Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Тайна Катехона

В своей последней статье Егор Холмогоров довольно убедительно обосновал, что Удерживающим является не Россия. а, наоборот, Европа.

И удерживает она, собственно, нас.

Кстати, они так дело и понимают, буквально. "Извернёмся, с чёртом побратаемся, на худой конец костьми ляжем - а русским житья не дадим".

Причём боги Запада - которые настоящие, а не парадные - явно ставят это граничным условием благоволения. Ну или одним из граничных условий. Пока Европа сдрживает Россию, ей "всё можно". И сдерживать можно тоже ЛЮБЫМИ способами, тут "никаких конвенций". Главное - держать и не пущать.

Вот они и держат. "Русским должно быть плохо". Надо - так войско пошлют, надо - революцию профинансируют, надо - ещё что-нибудь придумают.

Думаю, они и ислам примут, если это будет нужно с той же целью. "А чего".

)(
после распада СССР они перестали бояться, что русские танки таки дойдут до Атлантики, и в основном их занимало, чтобы ядерное-химическое-бактериологическое оружие не попали в руки республик бывшего СССР, поскольку ситуация там была крайне нестабильная.
Но слава богу, Россия всё это дело благополучно взяла под контроль.
Еще немного боялись русской мафии, но больше в газетах.
Постепенно всё утихло, и Европе, по большому счету, до России дела нет. Бывшие соцстраны вместо плацдарма российской армии сейчас представляют собой удобный санитарный кордон.
Так что не надо драматизировать, ничего особенно плохого нет.

Холмогоров, как всегда, ищет врага не там, где он есть, а где удобнее искать.
По поводу "Европе уже давненько на Россию начихать, Европе, по большому счету, до России дела нет" - это вы, мягко говоря, очень сильно заблуждаетесь.

Европе есть до нас дело, вот свежий пример - http://chukov-denis.livejournal.com/496012.html

Для Европы мы - "орки", варвары и дикари. Которые в принципе не подвержены "цивилизированию".
Вся беда в том, что у определенной части националистов нет на это заявление никакого аргумента, кроме известного "Да, мы такие". А дальше зарычать тенором и клыки плюшевые оскалить.

Лучшего подарка, как вы понимаете - - -
Какая наивность...

Даже если "определённая часть националистов" начнёт приводить аргументированные доказательства того, что мы не являемся орками, на Европу это всё равно никак не повлияет. Европа знает, что мы - орки. Любая другая точка ими зрения не рассматривается.
Нас уже и китайцы орками считают.

Вовсе не потому, что "имеют нелюбовь".

А потому что за то, что у нас гордо показывают по телевизору - в Китае казнят жестоко.

Так что аргументированные доказательства - это прекрасно. Только аргументов у нас до сих пор - - -

У нас-то с вами аргументы есть. Но я и вы - не "мы", "мы" - это братья Ковальчуки.
подарок как раз был от них, если раньше у них хватало ума и выдержки помалкивать, то теперь срываются на визг и исходят слюной. И у "железных леди" начали сдавать нервы - это хороший знак.
Доказывать им что-то бесполезно они давно всё про себя и про нас решили. Развал России, в их понимании, это шанс для Запада на продолжение доминирования, но похоже будет большое несварение еврожелудка.
Все это очень хорошо, конечно.

Наверное.

Но нельзя ли объяснить, как это отразиться на евреях на жизния рядового гражданина?

Вова воюет с ледями, да хоть бы они там все друг друга перегрызли. Они же за свое грызутся, не за наше.
и Китай они ненавидят
это ж угроза доминированию
Конечно и Китай тоже - Тибет, олимпиада, все дела. Правда Китай вместо того чтобы кается и платить, потихоньку сам взял их за яйца, особо не повоюешь не удобненько как-то, зато можно за счёт России отыграться, ну а с ресурсами России, если свезёт, можно и с Китаем потягаться.
Об СССР тоже говорили, что тот взял всех за яйца - и во время нефтяного кризиса и в год московской олимпиады (только американский НОК решился поддержать свое правительство, остальные свои похерили). И ястребиные публицисты так же закатывали истерики. Ну и что? Через десять лет СССР просто не стало. С Китаем, буде нужда, произойдет то же самое

О России на Западе думают немногим чаще, чем в России - о Юго-Восточной Азии
только американский НОК решился поддержать свое правительство

Правильно, а тут и сам Буш на открытие олимпиады приедет, несмотря ни на что, видать что-то знает. Не получится у них ничего с Китаем, контролировать Китай можно только, контролируя ресурсы России, к сожалению собственно русские в этом деле просто помеха.

Через десять лет СССР просто не стало

СССР не испарился бесследно, слово б.СССР продолжает использоваться, это как с "жопой" из анекдота - слово есть а жопы нет, тут что-то не так. Россия пусть и в сильно урезанном формате пока на месте. Голосование за "евровидение" ещё одно маленькое но доказательство).

О России на Западе думают немногим чаще, чем в России - о Юго-Восточной Азии

Оно и хорошо кабы так, занимались бы Китаем, Ираком, Афганистаном ей богу, но боюсь вы чересчур оптимистичны в своих оценках.

Ой, да бросьте.
Какой-то русский виртуал троллит про Чечню, а Вы думаете, что это "вся Европа?".

НАТОвские базы вокруг России - тоже созданы "русскими виртуалами"?

Ну прямо как в советском довоенном фильме про Гулливера - "Почему на улицах так много солдат? - Солдаты для украшения природы!!!".
Назовите эти базы и сообщите, что там есть.
Не смешите народ, товарищ.
Вы же утверждаете, что есть, ну так поделитесь такой ценной информацией.
"...президент РФ погиб в первые минуты атаки..."
рыдаю
Ваши рыдания никак не влияют на наличие военных баз вокруг России.

А ружье висящее на стене обязательно стрельнет, это то надеюсь очевидно?

Хотя вполне может быть до некоторых это просто не доходит...
По русски - "выстрелит".
Это чеховское замечание касалось узкой и специфической темы - целесообразности элементов декора в драматической постановке.
В быту же, вешая ружье на стену, его обыкновенно разряжают
Тем не менее наличие баз - факт
Наличие у них вооружения - факт
Наличие у них реальной цели агрессии - факт

Вопрос не стоит - "будет нападение или нет?", вопрос стоит только в том "КОГДА?" это произойдет: сегодня или через год.

А мысль Чехова - это просто проявление здравого смысла и логики :)

Чего и всем желаю...
Действительно, кто ж на нас нападет то, в эпоху "цивилизованных" отношений? -)

Надо вот поинтересоваться мнением югославов и иракцев уже так думавших...
заодно поинтересуйтесь и их отношением к России
Страшнее всех Австрии и Швейцарии (ну если пользоваться вашим "здравым смыслом и логикой")
Мягко говоря Вы видимо не очень понимаете реальную роль и вес Швейцарии в современном мире.

С чего Вы взяли? что они нейтральны? -)
причем тут "роль", "вес".
Вы же вроде очень переживаете, что Россия со всех сторон окружена НАТО. Я лишь показал вам, что Россия не единственная находится в столь прлачевном положении. У нас есть товарищи по несчатью - Австрия и Швейцария, например.
Глупость нельзя так выставлять на показ :)

Мягко говоря Швейцария и Австрия это территории которые НАТО охраняет.

А уничтожение России - цель существования НАТО...
Ну вот и объясните мне глупому зачем НАТО уничтожать Россию.
Отсылаю к книге Бжезинского "Великая шахматная доска" и рассказу Марка Твена "Мы англосаксы".

Смысл во власти над всем миром, в том какие нации будут руководить эволюцией человеческой цивилизации и в рамках каких идей.

По этому мы для них самый опасный геополитический противник, с наличием необходимых им территорий и природных ресурсов.

Мы стоим на их пути к власти над всем миром и мы слабы.

А каким образом мы стоим на их пути? То есть нельзя ли поконкретней, чем Россия мешает, например, США?
Мешает фактом своего существования :)

Прочтите указанные книжки, юноша...
То есть сами вы ничего внятного по этому поводу сказать не можете.

Что ж вполне ожидаемо. И заметьте при столь слабой своей позиции вы умудрились один раз обозвать меня глупым, и один раз назвать юношей, намекая видимо на незрелость моих высказываний.
Я вполне четко ответил, не писать же мне курс лекций о доктрине Монро?

Юноша, все идеи зачем почему и как - ясно, четко и доходчиво изложены в указанных мною книгах.

Читайте первоисточники зачем Вам мой пересказ?
То есть по-вашему в "доктрине Монро" сказано о необходимости уничтожения России? Правильно я вас понял?
Нет не правильно, доктрина Монро только основа геополитических устремлений США.

А Россия препятствие для США при реализации своих геополитических целей.

Пока Россия существует США их реализовать не может...
Ну в таком случае нам точно нечего бояться. :)

Вот вам текст "доктрины Монро"
Он небольшой на "курс лекций" не потянет, вы его, думаю "асилите". Не все ж патриотические газетки пользовать. А то так и будете все время в просак попадать.
Юноша, нельзя выставлять свою глупость на показ, второй раз не смешно уже.

Еще раз отсылаю к указанным выше книгам. До кучи еще изучите учебник логики.
Вы видимо не очень понимаете что в доктрине изложено и к чему ведет.

Читайте классика жанра - Бжезинского, у него все разжевано до нельзя...
Ну позиция у вас, как в танке: "читайте книжнки", а если что поймете не так как я вам сказал, то значит вы "не очень понимаете". Позиция - броня. Твердокаменная , я бы сказал, позиция. Просто даже до тупости не сгибаемая позиция. Враг точно не пройдет.

Юноша, нельзя выставлять свою глупость на показ,
У Вас в юзер-инфо написано, что вы любите думать и это у вас получается "не плохо". Неплохо пишется слитно, это наречие.

Юноша, что бы спорить о геополитике надо хотя бы быть знакомым с предметом спора и логикой.

Никому не интересно обсуждать азбучные истины, по этому потрудитесь прочесть хотя бы эти книжки и вопрос "почему" отпадет сам собой.

>Неплохо пишется слитно, это наречие.

Так смешнее -)
Юноша, что бы спорить о геополитике надо хотя бы быть знакомым с предметом спора и логикой.
Ну в том, что вы академик всех наук я нисколько не сомневаюсь. Геоплит! С большой буквы "Г".

по этому потрудитесь прочесть хотя бы эти книжки

да читал я вашего Бжезинского - стрик давно на пенсии, и никого кроме патриотически эректированных советсих дурачков не интересует.
Ну а если я вам отвечу вашим же приемом, дескать вы читали, да "не очень поняли".
Вы мне на это что возразите? - что поняли очень, очень? И этак насупитесь еще наверное.
Улыбнул :)

Думай над этим:

Маркс и Энгельс уже умерли когда произошла революция на основе их идей.

Христос умер 2000 лет назад, а его церковь появилась 300 лет позже и до сих пор существует.

Бжезинский создал геополитический план, вложил его в головы своих учеников которые прямо сейчас управляют США и которые реализуют это план сейчас.
Он может быть на пенсии и даже умереть, но план его никуда не денется.
"думай сам"
вложил его в головы своих учеников которые прямо сейчас управляют США и которые реализуют это план сейчас.
- а вдруг это бред параноика и только нейролептики могут это исправить? Если это так, то осмыслить сами вы это не сможете, понадобится помощь врача. А я скромно умываю руки.
Советую погуглить на предмет учеников Бжезинского в руководстве США -)
Зачем гуглить, если есть первоисточники. http://www.foreignaffairs.org/
делаем поиск Brzezinski за период 1993-2008
Если отбросить статьи самого Бжезинского и упоминания о нем в историческом контексте 1970-х. получаем всего пять упоминаний другими авторами. Это за 15 лет!
И ни одно из них, кстати, не относится к России.
Таково реальное влияние старика Бже на нынешнюю элиту США.
:)

Он читал лекции не ученым а тем кто сейчас у руля. А они как то не особо заняты научной деятельностью.

Оптимизировать мою рекомендацию не надо - просто найдите список учеников Бжезинского...
Причем тут ученики? Бже работал преподавателем, у него было много учеников. Означает ли, что если один из ваших преподавателей, в годы вашей юности был, например, анархистом, то вы, как и все прочие ваши сокурсники, непременно тоже теперь сделались анархистами? Нормальный человек на этот вопрос ответи: естественно нет. У вас получается: таки да.

Важен не список университетских студентов Бже, а его нынешнее влияние на правящую элиту США. Влиятельность любого деятеля принято определять через коэффициент цитирования. У Бже он чрезвычайно низок. Таким образом можно констатировать, что влияние Бже сегодня в указанных выше кругах стремится к НУЛЮ. Я доходчиво объяснил? Компрэнэ?

Даже начинаю завидовать вашей твердолобости. У вас же по всем статьям полный обосранц. А вы до сих пор этого не чувствуете.
Все много проще - берешь его книжку "Великая шахматная доска" и сверяешь действия правительства США за последние 30 лет с ней.
Сейчас в процессе та глава, что про отрыв Украины из сферы влияния России.

Ну как думаешь они по этой книжке делают али как?
А если не по книжке почему такие впечатляющие "совпадения"?

Юный друг, коэффициент цитирования вещь весьма условная. Он не отражает ни реальной значимости ни реального влияния тех или иных идей на правящую элиту.
Он отражает то, чем промывают мозги населению, но не правящей элите. У нее есть други источники объективной информации -)

Еще раз для особо умных - правящая элита по твоему пишет научные статьи которые на потребу публике? -) К сведению не все что Бжезинский писал и пишет есть в публичном доступе.
Все гораздо проще. "Бжезинский" это все что вы знаете о США и поэтому все им объясняете. Убери у вас бжезинского - ничего и не останется.

Я больше сюда писать не буду. Надоело. Во-первых вы хам. Во-вторых ужасно глупы.
Я ранее приводил примеры идей меняющих мир, а такие идеи разрабатывают коллективно и с определенной целью. Бжезинский только официальный представитель той группы, "голос" так сказать...

Для понимания как оно и зачем устроено рекомендую еще А.Зиновьева почитать -)

Спасибо, польщен =)
Почему бы России самой не присоединиться к НАТО? А если нет, НАТО будет окружать ее своими базами как чужеродное тело, естественно.
А им это надо?
Вот тут пришел бычок в стаю волков записываться...
Почему нет. Вообще, жаловаться на базы по периметру можно только в том случае, если НАТО многократно и отчетливо отказывался нас принять.
Международное право - это чистейшее право сильного, просится в их стаю - это просто самоубийство. Так делает только тот кто уже сдался и обречен...

А у нас самая большая территория, богатейшие ресурсы, пресная вода и куча не нужного амерам народа. "Ты виноват уж тем что хочется мне кушать"

Рекомендую почитать историю американских племен индейцев которые так сдались и пошли на союз с американцами.
Их судьба была весьма показательна.


Напротив, в одиночку против НАТО - это самоубийство.

А что касается ресурсов, то разве они принадлежат Вам?
Они принадлежат народу РФ -)
Ха-ха-ха!
Ненаучная фантастика - дурацкие сценарии ...
Сценарии может быть и дурацкие, а базы НАТО в наличии.
А их наличие именно в этих географических точках указывает направление будущего удара.

Хотя некоторые очевидно думают, что НАТО это благотворительная организация из старушек-пенсионерок которые торгуют печеньем по выходным -)
ну скажите же, где?
Где эти географические точки?
Это про русские базы, а не про натовские.
Читать внимательно, еще внимательнее смотреть в карту -)
Из приведённой карты следует, что за всё время после распада СССР и Варшавского договора НАТО окружило Россию ОДНОЙ авиабазой в Киргизии - там рядом и российская есть.
Все остальные базы - остались со врёмен холодной войны.

Красные кружочки выглядят крайне угрожающе - однако почему-то большинство из них в Африке.
Но эти кружочки - только планы.

В общем, смех да и только.
Т.е. если вокруг тебя собирается толпа подонков с ножами и пистолетами - это фигня? -)
Если ты не меньший подонок и вооружен не хуже - не фигня, а естественное развитие событий.
А вот то, что они ничего не предпринимают после того, как ты упал, это уже фигня полная.
Странное представление о подонках, им глубоко пофигу подонок ты как они или нет. Их волнует только можешь ты ответит на их агрессию или нет.
Если нет - тебе абзац.


А подонки готовятся - силы передислоцируют, вооружаются и ждут когда мы с 10 ракет останемся.
Тогда - абзац будет...
У здравого смысла сегодня выходной? -)

Есть страны блока НАТО, у них есть военные базы в общем подчинении.
Вот они и называются "Базы НАТО" или "Базы блока НАТО" хотя юридически конечно каждая база принадлежит той или иной стране.
Например США -)

Но как их не назови военные базы есть, они расширяются и модифицируются к решению будущей задачи.
Из приведенной стати:

При этом ВС США располагают уникальными возможностями по проецированию силы в любой регион земного шара и ведению так называемой сетецентрической войны. Эта концепция подразумевает превращение ВС в единый разведывательно-ударный комплекс, позволяющий в реальном масштабе времени выявлять цели и немедленно наносить по ним удары, гарантируя при этом их поражение первым же ударом. Хотя в полной мере эта концепция в США пока не реализована, работа в этом направлении ведется очень активно. Учитывая продолжающуюся (и даже ускоряющуюся) деградацию высокотехнологичной составляющей ВС РФ, в частности обвальное сокращение СЯС и развал группировок ПВО, в обозримом будущем (в пределах 10-15 лет) может возникнуть ситуация, когда ВС США получат способность безнаказанно нанести обезоруживающий неядерный удар по российским СЯС. Именно этот сценарий следует рассматривать в качестве единственного варианта реализации военной угрозы со стороны стран НАТО. Впрочем, в данном случае США следует рассматривать именно как США, а не как страну - члена НАТО.

А что будут делать страны НАТО когда это произойдет? -)
Как в Югославии уже было с сербами - геноцид русских...
Может быть, вам ещё поимённый список личного состава этих баз нужен?
Может быть, отец Фёдор, вы ещё и партийный?
А Вы считаете русских европейцами?

О да, националисты северной бразилии возомнили, что вокруг них мир вертится. Всем-то до них есть дело, а в европе, так вообще других и вопросов нет. "Костьми ложатся", спать не могут, все думают, как бы ходульную Эрафию обороть.
Нельзя же быть националистом большого Уругвая: стыдно, глупо, да и засмеют, поэтому группа товарищей - националисты Пупа Земли.
Ну что Вы злобствуете?

Ведь факт, не передраться! В кой это веки злобный запад, уже не одно ТЫСЯЧИЛЕТИЕ(!) всячески мешающей России развиваться, зримо показал своё гнусное мурло - когда сорвалась его попытка очередной раз помешать России сделать, надо полагать, существенный шаг в своём развитии (победить Диме Билану на евровидении) не выдержал и стал в бессильной злобе корчится и ругаться. Сбросил, коварный, личину!

Ну, разве это не факт?

И прозорливый патриот холмогорий указал на это и гневно заклеймил супостата, показав истинную причину всех наших бед, а мудрый парс стиванд, и прочие птенцы гнезда белковского все встали, согласились и поддержали соратника, и дружно запели осанну новому шагу возрождения отечества.

Тепереча нету у западных супостатов никаких шансов - рублём, рублём одолеем! У кака сейчас разовьёмся ....

Бабло-с побеждает зло-с...
Белковский утверждает, что поскольку Евровидение в следующем году будет в России, то толпы гомиков и лесбиянок примчатся в Москву и тем самым вынудят кепку-патриота сдать позиции совсем - он убьёт себя об стену от такого огорчения.
Так ведь ВЕЛИКАЯ победа!

Провалились козни злоклятого запада - пошло, пошло развитие многострадального отечества. Просто попёрло!! Пора всем патриотам сливаться в едином оргазме, славя великого ...

Вот так:


Холмогоров, видимо, ночами не спит, все матрасы протер позвоночником в невыносимой думе о том, как же русским сделать хорошо.

Наверное, русским нужно сильнее любить начальство. И как мы раньше не доковыляли до такого простейшего ведь, очевидного принципа.
Простите, вы ведь где нибудь работаете, правда? и у Вас наверное есть начальник и как сильно вы его ненавидите? убить сможете. Поймите в двух крайностях любить-ненавидеть в случае с начальством нет никакой нужды, более того они обе почти одинаково не продуктивны. Однако если хотеть успеха в своей стране и не только в евровидении, то нужно будет как-то договариваться в том числе и с начальством, или менять его если оно недогвороспособно, а потом с новым опять договариваться.
Только вот российское начальство на любую попытку его как-то менять реагирует известно как, да.
Немножко не в тему. Мне в свое время кстати также пришла в голову мысль о совпадении терминов "удерживающий" - "теория сдерживания". Хотя по английски они выражаются разными словами "containment" и "restrictor", в принципе глаголы to contain и to restrict - означают одно и то же. Restrictor - это в английском переводе скорее "не допущатель". Более действительно подходит к Духу Святому. В русском переводе "катехона" (не знаю как в самом греческом) есть вот это ощущение постоянного напряжения в ситуации сопротивления некой противоположной силе. Что отсутствует, мне кажется, в переводе "удерживающего" как "restrictor".

Меня это заинтересовало еще и потому, что автор "теории сдерживания" Джордж Кеннан, в-первых, был не только дипломатом и историком, но также теологом (правда в виденных мной работах ничего специального посвященного этой теме я не нашел, но все-таки), а, во-вторых, в бытность послом в СССР он весьма интересовался православием и Русской церковью. Наконец, в его последующих трактовках "теории сдерживания" были если не прямо религиозные, то как бы этико-политические трактовки своей теории. Типа что она относилась не к СССР, а как бы к язвам мира, включая мировой коммунизм. Вообще, он был весьма интересной личностью. Воообще, стоило бы во всем этом покапаться поглубже.
страх перед русскими - это всё ещё тлеющий страх перед Аттилой и Чингисханом; qossacs или как там; видать, сильно их пугнули (не случайно ОВД почти совпала по границам с европейской державой гуннов)
отнюдь не так. русских боятся именно как правильных, наилучших белых.. в глубине души европейцы понимают - что орки-то именно они. Вот и беснуются.
Есть такой объект - политическая карта мира. Вероятно надо иметь ее в кабинете и иногда бросать на нее взгляд, чтобы не поднимать вполне очевидных вопросов и ответов.
Взгляните на карту и снимите вопрос. Хватит мыслить Россию категориями государства и проч. Ну или обломитесь хотя бы по Уралу.
Это, скорее, антикатехон. Поскольку катехон как раз не дает открыться "тайне отступления".

Но эффект налицо. Если посмотреть на мировую историю не под углом бесконечного превосходства Запада, а под уголом того, что львиная доля этого превосходства вложена в то, чтобы не допустить превосходства России, многое встает на свои места.
Окружающие меня украинцы искренне убеждены, что Россия создана и существует исключительно для того, чтобы вредить Украине. Так что вы на верном пути
До Петра в Европе Россия вообще была ноль, так что история будет весьма короткая.
Вы бф хоть историю подучили вначале. Не по западным учебникам для дебилов.
По православным?
Не спорю, был щит на воротах Царьграда.
Но потом Русь распалась, России как таковой не было,всё было в межеумочном положении именно до Петра, до Полтавы.
Вы же не будете отрицать, что братья-поляки захватили Москву и таки поставили Лжедмитрия номер один?
Кажется, довольно низко пали.

Вы же не будете отрицать, что братья-поляки захватили Москву и таки поставили Лжедмитрия номер один?

Не позорьтесь.
В смысле этого ничего не было?
Уй, бля, какая забористая у Вас трава! :-)))
Дык :-)
Если из встающих с колен русских патриотов выпустить чувство перспективы великодержавного превосходства, то они прекратят устраивать военные парады в память о покорении Европы и, наверно, сдуются со свистом как надутые Сталином шарики.
А что следует выпустить из французов, чтобы они перестали устраивать аналогичные военные парады?
то они прекратят устраивать военные парады в память о покорении Европы

- кого мы пытались покорить 22 июня?
>>военные парады в память о покорении Европы

вот же ты гнида отбоная!
У "русских патриотов" нет полномочий на устроение парадов. А причислить к ним правительство РФ может только очень наивный человек.
В, общем, изрядную хуйню Вы сморозили
чтобы не выглядеть смешно и глупо. когда лягушка надувается в быка хочется, чтобы она уже поскорее лопнула.
То есть из соображений эстетических?
Мне кажется Вы всегда проводили мысль о том как важно "хорошо выглядеть".
И кто в данном случае собирается прихорошиться?
да, Вы правы в данном случае никто не собирается.
Я тупой. Когда я слышу "хорошо бы сделать то-то и то-то", я всегда интересуюсь, КОМУ от этого станет хорошо. Вы не могли бы всё-таки разъяснить этот момент? А то "как-то в воздухе повисло".

Впрочем, если хотите, замнём.
Хорошо должно стать русским.

Или Вы правда полагаете, что бравый милитаризм - правильная линия поведения для СЛАБОГО народа? Мне это напоминает предвоенную (1939) Польшу, тогда поляки тоже были очень брутальны и шовинистичны, мечтали о преобретении африканских колоний, и вели себя абсолютно неадекватно в отношениях с Германией.

Русские сегодня, для стороннего наблюдателя, то же ведут себя неадекватно. Представьте: есть страна, которая многие десятилетия руководствуясь мутной коммунистической идеологией воевала со всем "капиталистическим миров", потом ее руководство столь же рьяно бросилось, грабить собственное население, все сдавать и продавать Западу, через десять лет фьють, кувырк: нас обижают, агрессивные планы НАТО.

Вот чтобы Вы будучи, например, западным политиком обо всем этом думали, а главное какую линию поведения нужно выбирать работая с такой страной. И это без всяких "катехеонов" и "антикатехеонов".

Все что нужно сейчас Западу от России, чтобы было с кем вести дело. Чтобы люди были предсказуемы, не негодяи, не воры, миролюбивы, и разделяли основные цивилизационные ценности. Есть в России такие люди, ну хотя бы интеллектуальное ядро, что бы можно было поддержать, сделать ставку... Поэтому "прибалтам" можно, а русским нельзя.


krylov: "КОМУ от этого станет хорошо?"
polenov: "...Русские сегодня, для стороннего наблюдателя, то же ведут себя неадекватно... Все что нужно сейчас Западу от России, чтобы было с кем вести дело."

Сами же и отвечаете - хорошо станет Западу. Русские начнут вести себя адекватно, станут предсказуемы и с ними можно будет вести дело.
Знаете, я сначала написал длинный постинг с напоминаниями о том, кто сделал "революцию семнадцатого", кто победил нас в Третьей Мировой, кто посадил на трон Ельцина и компанию. Но не буду развивать тему. Потому что это "мат в три хода", а Вы в лучшем случае обидетесь.

Давайте лучше порассуждаем рационально и с привлечением источников. Ходы записаны, кто что говорил - известно.

Израильтянин, написавший корневой постинг, предложил "из встающих с колен русских патриотов выпустить чувство перспективы великодержавного превосходства", ну и запретить военные парады в честь, как он выразился, "покорения Европы" (заметим, это его интерпретация, вполне безумная). Вы его горячо поддержали, сказав, что это надо сделать, "чтобы не выглядеть смешно и глупо. когда лягушка надувается в быка хочется, чтобы она уже поскорее лопнула". Далее Вы объясняете, что нужно не надуваться, чтобы не раздражать Запад, показать ему свою адекватность.

Так я напомню. Этот опыт был проделан. Пышных парадов не было пятнадцать лет, никаких ракет не возили, вообще вели себя более чем смирно и более чем покорно. Всё, что требовали оттуда, выполняли. Хорошо ли от этого стало русскому народу?

Нет, в самом деле. "Ничего такого не делалось". Хорошо ли, повторяю, стало от этого русским?
Странная логика, кстати. Многие животные стараются выглядеть страшнее и опаснее, чем они есть на самом деле, чтобы отпугнуть хищников. Более того, ДЛЯ СЛАБОГО ЖИВОТНОГО ЭТА СТРАТЕГИИ БОЛЕЕ ПОЛЕЗНА: сильному-то на фига отпугивать, ему приманивать надо своих жертв!
в природе есть еще взаимовыгодные симбиотические связи. Например рыбы-прилипалы вьются вокруг акул - прочищают им плавники. А ну ка тронь такую рыбку - будешь иметь дело с акулой.
//Знаете, я сначала написал длинный постинг с напоминаниями о том, кто сделал "революцию семнадцатого"

А кто? Те, кто делал Ноябрьскую революцию в Германии, баламутил в распавшихся Австро-Венгрии и Османской империи - это все те же персонажи?

Я знаю, вы скептически относитесь к концепциям "естественного хода вещей" и гипотеза о том, что революция может случиться по внутренним причинам, типа там истощения ресурсов, развала управления, падения морального духа у населения и начальства итп наверняка вызывает у вас лишь улыбку. Вы эти факторы хоть до некоторой степени считаете значимыми?
>>>падения морального духа у населения и начальства итп наверняка вызывает у вас лишь улыбку. Вы эти факторы хоть до некоторой степени считаете значимыми?

Эти факторы подобны ослаблению иммунитета. Но болезнь вызывается не ими, а вирусами и бактериями, иногда специально подброшенными.
Знаете, я сначала написал длинный постинг с напоминаниями о том, кто сделал "революцию семнадцатого", кто победил нас в Третьей Мировой, кто посадил на трон Ельцина и компанию. Но не буду развивать тему. Потому что это "мат в три хода", а Вы в лучшем случае обидетесь.

Мат Вы мне конечно поставите, потому как человек Вы весьма эрудированный, и посему мне это будет совсем необидно. Но сейчас, кажется, не тот случай.
Приведенный Вами смысловой ряд работает, только если его встроить в заранее готовую идеологическую схему. Ту, которую Вы воспроизвели в исходном постинге, и вообще озвучиваете регулярно. Какой вывод можно сдлать из этой схемы – учитывая, что Запад сегодня непререкаемый гегемон - такой который и делает любой русофоб: русский, лучше умри сам. Ну а какой же еще?!
Поэтому я предлагаю отнестись к этой схеме критически. Несмотря на всю ее эмоциональную перегруженность.
Да, русские весь ХХ век терпели поражения, но терпели они их не сами по себе, а в составе разных государств. РИ активно участвовала в колониальной мясорубке, в которой никто никого не жалел (а не только русских). Немцев в итоге тоже опустили ниже плинтуса, но им больше повезло: у них не победили болшевики, и не заморозили это поражение на долгие годы. Россия находилась на периферии Европы – ее можно было вынести за ее пределы не нарушая внутриевропейского баласа сил. С немцами сложнее – практически центр Европы, сдерживающий фактор для Франции и т.д.
Короче РИ потерпела сокрушительное поражение в эпоху колониальных войн, потому что играла на равных с очень сильными соперниками.
Напомню Вам, что после того, как Россия перестала играть хоть сколько-нибудь значительную роль в Европе, ей стали помогать: советская индустриализация.
В третьей мировой, теперь уже СССР решил поиграть в «сверхдержаву», противопоставив себя заведомо более сильным соперникам. Начал проводить агрессивную политику, поддерживая коммунистические движения по всему миру. Самое начало холодной войны: поддерживаемая СССР Северная Корея нападает на Южную. Думаю не надо пояснять, что Союз вовсе не был безвинной овечкой, которую «не любили» за ее лучезарность. Выиграть эту войну СССР не мог.
Напомню Вам пример Японии, которая проиграв войну, будучи опасным соперником США, отказалась от дальнейших милитаристских планов, сделав ставку на мирное внутреннее саморазвитие, и как мы теперь знаем это было правильное решение. СССР поступил ровно противоположным образом, и получил законный результат.

Как видите, в обоих случаях у Запада были вполне рациональные причины желать устранения России с мировой арены. Понятно, что в политике никто никого не обязан любить, но если есть возможность партнерства, то всегда будет выбираться именно оно, потому как менее затратно. У малых народов есть то преимущество, что сама судьба толкает их искать партнерских отношений с сильными. А тот, кто был когда-то сильным, но проиграл, склонен переоценивать свои возможности.

Про "ельцина", то же ведь понятно. Ну вот скажите, а кого должен был по-вашему тогда поддерживать Запад? Фокус в том, что "ельцин" на тот момент оказался единственной силой которая озвучивала цивилизационные ценности: демократия, рынок, закон, миролюбие. Все прочие, либо были близки к коммунизму, либо жаждали "империи", то есть сами исключали себя из простарнства современной политики.

Так я напомню. Этот опыт был проделан. Пышных парадов не было пятнадцать лет, никаких ракет не возили, вообще вели себя более чем смирно и более чем покорно. Всё, что требовали оттуда, выполняли. Хорошо ли от этого стало русскому народу?

Потому что миролюбие - условие необходимое, но недостаточное.
Или Вы думаете, что Запад станет за русских решать их проблемы. Два последних десятелетия кремлевская номенклатура беспредельничает на просторах России. Что же должен делать Запад, будучи он хоть даже влюблен в русских. Устроить революцию? Собрать русских националистов, научить их манерам и посадить на престол? Естественно он не станет этим заниматься, потому что слишком муторно, непонятно зачем это ему надо, да не влюблен он в нас. Ему проще тыкать острой палкой в опасного зверя, - для Запада Россия это прежде всего ее правящий класс, тот самый, который грабит собственный народ.
Это должны сделать русские националисты, начав с того, что предложить себя Западу в качестве партнеров.
У Запада не было и нет НИКАКИХ проблем по установлению в России абсолютно ЛЮБОГО режима. В тот момент можно было банально прислать с Запада любого русского эмигранта из более-менее известных, плюс десяток толковых людей "посадить на министерства". Так Северная Америка обычно поступает в Южной, когда меняют очередное правительство. Так поступили в той же Прибалтике, когда "решили дать пожить". Нет, посадили именно сверхмонстра, прикормили именно советскую номенклатуру. Зачем? Понятно.

Теперь насчёт миролюбия. Назовите же ДОСТАТОЧНОЕ условие. Имхо, такое условие одно: быть мёртвым.
У Запада не было и нет НИКАКИХ проблем по установлению в России абсолютно ЛЮБОГО режима.

Почемы Вы так считаете? Вы превращаете могущество во ВСЕмогущество.

Нет, были очень серьезные проблемы. Главная проблема – наличего собственного готового класса крупных собственников. Те люди, которые в СССР находились на важных экономических позициях (помимо нефтегазовых благ у СССР была даже своя сеть международных банков) врят ли легко отказались бы от влияния на формирование системы власти. И надо отдать должное этим людям они поступили очень грамотно – оседлали мощное антисоветское настроение в обществе, объявили себя демократами, согласились идти на уступки, - то есть заручились всеми возможными поддержками.
Что следовало делать Западу? Допустим "посадить своих толковых людей на министерства". Это означало перейти дорогу гебешно-номенклатурной элите, проводившей перестройку. (Сама эта элита сформировалась еще в закрытом СССР и старалась крепко держать рычажки.) Это могло привести если не к гражданской войне, то к диффузии власти и длительному политическому кризису. С учетом наличия в стране большой армии и ядерного оружия все это было очень нежелательно.
Куда как проще договориться с уже готовыми "демократами", которые к тому же легко идут на всевозможные уступки и демонстрируют свою лояльность.
Понятно, что в Прибалтике ничего такого не было. Там местная номенклатура держалась благодаря связам с Москвой, собственное влияние ее было ничтожно, когда Москва отпустила Прибалтику, вся советская система власти рассыпалась. В таких условиях действительно можно привезти, посадить – живите.

Теперь насчёт миролюбия. Назовите же ДОСТАТОЧНОЕ условие.

Вы у меня простите привести ОДНО ДОСТАТОЧНОЕ условие необходимое для хорошей жизни.
Это такой прием чтобы поставить меня в затруднительное положение?
OFF TOP. Не пора ли начать кампанию за user option, позволяющий оставить видимыми только те комменты, которые удостоил ответом автор?
Прочитал, что ты написал, сразу подумал, ба, да это ж еврей! Наведался в жж, точно, еврей. Ты бы откровенности ради написал, я еврей и не навижу вас. А то как то так все в потемках все, исподтишка. Впрочем, очень даже по-еврейски.
У французов русофобия сильнее антиамериканизма?
по меньшей мере они вернулись в военную организацию НАТО
Что значит "у французов"? Я не общался с "обычными французами" и не знаю, кого они меньше любят. Но позиция политической и интеллектуальной элиты однозначна: Франция - активный член НАТО, а французские интеллектуалы - поклонники чеченского народа.
Ну, Глюксман несомненно, да.
Но не все же.
В общем же европейские НАТОвцы представляют собой посмещище.
Чтоб отправить войска в Афганистан, им приходится напрягаться с огромной силой.
Поэтому они так охотно расширяются - будет кого посылать в горячие точки, из новых членов.
Это простая логика.
.. тупиковый путь, ловушка. Из этого ничего конструктивного не следует. "Они пидарасы житья нам не дают, ой-ой". "Всех убить."

Как тогда объяснить появление относительно тёплых передач о России на Би-Би-Си? Там где почти не осталось стереотипов, но полно интервью с простыми русскими людьми, с рыбаками, колхозниками, казаками, людьми, что называется "из глубинки"?

Всё гораздо сложнее, "как всегда".
Параноик всё, любое событие, движение истолкует как "меня хотят убить". "У него глаза добрые - точно убить хочет!"
Я понимаю, что история ничему не учит, но в среднем пару раз за столетие "объединённая европа" пытается воевать с Россией, я бы всё же не стал списывать всё на паранойю.
она собирается сейчас воевать? хей, 60 лет уже прошло, Россия за это время с кем только не имела конфликт
ну давайте на всех обидимся, пошлём всех на и запрёмся дома
Как только подумают, что дело может выгореть - несомненно, как было с Югославией-Сербией, там вроде и обьективных мотивов-то не было, а подишь ты разрезали страну вдоль и поперёк. Ну а с Россией на кону вообще всё - энергетика, ресурсы...

ну давайте на всех обидимся, пошлём всех на и запрёмся дома
Ну зачем же так, наоборот, надо идти в гости к оппонентам, побеждать их на ихнем евровидении, бить их в хоккей, в футбол, если надо то и беспелотники неопознанные сбивать). Покупать ихние бизнесы, а не только футбольные команды и тренеров, приглашать специалистов ну и так далее...
http://alexandrov-g.livejournal.com/ считает, что идет борьба между США и Европой. США РФ устраивает в таком виде, в каком она сейчас есть, под своим контролем. А Европу Россия не устраивает ни в каком виде - ее цель полностью уничтожить Россию. Разделить на кучу мелких гос-в по плану Гитлера, например. 2 раза Европа объединялась (Наполеон и Гитлер) и оба раза была страшная война с Россией, которую Европа проигрывала.
--А Европу Россия не устраивает ни в каком виде - ее цель полностью уничтожить Россию. Разделить на кучу мелких гос-в по плану Гитлера, например.

Ага, и ждать когда Сибирь и Дальний Восток отойдут Китаю. А потом запереться дома и со страхом ждать когда Китай сожрёт и остальную Европу.

--2 раза Европа объединялась (Наполеон и Гитлер) и оба раза была страшная война с Россией, которую Европа проигрывала.

ну начнём с того что в 1-й войне Россия с дури влезла во внутриевропейские разборки хотя могла бы понаблюдать со стороны. во 2-й - да, "натравили пса". ну что ж теперь, всю жизнь вспоминать об этом? и какие из этого выводы? Пора бы наконец и к конструктивному диалогу перейти.
даже чисто технически начинать "диалог" с такой позицией которую вы озвучили значит, проиграть их ещё не начав. "добрые европейские дяденьки спасите нас от ужасного Китая, нам страшно" ага сейчас. По мне так если "маятник истории" качнулся в пользу России - договариваться надо будет тогда когда он пройдёт хотя бы половину пути.
Смотрите закрыли британский совет и "добренькие" передачки на ББСИ появились, то ли ещё будет.
вот дурость-то прости Господи. Союз петушился всё - не выстоял, а уж современная РФ - и подавно. Из-за большевистской глупости (а скорее из дьявольского иудиного расчёта) русские оказались запертыми, отрезанными железным занавесом от всего цивилизованного мира почти на целое столетие - Вы хотите же конечно вернуть те славные времена. Остаётся только надеяться что таких желающих немного.
отнюдь никакой особой закрытости, просто откровенно вредительские организации надо выпроваживать, "nothing personal", так все делают. Наверное у Вас какой-то негативный опыт жизни на западе, мой наверное был более позитивен - русские вполне могут конкурировать с кем угодно в честной открытой борьбе. Про современную РФ - тут стакан наполовину пуст и полон одновременно по сравнению с 90 всё не так плохо и есть надежда, ну и вера если хотите...
--Наверное у Вас какой-то негативный опыт жизни на западе, мой наверное был более позитивен

да при чём здесь мой опыт-то, господи. инопланетян ещё приплетите

-- русские вполне могут конкурировать с кем угодно в честной открытой борьбе.

с этим-то кто спорит? где связь, ау? вы написали

"Смотрите закрыли британский совет и "добренькие" передачки на ББСИ появились, то ли ещё будет."

из чего я заключил что Вы - адепт "силового метода" - "щас мы им покажем кузькину мать, тогда они шёлковые станут". Об этом речь, не забывайте, а не о конкурентоспособности русских и так далее.
не вижу противоречия - техническое устранение британского совета - это и есть выравнивание начальных условий и шаг на пути к началу открытой конкурентной борьбы, и ту степень открытости которую демонстрировал наш первый "демократический" президент считаю более неуместной.
Я скорее адепт метода "хорошего и плохого полицейского", кнута и пряника если угодно. Надо бы и Блэра пригласить какой-нибудь газопровод прокладывать, но на ставку, ну и приглядывать, а то мается бедный по каким-то благотворительным фондам.
что им Китай, у них Россия давно под боком как главный враг. а с Китаем они будут свою игру вести. кто кого сожрет - еще вопрос. в Европе тоже миллиард человек живет. У нас по Китаю и с западной и с восточной границы.

кто заставлял Наполеона в поход в Россию идти? а Гитлера кто заставлял?

> всю жизнь вспоминать об этом?

Забыть об этом - быть идиотом.

> какие из этого выводы?

Ни в коем случае не доверять европе. Понимать, что она хочет нашей смерти. К констуктивному диалогу Горбачев уже перешел. Вы в него верите до сих пор?
--что им Китай, у них Россия давно под боком как главный враг

Это только в Вашей голове.
Чтобы сохранить доминирование своей расы белые должны объединиться вместе дабы противостоять легионам намного превосходящего по численности небелого населения, которое Линдберг, сам не будучи нордистом, рассматривал как дальневременную угрозу. Линдберг занял стратегическую позицию, в которой считал что Россия будет европейским сдерживающим фактором против китайцев на Востоке. Он настаивал на том, чтобы белая раса взявшись за руки "сплотилась Западной стеной, удерживающей нового Чингисхана.”
--Забыть об этом - быть идиотом.

Зацикливаться на этом - быть ещё большим идиотом. Забывать, заметьте, никто и не предлагает.

--К констуктивному диалогу Горбачев уже перешел.

Горбачёв лишь начал но будучи посредственным политиком не сумел направить процесс в должное русло. Так Вы испытываете ностальгию по тому времени когда до 90% сил русских тратились на производство вооружения, чтобы бряцать им перед Западной Европой и США?
> Линдберг

Вы хоть думайте, что пишете. Линдберг - американец. Я говорю по Европу. Можете США от Европы отличить?

> Горбачев лишь начал

То есть он по вашему правильно делал? На самом деле такой диалог всегда заканчивается так, как он закончился. Он сам по себе - капитуляция.

> 90 проц русских сил

Лучше тратить 90 процентов сил на вооружение и быть в безопасности, чем капитулировать и быть уничтоженным.
Тупиковый путь для русских. Но не для патриотического дискурса, который от этого только пухнет.
"Все на борьбу с Западом" - и пошли парады, футбол, хоккей, карнавал, катехеон ,великая победа, расширение нато, - пищевая ниша. Холмогоров, знаете, какое еще брюшко на ней отростит.

Идея о иррациональном, то есть религиозном вредительстве Запада России делает этот дискурс потенциально безграничным - только сливки снимай.
Почему иррациональном? вполне себе наоборот..
Ну Константин говорит именно об иррациональном вредительстве.

С разумной позиции,Западу сейчас незачем желать русским зла, у нас нет серьезных противоречий.
после разгрома подпустить жалости - лишним не будет..
это европейцы все же, не ниггеры какие
О чём Вы? Какие передачи? Какое ВВС?

Тут ОТКРОВЕНИЕ - эти злыдни западные готовы даже ислам принять, чтобы православному холмогорову и парсу стиванду навредить! Не дать им развиться.

На всё, на всё пойти готовы! Вот примут ислам - и всё, никакого развития не будет. Поймите - вот примут ислам и ... всё. Каюк. Катастрофа! Свободны. Не нужна больше ваша “благодать”! И ни по каким трубам газпрома “благодать” больше не пойдёт ...

Они такие, такие, на всё пойти готовы, чтобы "святой Руси" навредить, не дать ей развиться!

А рыбаки, колхозники, казаки ... тут совершенно не при чём. Не ими "святая Русь" развиваться, и прирастать будет, а мыслителями стивандами-холмогорками и дивными менестрелями димами-биланами.

Разве рыбаки, колхозники, казаки … дают благодать? Не-а благодать газпром из земли качает. То большая благодать. Без этой благодати никуда, так что даже злобный запад за неё денежку платит. А на эту денежку благодать малую растят – диму билана, например. И на холмогорку-крыловку малый рублик не жалеют, авось и из них благодать когда-нибудь разовьётся. А чтобы ОНИ развивались, им рубель нужен. А рубель то им тот дают, на который поганец запад нефть и газ купил. А вот примет запад ислам, и ему арабы забесплатно всё дадут! И не будет больше рублика на крыловку-холмогорушку! Кирдык. Сдохнут то ведь соколики. Быстро так сдохнут. В одно мгновение. Работать то не умеют, только за “Русь святую” пиздитиь горазды. Вот тогда-то вмиг и заглохнет всякое духовное и прочие развитие.

Нет, как ни крути, только о том и мечтает проклятый запад, как остановить всякое развитие России!




не уступит иному хохлосрачу и даже бульбосрачу.
Эта прально. Нефть тащит нас вперед в нефтяной рай Дубаевого эмирата, а проклятая Европа тащит нас назад - в социализм с 90% налогом.
В отношении к России среди стран «старой» и «новой» Европы существуют противоречия. Этому есть два объяснения. Первое имеет глобальный характер. Дело в том, что в западном мире (в атлантическом сообществе) прослеживается определенная двойственность, связанная с наличием в нем двух полюсов. Первый полюс может быть назван евроконтиненталистским, который, впрочем, тоже состоит из членов НАТО- Германии, Франции, Италии, Испании и ряда других стран. Все они разделяют западные ценности, но при этом совершенно иначе видят судьбу Европы и западного мира, нежели американцы. Второй полюс представляет Вашингтон, который стремится к полному доминированию в мире. И использует для достижения этой цели те маленькие государства, которые по настоянию США были включены в Европейский союз. В первую очередь это страны, так называемого «санитарного кордона»- Прибалтика, Польша, Чехия, Румыния, а также, к сожалению, Болгария, Хорватия, Словения и Македония. С точки зрения американской геополитики он призван выполнять две самые главные функции. Первое это укреплять позиции США в Европе. Для того, чтобы блокировать возможную «фронду» со стороны евроконтинентальных держав. А во-вторых постоянно провоцировать конфликт между Европой и Россией. Поскольку если евразийская цивилизация в лице России сблизится с континентальной Европой, то они получат большую степень свободы и независимости перед лицом американской гегемонии. Соответственно, это ослабит американское влияние в мире. Собственно, для этих целей США и нужны страны Восточной Европы. Это хорошо объясняет поведение Литвы, как и остальных прибалтийских государств. Они мыслят себя не как ответственные европейские державы, а как вассалы США, которые ревностно выполняют поручения своего «хозяина».
Именно Америка и определяет «повестку дня» в мире. А одним из основных пунктов в ней является усиление позиций «новой Европы» по отношению к «старой Европе». Вот почему американцы выступают главными патронами «санитарного кордона» вокруг России. К этим странам, кстати говоря, добавляется еще и Англия - главный союзник американцев в Европе. Таким образом, последняя с двух сторон оказывается в атлантистском кольце. С запада окружение осуществляет Англия, которая проводит проамериканскую политику, а на востоке — страны «новой Европы. Причем, это происходит в рамках «дружеских» и «партнерских» отношений. Но НАТО и Запад это двоякая геополитическая модель. В том смысле, что там тоже ведется ожесточенная подковерная борьба атлантизма и евроконтинентализма, которая в последнее время (например, во время вторжения США в Ирак) выливалась в открытую фронду Франции и Германии (ее поддержала Россия). Эфемерная ось «Париж-Берлин-Москва» была «выходом на поверхность» упомянутых внутренних противоречий, которые просто раздирают западный мир.
Прибалтика и страны Восточной Европы играют роль американских марионеток в европейском контексте. Соответственно, они действуют не только по своей воле, но и выполняя роль «младшего брата». При этом, саботируя интересы континентальной Европы, которая по целому ряду причин (энергетической, экономической и долгосрочной геополитической причине), напротив, заинтересована в установлении с Россией нормальных отношений. Франция и Германия традиционно стараются не давить на РФ по проблемам на постсоветском пространстве. Они и были инициаторами откладывания вопроса о вступлении Украины и Грузии в НАТО на Бухарестском саммите. Американцы всегда высказывают свою «озабоченность» ростом геополитического самосознания в России.
Кроме того - Россия является самостоятельной европейской цивилизацией со своими собственными культурными ценностями, моделями и ориентирами. Страны Восточной Европы и Балтии (а также часть западной Украины) в определенный исторический момент действительно оказались под влиянием этой евразийской цивилизации. Они представляют собой некое промежуточное пространство между собственно евразийским миром и романо-германским миром. Эти народы Восточной Европы испытали шок, когда они в брутально-сталинской форме (почти принудительно) оказались вовлеченными в евразийскую цивилизацию. Это накладывается на тяжелые исторические воспоминания - в свое время польско-литовское государство фактически оспаривало у России право контролировать огромные евразийские пространства.
"Старые европейцы" хотят уничтожить Россию.
Не согласен, им в определенной степени выгодно наличие России для возможного стратегического применения, но это слишком отдаленная перспектива) Пока их внятность и самостоятельность распространяется не дальше отказа принять Украину и Грузию в НАТО, да и то, по-моему их самостоятельность потихонечку улетучивается. "Молодые демократии" просто отрабатывают линию США.
Европа (старая) - не самостоятельный геполитический игрок, пока
Да, не любят нас западные политики и идеологи. Известно, что после победы Димы Билана, английский телеведущий подал в отставку. Он вел передачи с Евровидения десятки лет, но победу Билана не пережил - жаба заела.
Однако, бывали в истории России времена, когда эти европейцы были вынуждены нас терпеть.
Например, при Александре 3.
Сейчас тоже терпят, приходится.
В смысле терпят Диму Билана?
Это им тяжёло приходится, болезным ...
Не только выигрыш Билана. Приходится западным лидерам терпеть успехи России в самых разных сферах.
О, в футболе и хоккее?
Ну тут они просто землю роют ...
Думаю, ни Запад ни Россия по части «катехонствования» друг дружке не уступят. Сделать пакость соседу – что может быть лучше? :)
Я совсем не против возрождения России и не против русского национализма, но вы там надуваетесь старым сталинским духом. Сталин не думал о русском народе, насколько я понимаю, его интересовало господство коммунизма во всем мире. Но зачем вам, новой России, вступать в соревнование за мировое господство? У вас ведь огромная неосвоенная страна! Занимайтесь собой, устраивайте парады мирных побед своего народа. Супер-комбайн какой-нибудь покажите с крыльями, или народный российский автомобиль, скатерть самобранку или новый тип микропроцессора сделанного в России.

Крылов, я не употреблял слов:"хорошо бы выпустить сталинский дух..", а написал "ЕСЛИ выпустить сталинский дух..", так что выбирайте сами чем там себя внутренне наполнять. А я из Иерусалима взглянул на вас и поделился своим впечатлением.

Привет Москве! :)
что ж вы Сталину не благодарны за поддержку в создании Израиля?
Сталин взамен получил чертежи атомной бомбы. В 1947 СССР в ООН проголосовал за создание Израиля, а в 1949 СССР взорвал свою первую атомную бомбу. После этого аж до 1967 года США бойкотировали Израиль.
Гм. Тут как посмотреть. Некоторые говорят, что неплохо было бы некоему популярному народу перестать праздновать некоторые свои победы. Например, резню персидской элиты по ложному обвинению, или ограбление простых египетских людей, считавших представителей этого народа друзьями. Есть в этом что-то нехорошее, говорят они. Я же считаю, что эти милые праздники играют свою позитивную роль - сплачивают этот самый народ, эмоционально подзаряжают и т.п. Позвольте и нам, русским, иметь некоторые свои праздники в том же роде - имхо, ГОРАЗДО менее двусмысленные, чем названные выше :)
Аналогия конечно просматривается, но расстановка акцентов меняет всю суть.

Мы празднуем свой [b]исход[/b] из Египта. Вы празднуете военную победу СССР над Германией, а фактически захват Восточной Европы.

Мы не празднуем военные победы Израиля в принципе. Для нас война - вынужденная, трагическая необходимость.

Кстати все израильские офицеры получают базовое образование в гражданских ВУЗах и, кроме того что они офицеры, они прежде всего инженеры, менеджеры, историки, педагоги, юристы и т.п.

Кроме того, на Россию никто не собирается нападать, а вы нагнетаете в стране военную истерию и необоснованную ненависть к западу. Хотите проиграть очередную гонку вооружений? Ну, владельцы ВПК РФ погоняют на виражах себе в удовольствие и в прибыль, но страна-то в целом эту гонку проиграет экономически и останется опять без денег.
Нет. Мы празднуем победу над людьми, которые в 1941 году пришли к нам, чтобы нас убить. Эта война была "вынужденной, трагической необходимостью", выражаясь Вашими же словами. Никакого "захвата Европы" никто не празднует, приписывать это нам - типичная диффамация. Можно ведь сказать: евреи "фактически". празднуют не исход, а удачное ограбление наиврного египетского народа. Можно, но так никто не говорит. Но о русских подобные утверждения допустимы.

Я считаю это типичным проявлением русофобии. Тем более прискорбной, что речь идёт о событиях Второй мировой войны. Будь её исход другим, Вас бы - как и евреев вообще - могло бы и не быть. Но об этом евреи-русофобы почему-то часто забывают. Это несколько портит имидж еврейского народа в целом и его отдельных представителей, Вы не находите?

При чём тут прелести образовательной системы Израиля (верю, хорошей), я не понял. Следует ли из того, что израильтяне достаточно богаты, чтобы давать своим военным второе образование то, что русские не имеют морального права вспоминать о своей победе? Я не вижу в этом ни малейшего смысла.

Наконец, утверждение "на Россию никто не собирается нападать" не более обосновано, чем "на Израиль никто не собирается нападать". Формально говоря, сейчас нет стран, которые ведут подготовку вторжения в Израиль. Но Израиль считает, что на него может напасть любая арабская страна. Основание: 1) они нападали раньше; 2) они очень не любят евреев. На Россию раньше нападали страны Запада, они же разрушили (без войны, но тем не менее) СССР, и они очень не любят русских. Аналогия более чем полная.

Но Вы (как и евреи вообще) отказываете другим в правах, которые признаёте за собой.

Я, конечно, не вправе давать Вам какие-либо советы, но выскажу мнение: подобный подход неконструктивен и даже опасен, так как провоцирует других относиться к вам так же.