Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Официальное | "птички загадят"

Это, в общем, копия соответствующего поста Натальи Холмогоровой.

Открытое письмо руководства Русского Общественного Движения к членам "ДПНИ-Моссовет"

Предварительное замечание.
Собственно, перед вами краткое изложение истории РОДа. Вместо того, чтобы ругаться или оправдываться, мы решили просто рассказать о себе, своей истории и своих делах - и тем развеять слухи.
Ибо проблема не в каких-то конкретных недоброжелательно настроенных людях, а в том, что эти люди просто повторяют "то, что все говорят". А если не говорят, то думают. :-(
К сожалению, у нас действительно сложилась не очень хорошая репутация - просто потому, что мы упорно молчали о себе, считая себя "выше пиара и прочих гадостей". Но свято место пусто не бывает: не хочешь говорить о себе сам - это начнут делать другие. И, скорее всего, ничего хорошего не скажут.
Что ж, будем менять сложившуюся ситуацию.


А само письмо здесь.

Довесочек. На самом деле периодически объясняться, похоже, и впрямь надо. Это такая технико-гигиеническая процедура, вроде чистки компьютера от вирусов.

Я всегда удивлялся явлению сетевой... даже не клеветы, даже не злословия, а тупого механического воспроизведения совершенно стандартных параш.

Ну например. Абсолютно про любого сколько-нибудь известного человека, открыто заявляющего, что он русский националист, да ещё, не дай Бог, участвует в Движении, а не маринуется в каком-нибудь тёмном углу, обязательно будет сказано, что он 1) жид (или, в случае ярко выраженной славянской внешности, "с прожидью", 2) "стукач и гебешник", 3) продался кому-нибудь за деньги, 4) просто мутный какой-то, подозрительный чувак. Эти параши покатятся обязательно - как корь и ветрянка в детстве.

Доказывать, что ты не жид и не продался - мерзко и противно, тем более, что распространители параши и сами это прекрасно знают. В самом деле, приличные люди не доказывают, что они не верблюды. К чистому говно не липнет.

На самом деле такой подход, при всей его внешней привлекательности, не работает. Говно всё равно липнет, к материалу любой чистоты, и само отнюдь не отваливается. Любой монументум эре перенниус, если его не чистить, будет засран голубями и воробушками, которые "какиют и какиют". Вроде "целый Пушкин был", а пташечки - засрали.

Любопытно, что профессиональные сруны сами постоянно только и делают, что "счищают с себя". Евреи, например, чуть не каждый год выпускают по книжке - "разоблачение кровавого навета". Или там с "нилусом" борятся. Вроде бы - высокомерно промолчи, "фрик же писал". Нет, всё выпускают и выпускают, всё доказывают и доказывают.

Не будем подражать товарищам евреям. Но ведь резонно: время от времени нужно напоминать, кто ты. Не через "нет", а через "есть". Для интересующихся - чтоб не забыли ненароком. Случаи они разные бывают, ага.

Я вот, например - русский, да, именно тот самый русский, которого "вы все так не любите", без любимой вашей "прожиди", извините. Я работал в разных местах, но нигде не служил - "в том самом смысле", да. Я работаю за деньги, но делал и делаю всегда то, что действитетельно считаю нужным, и говорю то, что действительно думаю. Представьте себе, этот товар находит спрос, а не только та унылая проституция или унылое воровство мелочишки, которую вы себе воображаете в качестве "ихней там работы". Со мной всё ясно, а вот с вами, господа, тоже всё ясно, хотя и в другом смысле. Ибо я себя доказать могу легко, а вы, как правило, не можете даже ников своих раскрыть, подлота вонькая.

Я, может, и не д'Артаньян (чесгря, мне непонятно, что хорошего в д'Артаньяне - по-моему, он ебанашка). Но вы-то точно в говне - и из него же состоите. Ебал я вашу заливную рыбу, кюшайте сами свои помидорчики.

Как-то так (с)

Так что НАПОМИНАТЬ СОБСТВЕННУЮ ИСТОРИЮ время от времени и в самом деле надо. А то - "птички загадят".

)(
увы = липнет и к чистому = проверено на практике = а в целом = согласен ))))
Вот и я пишу, что липнет.
у например. Абсолютно про любого сколько-нибудь известного человека, открыто заявляющего, что он русский националист, да ещё, не дай Бог, участвует в Движении, а не маринуется в каком-нибудь тёмном углу, обязательно будет сказано, что он 1) жид (или, в случае ярко выраженной славянской внешности, "с прожидью", 2) "стукач и гебешник", 3) продался кому-нибудь за деньги, 4) просто мутный какой-то, подозрительный чувак. Эти параши покатятся обязательно - как корь и ветрянка в детстве.
либо жЫд, либо "чурка" (кавказиат). Я по этому поводу у себя еще давно писал:
реальный статусный уровень и "хардкорность" любого русского националиста определяется уровнем диффамаций в отношении него в "жыдовстве" или "нерусскости" (причём, как правило, подобные инсинуации исходят обычно от персонажей, чьё этническое происхождение даже не является предметом обсуждения)..

Это - самый реальный и точный показатель, ибо лживые и бездоказательные обвинения в принадлежности к "неруси" и "связях с закулисой" всегда сыпятся либо от всякого рода ушибленных на голову "леваков", либо со стороны псевдонационалистов и всяческих лоялистских подпевал и прочих провокаторов.

Это ж самый примитивный "тестовый механизм" по которому клеветников можно пачками клеймить. Только смысл? Кто возьмется расчищать "авгиевы конюшни"?! Правильно! НИКТО!
/Любопытно, что профессиональные сруны сами постоянно только и делают, что "счищают с себя". Евреи, например, чуть не каждый год выпускают по книжке - "разоблачение кровавого навета". Или там с "нилусом" борятся. Вроде бы - высокомерно промолчи, "фрик же писал". Нет, всё выпускают и выпускают, всё доказывают и доказывают/

Без высера в сторону евреев ну никак свой памятник не очистить, правда Константин?
"Публика не оценит"
Бля... Ваще-то в данном случае Константин показывает, что евреи владеют очень эффективной стратегией поведения, нес па? Если это "высер", то я - балерина :-)))
Кстати, товарищ хоть и еврей, а демонстрирует коммуникационные проблемы, к сожалению, очень характерные и для русских. Из длинной-длинной телеги слышит только то, что может как-то задеть его лично; из этого пассажа, в свою очередь - только негатив; и на этот негатив "обижаеццо".
Наталья ну не надо пожалуйста за меня додумывать что там я понял не говоря уж на что "абидился".
Хорошо-хорошо, назвав эти слова "высером в сторону евреев", вы выразили свое удовольствие. :-))
Я ведь вас не первый раз вижу. Вы действительно болезненно реагируете на любое упоминание евреев. Это очень заметно - и для нас являет собой некий полезный урок.
/Любопытно, что профессиональные сруны сами постоянно только и делают, что "счищают с себя". Евреи, например, чуть не каждый год выпускают по книжке - "разоблачение кровавого навета"/
Видимо в этом параграфе Константин хотел сделять евреям комплимент :)

/В самом деле, приличные люди не доказывают, что они не верблюды. К чистому говно не липнет. /

С этим я как раз соглашусь так что спорить с вами на тему "абиделся" я или нет не буду ,это скучно.


/Кстати, товарищ хоть и еврей, а демонстрирует коммуникационные проблемы/
И откуда у вы Наталья такие стереотипы про евреев черпаете.
Вы меня, пожалуйста, извините - но мне тема евреев не так бесконечно интересна, как вам. Честно говоря, вообще не особо интересна. И я не готова беседовать о евреях до бесконечности.
Всего доброго.
Хочу отметить для протокола что ставить диагнозы вы Наталья в эту ветку сами пришли за руки я вас сюда не тянул.
Всего Доброго и вам.
Это был не высер, а бисер, г. опечаталсё.
Отлично! :-)))
Вообще-то я написал, что евреи делают нечто полезное и правильное (для себя). Но Вы сразу встревожились. В общем, в рамках общееврейской стратегии: если гой, которому не положено говрить о евреях, говорит о евреях, пусть даже хвалит, значит, гоя надо осадить.

Это очень понятно. "Не смейте даже СМОТРЕТЬ в нашу сторону", ага?
Слабенькая реакция Константин, предсказуемая.
/Не смейте даже СМОТРЕТЬ в нашу сторону", ага?/
Да разве ж вы только смотрите? Еврее же для вас эдакий эталон.
Вы весь свой "русский национализм" строите играя на ваших представлениях о том как ведут или не ведут себя евреи.
Нет ничего более предсказуемого, чем фраза про "предсказуемость". Ну и "слабовато" - это, извините, формула слива.

Впрочем, о евреях. Вы когда-нибудь играли, скажем, в Doom какой-нибудь, или в любую другую "стрелялку"?
Не стоит удивлятся когда вам шаблоном на шаблон отвечают
впрочем запишите мой слив себе в блокнотег если вас такие вещи радуют.

Вы решили пропустить мою реплику на тему вашего метода строения национализма мимо ушей.Впрочем возможно вам просто нечего на эту тему сказать .
В дум я играл в свое время но именно эта стрелялка мне никогда особо не нравилась.
Нет, я хочу ответить на Ваш вопрос.

Так вот. Как правило, в таких играх имеются разнообразные препятствия, которые надо проходить. Начиная от сложных лабиринтов и всяких стреляющих солдатиков, и кончая так называемыми "монстрами уровней". То есть очень сильными существами, которых надо "пройти". Убить их сложно, сил у них больше, чем у обычных врагов, и так далее. Но для выхода на следующий уровень нужно "убить монстра уровня".

Как Вы относились к монстрам? Вообще-то без них игра была бы скучной. Не состоялась бы как игра вообще. Хотя иногда они очень злят - когда не знаешь, как их убить. Тут приходится выяснять повадки, подстраивать тактику, искать особенное какое-нибудь оружие, и так далее. Зато когда монстр уничтожен, от него остаётся гора полезных ништяков.

Я думаю, у человечества в целом тоже есть такие "монстры уровней". То есть силы, которых надо ПРОЙТИ.

Улавливаете аналогию?
Аналогия забавная конечно.Только по ней евреи у вас уже вне человечества оказываются что не соответствует действительности . Да вы их и не преодолеваете по большому счету а пока что свое мировоззрение на
основе вашего представления о евреях строите причем не в побочных каких то явлениях а чуть ли не в основе всей идеологии.

Например вы себе вдолбили в голову что евреи вас считают гоем так вы в разговорах с евреями иначе как гоем себя
и не называете.И хорошо что если только с евреями.


Оффтоп небольшой
Скажите Константин те кто вам попортили зрение они чурки были или люди с простыми добрыми русскими лицами?
евреи же сами себя ставят вне человечества, разве не так?

Anonymous

July 1 2008, 18:57:07 UTC 11 years ago

Нет конечно. Вас кто-то жестоко обманул
А почему анонимно?
меня жестоко обманули сами евреи?:)
Да, Вы правы. Монстра уровня я не преодолел - по большому счёту. Но нечто полезное для людей стараюсь выяснить. Как мне представляется, иногда это получается.

Да, евреи стоят вне человечества, это абсолютно иное, чем люди. Это следует из основоположений иудаизма и основ еврейского миросозерцания. Это не хорошо и не плохо, это просто факт.

Это, кстати, не повод для ненависти к евреям как к народу. Евреи мне интересны - а значит, в чём-то симпатичны. Я хорошо понимаю мотивы действий евреев. Но это, разумеется, ничего не меняет.
евреи стоят вне человечества...Я хорошо понимаю мотивы действий евреев здесь есть противоречие.
В чём же? "Вне человечества" - это позиция. Представим себе коллектив, скажем, "сотрудников одной фирмы". Некие люди в этой фирме не работают. Они стоят вне её.

Онтологизировать особость евреев, я думаю, не следует. Что её не отменяет, естествено.
Являются ли все неевреи в этой метафоре "сотрудниками одной фирмы?"
Может одной, может разных, но евреи точно являются сотрудниками другой фирмы. Конкурирующей.
Думаю, что нет. Политически, во всяком случае - точно нет.
/Да, евреи стоят вне человечества, это абсолютно иное, чем люди. Это следует из основоположений иудаизма и основ еврейского миросозерцания. Это не хорошо и не плохо, это просто факт./
Ну Константин если следовать религии то и все христиане не люди так же как и мусульмане а
это довольно большой процент человечества.Остальные религии я в список не добавил потому что не так с ними знаком
и не знаю какое у них там отношение к свой/чужой.
это с какой же стати христиане не люди? во вселенскую церковь принимаются все, она для человечества и создана.
Дык и в иудаизм все принимаются .Прошел гиюр обрезал что нужно и вперед сионистский заговов жизнь воплощать.
А те кто в церковь не войдут? каких напомню большинство на планете.
Гореть миллиарду китайцов и индусов в аду не так ли?
Да и Константину тоже.
вопрос с приемом в иудаизм, однако, интересный. если остальные люди считаются скотом о каком приеме может идти речь?

кто в церковь не войдет, христиане считаю людьми, нечестивыми, заблудшими, погибающими, но людьми, а не скотом.
Насчет скота это ваши личные заморочки.
Пройти гиюр сложнее чем крестится но перед истинно верующим человеком преград нет.
Получается что холокост - это неудачная попытка убить монстра уровня? В лоб, не выясняя повадок?
Я не думаю, что холокост имел место. Скорее всего, ревизионисты во всём правы. Но сама идея "просто их убить" - это, конечно, ошибка. ТАК это не работает.
Если небыло то как вы можете сказать что ТАК не работает?
Ну вот пример.
Денежную систему государства невозможно уничтожить путём приобретения и уничтожения наличных денег, выпущенных этим государством.
Нет, я этого не пробовал - собрать все рубли и сжечь.
Но могу вполне определённо сказать, что это не сработает.
Такие дела.
Вы идите с Пробежим поговорите на эту тему.
Он же тролль, зачем с ним говорить?
"Вы весь свой "русский национализм" строите играя на ваших представлениях о том как ведут или не ведут себя евреи."

Истинно так! Ибо нет пока что другого примера национализма, который бы в итоге все не просрал.

А что именно вам не нравится?
Меня это просто забавляет.
Раньше монотеистическую религию глядя на евреев скопировали (даже две) теперь вот национализм пытаются.
Едва ли евреи изобрели национализм.
Ибо нет пока что другого примера национализма, который бы в итоге все не просрал.

Как интересно... Вся Восточная Европа посмеялась бы, подхватили бы хохот хорваты и албанцы, под добрые усмешки победительных поляков улыбнулись бы эстонцы и латыши, и даже оранжевая Украина робко улыбнулась бы. А как греготал бы Северый Кавказ... Это из САМЫХ СВЕЖИХ примеров.

А вообще-то ВЕСЬ СОВРЕМЕННЫЙ МИР создан националистами.

Мир вообще делится на националистов победивших, националистов проигравших - и лохов, которых имеют и те, и другие.
А как быть с американцами.
Для них определение как нации несмотря на American Nation немного не подходит.
Восточная Европа? Хе-хе, дяденька, который за ниточки дергает, позволяет, т к использует национализм, пока это выгодно. А выгодно это, чтобы быстрее и вернее похоронить сами знаете что. Как надоест, лавочку прикроют. Евросоюз, демократические ценности, хуё-моё.

Точно так же оппортунистически к национализму относились и большевики. Когда надо, то "Свободу угнетенным народам!" а как не нужно стало, так "Правый уклон и буржуазный национализм."

Deleted comment

Deleted comment

Вы о чем Арсений?

Deleted comment

Пейсики честаться не могут Арсений это биологически невозможно.
честаться могут яйца.
Если же вас почему то интересует вопрос о наличии растительности на моих гениталиях так уж и быть я вам отвечу , да мои яйца вполне себе волосаты.

Anonymous

July 1 2008, 08:42:20 UTC 11 years ago

Некто не говорит про Вас Константин, что вы нерусский (а говорят про других господ). По поводу гэбистов это тема отдельного разговора...

Вот мой Вам Константин добрый (анонимный) совет. Пригласите к себе в гости или куда-то ещё Михайлова и Канурина, и за столом (без участия представителей великого народа и женщин)поговорить, спокойно обсудить все вопросы. Конечно всё такие встречи не решат, но найти взаимопонимания можно. Интенет не заменит живого общения.
Я собираюсь пойти к соратникам на совещание и поговорить. Где-то в пятницу, наверное.
Мем "противно оправдываться" - чистая ментальная ловушка.
Что значит, например, "противно доказывать, что я не жид"? Противно рассказывать о своих родителях и о своей семейной истории? Ну-ну.

На самом деле это не противно - это страшно, причем для конкретной категории людей. Для тех, кто любое дурное слово воспринимает как тяжелое ранение, от которого нужно будет долго оправляться (и еще, пожалуй, останется уродливый шрам). Вред от клеветы он воспринимает не как реальный ущерб репутации, с которым можно бороться, а как что-то иррациональное, мистическое и неизгладимое. "Меня оскорбили" - как будто "от меня отрезали кусок". Соответственно, чтобы "стереть" оскорбление, оскорбителей надо "убивать" или, как минимум, "жестоко бить" - не меньше. Причем это не просто "самозащита" - это еще и "долг настоящего человека". А поскольку забивать стрелку каждому болтуну просто технически невозможно - человек еще и постоянно чувствует, что позорится и не выполняет свой долг.
Соответственно, такой человек готов как-то стиснуть зубы и терпеть обиды в свой адрес - но скорее умрет, чем "подставит" под возможные обиды близких людей или предков. Даже если предки давно умерли (а если и живы - слово "жид" от какой-нибудь интернет-мурзилки им совершенно точно никакого вреда не принесет).
Напиши об этом подробнее. В самом деле, тема ведь.
Константин, все идет нормально. История любой настоящей партии начинается с расколов и чисток.

Anonymous

July 1 2008, 10:43:59 UTC 11 years ago

Ведь спор между Моссоветом и единородными братьями Беловым и Басмановым начался не из-за национального происхождения, а из-за вопросов структуры и развития ДПНИ, в конечном счете, власти в этом общественно-политическом движении. Так почему русские должны подчинятся чужой воли, а не господствовать? На основания скрытого ашкеназийского темперамента ? Или потому что эти евреи "в сто раз более русские, чем сами русские", как Булат Окуджава ?
Сейчас не 1917 год, когда из 170 млн жителей Российской империи евреев было 6.5 млн, и они составляли четвертый по численности этнос (причем жили компактно).
Есть сферы где должен работать код свой-чужой, какими бы корешами вы не были в повседневной жизни.
Надо сказать, что Поткин конечно русский, но он сам виноват зачем сменил фамилию?
Имхо, сам подставился.

И еще
Выходец из Ирана и английский журналист, обладатель древнерусской фамилии.

Potkin Azarmehr

upd: его блог
http://azarmehr.blogspot.com/



Вы уж определитесь, жид Поткин или иранец. Короче, либо крестик снимите, либо плавки наденьте, Святослав Абрамович Гершензон.

Я всегда хожу на фэпник, и, надеюсь, буду и далее.

На "фэпник", как и на любое другое меропрятие такого свойства, ходят не "покушать и выпить" (я вообще ем мало - и уж не за колбаской халявной я потащусь куда-то) и не поцеловать в зад Глеба Олеговича (на это у него специалисты есть), а поговорить с разными людьми, обменяться информацией, оценить обстановку в целом и т.п. Это часть политической и журналистской работы, совершенно необходимая.

У нас таких открытых площадок, к сожалению, крайне мало. У националистов - вообще нет. Была консервативная Генеральная Ассамблея, да сдохла. По причинам, о которых мне неприятно говорить. И это ОЧЕНЬ плохо.
"""и говорю то, что действительно думаю"""

Вот это отчасти верно. Сейчас, например, вывалили на читателей гору словесной грязи, сопроводив это всё непристойным жестом. Под вывеской "русское общественное движение".
Вы приняли жест на свой счёт? Вам виднее, не смею спорить.

А вот про грязь скажу пару слов. Вы - распространитель бредовых измышлений на мой счёт. Я не спрашиваю, "стыдно ли Вам". Понимаю, не стыдно. Вы считаете, что дерьмо - хороший материал. Но торговец дерьмом должен быть осторожнее, когда начинает рассуждать о грязи. Потому что у него воняют руки. А в Вашем случае - извините, ещё и рот.
Разумеется, я не принял жест на свой счёт. Просто наблюдаю со стороны, в том числе, и как читатель Вашего дневника.

Что касается грязи. Некоторое время назад (год-полтора) меня можно было обвинить "в предвзятом" отношении к Вашей персоне. Было дело. Но с некоторых пор пытаюсь придерживаться взвешенной и корректной позиции, а также избегать оценочных суждений. В целом же, к Вам, как к общественному деятелю и публичному человеку, проявляется повышенный интерес -- в том числе и с моей стороны.
Что ж, Вы сменили тон, и это радует. Да, я считаю Вас предвзятым - Вы даёте к тому поводы. Если Вы проявите больше внимания к моей деятельности (я сам - не слишком интересная персона) и будете объективны, то, полагаю, Ваше мнение изменится к лучшему. Разумеется, если наши цели совпадают или хотя бы не противоречат друг другу.
Обратите внимание, мой первый комментарий был довольно объективным и вовсе не касался Вашей личности. Если опустить ироничный заголовок, речь шла о том, что Вы публично грязно выругались и показали непристойный жест. Может я мало что понимаю в общественной деятельности, но на мой взгляд это мало сочетается с представительным имиджем, на который обычно ориентироваться глава общественной организации или, к примеру, редактор политизированного издания.

Подобный (а ведь этим дело не ограничивается) "русский национализм" в Вашем исполнении как минимум обречён на неуспех у более чем 100-миллионного нацбольшинства и НЕВОЛЬНО наводит на подозрения (и не только у меня, как Вы тоже могли заметить) о провокации.

Собственно, это провокация и есть, только авторство идеи принадлежит явно не Вам, и я на самом деле не знаю насколько Вы это всё осознаёте. Подобные выходы "андеграунда" в политике и общественной деятельности РФ давно (вернее -- изначально) стали распространённой практикой, и многие стали воспринимать это как норму -- но далеко не все.
Насколько я понял, жест адресован тем, кто совершил на Крылова нападение. Типа, не дождётесь, суки.
Да речь вообще не об этом была. Просто посчитайте количество ругательств и высказываний на фекально-анальную тематику в постах Крылова. В этом посте их концентрация была особенно велика. То же касается милитарёвского комментария к фотографии, -- он не относится к нападению никак. Я понимаю, -- господам "общественным деятелям" это кажется хохмой, приклом, изюменкой. Но отчасти потому и общественная аудитория у них складывается специфическая -- андеграундная, т.е. замкнутая, маргинальная и малочисленная.

Кроме того Крылов говорил, что инцидент не был связан с политикой. Ну я понимаю, что у него накипело, но мой комментарий был посвещён не этой теме.
Гм. Вы сидели? Просто интересуюсь.
Просто такое отношение к жестам и словам характерно для трёх категорий лиц. Для престарелых учительниц французского языка, для отсидевших срок и в камере приучившихся "отвечать за базар", и для злонамеренных недоброжелателей, которые просто ищут, к чему бы приебаться, потому что им позарез нужно приебаться, а не к чему. Вот я и интересовался, к какой категории Вас отнести. Исключая, конечно, первую :)
Это всё не то. Позвольте в свою очередь поинтересоваться: Вы в домашней обстановке, при детях употребляете матерную ругань? Если нет, то почему?
Я многого не делают при детях. Например, не занимаюсь сексом и не разговариваю о политике. Потому что дети.

Но я не считаю своих читателей - детьми.

А вот те, кто "реагируют на слова и жесты", мне кажется, подсознательно воспринимают и себя, и других, как "ребёночков", которых можно "испортить".

Я думаю, это неправильно. Русские - ВЗРОСЛЫЙ народ.

Из этого не следует, что нужно непрерывно материться и делать непристойные жесты. Это тоже детское поведение, только это поведение испорченных детей. Взрослый же использует все средства выражения - там и тогда, где это уместно.
"Потому что дети" -- это "детский ответ".

Иными словами, опять те то. Я не занимаюсь морализаторством и не жду этого от Вас. И, разумеется, мой вопрос не связан с вопросом о половом воспитании детей. Наоборот, я подталкивал Вас рассмотреть этот вопрос в социально-культурном контексте. Грубо говоря, я ждал ответ от философа Крылова. Ответите?
... опять "не то"
Тогда формулируйте вопрос так, чтобы я понял, о чём речь. Имхо, Вы занимались именно фальшивым морализаторством, тартюфством. Во всяком случае, я это понял так.
Ошибаетесь. Ещё раз повторяю, я не занимаюсь морализаторством.

Вопрос: почему Вы (и многие другие родители) не употребляете матерную ругань при детях? С чем это, по-Вашему, связано?

У меня есть представление на этот счёт, и оно не сводится к вопросам полового воспитания детей и подростков и абстрактной морали. Более того, на мой взгляд, это широко распространённое явление может быть полностью объяснено с социо-культурных позиций. Интересуюсь Вашим взглядом на этот вопрос, поскольку Вы ругаетесь публично для взрослых в Интернет-аудитории и не ругаетесь при детях.
У меня есть своё объяснение, довольно простое. Но лучше я узнаю Вашу точку зрения - ведь Вы эту тему подняли.
В целом, употребление матерной ругани характерно для низших слоёв населения.

Не ругаются же в тех семьях, которые не принадлежат к низшим слоям, или принадлежат, но не хотят, чтобы они и -- особенно -- их дети ассоциировались с низостью и безкультурьем. Такое следование культурным нормам (т.е. социальным практикам) -- естественное явление, и дети в таких условиях имеют шанс не утратить социальных позиций и даже перейти в более высокий социальный слой.

Я увидел противоречие в том, что Вы постоянно демонстрируете публичное поведение, характерное для низших слоёв или андеграунда, и считаете это нормальным, и в то же время стараетесь оградить от этого Ваших детей, вероятно, не желая, чтобы они впитывали культурную низость в процессе семейного воспитания.
Нет, тут не совсем так.

Два примера из той же серии.

Девочка из низших слоёв населения теряет невинность, скажем, в 10 лет – брат трахнул по пьяни. «Дальше понятно».

Девочка из средних слоёв населения приобретает первый опыт, скажем, лет в 14-15: со «школьным бойфрендом», или «сняли в кабаке». Тоже не очень хорошо, но уже не так плохо, как в первом случае.

Девушка из высшего класса делает то же самое, но лет в 16-18, а то и позже. Первая любовь. И вот у неё будет правильное отношение к мужчинам и так далее.

Теперь мальчики.

Мальчик из плохой семьи пробует водку в те же 10 лет, блюёт, через год уже употребляет по полной. Вырастает дебилом.

Мальчик из обычной семьи оберегается от спиртного примерно до пятого класса, начинает с пива. Вырастает обычным обывателем.

Мальчик из хорошей семьи знакомится с алкоголем в детстве – на дне рождения родители дали попробовать немножечко шампанского, очень хорошего. Дальше он мягко вводится в тему – ликёры, коктейли, и т.п. Водку не переносит, в молодости пьёт «вкусное крепкое», дальше – интерес к хорошим винам, в старости коньяк.

Заметим. Девочка ВСЁ РАВНО «теряет невинность». Мальчик ВСЁ РАВНО начинает употреблять алкоголь. Важно – КОГДА (это крайне важно!) и ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.

Думаю, "аналогия понятна".
Здесь несколько иная аналогия, не связанная напрямую с воспитательным процессом, -- Вы не хотите, чтобы Ваш ребёнок систематически употреблял матерную ругань ТОЧНО ТАКЖЕ, как не хотите, чтобы рёбёнок стал блядью, наркоманом, вором и т.п. Смысловой упор здесь делается на родителя, а не на абстрактный воспитательный процесс.
Нет, не хочу. Но я прекрасно понимаю, что ребёнок, постоянно слыша "мат-перемат" (то есть не отдельные слова, а сплошной поток), будет "повторять и привыкнет", и поэтому лучше его ограждать "даже от отдельных слов". Ибо психика ребёнка пластична.

А вот уже сформировавшийся взрослый человек, если у него нет привычки блякать через слово, не станет матершинником, даже если увидит надпись на заборе, или, не дай бог, у Крылова прочтёт нехорошее слово. И даже вид поднятого среднего пальца его не испортит, предстаьте себе. Потому что он уже взрослый, "всё сформировалось".

(Впрочем, если уж на то пошло - я, например, считаю более вредным, чем мат, мелкое бытовое хамство. "Слышь ну ты пади сюды каму сказала". Но это так, в сторону).

Можно, конечно, вспомнить о литературной норме. Так вот, здравая литературная норма (повторяю, литературная, а не юридическая, дипломатическая или уголовная) направлена на максимизацию выразительных средств. На мак-си-ми-за-ци-ю. Она всегда включает в себя весь набор обсценной лексики. Как, например, в латыни. Это КЛАССИЧЕСКИЙ язык, созданный величайшим на Земле народом, и если в нём что-то используется - это, как минимум, "повод задуматься". А теперь переведите начало катулловского pedicabo ego vos et irrumabo... - да и весь стих, особенно его мораль о том, чем стихи отличаются от жизни. Очень полезно, да.
"""А вот уже сформировавшийся взрослый человек, если у него нет привычки блякать через слово, не станет матершинником, даже если увидит надпись на заборе, или, не дай бог, у Крылова прочтёт нехорошее слово. И даже вид поднятого среднего пальца его не испортит, предстаьте себе. Потому что он уже взрослый, "всё сформировалось"."""

Да это всё очевидно. Я тут уже дважды сказал, что я говорю не о морали, а о том, что систематическое публичное употребление матерной ругани является характерным признаком принадлежности к низшему социальному слою. Многие даже подсознательно не хотят с ним ассоциироваться, и чтобы их дети с ним ассоциировались, в частности.

Что касатеся литературы. Во-первых, большая часть ругательных записей в Вашем ЖЖ не относятся к литературе (на мой взгляд), поэтому Ваши ругательства может быть и служат цели повышения выразительности, но не литерературного произведения, а более-менее "бытовых" записей. Во-вторых, в массе признанной литературы-искусства, обсценная лексика используется довольно редко по причинам описанным выше, ибо исторически обрзованные люди не принадлежали к низшим слоям. И до сих пор явление, когда образованные люди активно ругаются в том числе и на страницах литературных произведений, относят к андеграунду. А андеграунд -- это маргинальное явление. Таким образом, публично ругаясь, да ещё и как публичная персона, Вы сами ассоциируете себя с "андеграундными маргиналами". Что, в свою очередь, не добавляет веса к Вашему публичному имиджу, если не сказать больше. А для того, чтобы это понять, надо почитать всего несколько записей в Вашем ЖЖ.

И если бы Ваша общественная деятельность имела хоть сколько-нибудь значительный охват аудитории, Ваши недруги могли бы Вас уничтожить как общественного деятеля, просто воспользовавшись выдержками из Вашего интернет-дневника. Я сейчас достаточно условно и схематично пишу.
Спасибо. Вы обо мне подумали, причём постарались дать хороший совет. Мне он кажется не очень правильным, причины я привёл. Я не думаю, что Катулл, которого я процитировал, принадлежал к "низшим слоям" - а ведь там очень грубые матюги.

Но всё равно спасибо. Пожалуй, буду теперь "несколько дольше думать", прежде чем употребить соответствующее словцо.
Да не за что. Единственное, на мой взгляд, -- вместо Катулла лучше следовать русской литературной традиции. Там всё достаточно однозначно.
Да я же её ненавижу. Люто, бешено.

"Русская литературная традиция" сформирована в XIX-XX веках литературными критиками, либералами и евреями, и имеет целью обкорнание русского языка, удержание его в максимально архаическом состоянии. "Кастрация коры головного мозга", ага.

Доказывается это просто. Русский язык банально НЕДОНАСЕЛЁН СЛОВАМИ. В английском - более миллиона корневых слов, в русском - в три раза меньше. При это дефицит слов жуткий, идёт кошмарный вал заимствований. Почему? Потому что есть жесточайший запрет на введение новых русских слов. "Традиция литературная", - - - (вставьте слово по вкусу).

В своё время этот барьер специально футуристы пробивали (кстати, тоже русские националисты - как Хлебников - и тоже вызывавшие дикую ненависть "приличных людей"). Мы даже словом "самолёт" им обязаны. А то говорили бы "аэроплан" и "хеликоптер".

А умные народы свои языки РАЗВИВАЮТ. Всякое новое слово, даже новое ругательство - в словарик тащат. Знаете почему? Потому что "прогресс должен быть только у них".

Это, конечно, всего лишь один пример (хотя и КРАЙНЕ важный). Можно многие вопросы затронуть. С которыми я каждый день сталкиваюсь - как человек пишущий.

Я мог бы написать на эту тему подробно. И напишу ещё. Потому что такие вещи ПОНИМАТЬ НАДО.
Я всё понимаю, но ругательства то тут причём? Я говорил про русскую литературную традицию применительно к вполне естественным ограничениям на употребление ругани. Что же касается всего остального, в частности, развития и обогащения языка (а это не моя сфера), -- сильно сомневаюсь, что его можно обогатить ругательствами. Ругательства придумали задолго до Вас, а хитрые их сочетания и новые способы применения могут быть интересны только узкому кругу андеграундных деятелей, таких же критиков и пр.
Вот, кстати, абсолютно точно подмечено.

Просто отлично:)
Очень хорошо. Я бы сравнил это с выработкой иммунитета (общественным) организмом против жидов. Должны печатно и matter-of-factly рассматриваться все нюансы взаимодействия человека с вирусом. В сотый, в тысячный, в миллионный раз. Пока реакция на вирус не станет автоматической.

Anonymous

July 1 2008, 14:01:44 UTC 11 years ago

Белов разве не Поткин?
Крылов разве не из кгб?
Белов - Поткин по паспорту. Потка - если интересно - это "птичка". Кропоткин Вас смущает?

Крылов не из КГБ. Ну вот так получилось. Это Вас огорчает?
Эта фраза меня захватила.
Не знаете, есть у кого-то желание издавать первоклассных русских мыслителей, наше русское оригинальное достояние? Сегодня Н.П.Ильин поделился со мной, сколь завидно внимание еврейских издателей к своим старым авторам, и сколь безразличны предки мысли русским потомкам на кафедрах.
О, это тема...

Я, например, не могу достать текста, который является первым русским националистическим трактатом. Самарин, "Письма из Риги". Это не переиздано - и не будет. А я бы "на свои" переиздал. Но увы - единственый раз, когда у меня была возможность купить оригинал книги, у меня его перехватили :((

Да, евреи чрезвычайно чтят своих "мыслителей". А русским этого делать - НЕ ДАЮТ.
В каком смысле не можете достать? Его вообще нельзя найти, ни в какой форме, или нужна какая-то особая? То есть, например, ксерокопии со старого издания сгодились бы?
Мне сгодился бы и хороший ксерокс, удобный для распознавания. "Но нет".
Могу поискать. Сообщить, если получится?
Да, конечно! Буду ОЧЕНЬ благодарен. Потому как важное дело.
Сионизированное изд-во "Айрис" издало Н.Н.Страхова "Мир как целое". А русские издают надоевших Кожинова и Куняева. И не жаль им средств на долбление одного и того же. Вы не знаете, чего им в голову взбрело, зачем им это надо? Почему русская философия обязательно должна быть в загоне? Без ограничения им можно только себя переиздавать.
Гм. Давайте, в самом деле, подумаем. У меня "есть с кем поговорить на эту тему". Что из русской философии НУЖНО издать более или менее срочно?
Лично я могу назвать работы П.Е.Астафьева, Козлова, Н.Г.Дебольского. Однако если подходить совершенно серьёзно, можно обратиться с предложением к "мэтру" - Николаю Петровичу Ильину за советом. Собственно, и мысль о необходимости возобновить русскую мысль, как она свободно жила до революции, - принадлежит ему.
Речь идёт не о срочном "латании дыр", а о стратегическом объёмном направлении. Собственно, кто снабдит современное переиздание квалифицированным комментарием? - Это необходимо как культурное сопровождение.
Далее прошу писать мне по этому вопросу прямо на ящик: pycckuu-gyx@narod.ru
Ну, а если так:
Некто нетитульной национальности сотрудничает с органами.
Что это меняет?

Надо смотреть на результат.
Вот к "некту" и претензии. А не ко мне.

Что касается результата - да, в самом деле, не мешало бы посмотреть на него. Без гнева и пристрастия, да.
Д'Артаньян хорош тем, что всегда готов сказать пидарасам, что они пидарасы.

Хотя, конечно, в ответ на это пидарасы обзовут его ебанашкой.
Вы в самом деле хотите, чтобы я называл Вас пидарасом, послал нахуй из своего журнала и забанил? Так и скажите, зачем попусту терять время.

Deleted comment

Наверное, потому, что я не учу русских никаким мерзостям.

Русским просто сказали, что то-то и то-то мерзость, а русские и поверили. А это не мерзость. Это, наоборот, хорошо и правильно.

Например. Русским сказали - "если тебя обвинят в чём-то дурном, не оправдывайся, молчи, неправда сама развеется". А я говорю - нет, не развеется. Надо ГОВОРИТЬ О СЕБЕ.

Так же и с остальным.

Deleted comment

А что делать, если люди НЕ ПОНИМАЮТ? Приходится говорить.

Вообще, ЭТУ тему русские не понимают СОВСЕМ. Что тут делать, непонятно.

Deleted comment

И хорошо.

Хотел бы я дожить до времён русской политкорректности, осмысленной и беспощадной.
Тогда Бор сбериллий рубидии, сунул себе под мышьяк и побежал. А Берклий радон, как торий. Сидим мы, кюрий, ждем Бора. Вдруг слышим: "Аурум, аурум!" Я говорю: "Никак, Бор?" А Берклий: "Нет, неон". Гадолиний мы, гадолиний, кто бы это был. Берклий тем временем в углу с Галлий, рука на таллий, что-то ей про Франций залитий, старый плутоний, а она ему на шею висмут. Вдруг слышим опять: "Аурум, аурум!"
Может, изыдите?