Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

Редакционное

Всё чаще встречаю в присланных текстах неразличение "будет" и "станет".

То есть если раньше человек на автомате писал - "морковь будет дешеветь", но "морковь станет дешевле", то теперь практически все пишут - "морковь будет дешевле".

И дело не в "образовательном цензе": люди пишут более чем - - -. Это, похоже, язык усыхает и мелеет.

)(

sostavitel

June 15 2008, 11:23:14 UTC 11 years ago

Есть такое. И это страшно.

core2duo

June 15 2008, 11:30:19 UTC 11 years ago

Pretty scary.

karamazov4

June 15 2008, 11:33:00 UTC 11 years ago

УсыхАет, да

garik64

June 15 2008, 12:08:38 UTC 11 years ago

Обычный лексический дрейф. В смысле - сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, а ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте. Правда, сразу понять, к чему присовокупилось, пока нельзя.

snowman_fedya

June 15 2008, 16:09:40 UTC 11 years ago

иначе говоря, если где-то есть накося, то в другом месте должно быть выкуси :)

h_factor

June 15 2008, 12:09:50 UTC 11 years ago

Можешь пояснить тонкую семантическую разницу? Боюсь, мне она уже не очевидна.

yelpat

June 15 2008, 12:15:19 UTC 11 years ago

форма завершённая и не...

yelpat

June 15 2008, 12:16:28 UTC 11 years ago

скорее не форма а процесс...

krylov

June 15 2008, 13:16:19 UTC 11 years ago

Если формально:

Будет - какое? / станет - каким? То есть "масло будет дешёвое", но "масло станет дешевым/дешевле".

ssever

June 15 2008, 15:06:33 UTC 11 years ago

Язык упрощается, это положительный процесс.
Излишние сложности естесвиенным образом отваливаются.
Станет такое и будет таким.

h_factor

June 15 2008, 16:09:46 UTC 11 years ago

Спасибо, отныне учту.

stalker707

June 15 2008, 20:32:01 UTC 11 years ago

Тут же в памяти всплыли Стругацкие, "Полдень XXII век". Название одной из глав - "Какими вы будете". А вовсе не "станете".

yelpat

June 15 2008, 12:14:14 UTC 11 years ago

это глобальное мышление линками. как на компьютере можно всё основательно через меню СТАРТ а можно напрямик. и коммуникат можно в телеграфно-смсном сокращении.
все почувствовали что достаточно сделать необходимое и получить результат.
а точность нужна только там, где она необходима.
как следствие начнут ценить прекрасное богатое литературное слово.

Когда-то нормой было "ставить на театре"

hauptpostamt

June 15 2008, 12:29:07 UTC 11 years ago

И это логически нормально было пок театр был только подмостками, возвышением, сценой. "Поставить на подмостках" продолжают говорить и теперь, а "ставить на театре" стало архаизмом. "Театр" более воспринимается как здание, а его русская калька "подмостки" как нечто, внутри театра размещаемое.

В приведенном Вами случае отражается конкретный пример эволюции языка. Ничего удивительного. Сама эволюция языка - это норма.

А вот утверждение "язык усыхает, мелеет" весьма спорно. Наоборот, всякая лингвистическая система стремится к максимальной конкретизации, отсюда усложение. Потом сложность становится неудобоваримой, и язык несколько упрощается, потом все повторяется.

Это касается как синтетических, так и аналитических языков. Но это долго объяснять...

Другое дело, что меняется "вкус, смак языка". Язык может стать и "пресным".

Re: Когда-то нормой было "ставить на театре"

atlantis555

June 15 2008, 14:51:30 UTC 11 years ago

Времени вагон, будьте так добры, расскажите. Очень интересно.

ex_al1966

June 15 2008, 12:49:12 UTC 11 years ago

>>Это, похоже, язык усыхает и мелеет.
Тяжело работать литератору в таких условиях, Константин? Получается, что русский писатель должен быть "мелиоратором", рыть каналы...

isolder

June 15 2008, 13:31:12 UTC 11 years ago

Англицизм?

wellwalker

June 15 2008, 13:58:47 UTC 11 years ago

А меня раздражает использование "увеличилось в разы" в серьезных газетах и журналах. Но когда я увидел в Эксперте "больно он превликательный", я понял, что раздражаться уже поздно. Поезд уже ушел.

utenok_mu

June 15 2008, 18:03:27 UTC 11 years ago

Вы не понимаете русский язык просто.
"Морковь станет дешевле" - цена моркови будет монотонно убывать до некоторого момента в будущем.
"Морковь будет дешевле" - в некоторый момент в будущем цена моркови будет ниже, чем сейчас.
Разные смыслы.

tristes_tigres

June 15 2008, 22:24:08 UTC 11 years ago

+1

balalajkin

June 16 2008, 02:04:04 UTC 11 years ago

Именно так.

Вдобавок "будет дешевле", в сравнении со "станут дешевле" имеет оттенок возможности, предположения в сравнении с обязательным утверждением. Завтра будет сыро, но ботинки станут сухими у костра.

noser

June 16 2008, 03:00:38 UTC 11 years ago

Нет. "Станет дешевле" означает значительную продолжительность нахождения в состоянии "дешевле". "Будет дешевле" означает, как правильно сказано выше, как минимум моментальность, но не исключает продолжительности.

В принципе, поскольку "будет дешевле" имеет более широкий смысл, чем "станет", правильность/неправильность употребления зависит от того, что именно хотел сказать автор.

balalajkin

June 16 2008, 03:19:39 UTC 11 years ago

Одно другому не мешает (продолжительность vs обязательность), смотря по ситуации. Хотя в некоторых ситуациях "будет" практически невозможно: "завтра я стану совсем взрослым", а в некоторых "станет" не годится: "завтра я буду совсем больным".

noser

June 16 2008, 02:46:12 UTC 11 years ago

Про монотонное убывание - бред, по-моему. Если не монотонно, а сначала подорожав, а потом подешевев - это уже не "станет дешевле"? А если по затухающей синусоиде?

ingvarrock

June 24 2008, 13:24:13 UTC 11 years ago

будет - простая констатация
станет - то же, но включая некоторое сравнение с предыдущим состоянием вещей

Язык - производная морали

ullaeg

June 16 2008, 13:33:17 UTC 11 years ago

Отчего бы ему не усыхать?