с "подьемными".

А не по агиткам рассуждайте.

Спасибо. И Вам того же.

Во первых, переселения были не более добровольными, чем для сталинских раскулачеых.

Во вторых, я не знаю, что у Вас за цифры. Мои данные говорят, что из примерно 3 млн. переселеных в ПЕРВЫЙ год вернулось уже около половины. Водворилось же окончательно (то есть все же удержалось на земле, где их разместили) около 300 тысяч, то есть 10 процентов.

Не могло быть столыпинское переселение "стихийным" процессом - да и никогда не было в Сибирь "стихийного" переселения, ибо НЕКУДА. Вы, как и всякие росияне, с какого-то перепугу полагаете, что в Сибири есть "ничья земля", пустые простарнства. Но их - нету, и слолыпинские переселенцы, кстати, это тоже быстро поняли.

Впрочем, российские крестьяне идиотами не были, и понимали это с самого начала, резко выступая ПРОТИВ высылки в Сибирь. Ну, чтобы были сговорчивей, им "помогали" и полиция, и воинские команды.

Про кредитование крестьян - Вы понимаете... Средняя температура по больнице - это тоже показатель, но со здоровьем конкретных больных ничего общего нре имеющий. А вся сельская буржуазия, пресловутые кулаки - все они, как Вы понимаете, относились именно к сословию "крестьяне", хотя, конечно же, землю не пахали и скот не пасли. Их функция в сельском хозяйстве была ровно та же, что и помещиков. Вот они-то и кредитовались в Крестьянском банке... выкупая за гроши землю у односельчан.

И - Вы правы - не надо агиток. Ваши агитки ее глупее, чем агитки большевиков. Те хоть свои агитки для современников писали, там врать напрямую, как Вы, было трудно.

ГОСПОДЯ ГДЕ ТЫ???ЩУР МОЙ!?
Останови этот БРЕД...

ещё как:))

Самое интересное, что опровергнуть это Вы не в состоянии.

И потому бессильно брызжете злобой..

Ну, Ваши проблемы. Здесь ваших нет, а там у себя - резвитесь в удовольствие.

...

Чем больше я наблюдаю таких вот с позвления сказать "русских", тем более убеждаюсь в крайней необходимости поскорее отгородиться от них, хотя бы и "железным занавесом". Пусть пожирают сами себя.

Во первых, переселения были не более добровольными, чем для сталинских раскулачеых

Да? Позвольте узнать, на каком основании крестьян принудительно переселяли в Сибирь? Они были крепостными? – нет, их переселяли в администротивно-уголовном порядке, как врагов соввласти? – нет – так делали в совдепе. Тогда с какой стати свободных людей куда-то принудительно переселяли? Бросьте фантазировать.

«Высочайше утвержденным 6 июня 1904 г. мнением Государственного совета были установлены две категории переселенцев: во-первых, вообще сельские обыватели и мещане-земледельцы, которые бы пожелали воспользоваться правом свободного переселения, и, во-вторых, переселенцы, пользующиеся особым содействием правительства; к числу последних относятся лица, направляющиеся в некоторые отдаленные, точно определенные в законе местности или идущие из местностей малоземельных и густо населенных, признанных установленным порядком нуждающимися в разрежении населения.»
Мемория Совета Министров о предоставлении дополнительных льгот переселенцам.

«Итак, легально переселяющаяся в Сибирь крестьянская семья имела право на получение льготных (беспроцентных) возвратных ссуд на переезд по железной дороге и водным транспортом в размере 50 руб. и хозяйственное устройство в течение трех лет со времени водворения на новом месте в размере 160 руб., а если водворение происходило в старожильческие общества, то в половинном размере. Кроме того, им безвозмездно отпускался строевой лес с казенных дач. Помимо ссуд, организованные переселенцы получали вознаграждение за оставленную ими надельную землю, размер которого определялся добровольным соглашением между ними и сельским обществом. В местах вселения переселенцы на 5 лет освобождались от казенных платежей и земских денежных сборов, а в последующее пятилетие вносили их в половинном размере. Достигшие призывного возраста освобождались на три года от призыва в армию. Кроме того, законом от 19 сентября 1909 г. предусматривалось выделение ссуд на общеполезные надобности сельским обществам переселенцев: сооружение колодцев, плотин, прудов, мостов, строительство дорог, школ, культовых сооружений, мельниц, маслозаводов, кирпичных заводов, а также внутринадельное межевание.»
http://www.history.nsc.ru/kapital/project/peres1/intro.html


Во вторых, я не знаю, что у Вас за цифры. Мои данные говорят, что из примерно 3 млн. переселеных в ПЕРВЫЙ год вернулось уже около половины. Водворилось же окончательно (то есть все же удержалось на земле, где их разместили) около 300 тысяч, то есть 10 процентов.


"Мои данные" - звучит убедительно. просто даже угрожающе звучит. )))
Сборник «Россия 1913г.» таблица «Переселение за Урал и водворение переселенцев в 1906-1914 гг.», (Источник: Статистический ежегодник России. 1914 г. Пг., 1915. Отд. II (Сост. А.М. Анфимов))
- Всего переселенцев - 3 772 154;
- Возвратилось - 1 026 072
- Доля возвратившихся – 27,2%
Это самая большая цифра, которую я встречал.

Ну, такие у Вас, значит, цифры.

К 1912-му уже число возвратившихся превышало 1,5 млн.

А тот маленький факт, что бОльшая часть этих льгот и выплат, обещанных правительством, до них не дошли. об этом, естественно, Вам тоже знать невдомек.

Но даже это не главное.

Главное - в том, что порочна сама идея переселения. Она исходила из того, что в Сибири якобы есть "пустые земли". А их нет и не было никогда. Всякая земля в Сибири, пригодня для хозяйства, всегда была чья-то. И владельцы этих земель, естествено, не горели желанием кому-то, каким-то расейским навозникам (от слова "навезли" - везли их под конвоем в теплушках, как скот) свою землю отдавать. И селили их на неудобьях, в тайге, где ни пахать, ни сеять, ни коров пасти невозможно. Потому вся эта затея с переселением и не могла получится. Но 3,7 млн. человек сорвали с места и превратили в бродяг и босяков.

Я не касаюсь еще целой кучи обстоятельств, о которых Вы и не ведаете. Долго объяснять человеку, который в деревне ничего не понимает. НО вот даже то, что сказано - если Вам и сейчас ничего не понятно, то Вам уже никогда ничего не понять.

Не могло быть столыпинское переселение "стихийным" процессом - да и никогда не было в Сибирь "стихийного" переселения, ибо НЕКУДА

«...стратегия переселенческой политики царского правительства в XIX в. трансформировалась от запретительной через разрешительную к поощрительной. В 1881 г. утверждаются "Временные правила для переселения крестьян", которые впервые вводили разрешительный принцип переселения для всех лиц сельского состояния. 13 июля 1889 г. Высочайше утверждаются "Правила о переселении сельских обывателей и мещан на казенные земли". Этот законодательный акт общего содержания в 1890 г. распространяется на Алтайский округ Кабинета, а в 1892 г. - на Восточную Сибирь. Параллельно с 1871 г. шла разработка нормативного акта о сибирском землеустройстве, которая завершилась 23 мая 1896 г. утверждением императором Николаем II соответствующего закона, на основании которого проводилось поземельное устройство на территории Томской, Тобольской, Енисейской и Иркутской губернии до 1917 г. Как верно заметил А. А. Храмков, "другие законы были лишь развитием закона 23 мая 1896 г.»
http://www.history.nsc.ru/kapital/project/peres1/intro.html


«Посылка ходоков для приискания, осмотра и зачисления свободных казенных земель под переселение в губернии Тобольскую, Томскую, Енисейскую и Иркутскую, области Амурскую, Приморскую, Акмолинскую, Семипалатинскую и Тургайскую и Верхотурский уезд Пермской губернии разрешается всем крестьянским обществам, товариществам и отдельным семьям крестьян или мещан-земледельцев. Ходокам этим предоставляется льготный железнодорожный проезд в избранные ими местности и обратно; для сего им беспрепятственно выдаются местными земскими начальниками или соответствующими им должностными лицами ходаческие, заменяющие вид на жительство, свидетельства и удостоверения на пользование удешевленным железнодорожным тарифом. »
Мемория Совета Министров о предоставлении дополнительных льгот переселенцам.

Переселение происходило так – сначала шли ходоки, разведовали свободные земли, бронировали их и только после этого переселялись. Так что преселенцы знали куда они переселяются – значит было куда. Ваши фантазии – на Вашей совести.

Про кредитование крестьян - Вы понимаете... Средняя температура по больнице - это тоже показатель, но со здоровьем конкретных больных ничего общего нре имеющий. А вся сельская буржуазия, пресловутые кулаки - все они, как Вы понимаете, относились именно к сословию "крестьяне", хотя, конечно же, землю не пахали и скот не пасли. Их функция в сельском хозяйстве была ровно та же, что и помещиков. Вот они-то и кредитовались в Крестьянском банке... выкупая за гроши землю у односельчан.

«На 100 продавцов приходилось 95,6 покупателей - новых собственников. Следовательно, земля, переходила не кулакам и спекулянтам, а трудовому семейному хозяйству, не применявшему наемный труд. При этом чрезмерной концентрации земельного фонда не происходило, ведь по указу 1906 г. один домохозяин не мог владеть участком свыше шести указных наделов».(Рогалина
«Аграрные реформы в России 1910-1920-х годов» («Вопросы экономики» № 8 2001г.))

Даже тут у Вас – швах.

Хватит пожалуй с меня заниматься Вашим ликбезом. Дальше сами.

И Вы полагаете, что "ходоки" в Восточной Сибири, к примеру, могли встретить какой-то иной примем, чем из карабина?

Все, что они могли ЗНАТЬ - эьто то, что в Сибири им места НЕТ. Так как нет для них ЗЕМЛИ. Нет в Сибири свободных земель, и никогда не было.

А Вы несете тут - "добровольное перселение".. Куда? В тайгу добровольно будет переселяться рязанский или курский крестьянин? Он что, идиот?

...

Свой "ликбез" - а точнее, тупые агитки - в мусорку отправьте. К реальности они отношения не имеют.

Вы удивительный человек.
Вы читать умеете?

Государство через крестьянский банк предоставляло крестьянам землю. Земля была, и она была частью изначально гоcударственная, частью выкупленная у преждних землевладельцев.

Прежде чем на нее переселяться ходоки ехели и смотрели ее.
Что Вам тут непонятно?
Что же им тогда предоставлял банк, что они осматривали и зачем ехали на землю которой нет?

Ссылками на документы и исследования вы не балуете и при этом хотите что бы Вам поверили на слово, а для убедительности приправляете текст изрядным количеством прописных букв. Уж как хотите, а утверждения Ваши голословны и совсем неубедительны.

тупые агитки - в мусорку отправьте. К реальности они отношения не имеют.

Ссылки на правительственные указы для Вас тупые агитки.
Ну ладно, так ведь Сама Реальность сокрыта от нас тайной "ваших данных".

Я умею читать.

Но я еще и знаю - бабушка учила: не верь тому, что написано: на заборе ..й написано, заглянешь - а там дрова.

Мало что писали там в указах. Как, скажите мне, губернатор иркутский отнимет землю у илимских крестьян? И бурятских аратов? Силой что ли? Так его сила - те же крестьяне (если говорить о регулярных), или те же араты (если говорить о казаках). Да и не зафиксировано, чтобы выкупали землю под навозных. Понятно почему: кто ж ее продаст, кормилицу. Землю продавать - все равно, что родителей.

Поэтому: не читайте написанного на заборах -:)) Там ВСЕ РАВНО дрова.

Я все понял. Предание седой сибирской старины. Коварное царское правительство решило обмануть крестьян и продать им несуществующую землю. Для этого ему пришлось сначала установить в Сибири мощный психотронный излучатель, чтобы приезжающие из европейской России ходоки видели будто земля есть - а ее на самом деле нет. Местные националисты сибиряки-областники встречали крестьян карабинами, но крестьяне этого не замечали и пули их не брали. Такого было воздействие психотронной пушки. И когда они приезжали на несуществующие земли с семьями - тут-то все и открывалось.

Ничего Вы не поняли.

Никаких "ходоков" не было. Если бы были, сопротивлялись бы переселению еще более яростно, потому что точно бы знали, что некуда переселяться. Им наговорили сто бочек арестантов, погрузили в теплушки и привезли - выгрузив в тайге, где буряты и баранов не пасли.

Потому и нету их - потомков столыпинских пересенецев - в деревнях. Откуда же - если и сами переселенцы ни деревень не образовали, да и разбежались тут же.. Вот на строительстве Кругобайкалки, к примеру, там да - столыпинцы да китайцы работали. И бичевать (бурлачить то есть) на ленские карбаза - тоже много столыпинцев набежало.

Вот так оно БЫЛО. Не как написано, а как БЫЛО. Но вы - верьте в надпись на заборе.. что Вам с того, что там дрова -:))

Вам ГОЛОС был или ГОРЯЩИЙ КУСТ явился? А жалкие человечки верят во всякую писанину.

Воистину - жалкие.. ибо нормальные люди предпочитают писанину проверять на подлинность.

Например, пройтись по роднй земле и спросить у людей - а было ли такое?

И, когда убедишься САМ, что ни фига не было, что нету их в деревнях - потомков столыпинских переселенцев, когда старики расскажут тебе, по какому адресу посылали уездное начальство, которое приходило с гумагами, что-де надо землю навознеым отдать - то и начнешь отличать надпись на заборе от того, что там есть на самом деле.

Вообще-то я за Столыпина, но учитывая то, что эффективность управления в царской России не сильно отличалась от эффективности управления в современной России, напрашивается само собой сравнение переселения крестьян при Столыпине с сегодняшними Нацпроектами. На бумаге гладко, а канавы не учли. Так что склонен поддержать Куула в данном вопросе.

Столыпин, безусловно, был великим патриотом России.
Тот факт, что его убил Мордухай Багров (а до этого рытались раз 7) о много говорит.
Мордухай Багров, как известно, успел перед казнью дать несколько интервью, напечатанных в газетах. В частности, он говорил, что убил Столыпина именно как русского патриота, который встал на пути великого еврейского народа.

Не все так просто. Беда черносотенцев была в том, что они не были социалистами, а национализм без социализма в России - тупик.

Я национал-социалист. Как Штрассер примерно. Здесь проблема в следующем- черносотенцы, по Вашему, любили русский народ. Не спорю, любили так любили. Но народ-то тогда на 90% состоял из крестьян и рабочих, которым, объективно, нужна левая власть, социальное государство.
Вроде как была и партия подходящая- эсеры. Но они не были русскими националистами.

К сожалению, социальные идеи тогда оккупировали жиды, сделали их "своими".

Не поял. Что, жиды издали указ, запрещающий русским создавать левые партии? И царь-батюшка подмахнул?

А разве нынче издан указ, запрещающий русский национализм? И где успехи?
Иными словами, при чем здесь указ?

Издан, называется ст 282 УК РФ.

Это, типа, эквивалент "столыпинских галстуков"? Спасибо, посмешили.

социализм-слово испоганеное.
Как и "равенство".

Слова поганят извращенцы, идти у них на поводу - лишиться важного смыслового инструмента.

Это ваше "кажется" очень прекрасно, очень.

Черносотенцы были религиозные консерваторы, а не националисты

Кто их разберет, я особо не копался. Вроде они были монархисты.

Фофудьеносцы, если очень грубо.

Какие- как нынешние? Что-то не верится, они вроде порядочные были.

Нынешние больше недалекие, нужно отдать должное, чем непорядочные. Кстати, было много и евревв: Грингмут основал первую черносотенную организацию, а Гурлянд контролировал черносотенную печать.

ссср 86-91гг имелось ввиду.

Вы продолжаете в булгаковском стиле. Вместо того, что бы ответить на мой вопрос. Если вы считаете, что национализм есть шапкозакидательство, а реализм есть русофобия, вы недалеко уйдете.

А про демократию вы правильно сказали. Этой мерзости русская нация действительно не заслуживает.

Вы бы определились, демократия нереализуема или мерзостна.

У Вас трезво выходит, народовластие в принципе невозможно:
нация по природе не в состоянии отстаивать свои интересы, организовать себя, даже не способна противостоять медийному прессингу. Она настолько беспомощна, что позволяет манипулировать собой при помощи денег. По всему, Вы убежденный нациоскептик с элементами русофобии, нет ничего проще.

>Если вы считаете, что национализм есть шапкозакидательство, а реализм есть русофобия, вы недалеко уйдете

Не встречается никакого объективного "реализма", бывает взгляд на реальность.
Например, Ваш. Ваша жесткая оценка русских не сулит национализму ничего хорошего, так же, как для расистов у Африки нет будущего. Что, в общем, еще не приговор: мало ли, errare humanum est.

http://www.apn.ru/publications/comments19133.htm

Ага, для чайников. Ну так я же и говорю - лохотрон. А вы подтверждаете.

чуваг, а ты вообще жил, хоть по полгода, в европе, даже восточной, не говоря уже про америку?!!

Чуваг, а ты вообще жил, хоть по полгода, в Афинах, даже в Пирее, времен Фемистокла?

Мы о чем говорим-то? О политической системе, или о том, насколько широко и любезно улыбается полицейский? Мне второе не интересно. Если для вас потребительский рай и отпидарашенная сфера услуг есть демократия - оставайтесь при своем. Но я вам не собеседник. Меня интересуют реальные политические механизмы, а не фасад лохотрона.

слилЪ!
так и запишем, пиздит про лохотрон, сравнивая жопу с пальцем...
---
ну и что "нереального", когда чиновник или полицейский реальные слуги народа?!!

Исчо раз дружище: жопу с пальцем сравнил ты, а именно - форму правления (демократия) с улыбающимся копом. "Реальные слуги народа" - бугога.
Спасибо, я все понял. Разговаривать не о чем.

Хорошее, идейное интервью. Спасибо, Константин.

"Многокультурная Многонациональная".
Даже в саркастическом смысле.

Потому что "Многокультурная" по факту есть "Многокультурная минус один".
И "Многонациональная" - аналогично "Многонациональная минус один".

А это полностью обесценивает и лишает смысла и тот, и другой термин, чтобы в них не вкладывалось.

И еще: многокультурность и многонациональность не нужны вообще. И монокультурность и мононациональность тоже. Европейцы нам пихают эти два ублюдочных решения, не выдерживающих даже щадящих экспериментов, которые они же себе и прописали ради прикола.

Я, как имперский реваншист, полагаю, что России нужны надкультурность и наднациональность - то есть такое положение вещей, когда эти национальная самоидентификация не используется в сколько-нибудь серьезных делах, будучи затмеваема более масштабной имперской самоидентификацией. И, как это не парадоксально звучит, только так сохранялись и культуры, и национальные самобытности - а не когда их пихали фтоппку политиканских разборок.

(Правда, примеры того, что это достижимо и что это, будучи достигнуто, нормально работает, демонстрируют империи, и не демонстрируют "мелкие", на которых почему-то считается, что Россия должна ориентироваться)