Субкультура — признак развития общества, в странах третьего мира панков нет и скейтеров нет. Вот в Зимбабве разве есть субкультурщики?
Это, кстати, в чём-то верно. Субкультуры - "признак развития общества". Проблема в том, что это БОЛЕЗНЬ развитых обществ. Нечто вроде ожирения или подагры.
Ну посмотрим. Ожирение - это признак отсутствия голода. что верно то верно. Подагра тоже непросто зарабатывается:
"Чего вы тут расхвастались
Своим мужицким счастием?-
Кричит, разбитый на ноги,
Дворовый человек.-
А вы меня попотчуйте:
Я счастлив, видит бог!
У первого боярина,
У князя Переметьева,
Я был любимый раб.
Я был любимый раб.
Жена - раба любимая,
А дочка вместе с барышней
Училась и французскому
И всяким языкам,
Садиться позволялось ей
В присутствии княжны...
Ой! как кольнуло!.. батюшки!.."
(И начал ногу правую
Ладонями тереть.)
Крестьяне рассмеялися.
"Чего смеетесь, глупые,-
Озлившись неожиданно
Дворовый закричал.-
Я болен, а сказать ли вам,
О чем молюсь я господу,
Вставая и ложась?
Молюсь: "Оставь мне, господи,
Болезнь мою почетную,
По ней я дворянин!"
Не вашей подлой хворостью,
Не хрипотой, не грыжею -
Болезнью благородною
Какая только водится
У первых лиц в империи,
Я болен, мужичье!
По-да-грой именуется!
Чтоб получить ее -
Шампанское, бургонское,
Токайское, венгерское
Лет тридцать надо пить...
Это, кстати, относится и к прочим западным "проявлениям". Да, развитое общество страдает от специфических хворей. Но это именно ХВОРИ, а не "такие фичи". Причём от некотрых таких хворей можно и загнуться. И загибались, кстати. "Были в истории тому нехорошие примеры".
А уж ПРИВИВАТЬ себе, ПОКА ЕЩЁ здоровым, подобные прелести...
За стулом у светлейшего
У князя Переметьева
Я сорок лет стоял,
С французским лучшим трюфелем
Тарелки я лизал,
Напитки иностранные
Из рюмок допивал...
Ну, наливай!"
-"Проливай!
У нас вино мужицкое,
Простое, не заморское -
Не по твоим губам!"
)(
symbolith
July 6 2008, 14:17:57 UTC 11 years ago
Хотя бы сравнимой по негативному социальному эффекту с "пианством" в России?
krylov
July 6 2008, 14:35:39 UTC 11 years ago
Но тут ведь нет выбора - "пианство" ИЛИ "субкультуры". При попытки привить последние получается "пианство + субкультуры", то есть ПИЗДЕЦ ПОЛНЫЙ. Типа подагра + спился.
имхо
imfromjasenevo
July 6 2008, 14:42:46 UTC 11 years ago
становится всего лишь поп-культурой.
Посыл в другом, терпят ли массы наличие других субкультур?
Если совсем не терпят, такое сообщество фашистское в буквальном смысле этого слова.
Re: имхо
krylov
July 6 2008, 14:50:53 UTC 11 years ago
Общество "вынуждено терпеть". Примерно как в школе - сидит поганый мальчонка, исподтишка плюётся из трубочки, подкладывает кнопки, вешает сопли зелёные на чужие парты. Поймать-побить - блядёныш орёт как резаный и зовёт училку. "Марь-Иванна, меня побиииили!!!"
Субкультуры делают то же. Провоцируют общество и наслаждаются тем, как люди "срывают нервы". ВЕСЕЛУХА.
Re: имхо
golosptic
July 6 2008, 16:49:54 UTC 11 years ago
Их развитием управляют совершенно стандартные механизмы этногенеза.
Re: имхо
the_old_boy
July 7 2008, 20:34:49 UTC 11 years ago
Re: имхо
golosptic
July 7 2008, 20:55:18 UTC 11 years ago
А что Вас смущает, собственно?
Просто этногенез в данном случае задерживается на одной из ранних стадий, а в целом субкультурные группы - это типичные Консорции, как они были прописаны Л.Н.Гумилёвым.
Re: имхо
shayd13
July 9 2008, 08:26:28 UTC 11 years ago
Чочо? Всякие эмы, готьё, кельтофилы и т.д. самообразовались кагбэ из вредности, чтобы общество побесить?
Вы знаете, это очень какое-то хуевое "общество", невротичное. Всё-то его бесит, все-то его обижают.
Re: имхо
krylov
July 10 2008, 23:05:53 UTC 11 years ago
Re: имхо
shayd13
July 9 2008, 08:28:11 UTC 11 years ago
Re: имхо
nikerbriker
July 9 2008, 09:14:53 UTC 11 years ago
Re: имхо
krylov
July 10 2008, 22:51:17 UTC 11 years ago
(цинично)
azatiy
July 9 2008, 15:55:29 UTC 11 years ago
Re: (цинично)
krylov
July 10 2008, 22:50:41 UTC 11 years ago
Re: (цинично)
azatiy
July 12 2008, 14:08:27 UTC 11 years ago
Re: имхо
krylov
July 9 2008, 21:55:56 UTC 11 years ago
Я сейчас не буду говорить, "хорошо это или плохо". Но то, что скины - протестная субкультура, и цель их - максимально "оскорбить святыни", никто не сомневается, включая самих скинов.
Re: имхо
shayd13
July 10 2008, 08:42:43 UTC 11 years ago
2. Н совсем понимаю, вы неудачно выразились или действительно приравниваете протестность субкультуры к отвратительности для общества?
3. Вам, как части общества, скины отвратительны тоже?
Re: имхо
krylov
July 10 2008, 23:02:23 UTC 11 years ago
2. А что такое, по-Вашему, "протестность"?
3. Я понимаю и одобряю мотивы людей, становящихся скинами. Но само это движение мне, разумеется, не симпатично. Именно потому, что это субкультура, а не национально-освободительное движение. Русское движение начинается там, где субкультура кончается, в том числе и скинхедская.
Re: имхо
symbolith
July 6 2008, 14:51:27 UTC 11 years ago
голос Сауроналицо официальной культуры показывает одно, значительная часть населениятайненько, потненьковожделеют фарцовую джинсу и пласт дю папал. Или хотя бы югославские шмотки.Re: имхо
golosptic
July 6 2008, 16:52:10 UTC 11 years ago
становится всего лишь поп-культурой
расскажите это рыбакам-любителям например. или автомобилистам.
_iga
July 8 2008, 08:16:52 UTC 11 years ago
golosptic
July 8 2008, 08:31:50 UTC 11 years ago
Там юзеров больше чем в ЖЖ зарегистрированно, наверное.
_iga
July 8 2008, 13:56:46 UTC 11 years ago Edited: July 8 2008, 13:58:14 UTC
существуют же и тематические форумы аквариумистов, собачников, фотографов, программистов, путешественников и т.п. - неужели это тоже субкультуры?
symbolith
July 6 2008, 14:49:39 UTC 11 years ago
В закрытом обществе которым был СССР, возникали параллельные и перпендикулярные официальной советской культуре субкультуры, например когда дети "у иностранцев жвачку канючили", или готовы были "душу продать" за "джинсу", "фирму" или "пласт АББЫ".
Причем если на Западе субкультуры это в основном - подростковое явление, которое успешно переваривается социальной интеграцией с возрастом, то советские "субкультуры" затягивали сравнительно взрослого, городского жителя.
Сытость, избыток и "развитая цивилизация" порождают субкультуры как плотный обед - отрыжку, в то время как безысходность, ограниченность и "тоталитаризм" порождают субкультуры как тюремная камера - педерастию.
17ur
July 7 2008, 05:54:25 UTC 11 years ago
lord_damian
July 6 2008, 15:02:30 UTC 11 years ago
symbolith
July 6 2008, 15:10:33 UTC 11 years ago
Если верить источнику, в Англии начиная с 18-го века пьянство ассоциировалось с богатством.
ru_antifem
July 6 2008, 21:33:28 UTC 11 years ago
the_old_boy
July 7 2008, 20:33:25 UTC 11 years ago
Интересно, что вот я при этом практически неупотр. И так было всегда.
hasid
July 7 2008, 20:58:36 UTC 11 years ago
dfds4gd4g
July 23 2008, 01:07:49 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 01:10:00 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 01:10:15 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 01:11:21 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 01:13:30 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:18:30 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:19:58 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:20:28 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:22:13 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:22:50 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:24:30 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:25:52 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:27:09 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:28:44 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:28:53 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:31:46 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:32:03 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:32:39 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:33:18 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:34:03 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:35:45 UTC 11 years ago
dfds4gd4g
July 23 2008, 02:43:54 UTC 11 years ago
d0t987s55gf
July 23 2008, 02:44:52 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 02:47:40 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 02:49:32 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 02:50:28 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 02:52:48 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 02:59:22 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 03:01:43 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 03:02:36 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 03:06:15 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 03:07:21 UTC 11 years ago
imfromjasenevo
July 6 2008, 14:28:50 UTC 11 years ago
Грубо говоря, если хотите получить инновационное сообщество надо терпеть фриков.
(причем, если физики это мирные фрики – Ландау ходил по Ленинграду с шариками, привязанными к ушам).
То гуманитарии могут очень буйными про Фуко или Сартра вы наверняка больше меня знаете.
krylov
July 6 2008, 14:47:49 UTC 11 years ago
"Субкультуры" - это жёсткие структуры, питающиеся протестной энергией и стремлением к инновациям, пожирающие эту энергию и перерабатывающую её в негатив и дерьмо. Создаются они под внешним воздействием (как правило, через СМИ) и имеют коммерческий смысл. Типа - "этим уродам надо продавать жёлтые штаны и музыку хуй-хип-хюп". Продукты субкультуры используются для мелких политико-мозгоёбских целей.
Как-то так.
symbolith
July 6 2008, 15:02:14 UTC 11 years ago
imfromjasenevo
July 6 2008, 15:21:20 UTC 11 years ago
chukov_denis
July 6 2008, 15:32:47 UTC 11 years ago
Какие-нибудь "любера" или там "боны" - это ОБРАТНАЯ СТОРОНА, неизбежное дополнение "хиппи", "панков", "неформалов", "эмо" и прочих.
imfromjasenevo
July 6 2008, 15:49:55 UTC 11 years ago
symbolith
July 6 2008, 16:40:06 UTC 11 years ago
chukov_denis
July 7 2008, 06:56:42 UTC 11 years ago
ru_antifem
July 6 2008, 22:45:55 UTC 11 years ago
ukc_urpek
July 7 2008, 03:53:16 UTC 11 years ago
ru_antifem
July 7 2008, 15:31:39 UTC 11 years ago
педерастию надо искоренять.
ukc_urpek
July 7 2008, 20:54:26 UTC 11 years ago
ru_antifem
July 9 2008, 00:21:59 UTC 11 years ago
ermor
July 9 2008, 08:52:05 UTC 11 years ago
ru_antifem
July 9 2008, 18:12:28 UTC 11 years ago
куча людей ведь было совращено ими, и если бы им педераст не встретился, они бы были нормальной ориентации. вообще, ведь каждый извращенец не сам по себе возник, а был сделан таким другим извращенцем.
shiitman
July 10 2008, 08:43:36 UTC 11 years ago
holzfinger
July 6 2008, 15:33:55 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 23 2008, 01:11:29 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 01:13:38 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 01:18:38 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:20:06 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:20:37 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:22:22 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:22:59 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:24:45 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:26:01 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:27:19 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:28:54 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:29:03 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:31:56 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:32:16 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:32:50 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:33:28 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:34:13 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:35:55 UTC 11 years ago
dz2sddgdd
July 23 2008, 02:44:06 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:45:06 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:47:51 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 02:49:46 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 23 2008, 02:50:39 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 02:53:01 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 02:59:33 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 03:01:54 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 03:02:48 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 03:06:26 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 03:07:33 UTC 11 years ago
holzfinger
July 6 2008, 14:28:57 UTC 11 years ago
golosptic
July 6 2008, 16:54:57 UTC 11 years ago
holzfinger
July 6 2008, 18:34:14 UTC 11 years ago
golosptic
July 6 2008, 20:05:43 UTC 11 years ago
Вполне очевидно, что в качестве характерного атрибута развитого общества имеются ввиду субкультуры, связанные с хобби/потреблением, а не вообще что угодно, что можно подтащить под этот развесистый термин.
holzfinger
July 6 2008, 21:58:00 UTC 11 years ago
хозяину журнала просто глубоко несимпатичны _некоторые_ субкультуры. поэтому все остальные он выносит за скобки.
термин на самом деле "развесистый", но если мы его почему-то ограничиваем, это надо оговаривать.
golosptic
July 7 2008, 02:58:54 UTC 11 years ago Edited: July 7 2008, 03:08:49 UTC
Я ж с Вами не спорю, а просто пытаюсь уточнить - известны ли они Вам.
термин на самом деле "развесистый", но если мы его почему-то ограничиваем, это надо оговаривать.
Ну вот я и пытаюсь оговорить. Раз уж был поднят этот вопрос (мне лично он действительно интересен с научной точки зрения) имеет смысл попытаться отжать дискуссию, чтобы в сухом остатке получилась какая-то польза.
Разумно попытаться уточнить, какие субкультуры характерны именно для развитого общества, раз уж Константин поставил вопрос таким образом.
Мне представляется, что процесс, который способствует образованию субкультур универсален и действует во все времена. Это тот самый процесс этногенеза, который описывал Гумилев, но, в случае субкультуры, он незакончен. Однако, именно в развитых обществах он получил возможность развиваться "вбок", т.к. избыточный достаток позволяет группироваться вместе людям со схожим стереотипом поведения не предопределённым хозяйственной деятельностью или религией.
ru_antifem
July 6 2008, 22:41:02 UTC 11 years ago
В ту эпоху джентльмены славились любовью к грубоватым розыгрышам, и аристократические клубы различались главным образом степенью жестокости своих шуток. В окрестностях Лондона существовал Клуб угрюмых (Surly club), члены которого отличались благородством крови, а также крайней недоброжелательностью к окружающим. Некоторые джентльменские клубы больше походили на банды хулиганов. Члены Клуба весельчаков (Fun club) развлекались тем, что ломали фонари, устраивали поджоги и крушили частную собственность, а Клуб очистителей (Scourers club) "очищал" улицы Лондона от тех, кто попадался под горячую руку. Еще больше "очистителей" старались мохоки (Mohocks), назвавшиеся так в честь индейского племени, отличавшегося лютой жестокостью. О развлечениях мохоков современник писал: "Толпы разнузданных парней нападают на тех, кто вечерами находится на плохо освещенных улицах. Движимые неистовым желанием наносить максимальный вред окружающим, некоторых они сбивают с ног, других бьют, а кого режут и жгут... Особые таланты, по которым они, эти мизантропы, отличаются друг от друга, так это виды варварских приемов и жестокостей, которым они подвергают свои жертвы... Себя они называют 'регулировщиками общества', наносящими удары по тем, чья жизнь, на их взгляд, бесполезна и беспутна". Особенно выделялись среди мохоков юные джентльмены, славившиеся способностью "убить льва", то есть одним ударом расплющить человеку нос и выдавить глаз.
http://www.sherlock-club.ru/club.html
golosptic
July 7 2008, 03:07:05 UTC 11 years ago
arrestant
July 6 2008, 22:43:31 UTC 11 years ago
golosptic
July 7 2008, 03:07:41 UTC 11 years ago
Они ж своим пением деньги зарабатывали, разве нет?
arrestant
July 7 2008, 11:23:03 UTC 11 years ago
У вагантов был очень сильная протестная заряженность, которая мотивировала их, а не деньги.
http://en.wikipedia.org/wiki/Goliard
golosptic
July 7 2008, 18:14:48 UTC 11 years ago
near_bird
July 10 2008, 23:41:26 UTC 11 years ago
d0t987s55gf
July 23 2008, 01:09:01 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 01:10:14 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 01:11:37 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:18:46 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:20:15 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:20:46 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:22:31 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:23:08 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:24:54 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:26:11 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:27:29 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:29:03 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:29:13 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:32:10 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:32:26 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:33:00 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:33:39 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:34:23 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:36:06 UTC 11 years ago
dfds4gd4g
July 23 2008, 02:44:17 UTC 11 years ago
d0t987s55gf
July 23 2008, 02:45:17 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 02:48:01 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 02:49:57 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 02:50:51 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 02:53:12 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 02:59:45 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 03:02:05 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 03:02:59 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 03:06:37 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 03:07:44 UTC 11 years ago
kuzma_hh
July 6 2008, 14:36:16 UTC 11 years ago
symbolith
July 6 2008, 14:56:05 UTC 11 years ago
а затем - залить кислотой.
el_cambio
July 6 2008, 20:47:53 UTC 11 years ago
the_old_boy
July 7 2008, 20:44:21 UTC 11 years ago
dz2sddgdd
July 23 2008, 01:08:07 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 01:09:09 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 01:10:22 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 01:10:34 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 23 2008, 01:11:46 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 01:18:55 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:20:23 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:20:54 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:22:40 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:23:17 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:25:03 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:26:20 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:27:39 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:29:13 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:29:26 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:32:21 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:32:37 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:33:10 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:33:49 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:34:33 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:36:16 UTC 11 years ago
dz2sddgdd
July 23 2008, 02:44:31 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:45:29 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:48:11 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 02:50:11 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 23 2008, 02:51:02 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 02:53:22 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 02:59:58 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 03:02:16 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 03:03:10 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 03:06:49 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 03:07:55 UTC 11 years ago
zinik_alexander
July 6 2008, 14:45:24 UTC 11 years ago
Из моих наблюдений - субкультуры зачастую служат точкой концентрации молодежи, умеющий думать и отличающейся более высоким уровнем умственного развития, чем у остальных сверстников (разумеется, я не говорю, что все участники субкультур таковы).
dfds4gd4g
July 23 2008, 01:08:14 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 01:10:42 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 01:11:54 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 01:13:57 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:19:03 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:20:32 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:21:02 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:22:49 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:23:26 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:25:13 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:26:29 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:27:51 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:29:24 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:29:36 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:32:33 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:32:47 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:33:20 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:33:59 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:34:47 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:36:28 UTC 11 years ago
dfds4gd4g
July 23 2008, 02:44:48 UTC 11 years ago
d0t987s55gf
July 23 2008, 02:45:39 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 02:48:22 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 02:50:24 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 02:51:13 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 02:53:34 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 03:00:09 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 03:02:26 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 03:03:21 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 03:07:00 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 03:08:07 UTC 11 years ago
Deleted comment
dz2sddgdd
July 23 2008, 01:08:22 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 01:10:50 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 23 2008, 01:12:02 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 01:14:05 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 01:19:12 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:20:40 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:21:11 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:22:58 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:23:34 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:25:22 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:26:39 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:28:01 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:29:33 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:29:46 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:32:43 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:32:56 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:33:30 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:34:10 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:34:57 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:36:39 UTC 11 years ago
dz2sddgdd
July 23 2008, 02:44:58 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:45:50 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:48:32 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 02:50:35 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 23 2008, 02:51:24 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 02:53:44 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 03:00:20 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 03:02:38 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 03:03:33 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 03:07:20 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 03:08:18 UTC 11 years ago
chukov_denis
July 6 2008, 15:34:14 UTC 11 years ago
Хотя ЧАСТЬ русских националистов может приходить к нему через субкультуру (как приходят в православную церковь, в том числе, и в результате чтения каких-нибудь "рерихов и блаватской").
velikoross
July 6 2008, 16:31:21 UTC 11 years ago
dfds4gd4g
July 23 2008, 01:08:30 UTC 11 years ago
d0t987s55gf
July 23 2008, 01:09:27 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 01:10:41 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 01:10:58 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 01:12:13 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 01:14:14 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:19:20 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:20:48 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:21:19 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:23:07 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:23:43 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:25:31 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:26:49 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:28:11 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:29:46 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:29:56 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:32:54 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:33:06 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:33:41 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:34:21 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:35:09 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:36:49 UTC 11 years ago
dfds4gd4g
July 23 2008, 02:45:09 UTC 11 years ago
d0t987s55gf
July 23 2008, 02:46:01 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 02:48:42 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 02:50:47 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 02:51:36 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 02:53:55 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 03:00:31 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 03:02:50 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 03:03:44 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 03:07:31 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 03:08:29 UTC 11 years ago
velikoross
July 6 2008, 16:30:42 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 01:09:38 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 01:10:49 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 01:11:06 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 23 2008, 01:12:22 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 01:19:29 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:20:57 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:21:28 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:23:17 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:23:52 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:25:40 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:27:00 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:28:20 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:29:56 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:30:05 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:33:04 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:33:16 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:33:51 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:34:31 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:35:20 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:37:00 UTC 11 years ago
dz2sddgdd
July 23 2008, 02:45:21 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:46:12 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:48:53 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 02:50:58 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 23 2008, 02:51:46 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 02:54:07 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 03:00:41 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 03:03:02 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 03:03:55 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 03:07:44 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 03:08:42 UTC 11 years ago
komkoban
July 6 2008, 17:05:17 UTC 11 years ago
если голова не варит - то и дальше.
что-то вроде прыщей.
у более диких обществ такого нет.
как нет прыщей у обезьян.
вроде конечно.
v4wcdgdg
July 23 2008, 01:10:57 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 01:11:14 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 01:12:31 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:19:40 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:21:05 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:21:37 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:23:25 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:24:01 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:25:50 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:27:18 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:28:30 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:30:05 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:30:15 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:33:15 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:33:26 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:34:02 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:34:44 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:35:31 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:37:14 UTC 11 years ago
dfds4gd4g
July 23 2008, 02:45:32 UTC 11 years ago
d0t987s55gf
July 23 2008, 02:46:23 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 02:49:04 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 02:51:09 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 02:51:58 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 02:54:18 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 03:00:52 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 03:03:12 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 03:04:06 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 03:07:57 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 03:08:54 UTC 11 years ago
mastodont
July 6 2008, 17:30:06 UTC 11 years ago
Deleted comment
mastodont
July 7 2008, 04:38:27 UTC 11 years ago
shiitman
July 10 2008, 08:47:54 UTC 11 years ago
mastodont
July 10 2008, 08:58:41 UTC 11 years ago
shiitman
July 10 2008, 14:58:52 UTC 11 years ago
Помним и скорбим.
Он у меня больше со знаменем ассоциировался, чем с котиками.
mastodont
July 10 2008, 16:27:26 UTC 11 years ago
А ведь он в удаленной сибирской вики на первой странице.
dz2sddgdd
July 23 2008, 01:08:48 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 01:11:05 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 01:11:23 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 23 2008, 01:12:40 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 01:14:32 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 01:19:49 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:21:14 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:21:45 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:23:35 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:24:10 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:26:00 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:27:28 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:28:40 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:30:15 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:30:25 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:33:24 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:33:36 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:34:12 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:34:56 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:35:42 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:37:24 UTC 11 years ago
dz2sddgdd
July 23 2008, 02:45:42 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:46:33 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:49:14 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 02:51:20 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 23 2008, 02:52:12 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 02:54:30 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 03:01:03 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 03:03:23 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 03:04:17 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 03:08:09 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 03:09:06 UTC 11 years ago
Deleted comment
krylov
July 6 2008, 18:43:07 UTC 11 years ago
Обвинить МЕНЯ в любви к крепкожопой кондовости - это "смех с верхом". Хотя бы потому, что я сам, помимо всего прочего, экстремальный поэт, участик авангардистского литобъединения, и много чего ещё. Да, я очкарик, для полноты картины.
Так вот. Именно потому, что я в теме, я отлично понимаю РАЗНИЦУ. Субкультура - это НЕ творческая среда. И даже не её имитация. Это именно что "скверный заменитель хороших вещей".
Что непонятного в "пункерах-скейтерах"? Вот уж НЕ БИНОМ НЬЮТОНА.
Я хорошо понимаю, как "известное хулиганство" можно использовать в творчестве. Именно поэтому я вижу разницу между творчеством - и банальным хулиганством, прикрывающимся "терпимостью общества".
Deleted comment
krylov
July 6 2008, 19:23:03 UTC 11 years ago
Так вот. "Творческий круг" (даже "кружок") и субкультуру различить на практике просто - по плодам. Творческие люди создают новое (хотя и не всегда удачное). Субкультурное новое не только не создаёт, а, так сказать, поглощает.
Ну например.
Есть такая вещь, как мода. Поскольку в этой области придумать что-то радикально новое сложно, идёт игра с тонкими различиями, очень красивая и осмысленная. Всё время что-то хотя бы слегка - да меняется. Классика при этом не противостоит моде, а является её основой.
А есть, скажем, субкультурная "мода". Она, что характерно, примитивна, низменна и неизменна. Хиппарь, например, - это ЗАСТЫВШИЙ образ. Я до сих пор иногда встречаю людей с внешностью олдовых, и они "ни хера не изменились". Они застыли, как мухи в янтаре. "Те же джинсы, та же травка".
И всё ещё считают себя продвинутыми, что характерно. В отличие от людей в пиджаках, которые на это не претендуют.
Вот и разница. Наглядная.
vlad_cepesh
July 7 2008, 06:29:11 UTC 11 years ago
morky
July 6 2008, 19:38:05 UTC 11 years ago
Проиллюстрирую. Допустим, право на оружие и самооборону, есть, безусловно, свобода. Вы думаете, что альтернатива такая - "тоталитарное общество" запрещает эту свободу, а "свободное" разрешает, в силу чего на этой свободе вырастает "волосатая хуйня" (типа там школьники стреляют одноклассников, после 11-ти на улицу лучше не выходить и т.д.). Или там свобода совести порождает сектантов, свобода слова порождает "дом-2" и прочее.
И вот вы думаете, что сия "хуйня" есть непосредственное следствие свободы, и конечно же лучше, чем тоталитарная запретиловка.
В то время как это одно и тоже: НЕ-здоровое состояние общества.
Субкультура вырастает непосредственно из неравенства прав узкой группы и большинства, то есть НЕСВОБОДЫ, подавления основной культуры. Эдакое искусственное "исключение из правил", которое через некоторое время обрастает "субкультурой".
Западный школьный бандитизм - это субкультура, выросшая на "исключительном праве детей". Нынешние российские "менты" - это субкультура, выросшая на исключительных правах "обладателей фуражки". "Педерасты" - это такая субкультура, выросшая на искусственно создаваемых преимуществах педика перед нормальными.
То есть "тоталитарные" менты вовсе на враги "свободным" педерастам, они близнецы-братья. Просто у них "феньки" разные, но по генезису и поведению это полная копия. Человек, столкнувшийся с ментами, немедленно прозревает их сходство с педерастами.
Обсуждаемые в той статье "антифашисты" есть прямое следствие преследования неких "фашистов". Не будем разбирать, кого и почему так вдруг назвали, подчеркнем лишь, что "антифашисты" появились лишь на почве узаконенного права на преследование "фашистов". "Пойти в антифашисты" - получить некие конфетки, особые права, недоступные другим. Легально куражиться.
Соответственно, "честный мент", или "действительный гомосек", или "истинный антифашист", который откажется от "куража над быдлом", не предаст идеалы - просто выпадет из субкультуры.
Что и происходит при действительной свободе, то есть равенстве возможностей для всех. Вне исключительных "прав на правоту" положение "мента" станет обычной работой без всякой субкультуры, без медиа-мафии и лекций в школах об особых правах "геев" - гомосексуализм превратится в безинтересное извращение, "антифашисты" станут гопниками, ребенок получит понятие об ответственности еще на стадии рогатки, а не дробовика.
Без запрета на "культуру" - "субкультура" не появится.
Видишь "субкультуру" - ищи не свободу, а несвободу, которая выдавила туда людей. Искуственный "островок безопасности" с пряниками и правом поплевывать на права других.
Deleted comment
morky
July 6 2008, 20:20:23 UTC 11 years ago
> даже самая агрессивная субкультура сначала формируется, а затем только, в силу своей массовости или чего ещё начинает законодательно подавлять
"Массовость субкультуры", подавляющая "массовость культуры", это вы, конечно, не подумав сказали. Но в этом, в общем, и причина ошибки. Вот это "или еще чего", подавляющее права большинства, и было источником возникновения субкультуры.
Как бы оно "сначала сформировалось", с какой стати. Не было, и вдруг, на пустом месте, при тех же исходных, стало вдруг "формироваться".
В организме же ничего постороннего не формируется, пока нормальное состояние организма не будет подавлено.
Deleted comment
morky
July 7 2008, 00:58:57 UTC 11 years ago
Ну и возьмите.
> "Продажные менты" - такая же субкультура как и "нечистоплотные торговки".
Да, пожалуй. Разве что в разное время. "Торговцы" были субкультурой в позднесоветское время, а "менты" - в постсоветское. Только эпитеты "продажные" или "нечистоплотные" тут явно излишни, поскольку других для субкультуры и нет. Советский торговец либо нечистоплотен, либо он не советский торговец. Честный мент - уже не "мент", в понятиях их тусовки о культуре, т.е. не "настоящий мужик", "гнида чистоплюйская", "стукачок".
> Вот пример: для кого-то нормально, что негров время от времени вешают. Этих "кого-то", допустим, большинство.
Ну, сделаем вид, что это вы случайно связали "культуру большинства" с "вешанием меньшинства", "ты за негров или убийца". Даже половина школьников наотрез отказывается делать выбор между "геем или фашистом", несмотря на уговоры.
Понимаете, субкультура пистолетов за приспущенными штанами, распальцовки, золотых цепей и песен "я трахал белых в зад" появилось, как легко догадаться, не тогда, когда "негров стали вешать особенно много" (как вы думаете), а тогда, когда они действительно "стали трахать белых". Когда негров травили собаками, негры не старались культивировать свою небелость.
Культура большинства не нуждается в позиционировании относительно меньшинства. ККК - это не субкультура, а защищающаяся культура (с вышеописанным вами допущением, будто бы вешать негров - культурное требование того общества). За это никогда не давали пряников. Это было либо "обыденной нормой", либо наказуемой "культурой большинства".
А вот культура меньшинства в позиционировании себя относительно большинства может и нуждаться. Правило в силе. Культура негров была и тогда, когда их третировали, и когда перестали, и до сих пор есть. А вот субкультура "нэгров" появилась, когда негры стали третировать белое большинство, это и есть оформление "особых прав узкой группы".
По сути, эта субкультура не связана с исходным уровнем угнетения негров и собственно негритянской культурой, негр необязательно будет ей принадлежать, и наоборот, можно вообще быть "белым братом негров". Антитеза "белой культуре" нуждается только в белой культуре.
Субкультура - это карикатура на культуру, ее содержание - "порча культуры" за пряник. Так что сначала именно дают "много прав" еще несуществующей субкультуре (только не снихуя, а весьма с хуя, например, когда хотят обобрать большинство), после чего появляется и обрастает мясом "субкультура". Если не для пряников, то для чего свою "анти-общественность" оформлять и нарочито демонстрировать, для шишек, что ли?
Deleted comment
morky
July 7 2008, 08:57:28 UTC 11 years ago
Нет, попробовать его опровергнуть.
> Нечистоплотные торговцы никуда не делись - они как были "субкультурой", так и остались.
На мой взгляд, нечистоплотность перестала быть обязательным признаком торговца, нет такой самоформирующейся сущности. Нечистоплотность стала сама по себе, а торговцы сами по себе. Ну, вам виднее, может быть.
> Ничего случайного... культуры американского юга
Нет, я допускаю такой случай. Вон что чеченское большинство сделало со своими меньшинствами в Чечне, после чего перешло к той же попытке в меньшинстве. Я сразу предупредил автоматическое уравнивание это с культурой большинства. Любителей много, как бы само собой сказать "если ты не хочешь в геи - значит ты фашист", "если ты за большинство - значит, за вешание меньшинств".
> Когда негров стали вешать особенно много, а затем просто стрелять на улицах
Так вот второе - сильное послабление после второго. Мартин Лютер Кинг был доктором философии, а не рабом на плантациях, борьбу начал с права черных сидеть при белых в автобусах, а не с права раба на обеденный перерыв, и закончил правом черных на отстрел белых "просто на улице".
Так что Кинг действительно не защитник черной культуры, а один из творцов черной субкультуры. Ну или перековался по ходу, я им особо не интересовался.
> Все они культивировали свою "небелость" и никто не получал "пряников"
Ну да. Был доктором философии, а стал "представителем трети населения", сильно упал в статусе.
> Защищающаяся от лишних негров?
Не знаю. Вы же сказали, что культура юга требовала вешания негров, не любитель вешать негров был изгоем культурного общества. Вот вы и скажите, почему они не хотели отказаться от этой части своей культуры.
> Субкультура ККК, как и любая другая криминальная субкультура, позиционирует себя относительно а) травимого ими меньшинства; б) законов большинства.
А вот если "ККК - субкультура" и "вне законов большинства", это значит, что большинство вовсе не считает вешание негров признаком культуры. Вы уж определитесь, а то вы одним и тем же ККК доказываете противоположные вещи, он у вас одновременно иллюстрирует и "давление большинства" и "травимость меньшинства", смотря чего надо опровергнуть, "кнуты большинству" или "пряники меньшинству". Так нельзя.
> тогда получается, что права у негров появились не в результате борьбы за эти права различных негритянских субкультур,
Верно. В результате развития культуры. А вот "субкультуры" появились, как плесень на готовом, чтобы нахаляву оприходовать поступающий нектар.
> вы, почему-то, считаете, что за песню "я ебал белого в зад" гангста-рэпперу положены пряники, а за песню "я ебал черного в зад" наци-скримеру пряники не положены
Наконец-то просекаете. Именно. Негру положены, а белому не положены. Поэтому негр приспустил штаны, засунул за резинку два пистолета, повесил золотую цепь, стал ходить по улицам, и петь "я негр, мне за это положено". А когда за это спускали собак, не ходил и не пел.
Именно.
chukov_denis
July 7 2008, 10:07:32 UTC 11 years ago
Deleted comment
Да всё супер-просто!
uzn
July 7 2008, 11:09:47 UTC 11 years ago
Отнюдь НЕ РАЗВИТИЕ (текущей) культуры из (прошлой) суб-культуры. А что тогда?.. А развитие суб-культуры, как антагониста ИНОЙ культуре (иногда и суб-культуре, что тоже возможно).
Суб-культура — это не авангард (какой-либо) культуры, не "экспериментальная мутация" и даже не "опытный образец". Это — ПАРАЗИТИЧЕСКАЯ БОКОВАЯ ВЕТВЬ. Подобно тому, как классические гопники — отнюдь не развитие "культуры рабочих посёлков". А просто паразиты (на "трусливых интеллиХентах", "вонючих хипах" и т.д., и т.п.).
Deleted comment
Антагонизм бывает разный
uzn
July 7 2008, 20:56:35 UTC 11 years ago
2. Суб-культура НЕ ЯВЛЯЕТСЯ частью культуры. Частью цивилизации (человеческой, вообще) — да. Но не культуры. Ибо культура, повторюсь, есть созидание, не нуждающееся в отрицании и разрушении. Суб-культура — она как трещина в материале. Трещине материал нужен (без материала её нет). А для материала трещина не нужна. Да, можно объявить трещины материала его неотъемлемой частью (типа, придают красивую фактуру). Но, по сути, от них один вред, только и всего.
3. Отталкиваться и отрицать — не одно и то же. Отталкивается Глазунов, отрицал Малевич. Отталкивались юннаты, отрицают кроухантеры. Трещина не развивает материал, она его ПОРТИТ.
Deleted comment
Можно!
uzn
July 7 2008, 20:39:11 UTC 11 years ago
Можно — по формальным признакам ("что вижу, то и пишу"). Например, яблоко — "это такое круглое, зелёное или красное, сладкое или кислое, размером примерно с апельсин..." и т.д., и т.п.
А можно — по происхождению. Яблоко — "это плод яблони, то, что на ней выросло".
Так вот. ДОСААФ, юннаты, филателисты — это всё сообщества, которые по своим ФОРМАЛЬНЫМ признакам вполне подпадают под определение субкультуры. Ибо все признаки (сленг, тусовки, знаки различия участников...) там присутствуют.
Но вот если брать СПОСОБ ВОЗНИКНОВЕНИЯ, то всё меняется. Юннаты, самбисты, нумизматы — абсолютно не протестные сообщества (т.е., возникли НЕ В КАЧЕСТВЕ ПАРАЗИТОВ/ПЕРЕСМЕШНИКОВ/КАРИКАТУР). Наоборот, они вполне себе позитивно (или, как минимум, нейтрально) канализировали бурную и суматошную энергию молодёжи — физическую, ментальную, эмоциональную.
А вот когда этих (пусть и несколько искусственных, образованных не без помощи государства) суб-культурных каналов де-факто не стало — вместо здоровых побегов попёрли уродцы, типа хиппи, панков или эмо. Что вполне естественно... и печально :-(
Причём уродцы эти, естественно, подпитывались уже не государственной пропагандой и поддержкой (подобно клубам юннатов), а именно что паразитировали на культуре. "Все ходят цивильные, а ты с гребнем." Сразу, как минимум, поток внимания на улице обеспечен...
morky
July 7 2008, 12:35:34 UTC 11 years ago
Не хотите - не надо, дело ваше.
> Ну элементарная же логика: если большинство за вешание негров, а ты - за большинство, то значит ты - за вешание негров.
Ага. Еще какая элементарная.
> Закроем глаза на то, что смысл тренинга был совершенно в другом.
Видите? Чтобы повесить фашизм на представителя большинства меньшевику достаточно одной "элементарной логики", а чтобы сделать суждение о самом меньшевике, недостаточно даже его прямых слов, сразу же возникает какой-то "другой смысл", неявленная логика цветущей многомерности. Я ж эту братию знаю, попросят воды напиться...
> И? Вот исходная точка сегрегация... затем она, получившая права, становится не субкультурой а законодательно закрепленным мейнстримом. А не наоборот.
Ну вот и подумайте над этой зависимостью, "чем дальше от реального апартеида, тем больше субкультура, с максимумом в точке апартеида большинства". Выводы очевидны.
> Неверно. В результате развития субкультуры, которая потребовала эти права.
Мы так будем бесконечно толочь воду в ступе. Давайте рассмотрим какую-нибудь ситуацию на примере.
Есть некая культура. У нее, допустим, есть дочерняя "субкультура". Пока "субкультура" не выдвинула общественно-политических требований, в общественно-политическом смысле ее и нет. "Произношение гласных в южных губерниях". В этот момент культивирование своей субкультуры - невыгодно. Даже без "вешаний", а просто нелепо себя отрезать. Ну, заговорит человек на "укском языке", выдумывая половину слов, и коверкая вторую половину - продавщица не поймет, останется без колбасы, на работу идиота не возьмут, как с ним общаться и т.д. Особенности есть, а субкультуры - нет. Изнутри общества она и не оформится.
Но вдруг появляется сторонний интерес. Нечто или некто начинает покрывать убытки от "общения на укском языке" и поджигания мскальских урн. Тут же появляются и "укцы", которые этим занимаются. Ходят, говорят друг с другом, "кишбармык пыво урюк в штанытас", тот - "йо, дурында". Херово, но эшелон с пряниками на чугуначном вакзале покрывает. Появилась "субкультура", как субъект действия. И пока идут эшелоны, пока дают гранты или посты в негритянском правительстве, пока "вход только для укцев" - "укцы" будут одевать штаны задом наперед и обрезать носки ботинок. "Субкультура" появилась и существует на отрицании "культуры", она не угнетена, наоборот, она выгодна, в силу каких-то факторов.
Не угнетение создало субкультуру, а угнетение ею культуры. Тем и живет.
И наоборот. Культура угнетена. По вашей логике, это должно создать из нее "субкультуру", и повести ее по пути побед против "новой культуры".
А она не создалась. Как была культурой, так и осталась. Только угнетенной. Борцы за нее - не субкультурщики, а культурщики. В Кремль двери ногой не вышибают, деньги за свою "бритую голову" не требуют, по телевидению в прайм-тайм не выступают, грантов не получают и по школам "уроки нетерпимости" не проводят. И попасть в "субкультурщики" только боятся. Это ведь отколоться от собственной культуры, стать очередными "укцами", плюющими на "мскальское большинство".
Есть и такие, понятно, и тоже идут на это за пряники. Из того же эшелона и оплачивают. Но с этим они и переходят из культуры в субкультуру.
Повторюсь - видишь "субкультуру", смотри, что за давление преследовало за культуру, и что за пряники дают за это "суб-".
Deleted comment
morky
July 7 2008, 18:44:25 UTC 11 years ago
Специально перечитал три раза, чтобы каждый раз больше восхититься этой т.н. "элементарной логикой".
> Ну вот, наконец-то вы поняли: субкультура - борьба за права - получение прав - новая субкультура и т.д. Замкнутый круг, ага.
Тогда максимум субкультурности наблюдался бы в момент наибольшего подавления, с уходом в ноль в момент получения искомых прав. Злоупотребителей субкультурными правами и вообще бы никогда не появилось. Нет давления, нет и субкультуры, не так ли.
Будем сравнивать расцвет негритянских золотых цепей, пистолетов и рэпов про трахнутых белых ныне и на американском юге 18 века? Или уже все понятно?
> В приведенном вами примере нет самого главного - дискриминационного отношения доминирующей культуры по потношению к субкультуре.
Потому что этой дискриминации и нет. Это не нужно большой культуре. А в тех местах, которые дискриминирует большая культура, нет субкультурщиков. Если бы за выставки типа "осторожно, религия", субкультура получала исключительно по роже, "антирелигиозная" субкультура бы не возникла.
Общество просто не интересуется субкультурой "нечестных продавцов", пока они взвешивают правильно. Когда они взвешивают неправильно, общество озабочивается, но опять-таки не их субкультурой.
> Вышеприведенное описание отлично подходит и к эмо, и к панкам, и к готам, и к каким-либо экстремалам, и к экологам и т.д.
Да? Что-то я не слышал про уголовную статью "за пропаганду эмо", государственную программу борьбы с эмо и анти-эмовские моложежные отряды, выступающие по школам с антиэмовскими лекциями и под рукоплескания меньшинств охотящиеся на эмо по улицам.
> вот пять субкультур: битники, хиппи, "черные пантеры", панки, скейтеры.
Ваш вопрос для меня звучит так: какие пряники получают пандагоги, синти, бунту, марашуа и киндык-пандасы. Понятия не имею, кто это такие. Я просто знаю, что человек ни за что не будет одевать штаны на голову, если не видит в этом какую-то пользу для себя.
Вы обратного мнения, вот я вам и предложил - раз уж вы специалист по бунту и маракушам, вот и докажите, что сии товарищи пошли в бунту и маракуши в жажде получать пиздюлей.
Deleted comment
morky
July 7 2008, 20:34:03 UTC 11 years ago
Максимум наблюдается в момент максимума. "Элементарные логики" движут интеллектуальные горы.
> Процесс становления долог и состоит из множества стадий... часть ... действительно перестала быть субкультурой после получения всех гражданских прав
Прямо куда девается элементарность логики, когда речь о неграх. Ну, хоть "часть" признал, и то хлеб. Осталось разобраться, что это за "другая часть", почему она активизируется обратно уровню дискриминации, и не она ли и является "субкультурой".
> А я не слышал про уголовную статью "за пропаганду русской культуры" и т.д.
282-ая.
Итак, вернемся к началу разговора. Каких таких "антифашистов" дискриминировало и подавляло большинство, что вызвало появление этой субкультуры?
Я вижу отчетливо обратный процесс - давится большинство, как якобы "фашисты". Что и вызывает появление многочисленных субкультурных групп по "борьбе с фашизмом большинства".
"Антифашизм" в нынешнем государстве, настроенном против большинства, деяние вовсе не опасное, а наоборот самое что-ни на есть почетное и хлебное. Со всех сторон хвалят, "правильно, бей их,
черномазыерусские морды". Хорошо будет бить - дадут финансирование, возьмут на должность, покажут героя по телевизору, получишь квартирку в Южном Бутово, по программе "Молодая Семья", в общем, сделаешь карьеру, на благородном деле битья не желающих жить с кавказцами сволочей.А вы говорите, угнетение порождает субкультуру.
Факты против Вас
uzn
July 7 2008, 21:10:27 UTC 11 years ago
Почему?.. Потому, что максимум паразитов на не сильном носителе, а как раз на ослабленном. Сильный носитель их сам подавит.
То же самое с суб-культурами. Будь у нас хорошо со спортом (с НОРМАЛЬНЫМ спортом — спортплощадка в каждом дворе, 2-3-5 спортивных клубов в каждом районе, дворцы спорта в каждом городе и т.д., и т.п.) суб-культуры футбольных фанов очень быстро не стало бы.
Почему?.. Да потому, что фаны бы эти НЕ НА ТРИБУНАХ БЫ ХУЛИГАНИЛИ. А сами бы в футбол (баскетбол, волейбол, теннис...) играли бы.
Re: Факты против Вас
mftsch
July 17 2008, 12:46:19 UTC 11 years ago
См. футбол в Великобритании, хоккей в Канаде.
Что фанов, что играющих - миллионы. Да это по большей части одни и те же люди.
Re: про панков
uxxu
July 9 2008, 23:30:58 UTC 11 years ago
mftsch
July 17 2008, 12:44:51 UTC 11 years ago
Ни субкультурщиков, ни интеллегентов, ни прочего городского буржуазного разврата.
Города закрыть, всех на рисовые поля, че не так - мотыгой по затылку и в канаву.
И никакого паразитизма, заметьте!
krylov
July 17 2008, 14:19:04 UTC 11 years ago
Кампучия была создана людьми, которые сами были носителями и продуктами РАФИНИРОВАННОЙ СУБКУЛЬТУРЫ. Пол Пот и Иенг Сари учились в Париже, тусовались среди элитных левых интеллектуалов, у Жана-Поля Сартра были приняты, в самой что ни на есть мякотке.
А потом "дорвались-дорвались". И реализовали субкультурку на всю страну, ага.
dfds4gd4g
July 23 2008, 01:08:56 UTC 11 years ago
d0t987s55gf
July 23 2008, 01:09:58 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 01:11:16 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 01:11:32 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 01:12:48 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 01:14:42 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:19:58 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:21:23 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:21:55 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:23:43 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:24:19 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:26:09 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:27:38 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:28:49 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:30:25 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:30:35 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:33:34 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:33:46 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:34:24 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:35:06 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:35:52 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:37:36 UTC 11 years ago
dfds4gd4g
July 23 2008, 02:45:52 UTC 11 years ago
d0t987s55gf
July 23 2008, 02:46:43 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 02:49:24 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 02:51:31 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 02:52:23 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 02:54:44 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 03:01:14 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 03:03:33 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 03:04:28 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 03:08:20 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 03:09:20 UTC 11 years ago
ru_antifem
July 6 2008, 18:51:51 UTC 11 years ago
dz2sddgdd
July 23 2008, 01:09:04 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 01:11:24 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 01:11:40 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 23 2008, 01:12:56 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 01:14:51 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 01:20:06 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:21:31 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:22:03 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:23:52 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:24:28 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:26:18 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:27:48 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:28:59 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:30:35 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:30:46 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:33:44 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:33:57 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:34:35 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:35:17 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:36:02 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:37:46 UTC 11 years ago
dz2sddgdd
July 23 2008, 02:46:03 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:46:54 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:49:35 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 02:51:42 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 23 2008, 02:52:35 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 02:54:56 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 03:01:25 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 03:03:44 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 03:04:41 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 03:08:32 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 03:09:31 UTC 11 years ago
zabrodny
July 6 2008, 19:17:08 UTC 11 years ago
d0t987s55gf
July 23 2008, 01:10:14 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 01:11:32 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 01:11:49 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 01:13:04 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 01:15:00 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:20:14 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:21:40 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:22:15 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:24:02 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:24:40 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:26:27 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:27:58 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:29:08 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:30:46 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:30:56 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:33:54 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:34:08 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:34:47 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:35:27 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:36:13 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:37:57 UTC 11 years ago
dfds4gd4g
July 23 2008, 02:46:14 UTC 11 years ago
d0t987s55gf
July 23 2008, 02:47:07 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 02:49:49 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 02:51:53 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 02:52:46 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 02:55:08 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 03:01:35 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 03:03:55 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 03:04:54 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 03:08:43 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 03:09:50 UTC 11 years ago
wolfzangel
July 6 2008, 20:53:35 UTC 11 years ago
ru_antifem
July 6 2008, 22:43:45 UTC 11 years ago
Мафия — субкультура?
uzn
July 7 2008, 20:20:29 UTC 11 years ago
Коммунисты (в Царской России)?..
Вудуисты (среди негров на плантациях)?..
Все эти организации возникали в даа-алеко не самых сытых и благополучных слоях общества...
Re: Мафия — субкультура?
wolfzangel
July 7 2008, 20:34:24 UTC 11 years ago
Организация vs. субкультура
uzn
July 8 2008, 07:24:23 UTC 11 years ago
Кстати, если Вы что-то не знаете о вудуистах, это не делает их пример некорректным ;-) это не религия, это, скорее, ОККУЛЬТНОЕ течение.
Но чем Вам не понравилась субкультура на религиозной основе?.. Если возможна на спортивной (скейтеры, байкеры, паркуровцы...), то чем религия-то хуже?..
0d5ergds
July 23 2008, 01:10:22 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 01:11:40 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 01:11:58 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 01:15:10 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 01:20:23 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:21:49 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:22:23 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:24:11 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:24:49 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:26:37 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:28:08 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:29:18 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:30:56 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:31:06 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:34:05 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:34:18 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:34:57 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:35:38 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:36:24 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:38:07 UTC 11 years ago
dz2sddgdd
July 23 2008, 02:46:24 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:47:18 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:50:01 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 02:52:04 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 23 2008, 02:52:56 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 02:55:20 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 03:01:46 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 03:04:06 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 03:05:05 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 03:08:55 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 03:10:01 UTC 11 years ago
prosto_turovsky
July 6 2008, 21:36:56 UTC 11 years ago
adamtuni
July 6 2008, 23:25:24 UTC 11 years ago
prosto_turovsky
July 6 2008, 23:27:58 UTC 11 years ago
adamtuni
July 6 2008, 23:36:03 UTC 11 years ago
dfds4gd4g
July 23 2008, 01:09:20 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 01:11:48 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 01:12:10 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 01:15:18 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:20:32 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:21:57 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:22:33 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:24:20 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:24:58 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:26:47 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:28:18 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:29:28 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:31:06 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:31:16 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:34:15 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:34:29 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:35:08 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:35:49 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:36:34 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:38:18 UTC 11 years ago
dfds4gd4g
July 23 2008, 02:46:34 UTC 11 years ago
d0t987s55gf
July 23 2008, 02:47:28 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 02:50:12 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 02:52:15 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 02:53:07 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 02:55:32 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 03:01:57 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 03:04:18 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 03:05:18 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 03:09:09 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 03:10:13 UTC 11 years ago
antosha_kireev
July 6 2008, 21:37:52 UTC 11 years ago
prosto_turovsky
July 6 2008, 23:30:43 UTC 11 years ago
dz2sddgdd
July 23 2008, 01:09:29 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 01:11:56 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 01:12:19 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 23 2008, 01:13:23 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 01:15:27 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 01:20:40 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:22:06 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:22:42 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:24:29 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:25:07 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:26:56 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:28:27 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:29:40 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:31:15 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:31:26 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:34:26 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:34:41 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:35:18 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:35:59 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:36:45 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:38:29 UTC 11 years ago
dz2sddgdd
July 23 2008, 02:46:45 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:47:38 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:50:24 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 02:52:26 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 23 2008, 02:53:20 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 02:55:42 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 03:02:10 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 03:04:29 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 03:05:30 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 03:09:20 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 03:10:26 UTC 11 years ago
СУП-культура
alex_rybalka
July 7 2008, 10:57:38 UTC 11 years ago
Вот при Сталине субкультуры не было (хотя тоже была - уголовная, "воры в законе"). Но как только появился Хрущев - появились стиляги. А уж при Брежневе и хиппи были, и панки, и наци подпольные, и неоязычники... Про рокеров вобще не говорю. А "каратэки"? Хоть и сажали за преподавание - ведь целая субкультура была!
Наличие субкультур - признак того, что "еще есть куда закрутить гайки". Вот когда субкультур нету, кроме тюремной (вышиваем на ватнике номер не черной, а белой ниткой) значит уже все, "дальше ехать некуда".
Опровергните
uzn
July 7 2008, 13:27:54 UTC 11 years ago
Юннаты
ДОСААФ
...
...да полно было детско-юношеских (и не только) кружков и движений — причём со своими особенностями каждое.
Re: Опровергните
alex_rybalka
July 7 2008, 14:57:58 UTC 11 years ago
Если вы считаете "стахановцев" (не застал лично) или ДОСААФ, на который при мне еще собирали взносы со скандалами - то о чем говорить...
Между "готами" и стахановцами разница такая же, как между субкультурой "воров в законе" и насильно согнанными в зону заключенными.
Мы о СТАЛИНСКОМ времени говорим?
uzn
July 7 2008, 15:45:14 UTC 11 years ago
Да и стахановское движение тоже было (опять-таки, ПРИ СТАЛИНЕ) сугубо добровольным. Это потом, уже "в годы застоя" ДОСААФ, всякие "кружки-дружки" (равно как и пионеры с комсомольцами...) выродились и превратились в тягостную формальность. Разве что филателисты "выжили" (хотя и сократились числом). Но в то же время ведь и появилась другая субкультура — всем известные хиппи, любера, и т.д., и т.п. Свято место пусто не бывает.
Так что субкультуры при Сталине были. Вполне себе настоящие. Да, от современных субкультур они отличались — тем, в частности (это очень важно!!!..), что НЕ БЫЛИ ПРОТЕСТНО-ПАРАЗИТИЧЕСКИМИ. Но все формальные признаки субкультур у них были налицо. В частности, ДОБРОВЛЬНОСТЬ ВСТУПЛЕНИЯ и СВОБОДА ВЫХОДА.
Re: Мы о СТАЛИНСКОМ времени говорим?
alex_rybalka
July 7 2008, 15:54:12 UTC 11 years ago
Вы, что ли, всерьез предполагаете, что "стахановское движение" было добровольным? А вам не кажется, что все эти "сталинские субкультуры" не то что контролировались, а навязывались государством?
На досуге подумайте, что было бы с человеком, решившим организовать какой-нибудь "паралелльный ДОСААФ" при Сталине. Скажем, общество реконструкторов наполеоновских войн.
Кстати, подобная "субкультура" описана у одного из поэтов (Жигунова, по-моему) в книге "Черные камни". Юноши создали подпольный кружок по изучению классиков марксизма (хотели читать раннего Маркса из советских изданий). По десятке на брата, причем заканчивали на особом режиме.
Да, еще нащет субкультуры. Уже при мне (1980 год) после смерти Джонна Леннона молодежь устроила демонстрацию памяти Леннона и в знак протеста против мерзостей буржуазного режима. Всех исключили из комсомола, я помню, как у нас на комсомольском собрании с возмущением учительница об этом говорила.
Но, слава Господу, сдох совок проклятый. Сдохли бы еще все его защитнички, в одну могилку с бланком-брежневым-джугашвили. Вкупе с досаафом, стакановым и чего там еще... мопром и осовиахимом.
Вы в чём конкретно сомневаетесь?
uzn
July 7 2008, 17:04:33 UTC 11 years ago
В том, что стахановское движение было (на первых этапах) также сугубо добровольным?
В том, что в юннаты, авиамоделисты, филателисты и самбисты шли добровольно?
Или в том, что все эти сообщества обладали достаточными признаками субкультур?
То, что при Сталине НЕЛЬЗЯ было организовать "свою собственную произвольную субкультуру" ещё не означает, что субкультур в то время не было вообще. Равно как и контроль (например, поддержка) субкультуры со стороны государства не делает эту субкультуру "менее субкультурной".
Re: Опровергните
ru_antifem
July 7 2008, 15:52:46 UTC 11 years ago
d0t987s55gf
July 23 2008, 01:10:41 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 01:12:05 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 01:12:28 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 01:13:32 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 01:15:36 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:20:48 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:22:15 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:22:51 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:24:39 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:25:16 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:27:06 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:28:37 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:29:50 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:31:25 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:31:36 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:34:37 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:34:51 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:35:30 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:36:10 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:36:56 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:38:39 UTC 11 years ago
dfds4gd4g
July 23 2008, 02:46:55 UTC 11 years ago
d0t987s55gf
July 23 2008, 02:47:49 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 02:50:35 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 02:52:38 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 02:53:30 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 02:55:53 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 03:02:22 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 03:04:42 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 03:05:42 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 03:09:31 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 03:10:38 UTC 11 years ago
hasid
July 7 2008, 21:02:03 UTC 11 years ago
Константин, ну признайтесь себе, что это "вовсе не "болезнь".
Иначе мы даже бы в ЖЖ не сидели:-))
krylov
July 7 2008, 23:11:19 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 01:10:49 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 01:12:14 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 01:12:36 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 23 2008, 01:13:40 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 01:15:44 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 01:20:57 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:22:25 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:23:00 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:24:49 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:25:25 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:27:15 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:28:47 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:30:01 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:31:35 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:31:46 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:34:47 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:35:02 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:35:40 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:36:21 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:37:06 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:38:49 UTC 11 years ago
dz2sddgdd
July 23 2008, 02:47:06 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:48:00 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:50:47 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 02:52:50 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 23 2008, 02:53:42 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 02:56:04 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 03:02:36 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 03:04:54 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 03:05:52 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 03:09:46 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 03:10:50 UTC 11 years ago
nikito_su
July 9 2008, 05:37:48 UTC 11 years ago
----------------------------------------
Открытый torrent трекер скачать без регистрации фильм,игру,mp3,сериал,...
dfds4gd4g
July 23 2008, 01:09:51 UTC 11 years ago
d0t987s55gf
July 23 2008, 01:10:58 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 01:12:23 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 01:12:45 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 01:13:48 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 01:15:53 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:21:06 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:22:34 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:23:09 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:24:58 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:25:35 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:27:27 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:28:57 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:30:11 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:31:45 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:31:56 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:34:58 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:35:12 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:35:51 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:36:32 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:37:17 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:39:00 UTC 11 years ago
dfds4gd4g
July 23 2008, 02:47:16 UTC 11 years ago
d0t987s55gf
July 23 2008, 02:48:11 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 02:50:58 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 02:53:00 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 02:53:54 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 02:56:16 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 03:02:48 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 03:05:06 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 03:06:03 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 03:09:57 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 03:11:01 UTC 11 years ago
shayd13
July 9 2008, 07:32:53 UTC 11 years ago
А почему вы считаете субкультуры болезнью? То есть, риальни, все эти школьники, которые играют в эмо и панков - это болезнь? Дети на роликах - болезнь? Нечто вредное и опасное, подлежащее искоренению и борьбе с?
Впрочем верно, нечего тут. Пускай идут в комсомол Молодежную Политику™, занимаются Общественной Деятельностью и вообще ведут Активный Образ Жизни.
shiitman
July 10 2008, 09:19:17 UTC 11 years ago
Бороться с симптомами - бред, конечно же, надобно искоренять первопричину.
А первопричина - повсюду, в любом проявлении этого сраного социума.
Ну, и конечно же, следует различать субкультуру и субкультуру. Есть субкультура, несущая в себе реальную разрушительную силу - это очень хорошо и очень полезно. Больше, больше крови и хаоса!
А есть субкультура покупающая майки с Че Геварой, пошитые бедными индийскими детьми на буржуйских фабриках. Эту субкультуру я нахожу отвратительной.
0d5ergds
July 23 2008, 01:11:06 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 01:12:31 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 01:12:53 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 01:16:01 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 01:21:15 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:22:43 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:23:18 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:25:07 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:25:44 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:27:38 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:29:06 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:30:21 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:31:56 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:32:10 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:35:08 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:35:23 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:36:01 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:36:43 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:37:28 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:39:11 UTC 11 years ago
dz2sddgdd
July 23 2008, 02:47:27 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:48:22 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:51:09 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 02:53:12 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 23 2008, 02:54:05 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 02:56:29 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 03:02:59 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 03:05:18 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 03:06:15 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 03:10:09 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 03:11:12 UTC 11 years ago
djalmogin
July 22 2008, 16:36:44 UTC 11 years ago
dfds4gd4g
July 23 2008, 01:10:03 UTC 11 years ago
d0t987s55gf
July 23 2008, 01:11:15 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 01:12:40 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 01:13:01 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 01:16:10 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:21:24 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:22:51 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:23:27 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:25:17 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:25:53 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:27:47 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:29:16 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:30:31 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:32:10 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:32:20 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:35:18 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:35:34 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:36:12 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:36:53 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:37:39 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:39:22 UTC 11 years ago
pupparkovsergi
July 22 2008, 16:36:49 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 01:11:23 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 01:12:48 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 01:13:09 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 23 2008, 01:14:08 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 01:16:18 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 01:21:32 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:23:00 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:23:36 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:25:26 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:26:02 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:27:56 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:29:26 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:30:40 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:32:21 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:32:30 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:35:29 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:35:45 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:36:23 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:37:04 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:37:49 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:39:32 UTC 11 years ago
18156berishnik
July 22 2008, 16:36:50 UTC 11 years ago
d0t987s55gf
July 23 2008, 01:11:32 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 01:12:56 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 01:13:18 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 01:14:16 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 01:16:26 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:21:41 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:23:08 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:23:45 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:25:35 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:26:12 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:28:05 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:29:36 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:30:50 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:32:33 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:32:40 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:35:39 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:35:55 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:36:36 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:37:15 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:38:00 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:39:46 UTC 11 years ago
sakivis
July 22 2008, 16:37:03 UTC 11 years ago
dz2sddgdd
July 23 2008, 01:10:22 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 01:11:40 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 23 2008, 01:14:25 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 01:16:35 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 01:21:50 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:23:17 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:23:54 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:25:45 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:26:21 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:28:16 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:29:46 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:31:00 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:32:44 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:32:51 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:35:50 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:36:07 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:36:46 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:37:25 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:38:11 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:39:57 UTC 11 years ago
jedalfie
July 22 2008, 16:37:06 UTC 11 years ago
sakivis
July 22 2008, 20:23:27 UTC 11 years ago
fukhfdcedgf
July 22 2008, 23:52:22 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 22 2008, 23:52:29 UTC 11 years ago
dgkdgfdgs
July 22 2008, 23:52:33 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 22 2008, 23:52:33 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 22 2008, 23:52:35 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 22 2008, 23:52:39 UTC 11 years ago
thkddge0
July 22 2008, 23:52:44 UTC 11 years ago
dz2sddgdd
July 22 2008, 23:52:48 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 22 2008, 23:52:49 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 22 2008, 23:52:56 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 22 2008, 23:53:00 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 22 2008, 23:53:00 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 22 2008, 23:53:00 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 22 2008, 23:53:06 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 22 2008, 23:53:06 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 22 2008, 23:53:06 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 22 2008, 23:53:12 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 22 2008, 23:53:18 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 22 2008, 23:53:23 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 22 2008, 23:53:25 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 22 2008, 23:53:30 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 22 2008, 23:53:30 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 22 2008, 23:53:32 UTC 11 years ago
dfg0s5fsf
July 22 2008, 23:53:35 UTC 11 years ago
df099dd
July 22 2008, 23:53:45 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 00:06:14 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 23 2008, 00:06:15 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 00:06:16 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 00:06:19 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 00:06:22 UTC 11 years ago
dz2sddgdd
July 23 2008, 00:06:29 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 00:07:11 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 00:07:13 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 00:07:17 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 00:07:17 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 00:07:18 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 00:07:23 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 00:07:28 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 00:07:28 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 00:07:29 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 00:07:39 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 00:07:40 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 00:07:41 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 00:07:46 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 00:07:48 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 00:07:50 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 00:08:01 UTC 11 years ago
dz2sddgdd
July 23 2008, 01:16:17 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 01:17:40 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 01:19:16 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 01:19:34 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 23 2008, 01:20:47 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 01:23:07 UTC 11 years ago
yxsfs4fsg
July 23 2008, 01:28:19 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:29:50 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:30:32 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:32:30 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:33:11 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:35:02 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:36:31 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:37:53 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:39:30 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:39:52 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:43:06 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:43:12 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:43:59 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:44:41 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:45:23 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:47:24 UTC 11 years ago
dz2sddgdd
July 23 2008, 02:55:12 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:56:09 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:58:58 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 03:01:26 UTC 11 years ago
rhrthrthrthh
July 23 2008, 03:02:02 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 03:04:21 UTC 11 years ago
ex_zloy_led
July 24 2008, 18:21:53 UTC 11 years ago
Раз - и распался нахуй образ антифашистика-херувимчика. Полукровка ебаный, а все туда же, расовые вопросы решать.