Однако. Деньги, которые тратишь ты, и деньги, которые тратят на тебя - это очень разные деньги. Даже если в итоге будет куплено одно и то же. ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ тут разница. А уж если "дядя решает" - - -
Если же учесть к тому, что деньги, которые государство "тратит на". сначала должны быть отобраны - точнее. не выплачены - тем, на кого их тратят, картинка становится вполне однозначной.
Деньги надо тратить самому, "на что хочется". В особенности - свои кровные.
)(
May 29 2008, 11:27:05 UTC 11 years ago
May 30 2008, 07:10:32 UTC 11 years ago
May 29 2008, 11:32:25 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: ^-)))))
May 29 2008, 11:49:16 UTC 11 years ago
May 29 2008, 11:32:25 UTC 11 years ago
May 29 2008, 12:17:37 UTC 11 years ago
Перед глазами так и встают лубочные картинки столетней (не меньше) давности с молодцами-артельщиками...
Каким же образом при "артельном строе" будут реализовываться масштабные проекты - вроде оборонки, энергетики и т.п.? Если "прибавочная стоимость" останется у артельщиков?..
По сути своей мечтания об артелях есть всё та же вариация мечтаний о "справном хозяине", т.е. мелком хозяйчике.
May 29 2008, 12:27:15 UTC 11 years ago
May 29 2008, 14:04:30 UTC 11 years ago
Это только кажется.
Например, никакого массового производства артель ниасилит.
Тем более каких-то серьезных технических прорывов.
May 30 2008, 10:13:36 UTC 11 years ago Edited: May 30 2008, 10:14:39 UTC
Социальная база русского национализма - мелкая буржуазия и приравненные к ней. Этого не понял Севастьянов, но понял Крылов.
May 29 2008, 13:13:42 UTC 11 years ago
May 29 2008, 14:05:23 UTC 11 years ago
Это с чего бы такой вывод?..
ну да щас
May 29 2008, 11:32:36 UTC 11 years ago
Вы когда-нибудь пробовали собрать денег на общее дело? Ну скажем консъержку в подъезд посадить или на дачу дорогу починить? на общее дело люди сдают только в добровольно-принудительном порядке
Re: ну да щас
May 29 2008, 11:37:02 UTC 11 years ago
Re: ну да щас
May 29 2008, 11:45:11 UTC 11 years ago
Проблема "собрать деньги" существует только в контексте социализма. Когда "у людей отбито". Но это надо специально делать, да. А так - задача решаемая. На Западе вообще так "дело самое обыкновеное".
Deleted comment
Re: Да ладно вам.
May 29 2008, 12:26:47 UTC 11 years ago
Re: Да ладно вам.
May 29 2008, 12:49:25 UTC 11 years ago
А просто в бюджете стоит - на следующий год платить в месяц на столько больше.
Все кряхтят, но платят.
Re: Да ладно вам.
May 29 2008, 18:24:22 UTC 11 years ago
Re: Да ладно вам.
May 29 2008, 18:31:30 UTC 11 years ago
кем включается?
May 29 2008, 18:34:04 UTC 11 years ago
Так что всеми ...
Re: Да ладно вам.
June 1 2008, 12:58:05 UTC 11 years ago
А просто в бюджете стоит - на следующий год платить в месяц на столько больше.
Все кряхтят, но платят.
Нет ли тут противоречий с другим вашим выводом:
Так что всеми ...
Потому как получается, что кто-то готовит решение по "мелким вопросам", а остальные дружно за него голосуют, особенно "не парясь". Это очень похоже на садово-огородное товарищество на даче моей тёти, где председатель таким образом "увёл" несколько сотен тысяч рублей.
Deleted comment
Re: ну да щас
May 29 2008, 12:29:33 UTC 11 years ago
Re: ну да щас
May 29 2008, 11:56:55 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: ну да щас
May 29 2008, 12:06:04 UTC 11 years ago
Понадобилось МММ, Властилина и еще много чего, чтобы это сломать. И ломали очень долго - почти 20 лет.
Re: ну да щас
May 29 2008, 12:00:24 UTC 11 years ago
Серьезно? А что же тогда соотношение бюджета и ВВП в большинстве западных государств в разы больше чем в России?
Собрать деньги можно на что-то локальное. А вот для того чтобы обеспечить их поступление в размерах комьюнити более 30000 человек уже требуется аппарат насилия.
Эта проблема еще в древних Афинах возникла.
Re: ну да щас
May 29 2008, 22:35:41 UTC 11 years ago
May 29 2008, 12:36:33 UTC 11 years ago
Если они решат
May 29 2008, 12:54:52 UTC 11 years ago
То есть собранию представляется бюджет на год вперёд, исходя из бюджета - ежемесячные платежи.
Все понятно - не хотите платить - надо что-то выкидывать из бюджета.
Никакой "дядя" ничего не украдёт - всё написано.
ха!
May 29 2008, 13:35:25 UTC 11 years ago
самому соседу не нравится другая статья бюджета, но она нравится мне.
В результате баш на баш, и мы оба платим.
а реальное решение остается за "дядей" который составил бюджет
или нужно всё бросить, потратить свое время, самому заняться переделкой бюджета и выставить альтернативный бюджет на голосование. Тоесть самому делаться председателем. Социализм: либо ты платишь хотя несогласен, либо ты "дядя"
или нужно всё бросить
May 29 2008, 13:45:24 UTC 11 years ago
Без борьбы нет победы - если Вам не хочется чего-то, надо бороться.
Кстати, в Канаде правление - это общественная работа.
Так что "дядя" свой время тратит, а Вы не хотите?
А за деньги нанимают менеджера - который мало что решает, ему поручают исполнить бюджет - то есть истратить деньги на запланированные мероприятия и в конце года доложить.
ну я собсно афтару отвечал
May 29 2008, 14:30:46 UTC 11 years ago
И что интересно, социализм - он самым пошлым образом дешевле. Попробуй-ка освободись! Чтоб всё самому. Построй отдельный себе дом, проведи коммуникации, найми сам частных учителей детям, личных врачей родителям. И плати за всё это. Кто может себе такое позволить? Да никто
Вы что-то путаете
May 29 2008, 14:36:31 UTC 11 years ago
Всё самому - это натуральное хозяйство.
А социализм - это когда средства производства "у дяди".
Всё остальное можно организовать как угодно.
Личный врач - это как? Лечит только вас? Но смешите нас.
Учитель вообще не в тему.
Re: ну да щас
May 29 2008, 14:04:21 UTC 11 years ago
May 29 2008, 11:47:58 UTC 11 years ago
лидер-государственник
May 29 2008, 12:50:56 UTC 11 years ago
Re: лидер-государственник
May 29 2008, 13:02:17 UTC 11 years ago
Фишка в другом
Re: лидер-государственник
May 29 2008, 13:47:42 UTC 11 years ago
Такая трактовка имеет право на существование.
Как говаривали коммунисты, "жлезной рукой загоним человечество к счастью".
Re: лидер-государственник
May 29 2008, 20:39:48 UTC 11 years ago
Народ не глуп, а подвержен влиянию сиюминутных желаний, опять же....не забывайте, что толпа усредняет и уровень сознания, и идеи..... Так что: или нужно иметь очень высокий средний уровень сознания "толпы", или вообще не допускать толпу к власти.... Кстати высокий средний уровень достигается именно при недопущении толпы и кухарок к власти, круг замкнут.
Современная власть в погоне за призраком разрушает именно средний уровень сознания.....итоги могут плачевными. Они ищут денег, а не власти и величия своей державы. Пока не придет тот, кому будет важна сама власть и страна, будем иметь бардак!
не хватило нескольких лет
May 29 2008, 20:52:00 UTC 11 years ago
И когда обещали, что к 1980 году будем жить при коммунизме, и всем квартиры к 2000 году и так далее ...
Коммунисты себя полностью дискредитирлвали и выродились.
Обещали всем светлое будущее, а сами - себе светлое настоящее.
Никаких "прорывов" от них не ожидалось - наоборот, упадок и застой привёл к неминуемому и позорному краху режима.
Re: не хватило нескольких лет
May 30 2008, 06:22:32 UTC 11 years ago
Кстати не коммунисты, а тогдашнее руководство КПСС.
May 29 2008, 20:29:44 UTC 11 years ago
Коллективное решение, разумеется, вырабатывается намного дольше, так как сказываются транзакционные издержки на передачу информации внутри коллективного органа. Но зато коллективные решения гораздо чаще оказываются более "умными", так как могут оперировать более отдалёнными промежутками времени. И более точно прогнозировать последствия своих решений.
Вот и получается классическая управленческая схема, которая наиболее распространена в современном мире. Стратегические решения принимает коллективный орган, а тактические, направленные на реализацию принятых стратегических целей - единоначальник.
May 30 2008, 11:01:18 UTC 11 years ago
May 29 2008, 11:49:57 UTC 11 years ago
да и то - что такое "свои кровные"? деньги - одно из средств распределения общественного продукта. пойдут ли они на удовлетворение чьих-то хотелок, на димубилана или на постройку большого адронного коллайдера, зависит от того, какая система распределения принята.
так что государству деньги следует именно что не выплачивать на производство и покупку разной дряни, а тратить на постройку большого адронного коллайдера и фундаментальной библиотеки, съёмку хорошего кино (а не "сволочей" и прочего кассового компоста) и, естественно, "детские садики, школы, вкусный мягкий хлебушек".
тем более, что кто такие эти "они"? если в качестве "их" будут русские националисты, то и социализм будет в русских интересах. дядя-то дядя, ну так свой же. в чём противоречие? неужели "невидимая рука" лучше?
Deleted comment
May 29 2008, 11:58:43 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: угу
May 30 2008, 11:14:29 UTC 11 years ago
для этого-то и был нужен железный занавес.
May 29 2008, 12:03:10 UTC 11 years ago
Так как государство - это налоги, распределение и т.д.
"Картинка становится вполне однозначной", ага...
May 29 2008, 12:16:33 UTC 11 years ago
May 29 2008, 12:19:03 UTC 11 years ago
Картинка вполне "либертианская".
May 29 2008, 12:31:57 UTC 11 years ago
May 29 2008, 13:04:16 UTC 11 years ago
Совершенно неоткуда.
Русские по такому (по Вашему) принципу должны оставаться каждый сам по себе, в одиночку, чтобы "тратить самому".
May 30 2008, 10:18:50 UTC 11 years ago
May 29 2008, 12:16:50 UTC 11 years ago
А, вообще, было бы крайне интересно как-нибудь к начавшемуся лету увидеться, вот такая странная идея у меня в голове. Скорее мне надо, нежели Вам. Ежели что, известите, где будете.
May 29 2008, 13:29:32 UTC 11 years ago
Встретиться - давайте. Мой мейл - kkrylov@mail.ru
дело
May 29 2008, 13:42:41 UTC 11 years ago
ибо и сам(про любого)дурак.
Народ,признайся себе любимому честно,сколь раз жалел о бесцельно потраченных(годах)денег!
Пример из классики(Толстой пмм)-мужики покупали косы втридорого,но ходили как на праздник-"а косы то у тебя того",щёлкали по ним пальцам,заговорщечески подмигивали -короче сам процесс феер!для них.
Барин прознал-купил оптом-и им в два раза дешевле-надулись мужички...
Удовольствия лишили!
А вообще-ничто обезьянее да и попугайное нам не чуждо...
May 29 2008, 13:53:31 UTC 11 years ago
May 29 2008, 13:58:29 UTC 11 years ago
May 29 2008, 17:13:40 UTC 11 years ago
May 29 2008, 18:21:20 UTC 11 years ago
"Можно вообразить себе социалистическое государство, в котором гражданам "живется хорошо". (Как вариант - существуют социалистические государства, в которых гражданам "живется хорошо" - в зависимости от). В смысле - на них тратят достаточно денег. Ну там "детские садики, школы, вкусный мягкий хлебушек" и всё такое.
Однако. Деньги, которые тратишь ты, и деньги, которые тратят на тебя - это очень разные деньги. Даже если в итоге будет куплено одно и то же. ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ тут разница. А уж если "дядя решает" - - -
Если же учесть к тому, что деньги, которые государство "тратит на". сначала должны быть отобраны - точнее. не выплачены - тем, на кого их тратят, картинка становится вполне однозначной.
Деньги надо тратить самому, "на что хочется". В особенности - свои кровные."
Что изменилось-то по сути высказывания? :)
Если же по существу, то: в свое время я бы полностью подписался под этим пафосом, однако с возрастом начал понимать, что все не так упрощенно, и в социалистическом учении есть определенное количество разумных моментов, которые надо из него "выцеплять". (Это же, кстати, относится и ко всем остальным "идеологиям ХХ века" - либерализму, национализму, консерватизму и пр. При том, что в чистом виде, похоже, ни одна из них в ХХI век не переносима - это отдельная тема, над которой я в последнее время все больше раздумываю). Удивлен, что Вы, будучи старше меня по годам, решили примкнуть к дистилированному либертарьянству. Или это Вы эпатируете? :)
May 30 2008, 07:23:32 UTC 11 years ago
June 1 2008, 13:00:44 UTC 11 years ago
May 30 2008, 18:46:29 UTC 11 years ago
May 29 2008, 20:47:35 UTC 11 years ago
May 30 2008, 10:35:21 UTC 11 years ago
о капитализме
May 30 2008, 10:41:31 UTC 11 years ago
Прибавочную стоимость отдавать легче? менее заметно?