См. хорошую статью Егора Холмогорова с "разбором тезисов".
Я бы, правда, не стал "легкомысленно отмахиваться" - дескать, "это всего лишь Джемаль", "кого он представляет". Да, формально 0 не представляет. В случае чего любой муслим скажем, что Джемаль - не мусульманин, а не пойми кто. Но это всё неважно, потому что неважно. Товарища держат именно для озвучки требований, которые нельзя предъявлять от имени достопочтенной мусульманской общины.
Но предъява, думаю, вполн себе серьёзная. "Отдайте всё - или зарэжем".
)(
orleanz
June 25 2008, 10:47:04 UTC 11 years ago
mit_yau
June 25 2008, 10:59:18 UTC 11 years ago
morky
June 25 2008, 10:59:30 UTC 11 years ago
Или у них другие сведения о "медведевской" устойчивости?
expp
June 25 2008, 11:00:14 UTC 11 years ago
nihao_62
June 25 2008, 11:35:17 UTC 11 years ago
Во даёт! В Ингушетии русских-то не осталось. Давно уже сами с собой развлекаются.
grenzlos
June 25 2008, 11:47:00 UTC 11 years ago
suhov
June 25 2008, 12:03:40 UTC 11 years ago
англичане, например, основали у себя специальный фонд, называется quiliam foundation
Основные направления деятельности: воспитание и поддержка нового поколения менйстримных духовных лидеров Ислама
противодействие пропаганде терроризма в мечетях, школах, колледжах, тюрьмах
основание реабилитационных и де-радикализационных центров во всех больших городах
yuan_lj
June 25 2008, 12:49:35 UTC 11 years ago
suhov
June 25 2008, 16:16:42 UTC 11 years ago
Почему Вы так решили? С чем конкретно Вы не согласны по поводу мер, почему Вы считаете что они не будут работать? Есть ли у Вас лучшие предложения?
yuan_lj
June 25 2008, 16:42:44 UTC 11 years ago
Да и упомянутые меры по "противодействию пропаганде терроризма в мечетях, школах, колледжах" дают основания полагать, что в мечетях, школах, колледжах таки пропагандируется терроризм.
А хороши эти меры или нет, можно будет сказать только лет через 100, по результату. Например, если за 100 лет мусульмане в Англии ничего не взорвут - значит, меры были правильные.
Deleted comment
yuan_lj
June 25 2008, 21:20:30 UTC 11 years ago
suhov
June 25 2008, 18:04:37 UTC 11 years ago
Эта пять!
yuan_lj
June 25 2008, 21:18:18 UTC 11 years ago
«7 июля 2005 года в результате взрывов, устроенных юными фанатиками-исламистами в лондонском метро и двухэтажном автобусе, погибли 52 человека. Более 700 было ранено.
Когда шок прошел, власти и простые граждане попытались разобраться, какими побудительными мотивами руководствовались террористы. Ведь все они или родились в Британии, или долгое время там жили. Правительство создало семь рабочих групп с целью наладить взаимоотношения с мусульманской общиной, которая насчитывает полтора миллиона человек. Однако в канун черной годовщины мусульманские депутаты в парламенте обвинили Лондон в том, что он ничего путного не сделал, чтобы завоевать доверие их единоверцев. Лейборист Садик Хан заявил, что британские мусульмане ущемлены в правах, чувствуют себя в своей стране чужими, а правительство не пожелало провести с ними «нормальный диалог».
http://www.ng.ru/world/2006-07-07/8_godovshina.html
? июля 2005 Вы тоже радостно кричали "Это пять!" ?
ru_antifem
June 26 2008, 04:45:26 UTC 11 years ago
В Англии избивают священников и запугивают прихожан
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=19502
Правительство Англии готово выплачивать доп. пособие мигрантам многоженцам
http://spolomir.livejournal.com/100428.html
Еще факты см на http://menrights.mybb.ru/viewtopic.php?id=176&p=1
suhov
June 25 2008, 12:11:52 UTC 11 years ago
например, адресовать след. проблемы: 1) пропаганда террористической деятельности, экстремизм, 2) сексизм в мусульманских общинах, 3) антисемитизм. Поощрять журналистские расследования, лучше со скрытой камерой в мечетях - что там проповедуют, чему учат молодых - вот и будет "освещение в СМИ".
ru_antifem
June 25 2008, 15:59:41 UTC 11 years ago
с муслимами им проблемы решить было бы очень просто - просто не завозить их.
suhov
June 25 2008, 16:17:34 UTC 11 years ago
это ошибочное мнение
ru_antifem
June 25 2008, 19:13:44 UTC 11 years ago
suhov
June 25 2008, 23:06:27 UTC 11 years ago
ru_antifem
June 26 2008, 04:41:04 UTC 11 years ago
"Политический советник мэра Лондона Джеймс Макграа (James McGrath) ушел в отставку из-за расистского замечания, которое он сделал в беседе с одним из журналистов, сообщает в воскресенье BBC News. Чиновник из команды Бориса Джонсона обсуждал с журналистом Марком Уодсвортом (Marc Wadsworth) утверждение о том, что в случае избрания консервативного политика некоторые черные выходцы из стран Карибского бассейна могут захотеть вернуться домой. "Пусть уезжают, если им тут не нравится", - сказал Макграт.
Уодсворт опубликовал это замечание на своем сайте The-Latest.com. После публикации Макграа прислал журналисту ответ, в котором пояснил, что его слова были вырваны из контекста. "Утверждать, что я имел в виду, будто все черные люди, не поддерживающие Бориса Джонсона, должны покинуть страну, совершенно абсурдно и неверно", - написал политический советник мэра, попросив опубликовать опровержение этих "инсинуаций".
Между тем Джонсон заявил, что принял отставку Макграа "с большим сожалением". "К несчастью, его замечания в беседе с интернет-журналистом, опубликованные на этих выходных, сделали невозможным его работу на этом посту. Джеймс не расист. Я это знаю. Но его ответ на дурацкое и враждебное предположение Марка Уодсворта вызвал подозрения в его искренности", - объяснил лондонский мэр."
http://www.lenta.ru/news/2008/06/23/row/
suhov
June 26 2008, 06:04:25 UTC 11 years ago
Отчёт как раз опровергает Вашу точку зрения так как если бы власти хотели продолжать как Вы выразились "заменять население на иммигрантов" то подобный отчёт не был бы опубликован вообще. Однако же он не только опубликован но и достаточно сильно повлиял на изменение иммиграционной политики в сторону "закручивания кранов".
-- решение то простое - не завозить их, тем более это просто для островного государства. однако, их продолжают ввозить.
Это для Вас простое. Жизнь в реальности гораздо сложнее. Временный завоз некоторого числа иммигрантов мог служить некоторым иным целям, уж точно не "замене всего населения".
--"Политический советник мэра Лондона Джеймс Макграа (James McGrath) ушел в отставку из-за расистского замечания, которое он сделал в беседе с одним из журналистов, сообщает в воскресенье BBC News. Чиновник из команды Бориса Джонсона обсуждал с журналистом Марком Уодсвортом (Marc Wadsworth) утверждение о том, что в случае избрания консервативного политика некоторые черные выходцы из стран Карибского бассейна могут захотеть вернуться домой. "Пусть уезжают, если им тут не нравится", - сказал Макграт.
Уодсворт опубликовал это замечание на своем сайте The-Latest.com. После публикации Макграа прислал журналисту ответ, в котором пояснил, что его слова были вырваны из контекста. "Утверждать, что я имел в виду, будто все черные люди, не поддерживающие Бориса Джонсона, должны покинуть страну, совершенно абсурдно и неверно", - написал политический советник мэра, попросив опубликовать опровержение этих "инсинуаций".
Между тем Джонсон заявил, что принял отставку Макграа "с большим сожалением". "К несчастью, его замечания в беседе с интернет-журналистом, опубликованные на этих выходных, сделали невозможным его работу на этом посту. Джеймс не расист. Я это знаю. Но его ответ на дурацкое и враждебное предположение Марка Уодсворта вызвал подозрения в его искренности", - объяснил лондонский мэр."
http://www.lenta.ru/news/2008/06/23/row/
Расизм неприемлем в Великобритании и достаточно жестоко наказывается законом. И что? Это нормальный цивилизованный подход. В России например партия Родина (совершив грубую ошибку) была снята с выборов за расистский ролик.
ru_antifem
June 26 2008, 15:45:12 UTC 11 years ago
призыв "мигранты гоу хоум" расистким не является. но в том, что похоже затыкают рот на любые попытки критики в адрес мусульман и в Британии и в Россиянии вы правы.
насчет причин появления мусульман на островах одновременно с геноцидом собственного населения через феминизм и педерастию еще НИКТО не смог дать какой то убедительный альтернативный ответ.
suhov
June 30 2008, 01:21:21 UTC 11 years ago
--призыв "мигранты гоу хоум" расистким не является.
он является глупым и грубым и в зависимости от расы мигрантов может быть классифицирован и расистким. Если мигрант легально приехал работать и жить, и если вам не нравится число мигрантов - обращайтесь к правительству и давите на него в сторону уменьшения квот. Но при чём здесь сам мигрант? Если мигрант нелегально перебрался в страну, опять же видимо правительство плохо выполняет работу по отлову и отсылке нелегальных мигрантов - опять как видите адресатом ваших требований должно быть правительство, миграционная служба и тд но никак не сам мигрант.
--но в том, что похоже затыкают рот на любые попытки критики в адрес мусульман и в Британии и в Россиянии вы правы.
Вы ошибочно трактуете осуждение случаев расизма (то есть преступления) с "критикой в адрес мусульман". Вот Вам пример настоящей критики в адрес мусульман на центральном британском ТВ. Как Вы можете убедиться на этом примере никто из авторов программы не только не был осуждён за расизм, но и официально факты представленные там были признаны верными и точными.
Решение простое
olga0
June 25 2008, 12:13:14 UTC 11 years ago
женский взгляд
ru_antifem
June 25 2008, 16:01:52 UTC 11 years ago
Re: женский взгляд
olga0
June 25 2008, 16:17:24 UTC 11 years ago
Re: женский взгляд
ru_antifem
June 25 2008, 19:15:12 UTC 11 years ago
Re: женский взгляд
arrestant
June 25 2008, 17:57:24 UTC 11 years ago
Re: женский взгляд
ru_antifem
June 25 2008, 19:25:03 UTC 11 years ago
читать стоит.
Re: Решение простое
atlantis555
June 25 2008, 18:15:01 UTC 11 years ago
Re: Решение простое
arrestant
June 25 2008, 18:31:09 UTC 11 years ago
Re: Решение простое
atlantis555
June 25 2008, 20:15:46 UTC 11 years ago
Во-вторых. Вера - качество, скрепляющее нацию. Если верят все в одно и то же, то при случае (война) можно воззвать и к этому. Так что это полезная фича. И рассуждать, "окупается" ли она в мирное время и способна ли "заработать" себе на собственное ТВ - проявление мерзейшего западнизма.
В-третьих. В чём там церковь должна покаяться?
Re: Решение простое
arrestant
June 25 2008, 20:51:14 UTC 11 years ago
Женить православие на русскости и требовать его включения в национальный стандарт.
Словом, подавать православие не само по себе, а в обязательной спайке с русскими - это и значит цепляться за русскость. Но кому без русскости православие нужно - вот от этого и пальцы умирающего.
Re: Решение простое
atlantis555
June 25 2008, 21:03:27 UTC 11 years ago
Re: Решение простое
arrestant
June 25 2008, 21:38:28 UTC 11 years ago
Вообще, второе и третье глупости.
Re: Решение простое
ru_antifem
June 26 2008, 04:47:36 UTC 11 years ago
Re: Решение простое
atlantis555
June 26 2008, 06:08:17 UTC 11 years ago
Теперь по первому. Почему вы считаете, что православие не должно мобилизовывать национальные чувства в поддержку себя любимого? Оно, всё-таки, в нашей стране присуще по большей части русским.
> подавать
>православие не вероисповедно - как одну
>из религий, а исторически - как
>единственную религию
А почему бы и нет? Разве другие религии делают иначе? Разве другие религии говорят "ну вапче-то, если что-то не устраивает - идите вон к тем или вон к этим"? Так ведь начнёшь в себе сомневаться и всю паству растеряешь. Любая религия считает себя единственно верной, на том и стоит. Даже секта.
>Женить православие на русскости и требовать его включения в национальный >стандарт.
См. выше. Религии нужна паства. К кому, как не к русским православию обращаться в России.
Re: Решение простое
arrestant
June 26 2008, 11:30:08 UTC 11 years ago
Конечно. Даже христиане начинали с этого, если помните.
Одно дело, Вы стали христианином потому, что христианство - Истина, совсем другое - из национальных чувств. Ведь из национальных чувств Вы могли стать и мусульманином, и язычником. Вот поэтому и православным нужно проповедовать своим религию не как историческое наследие, а как Истину. Но для этого нужно отказаться от всех привилегий.
Это вопрос сохранения православной религией своей сути, что она - исторический декор или вневременное учение о Боге. Если последнее, национальные чувства русских
ни при чем, манипулировать ими западло.
Но если встать на позицию русскости, можно легко и безболезненно отказаться от православия.
По сути, это произошло 100 - 150 лет назад, а с элитой 200 - 300.
Учитывая эту дехристианизацию, православию предстоит вновь, как при князе Владимире,
доказывать, что оно самая истинная в мире религия. Православию, если оно выбрало путь беспринципности и исторического декора, выгодно соглашение с русскостью для привлечения мнимых христиан, а русскости - нет. Русскость уверенно существует без православия, способна найти себе нечто лучшее, должна трезво, не полагаясь
на манипуляции, выбирать то,что ей больше подходит.
Существует два интереса: интерес русскости и интерес православия, и просто не надо их смешивать.
Попытка их склеить и есть презренная манипуляция, в ходе которой православие думает выехать за счет русскости. Именно поэтому я резко против, когда православие мобилизует нациоональные чувства в поддержку себя любимого.
Re: Решение простое
ru_antifem
June 26 2008, 15:49:27 UTC 11 years ago
когда говорят о том, что кто то в чем то виноват, это значит, что ищут оправдания для преследования. поэтому к таким разговорам надо относится очень осторожно.
агитация против христианства работает на руку мусульманам. а при мусульманах ни о какой свободе исповедания, ни о какой свободе советсти речи идти просто не может. посмотрите на современные мусульманские государства. поэтому даже атеисты должны быть против попыток очернения христианства.
sssshhssss
June 25 2008, 12:46:57 UTC 11 years ago
Это конечно все так, но почему СМИ вообще взялись тиражировать этого фрика? Кто-то дал отмашку, и это были явно не "мусульмане".
Меня часто спрашивают
kamil_musin
June 25 2008, 13:04:28 UTC 11 years ago
"А то," - отвечаю я, - "вот, например, тов. Гейдар Джемаль"
dietolog
June 25 2008, 13:12:18 UTC 11 years ago
krylov
June 25 2008, 16:00:27 UTC 11 years ago
dietolog
June 25 2008, 16:13:49 UTC 11 years ago
krylov
June 25 2008, 17:21:04 UTC 11 years ago
dietolog
June 25 2008, 17:28:34 UTC 11 years ago
ru_antifem
June 25 2008, 19:17:34 UTC 11 years ago
)) задирала
blackabbat
June 25 2008, 14:19:50 UTC 11 years ago
рассчет - если задерет не того, сильно бить не будут, салага же
ну, получит саечку от качка-прохожего, и все
а если прохожий будет слаб и покажет это (осанкой/взглядом/запахом),
накинется вся ватага.
eug_eyed
June 25 2008, 15:31:52 UTC 11 years ago
kraku
June 25 2008, 23:20:18 UTC 11 years ago
Четыре - государство РФ светское, в нем действует единый на всей территории Уголовный кодекс, где среди оснований освобождения от ответственности нет освобождения при "следовании предписаниям Корана о молитве и внешнем виде". В предыдущем УК "следования" - признавались отягчающим обстоятельством если не ошибаюсь :)
elentir
June 26 2008, 06:56:00 UTC 11 years ago
art_aka_primus
June 26 2008, 08:08:24 UTC 11 years ago
qaraabayna
June 26 2008, 20:50:03 UTC 11 years ago