БОЛЬШЕ СВЕТА
Опубликовано: 11 Июля 2008, Автор: Константин Крылов
Ясно, что делать, если кому захочется поубавить Ленину и Сталину популярности. Всё довольно просто. Перестать врать, клеветать и исходить дерьмом. А вместо этого построить нормальную русскую историю. Великую, славную и очень интересную. Благо, для этого не нужно врать, выдумывать, раздувать слонов из мух (чем охотно занимаются хисторимейкеры всех стран и народов). Мы большие и красивые, и можем обойтись без мухлежа...
Текст простенький, из серии "хорошее повтори и ещё раз повтори". Но - - -
)(
Deleted comment
arman101
July 13 2008, 18:15:32 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 00:56:22 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 00:56:35 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 00:57:20 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 00:58:35 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:02:28 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:03:23 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:03:41 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:05:02 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:05:24 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:06:29 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:07:28 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:08:32 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:09:31 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:09:40 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:11:45 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:11:52 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:11:59 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:12:48 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:13:12 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:14:30 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 02:26:02 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 02:28:13 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 02:29:12 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 02:31:43 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 02:38:30 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 02:40:45 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 02:41:46 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 02:45:12 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 02:46:08 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 02:49:23 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 02:50:40 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 02:52:24 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 02:55:39 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 02:55:44 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 03:01:35 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 03:02:01 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 03:03:28 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 03:03:55 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 03:04:45 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 03:07:27 UTC 11 years ago
wellwalker
July 11 2008, 11:20:47 UTC 11 years ago
С главной мыслью полностью согласен. В Европе выбирают лучшего из лучших, мы выбираем правого среди виноватых. А тут сколько людей, столько и поводов для драки.
0d5ergds
July 23 2008, 00:55:55 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 00:56:30 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 00:56:43 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 00:58:43 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:03:31 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:03:49 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:05:11 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:05:32 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:06:38 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:07:38 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:08:41 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:09:45 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:09:50 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:11:55 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:12:02 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:12:15 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:12:59 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:13:22 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:14:46 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:23:51 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:26:14 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 02:28:24 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 02:31:54 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 02:40:57 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 02:41:58 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 02:45:23 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 02:46:20 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 02:49:34 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 02:50:54 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 02:52:38 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 02:55:52 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 02:55:57 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 03:01:47 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 03:02:17 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 03:03:41 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 03:04:08 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 03:04:59 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 03:07:41 UTC 11 years ago
Deleted comment
v4wcdgdg
July 23 2008, 00:56:38 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 00:56:51 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 00:57:35 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 00:58:52 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:02:44 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:03:40 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:03:57 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:05:19 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:05:41 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:06:47 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:07:47 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:08:50 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:09:55 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:10:00 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:12:05 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:12:15 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:12:26 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:13:09 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:13:32 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:14:58 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 02:26:25 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 02:28:35 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 02:29:35 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 02:32:05 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 02:38:53 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 02:41:10 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 02:42:13 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 02:45:34 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 02:46:31 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 02:49:47 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 02:51:06 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 02:52:51 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 02:56:04 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 02:56:08 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 03:01:59 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 03:02:30 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 03:03:53 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 03:04:20 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 03:05:12 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 03:07:55 UTC 11 years ago
symbolith
July 11 2008, 11:28:09 UTC 11 years ago
В кои то веки... ППКС!
0d5ergds
July 23 2008, 00:56:10 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 00:56:45 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 00:56:59 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 00:59:01 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:03:49 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:04:06 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:05:28 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:05:50 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:06:57 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:07:57 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:09:00 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:10:05 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:10:10 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:12:15 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:12:26 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:12:36 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:13:20 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:13:42 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:15:09 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:24:14 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:26:36 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 02:28:45 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 02:32:16 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 02:41:22 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 02:42:25 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 02:45:46 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 02:46:43 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 02:49:59 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 02:51:19 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 02:53:05 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 02:56:18 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 02:56:21 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 03:02:15 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 03:02:46 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 03:04:06 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 03:04:32 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 03:05:27 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 03:08:08 UTC 11 years ago
chukcheev
July 11 2008, 11:29:08 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 00:56:53 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 00:57:08 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 00:57:52 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 00:59:09 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:03:01 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:03:57 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:04:14 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:05:36 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:05:58 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:07:06 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:08:06 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:09:09 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:10:14 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:10:19 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:12:25 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:12:36 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:12:47 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:13:30 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:13:53 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:15:20 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 02:26:47 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 02:28:57 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 02:30:01 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 02:32:27 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 02:39:16 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 02:41:34 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 02:42:38 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 02:45:58 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 02:46:54 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 02:50:13 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 02:51:32 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 02:53:19 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 02:56:32 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 02:56:34 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 03:02:28 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 03:02:59 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 03:04:18 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 03:04:48 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 03:05:39 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 03:08:21 UTC 11 years ago
текст хорош,но
yuss
July 11 2008, 11:29:43 UTC 11 years ago
"История" была написана в конкретное время с конкретными целями. Не стоило из него рисовать поганца-русофоба,каким он никогда не был. Вендь целитесь то в карякиных. А всяким карякиным многовато чести будет их с Щедриным сравнивать.
Но это единственнаяи претензия к тексту.
Re: текст хорош,но
plyazhnikov
July 11 2008, 11:53:01 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 00:56:25 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 00:57:01 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 00:57:16 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 00:59:17 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:04:05 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:04:22 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:05:46 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:06:08 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:07:15 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:08:15 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:09:19 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:10:25 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:10:29 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:12:36 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:12:47 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:12:58 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:13:41 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:14:05 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:15:31 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:24:35 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:26:57 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 02:29:07 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 02:32:39 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 02:41:46 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 02:42:50 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 02:46:09 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 02:47:06 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 02:50:26 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 02:51:45 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 02:53:31 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 02:56:45 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 02:56:47 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 03:02:41 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 03:03:11 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 03:04:30 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 03:05:01 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 03:05:52 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 03:08:34 UTC 11 years ago
alexf
July 11 2008, 11:48:52 UTC 11 years ago
хомяк"Глеб Е Шагоун", на которого зарегистрирован сайт. :)polenov
July 11 2008, 13:01:47 UTC 11 years ago
Меряются-то, собственно, именно усилия по утверждению своей воли, а не число голов.
Таким образом можно определить любой деспотизм, как частный вид демократии. Тиран затратил больше усилий чем остальные на утверждение своей воли. Теперь его власть манипулировать счетчиком для голосования это результат затраченных ранее усилий.
Ключевое слово "РАНЕЕ"
uzn
July 11 2008, 13:31:13 UTC 11 years ago
Тирания не является частным случаем демократии потому, что тиран КАЖДЫЙ РАЗ ПОЛЬЗУЕТСЯ ПЛОДАМИ ТОГО, ЧТО СДЕЛАЛ РАНЬШЕ. Вот если бы после того, как он "взошёл на трон" и утвердил ОДНО (!!!) своё решение, его скинуть обратно, до уровня рядового гражданина — да, был бы частный случай демократии, верно. ПУСТЬ *ВНОВЬ* СТАНОВИТСЯ ТИРАНОМ И *ВНОВЬ* УТВЕРЖДАЕТ *ОДНО* СВОЁ РЕШЕНИЕ.
Ведь НАСТОЯЩАЯ демократия ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ ИСКЛЮЧАЕТ "наследование успеха", скажем, одной какой-то партии, верно?.. Ну, в том плане, что "если победил один раз, во второй раз фора, в третий — фора ещё больше, и т.д.", не правда ли?..
Re: Ключевое слово "РАНЕЕ"
polenov
July 11 2008, 13:54:16 UTC 11 years ago
Нет
uzn
July 11 2008, 14:00:52 UTC 11 years ago
В том-то и разница между тиранией и демократий. Тиран неправ (НЕдемократ) уже тем, что желает "вечно почивать на однажды полученных лаврах". "Вошёл и запер за собой дверь, закрыв дорогу остальным."
А это несправедливо = недемократично.
Re: Нет
polenov
July 11 2008, 14:23:42 UTC 11 years ago
Мне наверно следует пояснить, что "Таким образом можно определить любой деспотизм, как частный вид демократии" я вывел из слов Константина. Сам я с его словами не согласен поэтому и указал на это.
Поправочка
uzn
July 11 2008, 19:02:50 UTC 11 years ago
Верно — НО ЕСЛИ ВСЕ ИГРАЮТ ПО ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ПРАВИЛАМ (и эти правила равно хороши или плохи для всех).
Тогда победитель, да, безусловно, "всегда прав".
Но тирания, в частности, тем ПРИНЦИПИАЛЬНО и отличается от демократии, что ПРАВИЛА ДЛЯ РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ (и групп людей) РАЗНЫЕ.
v4wcdgdg
July 23 2008, 00:57:12 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 00:57:24 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 00:58:08 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 00:59:25 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:03:18 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:04:14 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:04:31 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:05:56 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:06:15 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:07:25 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:08:25 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:09:29 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:10:34 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:10:39 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:12:47 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:12:57 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:13:09 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:13:52 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:14:16 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:15:42 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 02:27:11 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 02:29:18 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 02:30:23 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 02:32:52 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 02:39:44 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 02:41:58 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 02:43:02 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 02:46:21 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 02:47:18 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 02:50:38 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 02:51:58 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 02:53:43 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 02:56:58 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 02:56:59 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 03:02:53 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 03:03:23 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 03:04:47 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 03:05:14 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 03:06:05 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 03:08:47 UTC 11 years ago
piligrim
July 11 2008, 11:57:02 UTC 11 years ago
holmogor
July 11 2008, 12:03:11 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 00:56:40 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 00:57:23 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 00:57:31 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 00:59:33 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:04:22 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:04:44 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:06:05 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:06:25 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:07:34 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:08:34 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:09:41 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:10:44 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:10:49 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:12:57 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:13:07 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:13:22 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:14:02 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:14:26 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:15:53 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:24:57 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:27:23 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 02:29:29 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 02:33:03 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 02:42:13 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 02:43:14 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 02:46:33 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 02:47:30 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 02:50:50 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 02:52:13 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 02:53:56 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 02:57:12 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 02:57:18 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 03:03:05 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 03:03:36 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 03:05:00 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 03:05:27 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 03:06:19 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 03:08:59 UTC 11 years ago
mayboro
July 11 2008, 12:05:28 UTC 11 years ago
holmogor
July 11 2008, 12:10:20 UTC 11 years ago
А наши админы, надеюсь, тем временем найдут решение.
скопипастить
mayboro
July 11 2008, 12:13:44 UTC 11 years ago
скопипастить
mayboro
July 11 2008, 12:16:19 UTC 11 years ago
Re: скопипастить
holmogor
July 11 2008, 12:23:18 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 00:57:30 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 00:57:39 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 00:58:24 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 00:59:42 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:03:35 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:04:30 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:04:53 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:06:13 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:06:34 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:07:43 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:08:44 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:09:52 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:10:54 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:10:59 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:13:07 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:13:18 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:13:33 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:14:13 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:14:39 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:16:05 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 02:27:34 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 02:29:44 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 02:30:45 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 02:33:14 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 02:40:10 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 02:42:25 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 02:43:26 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 02:46:45 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 02:47:41 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 02:51:05 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 02:52:26 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 02:54:08 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 02:57:25 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 02:57:32 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 03:03:17 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 03:04:12 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 03:05:14 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 03:05:40 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 03:06:32 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 03:09:15 UTC 11 years ago
Опять "либералы против сталинистов"...
hedj
July 11 2008, 12:16:02 UTC 11 years ago
Re: Опять "либералы против сталинистов"...
krylov
July 11 2008, 14:36:56 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 00:56:55 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 00:57:38 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 00:57:47 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 00:59:52 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:04:41 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:05:02 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:06:22 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:06:43 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:07:53 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:08:53 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:10:02 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:11:05 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:11:10 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:13:18 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:13:28 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:13:43 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:14:24 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:14:50 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:16:16 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:25:20 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:27:45 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 02:29:55 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 02:33:25 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 02:42:38 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 02:43:40 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 02:46:57 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 02:47:54 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 02:51:18 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 02:52:40 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 02:54:20 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 02:57:38 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 02:57:45 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 03:03:30 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 03:04:27 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 03:05:28 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 03:05:52 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 03:06:45 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 03:09:27 UTC 11 years ago
пора делать выводы
mayboro
July 11 2008, 12:22:15 UTC 11 years ago
Ну, да, так и есть
v4wcdgdg
July 23 2008, 00:57:47 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 00:57:55 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 00:58:41 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 01:00:00 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:03:52 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:04:51 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:05:10 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:06:31 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:06:52 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:08:02 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:09:04 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:10:12 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:11:15 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:11:20 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:13:29 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:13:39 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:13:55 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:14:35 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:15:01 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:16:27 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 02:27:56 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 02:30:08 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 02:31:08 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 02:33:37 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 02:40:37 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 02:42:50 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 02:43:52 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 02:47:08 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 02:48:06 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 02:51:30 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 02:52:53 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 02:54:31 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 02:57:52 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 02:57:57 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 03:03:43 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 03:04:41 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 03:05:41 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 03:06:04 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 03:06:58 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 03:09:49 UTC 11 years ago
arrestant
July 11 2008, 12:52:12 UTC 11 years ago
Любопытно, что автор, являясь постмодернистом, должен протестовать не против лживости русской истории, а против ее неудобства. По сути, это и происходит: он не опровергает ту концепцию, на которую взялся нападать. Зато сравнивает ее с хворью: поскольку исторической правды все равно нет, наличие злого мифа у большого народа есть чья-то коварная работа.
В таком случае сетовать, что взгляды избирателя на все равно не существующую историю неправильны, странно. Можно сказать, что они неполезны, с точки зрения идеалов Крылова, да. Но за такими взглядами стоят не только рудименты сохранившихся в памяти школьных знаний, но и в еще большей степени определенный политический запрос. Именно поэтому их никак нельзя перераспределить.
Если люди голосуют за Ленина, значит исключают для себя консервативный политический проект: рынок, традиционализм, фофудью, неравенство, и никогда не сунут за Потемкина.
Не-а
uzn
July 11 2008, 13:22:34 UTC 11 years ago
ГОЛОСУЮТ люди всегда за СИМВОЛ, ЗНАМЯ.
У "консервативного политического проекта" просто ещё такого символа, знамени, ещё нет. Появится (хотя бы чуть-чуть убедительный и общий) — будут голосовать за него.
Re: Не-а
arrestant
July 11 2008, 13:27:45 UTC 11 years ago
Неужели за любой?
Кстати, "и с этим проблема": интегральную фигуру из дореволюционнй истории, равновеликую вождям, выдвинуть довольно трудно. Разве что Николай 2, но он персонально проигрывает Ленину, показывает слабость в личной схватке.
За любой СООТВЕТСТВУЮЩИЙ
uzn
July 11 2008, 13:37:53 UTC 11 years ago
Много людей могут придерживаться сходных взглядов, но в действиях своих будут вялы и разобщены до тех пор, пока их "мнения" кто-то (или что-то) не синхронизирует и не интегрирует.
А вот тогда уже "мнения" превратятся в "позиции", в "голоса" и (о, ужас!!!.. возможно даже и такое!!!..) в "штыки".
Но таки без "знамени" подобное крайне маловероятно.
Re: За любой СООТВЕТСТВУЮЩИЙ
arrestant
July 11 2008, 13:41:18 UTC 11 years ago
...за неимением лучшего.
uzn
July 11 2008, 14:02:00 UTC 11 years ago
Re: ...за неимением лучшего.
arrestant
July 11 2008, 14:16:05 UTC 11 years ago
Но с ним и ценности, очень важные для голосующих, а то бы они выбрали Бориса Ельцина, тоже ведь протест.
Да неужели???
uzn
July 11 2008, 19:06:42 UTC 11 years ago
> Но с ним и ценности, очень важные для голосующих, а то бы они выбрали Бориса Ельцина, тоже ведь протест.
ВЫБОР ЕЛЬЦИНА — ПРОТЕСТ???..
Эт против чего???.. Против путинизма с медведомикой?.. А КТО/ЧТО лучше выражает протест против них, КТО/ЧТО ДАЛЬШЕ от них — Ельцин или Ленин?..
Вы не находите, что Ленин, ммм-м... несколько подалее будет (и поэтому лучше подходит для протеста)?..
Re: Да неужели???
arrestant
July 11 2008, 20:15:56 UTC 11 years ago
Ленин дальше, но они еще и в разных направлениях, о чем и речь.
Протест — всегда экстрим
uzn
July 11 2008, 20:28:02 UTC 11 years ago
Голосование бывает протестным, но не бывает "возразительным" (те, кто в данном случае "возразители", двигают какого-нибудь своего Сахарова, Ельцина, или кого-нибудь ещё из длинного списка тамошних аутсайдеров).
Так что выбор Ленина/Сталина скорее таки протестный.
Знали бы патриоты (и близкие им по духу) лучше Владимира Мономаха, например, и его дела — очень возможно, что голосовали бы за него.
0d5ergds
July 23 2008, 00:57:12 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 00:57:55 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 00:58:03 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 01:00:08 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:05:00 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:05:19 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:06:40 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:07:01 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:08:12 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:09:13 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:10:22 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:11:25 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:11:30 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:13:39 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:13:50 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:14:05 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:14:47 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:15:12 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:16:38 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:25:41 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:28:07 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 02:30:19 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 02:33:49 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 02:43:02 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 02:44:04 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 02:47:20 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 02:48:18 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 02:51:43 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 02:53:05 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 02:54:50 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 02:58:04 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 02:58:10 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 03:03:55 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 03:04:54 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 03:05:54 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 03:06:18 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 03:07:13 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 03:10:02 UTC 11 years ago
Deleted comment
может, надо просто на карту посмотреть?
statixaos
July 12 2008, 20:23:13 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: может, надо просто на карту посмотреть?
statixaos
July 13 2008, 18:41:51 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: может, надо просто на карту посмотреть?
statixaos
July 14 2008, 10:00:01 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: может, надо просто на карту посмотреть?
statixaos
July 15 2008, 18:11:08 UTC 11 years ago
и то, что "что-то было сто лет назад" - выясняется без скрипа. достаточно проявить элементарное любопытство. как и в случае с большими проблемами строительства БАМа.
v4wcdgdg
July 23 2008, 00:58:03 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 00:58:11 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 00:58:57 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 01:00:17 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:04:09 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:05:09 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:05:28 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:06:49 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:07:12 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:08:21 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:09:23 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:10:32 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:11:36 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:11:40 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:13:50 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:14:00 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:14:15 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:14:59 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:15:23 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:16:48 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 02:28:18 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 02:30:31 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 02:31:30 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 02:34:02 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 02:41:03 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 02:43:14 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 02:44:17 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 02:47:32 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 02:48:31 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 02:51:55 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 02:53:19 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 02:55:02 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 02:58:17 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 02:58:22 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 03:04:08 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 03:05:07 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 03:06:07 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 03:06:32 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 03:07:27 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 03:10:16 UTC 11 years ago
aviamatka
July 11 2008, 12:56:15 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 00:57:28 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 00:58:11 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 00:58:19 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 01:00:25 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:05:17 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:05:36 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:06:57 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:07:21 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:08:31 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:09:33 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:10:42 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:11:46 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:11:50 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:14:00 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:14:11 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:14:26 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:15:09 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:15:35 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:16:59 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:26:04 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:28:28 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 02:30:42 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 02:34:15 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 02:43:26 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 02:44:29 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 02:47:44 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 02:48:44 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 02:52:10 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 02:53:32 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 02:55:16 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 02:58:30 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 02:58:35 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 03:04:21 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 03:05:20 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 03:06:20 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 03:06:44 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 03:07:41 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 03:10:29 UTC 11 years ago
vlad_cepesh
July 11 2008, 13:07:48 UTC 11 years ago
А такое простое объяснение : потому что они таковыми и были, не рассматривалось?
v4wcdgdg
July 23 2008, 00:58:20 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 00:58:27 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 00:59:13 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 01:00:35 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:04:26 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:05:26 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:05:45 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:07:08 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:07:31 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:08:41 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:09:45 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:10:52 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:11:57 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:12:02 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:14:10 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:14:23 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:14:39 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:15:21 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:15:45 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:17:17 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 02:28:40 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 02:30:53 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 02:31:52 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 02:34:26 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 02:41:27 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 02:43:38 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 02:44:46 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 02:47:55 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 02:48:55 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 02:52:22 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 02:53:45 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 02:55:28 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 02:58:42 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 02:58:47 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 03:04:33 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 03:05:33 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 03:06:34 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 03:06:58 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 03:07:54 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 03:10:42 UTC 11 years ago
croex
July 11 2008, 13:27:01 UTC 11 years ago
Я же как-то говорил о том, что надо делать сайт с дацзыбао для упрощения ведения дискуссий с интилихентами. Вот в таком стиле примерно.
кстати, забавный оффтоп:
http://doctor-livsy.livejournal.com/365745.html?thread=48949681#t48949681
0d5ergds
July 23 2008, 00:57:44 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 00:58:27 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 00:58:36 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 01:00:45 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:05:35 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:05:55 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:07:18 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:07:41 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:08:50 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:09:55 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:11:03 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:12:09 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:12:15 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:14:23 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:14:34 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:14:50 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:15:32 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:15:56 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:17:29 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:26:28 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:28:50 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 02:31:05 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 02:34:37 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 02:43:50 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 02:44:59 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 02:48:07 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 02:49:07 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 02:52:34 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 02:53:58 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 02:55:40 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 02:58:56 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 02:59:00 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 03:04:51 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 03:05:46 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 03:06:47 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 03:07:13 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 03:08:07 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 03:10:55 UTC 11 years ago
Deleted comment
v4wcdgdg
July 23 2008, 00:58:35 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 00:58:44 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 00:59:29 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 01:00:53 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:04:43 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:05:43 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:06:04 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:07:27 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:07:50 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:09:00 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:10:05 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:11:14 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:12:20 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:12:26 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:14:34 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:14:45 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:15:00 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:15:44 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:16:07 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:17:41 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 02:29:01 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 02:31:19 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 02:32:17 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 02:34:49 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 02:41:50 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 02:44:03 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 02:45:11 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 02:48:21 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 02:49:19 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 02:52:46 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 02:54:11 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 02:55:52 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 02:59:08 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 02:59:12 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 03:05:05 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 03:06:02 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 03:07:00 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 03:07:27 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 03:08:21 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 03:11:08 UTC 11 years ago
polenov
July 11 2008, 13:46:46 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 00:58:00 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 00:58:44 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 00:58:54 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 01:01:01 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:05:52 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:06:14 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:07:37 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:07:59 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:09:10 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:10:15 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:11:24 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:12:31 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:12:36 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:14:46 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:14:57 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:15:11 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:15:56 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:16:18 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:17:52 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:26:51 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:29:11 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 02:31:30 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 02:35:01 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 02:44:15 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 02:45:24 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 02:48:33 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 02:49:33 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 02:53:02 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 02:54:24 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 02:56:04 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 02:59:21 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 02:59:25 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 03:05:18 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 03:06:15 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 03:07:16 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 03:07:40 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 03:08:34 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 03:11:21 UTC 11 years ago
ixbin
July 11 2008, 13:47:53 UTC 11 years ago
polenov
July 11 2008, 14:05:25 UTC 11 years ago
Если вам подарят бриллиантовое ожерелье, возможно вы его возьмете. А если узнаете, что оно снято с зарезанного ребенка?
ixbin
July 11 2008, 15:00:19 UTC 11 years ago
Условия задачи: 1929 год, соотношение городского и сельского населения 15%/85%. Через 10-12 лет - большая война с Евросоюзом.
Требуется: за этот срок создать свою добывающую, тяжёлую и машиностроительную промышленность, дабы наклепать оружия не меньше, чем у Евросоюза (задача-минимум), а вообще-то стать индустриальной державой, превосходящей Запад (задача-максимум).
Дополнительные условия:
1. практически всё нужно сделать за счёт своих внутренних ресурсов, возможности внешнего заимствования весьма ограничены
2. вновь создаваемую промышленность планируется размещать в малоосвоенных и труднодоступных местах. Не из вредности, а просто потому, что именно там есть уголь, руда и всё такое прочее (и к тому же далеко от вражеских границ), но ОЧЕНЬ мало населения. А в местах, где много населения, наоборот, мало руды или нет совсем (и граница с врагом очень близко). Вот ведь какая засада.
3. Пропаганда задействована на полную катушку, в результате чего некоторое ( весьма небольшое) количество народу готово ехать на стройки социализма добровольно, плюс заключённые-уголовники, но этого мало, рабочей силы требуется намного больше.
А дальше - берём математическую модель экономики того периода, подставляем цифирки, и начинаем искать оптимальный вариант, при котором достигаются поставленные цели. Если Вы играете в компьютерные стратегии типа "Цивилизация-4", то вам этот процесс знакОм. Нашли наилучшее решение - сравниваем его со сталинским вариантом. Если они совпадают - радуемся, какое умное и гуманное у нас руководство. Если далеко расходятся - тогда можно говорить "какие же козлы они там наверху, не могут/не хотят головой подумать".
polenov
July 11 2008, 15:17:10 UTC 11 years ago
ixbin
July 11 2008, 15:24:01 UTC 11 years ago
polenov
July 11 2008, 16:46:28 UTC 11 years ago
ixbin
July 11 2008, 17:02:02 UTC 11 years ago
polenov
July 11 2008, 17:25:47 UTC 11 years ago
К тому же, до революции Россия так же проводила индустриализацию, и весьма успешно. Причем, опять же, без всяких жертв. Более того благосостояние населения тогда росло.
Ну ладно пускай бы в СССР оно не росло, "пусть, раз социальная революция не надо топить", но зачем для промышленности понадобился ГУЛАГ? Кстати, ГУЛАГ и вообще террор против мирного населения комми начали задолго до всякой индустриализации, это просто их фирменный стиль решения любых задач.
ixbin
July 11 2008, 18:25:49 UTC 11 years ago
По сравнению с необходимыми темпами индустриализация шла медленно и печально. А самое главное - она шла в интересах Запада, а не в наших. Запад вкладывал деньги в промышленность в России, но эта промышленность не была самодостаточной, она была частью производственной цепочки Запада. До революции Россия медленно, но верно скатывалась на латиноамериканский путь - то есть встраивалась в экономику Запада в качестве дойной коровы. На этом пути у России не было возможностей стать сверхдержавой, и даже мало возможностей вести независимую внешнюю политику в своих интересах. Могла ли идти речь, например, о войне с Францией, если французам принадлежало 90-100% угольной и металлургической промышленности ?
> Более того благосостояние населения тогда росло.
ну если и росло, то наверное, для небольшой части населения. По рассказам моей бабушки о жизни в деревне, образ жизни, уровень жизни, технологии мало отличались от времён завоевания Сибири Ермаком. Честно говоря, не впечатляют такие "успехи". И это в Сибири, где крестьяне жили заметно богаче, чем в европейской России.
> но зачем для промышленности понадобился ГУЛАГ?
выше я уже объясняла: потому что было мало желающих строить Норильск или Новокузнецк, а строить надо, причём строить ОЧЕНЬ быстро, иначе всем кранты. Из-за внешней угрозы со стороны Евросоюза. Так что претензии по темпам коллективизации/индустриализации - пожалуйста, к европейцам, а не к Сталину. Хорошо, ГУЛАГ для вас неприемлем, тогда каким будет ваше решение ?
Напоминаю условия:
1.денег у вас нет,
2.добровольцев + уголовников + местного населения = кот наплакал,
задача - построить в тайге целый промышленный район. На это вам даётся 10 лет. Даже не десять, меньше - вы должны выдать сталь через два-три года, всё остальную инфраструктуру будете достраивать уже "на ходу"
> вообще террор против мирного населения комми начали задолго до всякой индустриализации, это просто их фирменный стиль решения любых задач.
"Задолго до индустриализации" была гражданская война, а в военное время террор против мирного населения был фирменным стилем обеих сторон, белые "отличились" в этом деле даже посильнее красных.
polenov
July 11 2008, 19:19:13 UTC 11 years ago
Необходимыми для кого? Для вас? Может быть. Но вообще Россия участвовала в первой мировой, если уж цель индустриализации вы видите в подготовке к войне.
Ваши оценки вроде "встраивалась в экономику Запада в качестве дойной коровы" я обсуждать не буду, весь этот советофильский новодел уже слишком приелся. Скажу только, что даже БСЭ, уж на что советское издание, и то придерживается иного мнения.
Таким образом мы имеем уже два примера (близкие к условиям СССР) подготовки к войне без гулагов. Это Германия перед ВМВ и Россия перед ПМВ.
ixbin
July 11 2008, 22:49:08 UTC 11 years ago
В результате и та, и другая войну проиграли. А насчёт "без гулага" - реформы Столыпина вполне сойдут за таковой.
avdant
July 12 2008, 02:04:43 UTC 11 years ago
Не было не только возможности, но и критической необходимости.
и даже мало возможностей вести независимую внешнюю политику в своих интересах. Могла ли идти речь, например, о войне с Францией, если французам принадлежало 90-100% угольной и металлургической промышленности?
Во-первых, доля угольной и металлургической промышленности, принадлежавшей французам, Вами сильно преувеличена. Во-вторых, какого рожна России было воевать с Францией?
было мало желающих строить Норильск или Новокузнецк, а строить надо, причём строить ОЧЕНЬ быстро, иначе всем кранты. Из-за внешней угрозы со стороны Евросоюза. Так что претензии по темпам индустриализации/коллективизации -- пожалуйста, к европейцам, а не к Сталину.
Да нет, претензии -- к Сталину и ВКП(б), которые самим характером своего режима, идеологией ненависти к капиталистическому миру и поддержкой Коминтерна сделали СССР угрозой западным странам, и, соответственно, их -- угрозой СССР.
ixbin
July 12 2008, 03:56:44 UTC 11 years ago
Если разобраться, то все державы, когда-либо получавшие ценой больших жертв и усилий статус "великих", могли ведь в принципе этого и не делать. Сидели бы на попе ровно, вели бы образ жизни овоща. Ну подумаешь, соседнее государство в очередной раз отобрало кусок территории и обложило данью, ну не убили ведь ? А если убили, то ведь не тебя, а соседа. А дань можно выплатить, и вообще, расслабиться и получить удовольствие.
Нравится вам такая жизнь? Мне вот противно. Куда лучше и приятней быть великой державой. Русский народ, к счастью, и во времена Российской империи, и во времена СССР хотел быть великим. Те цари/императоры/генсеки, которые сумели понять и "принять к исполнению" этот приказ своего народа, заслуженно пользуются уважением народа. Например, Сталин.
> Во-первых, доля угольной и металлургической промышленности, принадлежавшей французам, Вами сильно преувеличена
Вот один из источников: книга П.В.ОЛЬ. ИНОСТРАННЫЕ КАПИТАЛЫ В РОССИИ
> Во-вторых, какого рожна России было воевать с Францией?
Разве интересы России никогда в принципе не могут разойтись с интересами Франции ? Или любой другой страны ?
> идеологией ненависти к капиталистическому миру и поддержкой Коминтерна сделали СССР угрозой западным странам
Идеология тут ни при чём, сами капиталисты, принимая решения, не придавали идеологии большого значения. Главное, чтобы дойная корова оставалась таковой и далее, а уж под каким идеологическим соусом - неважно.
polenov
July 12 2008, 12:40:36 UTC 11 years ago
вы еще цитатник Мао и краткий курс приведите в подтверждение своей правоты
avdant
July 13 2008, 08:13:55 UTC 11 years ago
Удивительный по слабости аргумент для профессионального историка, которым вы вроде бы являетесь: вам прекрасно известно, что существовал и существует целый класс государств, не относящихся ни к великим державам, ни к хилым государствам, положение коих вы тут красочно описали. К таковым относилась и императорская Россия. У которой ни одной из указанных вами проблем не было и близко. К примеру, вступление Англии и Франции в Крымскую войну и последовавшее поражение России в ней было вызвано исключительно стремлением этих государств не допустить усиления влияния России на Балканах. Цель отторгнуть у России её территории противниками России в этой войне не ставилась. Они даже не воспользовались оккупацией своими войсками Крымского полуострова и не стали его аннексировать несмотря не безусловное военное преимущество над побеждённой страной. Потому что издержки долгосрочные издержки аннексии значительно превышали её бонусы. Вообще, нормальными странами, к коим относились и западные державы в ХХ веке (не считая гитлеровский Рейх), решения о целесообразности агрессии против той или иной страны принимались на основании того, превышают ли выгоды войны её издержки или нет. И издержки агрессии могут заведомо превышать её выгоды не только в случае, когда агрессия осуществляется против государства, не уступающего аргессору по силе. Ещё пример из той же серии: Голландия во второй половине 19-го и первой половине 20-го веков была намного слабее Англии, Франции или Германии (причём, уступала им в военном отношении гораздо больше, чем Россия) -- но никто из них не попытался воспользоваться этим и отобрать у Голландии Индонезию. Можно и другие примеры приводить.
А великими державами Англия, Франция, США и Германия становились естественным путём, не идя при этом на государственно организованную мобилизацию ресурсов и не жертвуя ради этой мобилизации миллионами собственных граждан, погибших в искуственных голодоморах.
Реально сталинская индустриализация нужна была для безнаказанного осуществления внешней экспансии (путём поддержки просоветских революционных коммунистических движения в странах Запада и их колониях, главным образом), а вовсе не для защиты национальных интересов на собственной территории.
Русский народ, к счастью, и во времена Российской империи, и во времена СССР хотел быть великим.
Можно подумать, его кто-то спрашивал.
Кстати, Петра I значительная часть (если не большинство) простых русских современников ненавидело.
Те цари/императоры/генсеки, которые сумели понять и "принять к исполнению" этот приказ своего народа, заслуженно пользуются уважением народа. Например, Сталин.
42% согласно левадовским соцопросам, причём в основном -- необразованных людей пенсионного и предпенсионного возраста.
Вот один из источников: книга П.В.ОЛЬ. ИНОСТРАННЫЕ КАПИТАЛЫ В РОССИИ
Во-первых, не коммунист ли этот автор? Во-вторых, прошу вас дать точную ссылку (выберусь в библиотеку -- проверю): в мгу-шном учебнике истории России начала ХХ века под ред. Милова есть раздел, посвящённый состоянию российской промышленности в начале ХХ века и роли иностранного капитала в нём, и о том, что французский капитал владел почти всей металлургической и почти всей угольной отраслями, там не написано.
avdant
July 13 2008, 08:15:29 UTC 11 years ago
Теоретически может быть всё, что угодно, но в начале ХХ века угроза серьёзного столкновения интересов России и Франции не была актуальной. То же касается Англии, США, да и Германии, в войну с которой Россия могла бы и не ввязываться.
Идеология тут ни при чём, сами капиталисты, принимая решения, не придавали идеологии большого значения. Главное, чтобы дойная корова оставалась таковой и далее, а уж под каким идеологическим соусом - неважно.
Внутренняя идеология, возможно, и действительно не играет для них существенной роли, но -- ровно в тех пределах, в которых эта идеология не сопряжена с внешне-экспансивным и внешне-агрессивным характером государства. А серьёзную угрозу Западу СССР в 1920-е и 1930-е гг., в отличие от Российской Империи, представлял ввиду наличия в самих западных странах мощного коммунистического движения и готовности СССР оказать ему военную помощь в случае попытки компартии одной из капстран осуществить там социалистическую революцию и начала гражданской войны.
arrestant
July 11 2008, 15:29:58 UTC 11 years ago
Проиграл не только по злой воле, но и объективно: колхозы больше нигде не действуют, несмотря на
стимулирование кооперации. Сталин ошибся, переоценил мертворожденную форму. Оказался плохим стратегом. Но честь по чести, он просто НЕУДАЧНИК. Большой исторический неудачник. Накачавшийся анаболиками и умерший после этого в 30 лет.
ixbin
July 11 2008, 15:47:16 UTC 11 years ago
И то, и другое жилО, развивалось и приносило прибыль. В 90-е было насильственно уничтожено. "Колхозы упразднены", как Вы верно заметили, не естественным путём, а указом сверху. И хочу заметить, лучше от этого никому не стало.
> колхозы больше нигде не действуют, несмотря на стимулирование кооперации.
Колхозы-совхозы были не объединением частников, а целостными предприятиями, агрофирмами. И на сегодняшний день агрофирмы - это самый эффективный способ сельскохозяйственного производства.
arrestant
July 11 2008, 15:54:39 UTC 11 years ago
ixbin
July 11 2008, 16:10:35 UTC 11 years ago
Население СССР составляло 250 млн. Всех их кормили эти вот самые "зряшние" колхозы, и кормили очень даже недурно, импорт с\х продуктов был невелик и состоял в основном из тропических фруктов. Кстати, колхозы-совхозы приносили нехилую прибыль, в отличие от западного с/х, которое было и остётся ОЧЕНЬ сильно дотационным.
arrestant
July 11 2008, 16:52:06 UTC 11 years ago
То, что конкретная форма колхоз - вымерла.
При этом они не запрещены: в том, что не возникают новые колхозы, обвинить некого.
Таким образом, Сталин поставил мимо и зря потратил миллионы рублей, жизней. Вот итог его деятельности, он печален.
Что же до импорта, то он зависел в СССР не от желаний потребителя, так что тут обсуждать нечего.
ixbin
July 11 2008, 17:24:55 UTC 11 years ago
Вот конкретный пример: село Уксунай, Алтайский край. До реформ там был обычный средний колхоз, не миллионер, но и не дотационный, прибыль приносил среднеобычную. Начались реформы, сверху приказали колхоз распустить, и одновременно широко открыли границу для импортных продуктов. Либералы никакой гос.поддержки крестьянам не дали, независимо от формы организации. В самом деле, чего их, сиволапых, баловать ? То, что буржуйскому производителю его буржуйское государство даёт неслабые дотации, либералы по своей всегдашней дурости тоже не знали. В итоге село свалилось в искусственно организованную либералами нищету. Промаявшись так несколько лет, молодёжь и среднего возраста колхозники в большинстве своём перебрались в ближайшие города. В деревне остались почти одни пенсионеры. А ведь сельское хозяйство - это не киоск с сигаретами, это непрерывное производство. Сейчас заброшенные поля заросли деревьями, а чтобы раскорчевать такое охренительное кол-во гектаров, требуется серьёзные вложения.
Кстати в Уксунае сейчас НЕ возникло ничего из нижеперечисленного:
1. Колхоз
2. Агрофирма
3. Фермерское хозяйство
Следует ли отсюда, что агрофирма и фермерское хозяйство, как и колхоз - мертворождённые формы, поскольку они не возникают заново ?
arrestant
July 11 2008, 17:34:17 UTC 11 years ago
Но логически у Вас ошибка. У конкретного отсутствия конкретные причины, у глобального - глобальные. Агрофирмы и агрофермы возникают в мире за пределами Уксуная, а колхозы - нигде, вот в чем дело.
ixbin
July 11 2008, 17:49:35 UTC 11 years ago
Что интересно, на Алтае выжили те колхозы, в которых председатели указивку сверху о роспуске получили, но использовали нестандартно: накололи на гвоздик в сортире, и затем использовали по прямому назначению. Из-за общего развала системы управления в государстве такое, к счастью, было возможно. Сейчас эти колхозы переименовались в ООО (потому что такой формы - колхоз - в законе сейчас нет), но остаются такой же агрофирмой, как они и были фактически в советское время.
arrestant
July 12 2008, 11:11:45 UTC 11 years ago
klukin
July 14 2008, 07:48:09 UTC 11 years ago
Слово "киббуц" когда-нибудь слышали?
Сельскохозяйственные коммуны есть и в других странах.
arrestant
July 14 2008, 10:42:47 UTC 11 years ago
Нет колхозов, нету.
klukin
July 14 2008, 11:06:46 UTC 11 years ago
arrestant
July 14 2008, 11:24:19 UTC 11 years ago
klukin
July 18 2008, 12:36:37 UTC 11 years ago
ixbin
July 11 2008, 16:40:09 UTC 11 years ago
- Ну раз они подохли, значит это с самого начала была мертворождённая идея. И все твои усилия по установке клеток, заготовке сена, пропали попусту, вот итог твоей деятельности.
Вы в недоумении спрашиваете:
- С чего это ты решил, что кролиководство - это "выдохшаяся историческая форма, зряшняя" ? Я ведь с этого кормился, всё шло хорошо.
Сосед отвечает:
- А потому что у меня кроликов нет, и у соседа слева тоже кроликов нет, значит и у тебя их быть не должно. "Потому что нигде такого нет".
arrestant
July 11 2008, 16:54:31 UTC 11 years ago
Довесок
ixbin
July 11 2008, 15:19:37 UTC 11 years ago
gerzo
July 11 2008, 16:25:58 UTC 11 years ago
ixbin
July 11 2008, 16:55:04 UTC 11 years ago
> Ваш Новокузнецк был построен на костях как и Беломорканал.
Как и Петербург, который тоже строился исходя из военной необходимости. Следует ли отсюда, что Петру I ничего не надо было строить ? И что Петербург не принёс стране пользы ? И крестьяне, погибшие на его строительстве, погибли зря ?
> они как рабы работали бесплатно и умирали со словами: " за Ленина , за Сталина"
Ну в те времена и у подавляющего большинства свободных людей количество еды, которое они могли купить на свою зарплату, примерно равнялось тюремной пайке. Это не потому, что злобное начальство всю еду себе захапало, а просто тогдашние технологии в сельском хозяйстве не позволяли получить больше. При урожайности пшеницы 6-7 центнеров с гектара много не разгуляешься.
supermipter
July 12 2008, 07:18:08 UTC 11 years ago
И почему-то даже до Киева не дошел.
А ведь в кайзеровской армии служил сам Гитлер.
Вас не настораживает этот факт?
ixbin
July 12 2008, 07:46:59 UTC 11 years ago
На стороне немцев сражались: Германия, Австро-Венгрия, Италия
На нашей стороне: Российская империя, Англия, Франция, США.
Причём Германия была вынуждена воевать на два фронта.
А вот во 2-ю мировую войну наоборот:
на стороне немцев: Германия, Австрия+Венгрия, Чехословакия, Франция, Италия, Финляндия, Норвегия, Дания, Болгария, Япония.
на нашей стороне: СССР, Англия, США. К тому же Англия и США были ненадёжными союзниками, всё норовили за нашей спиной помочь Гитлеру.
Теперь уже нам грозила война на два фронта ( Япония), из-за чего пришлось всю войну держать войска на дальнем востоке.
blazzer
July 12 2008, 21:17:07 UTC 11 years ago
Вы просто идиот.
v4wcdgdg
July 23 2008, 00:58:54 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 00:59:02 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 00:59:49 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 01:01:10 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:05:01 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:06:01 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:06:23 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:07:47 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:08:09 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:09:20 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:10:25 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:11:34 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:12:41 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:12:47 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:14:57 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:15:10 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:15:22 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:16:07 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:16:29 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:18:02 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 02:29:22 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 02:31:41 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 02:32:40 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 02:35:12 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 02:42:16 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 02:44:27 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 02:45:36 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 02:48:45 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 02:49:48 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 02:53:14 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 02:54:36 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 02:56:19 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 02:59:33 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 02:59:37 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 03:05:31 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 03:06:29 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 03:07:33 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 03:07:55 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 03:08:48 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 03:11:36 UTC 11 years ago
Хочу свои 5 копеек вставить
alexander_ts
July 11 2008, 14:08:58 UTC 11 years ago
Можно сколько угодно через историческую науку влиять на окружающих, но что поделать, если людей многие годы учат специально подобранному отвращению к России.
Эмоция, да еще юношеская, сильнее логики
Re: Хочу свои 5 копеек вставить
arrestant
July 11 2008, 14:55:19 UTC 11 years ago
Re: Хочу свои 5 копеек вставить
alexander_ts
July 11 2008, 16:26:44 UTC 11 years ago
Во времена социализма из всего многообразия русской литературы наковыряли кусков с НЕНАВИСТЬЮ к предыдущей истории для правильного воспитания. Историческую науку последее время разнообразили, а вот подбор литературных произведений все тот же...
Re: Хочу свои 5 копеек вставить
arrestant
July 11 2008, 17:25:22 UTC 11 years ago
А школьная программа только передала: Евгений Онегин - лучшее произведение Пушкина, Война и мир - Толстого, Мертвые души - Гоголя.
Чтобы в консервативном дискурсе концы сошлись с концами, нужно объяснить, почему обезумевшие писатели исказили образ Империи. Обычно в ход идет конспирологическая теория. Но и она не всесильна. Здесь именно что алатырь-камень преткновения: невозможно растолковать, почему РИ любят только те, кто в ней не жил.
0d5ergds
July 23 2008, 00:58:16 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 00:59:02 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 00:59:10 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 01:01:21 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:06:10 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:06:31 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:07:56 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:08:19 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:09:30 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:10:35 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:11:46 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:12:51 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:12:58 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:15:10 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:15:20 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:15:33 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:16:18 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:16:41 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:18:14 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:27:16 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:29:32 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 02:31:55 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 02:35:24 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 02:44:42 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 02:45:47 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 02:48:57 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 02:50:02 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 02:53:26 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 02:54:48 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 02:56:31 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 02:59:46 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 02:59:48 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 03:05:44 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 03:06:43 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 03:07:46 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 03:08:08 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 03:09:03 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 03:11:50 UTC 11 years ago
allarin
July 11 2008, 14:37:33 UTC 11 years ago
Причина популярности очень простая - достижения близки и зримы, преступления отчасти успели забыться, отчасти дискредитированы глупостью и подлостью обличителей, отчасти просто неизвестны.
В общем, дело Ленина-Сталина живет и побеждает. Крах капитализма неизбежен!
krylov
July 11 2008, 15:02:28 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 00:59:10 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 00:59:18 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 01:00:06 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 01:01:29 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:05:18 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:06:19 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:06:40 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:08:05 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:08:28 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:09:41 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:10:45 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:11:57 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:13:01 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:13:08 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:15:21 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:15:31 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:15:45 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:16:31 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:16:52 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:18:25 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 02:29:45 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 02:32:05 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 02:33:04 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 02:35:35 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 02:42:40 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 02:44:55 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 02:45:59 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 02:49:09 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 02:50:15 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 02:53:39 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 02:55:01 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 02:56:44 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 02:59:58 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 03:00:02 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 03:05:57 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 03:06:56 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 03:07:59 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 03:08:23 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 03:09:16 UTC 11 years ago
vladimirow
July 11 2008, 14:43:38 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 00:58:32 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 00:59:19 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 00:59:26 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 01:01:38 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:06:28 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:06:49 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:08:15 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:08:38 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:09:52 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:10:57 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:12:09 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:13:11 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:13:18 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:15:32 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:15:42 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:15:56 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:16:42 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:17:04 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:18:36 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:27:39 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:29:55 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 02:32:16 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 02:35:47 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 02:45:07 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 02:46:11 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 02:49:21 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 02:50:27 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 02:53:52 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 02:55:14 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 02:56:56 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 03:00:11 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 03:00:15 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 03:06:11 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 03:07:11 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 03:08:12 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 03:08:37 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 03:09:29 UTC 11 years ago
в тему
akrylo
July 11 2008, 14:56:54 UTC 11 years ago
Даже статую Петра 1, которую поставили в 1998 году, где он выглядит уродом и имбецилом.
Действительно "господа-демократы" страшно не любят Россию и русский народ, когда очередной раз убеждаются, что и народ русский их не любит - им это не нравится.
v4wcdgdg
July 23 2008, 00:59:27 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 00:59:35 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 01:00:22 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 01:01:47 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:05:34 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:06:37 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:06:58 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:08:24 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:08:48 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:10:01 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:11:07 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:12:20 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:13:22 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:13:28 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:15:43 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:15:53 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:16:07 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:16:53 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:17:15 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:18:47 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 02:30:07 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 02:32:28 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 02:33:27 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 02:36:00 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 02:43:05 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 02:45:18 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 02:46:23 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 02:49:33 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 02:50:40 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 02:54:05 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 02:55:30 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 02:57:10 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 03:00:26 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 03:00:27 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 03:06:23 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 03:07:24 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 03:08:26 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 03:08:50 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 03:09:46 UTC 11 years ago
ohtori
July 11 2008, 15:31:15 UTC 11 years ago
Очень правильная мысль и мастерское завершение текста.
0d5ergds
July 23 2008, 00:58:49 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 00:59:35 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 00:59:45 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 01:01:55 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:06:46 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:07:08 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:08:34 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:08:58 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 01:10:11 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 01:11:17 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 01:12:30 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:13:32 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:13:39 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:15:55 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:16:04 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:16:19 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:17:04 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:17:26 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:18:58 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:28:01 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:30:18 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 02:32:39 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 02:36:11 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 02:45:30 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 02:46:35 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 02:49:48 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 02:50:54 UTC 11 years ago
db5d5gd
July 23 2008, 02:54:17 UTC 11 years ago
adwegdg
July 23 2008, 02:55:42 UTC 11 years ago
88dfgdrs
July 23 2008, 02:57:21 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 03:00:38 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 03:00:40 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 03:06:36 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 03:07:39 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 03:08:39 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 03:09:03 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 03:09:59 UTC 11 years ago
Статья, правильная на все сто, только букф много
kamil_musin
July 11 2008, 15:46:03 UTC 11 years ago
В результате именно они и не дают забыть Сталина, причем каждый раз сравнение выходит опять же в пользу Сталина - в силу мелкости самих аффторов.
Но как ни крути и не верти, каждый читатель даже этих гниг видит, что при Сталине люди несли ясную и четко определенную ответственность за свои слова и поступки. И за состояние дел на подведомственном им участке. И нечитатели в основной своей тоже это давно отметили.
Это сейчас нужно, и за это люди голосуют. Фигуру Сталину заменить на этой позиции некем - интеллигиенция за 17 лет не выдвинула НИ ОДНОГО сколько нибудь заметного государственного деятеля.
v4wcdgdg
July 23 2008, 00:59:45 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 00:59:53 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 01:00:39 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 01:02:04 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 01:05:52 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 01:06:55 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 01:07:18 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 01:08:44 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 01:09:07 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:10:21 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:11:27 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:12:41 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 01:13:42 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 01:13:50 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 01:16:05 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 01:16:15 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 01:16:30 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 01:17:15 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 01:17:37 UTC 11 years ago
dbn5d5ds
July 23 2008, 01:19:10 UTC 11 years ago
v4wcdgdg
July 23 2008, 02:30:29 UTC 11 years ago
hlddfwdfd
July 23 2008, 02:32:51 UTC 11 years ago
fjzjtzsefwref
July 23 2008, 02:33:50 UTC 11 years ago
tz0dd44ds
July 23 2008, 02:36:23 UTC 11 years ago
z0dd8rdgd
July 23 2008, 02:43:27 UTC 11 years ago
sddrte5df
July 23 2008, 02:45:41 UTC 11 years ago
tzhkd044d
July 23 2008, 02:46:46 UTC 11 years ago
rtrtzutdfxs
July 23 2008, 02:50:01 UTC 11 years ago
xyydsrgdg
July 23 2008, 02:51:06 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 02:54:29 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 02:55:55 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 02:57:34 UTC 11 years ago
xxsgdrtdas
July 23 2008, 03:00:51 UTC 11 years ago
dg1drd8d
July 23 2008, 03:00:52 UTC 11 years ago
d49s5dfss
July 23 2008, 03:06:49 UTC 11 years ago
t0sd0fs4f
July 23 2008, 03:07:52 UTC 11 years ago
1ds01d1fg
July 23 2008, 03:08:53 UTC 11 years ago
dg2er5d5g
July 23 2008, 03:09:16 UTC 11 years ago
hj0s58egd
July 23 2008, 03:10:12 UTC 11 years ago
hanomag
July 11 2008, 16:11:56 UTC 11 years ago
Могу добавить только, что в большинстве люди осознают то, что наша страна скатывается на уровень африканской колонии, откуда качают сырье и куда сбывают цацки. И тошновато им от этой мысли, несмотря на вроде неплохую жизнь. И страшновато, потому что знают - судьбу колоний решают отнюдь не туземцы. И за халявый поток нефтедолларов придется расплачиваться, и, скорее всего -страшной ценой.
Только Сталин, который ДВАЖДЫ из разрушеной и разоренной страны создал великую жержаву, воспринимается как Созидатель. И сем больше мы становимся колониией, тем популярнее он будет.
ЗЫ. А еще при нем сажали ворье и взяточников, а убийц и насильников - расстреливали.
gerzo
July 11 2008, 16:53:42 UTC 11 years ago
умирать.
Они не были ворами, насильниами и убийцами и Родину не прадавали. Умирали со словами:"За Ленина, за Сталина". Страшное было время. Созидателем этого Диктатора никто не может назвать.
ixbin
July 11 2008, 17:37:26 UTC 11 years ago
Мнэ... статистика, мягко говоря, не подтверждает Ваши слова. Ещё большой вопрос - а что, если многих писателей-поэтов-художников посадили правильно. Вот если сейчас посадят "за антигосударственную деятельность", например, сванидзе или швондеровича, ведь это будет правильно ?
> Созидателем этого Диктатора никто не может назвать.
Минуточку-минуточку, как это никто ? Я могу назвать созидателем.
polenov
July 11 2008, 17:51:03 UTC 11 years ago
Такой Великий Гений Всех Времен и Народов, как товарищ Сталин не мог ошибаться. Всех - правильно! И еще мало расстреляли - кто-то ведь развалил могучий Советский Союз. Это все они - недострелянные. Надо было вообще всех расстрелять - тогда бы стоял родной СССР, как египетские пирамиды - неколебим веками.
По существу возразить есть что?
uzn
July 11 2008, 19:55:24 UTC 11 years ago
Могут ли они быть врагами, сволочами и т.д. МАССОВО?..
Что скажете?..
Re: По существу возразить есть что?
polenov
July 11 2008, 21:11:25 UTC 11 years ago
Что скажете?
Re: По существу возразить есть что?
Anonymous
July 11 2008, 23:26:23 UTC 11 years ago
Что касается сосланных/репрессированных русских крестьян, то они сволочами и врагами конечно не были. И виноваты не были. Как я уже писала выше, их сослали не за что-то, а для достижения жизненно важных государственных целей. Ну примерно как Пётр I насильно пригонял крестьян в субарктические болота для строительства Петербурга.
Re: По существу возразить есть что?
ixbin
July 11 2008, 23:27:04 UTC 11 years ago
Что касается сосланных/репрессированных русских крестьян, то они сволочами и врагами конечно не были. И виноваты не были. Как я уже писала выше, их сослали не за что-то, а для достижения жизненно важных государственных целей. Ну примерно как Пётр I насильно пригонял крестьян в субарктические болота для строительства Петербурга.
Re: По существу возразить есть что?
uzn
July 12 2008, 18:59:33 UTC 11 years ago
Конечно. Народ быть сволочью МАССОВО вполне может. Даже на 100% (т.е., ПОЛНОСТЬЮ) может.
Например, некоторые народы насчитывают (сейчас) всего несколько человек. Все те (крайне немногие) люди, образующие таковой народ, по простой теории вероятностей вполне могут быть сволочами, не так ли?..
Далее. Представьте себе, что некий народ ДЛИТЕЛЬНОЕ время поставлен в условия (а то и формируется в условиях!..), когда потомство выживает ТОЛЬКО у сволочей — у тех, кто лучше врёт, убивает, предаёт и т.д. Т.е., подобные стереотипы поведения закрепляются как на генетическом уровне (предрасположенность), так и на уровне воспитания (традиции).
Так что МАССОВЫЙ СВОЛОЧИЗМ среди представителей какого-нибудь народа или социальной группы — вполне себе возможное и даже вероятное явление.
Re: По существу возразить есть что?
polenov
July 13 2008, 12:47:14 UTC 11 years ago
да, это верный генез советского народа.
Доказать сможете?
uzn
July 14 2008, 09:08:32 UTC 11 years ago
При том, что "классические" народы (узбеки, бушмены, русские, немцы, татары...) формировались десятками веков.
Если Вы полагаете, что народ можно сформировать за три поколения — ну, примеры в студию, пожалуйста. Когда и где ещё такое было, как/кем осуществлялось, чем закончилось.
В противном случае Ваше утверждение ни на чём не основано.
ramtamtager
July 12 2008, 13:34:30 UTC 11 years ago
всех расстреляли ? т.е. не осталось ни одного врача , поэта , художника ?
хватит курить эту траву - переходите на табак.
gerzo
July 11 2008, 16:41:30 UTC 11 years ago
polenov
July 11 2008, 17:40:24 UTC 11 years ago
в тему
akrylo
July 11 2008, 16:50:58 UTC 11 years ago
При правлении демократов, типа Гайдара и Чубайса, население России уменьшилось на 10 -15 миллионов человек. Это что - геноцид что ли? А при Сталине население СССР росло.
Т.е. правление демократов приводит к уничтожению русской нации и народ это чувствует.
Хорошей фигурой, как правитель России был Александр 3. При нем был величайший подъем страны.
При нем Россия была великой державой. Народ процветал. Население росло. был подъем науки и культуры.
Но, при Александре 3 была "черта оседлости", поэтому его в исторической литературе всячески поливают грязью.
ex_alq
July 11 2008, 18:40:49 UTC 11 years ago
Я
kamil_musin
July 12 2008, 02:50:18 UTC 11 years ago
Из первых методично и беспощадно отжимается водица по поводу того, что "ах, мы отставали от передового запада, позор, позор", а из вторых - водица по поводу того, что "ах, как мы напугали запад своими непредсказуемыми прыжками, аяяяй, надо срочно покаяться".
Другими словами история восстанавливаетс до состояния, когда россиянам были понятны события в России, а не до такого, чтобы ее одобрил капризный француз, брезгливый англичанин или педантичный немец.
Тогда время России станет прямым, и события приобретут наполненность и краски, а время Европы станет искаженным и рваным, как в кривом зеркале. (А не наоборот, как сейчас). И пусть они оправдываются и стыдятся своей истории, если им больше делать нечего.
ex_alq
July 13 2008, 01:58:16 UTC 11 years ago
Берутся, отжимаются... как-то это всё очень поверхностно и неконкретно.
Просто, просто
kamil_musin
July 13 2008, 05:25:06 UTC 11 years ago
Можно еще проще - "Распрямить Русское Время".
Впрочем, если хотите, я могу написать любое количетво учоных букфф, но суть-то не изменится.
Но название и синопсмс проекта, должны звучать просто, иначе проект не привлечет людей.
Anonymous
July 12 2008, 16:17:08 UTC 11 years ago
gogannrone
July 11 2008, 19:54:42 UTC 11 years ago
Про Ленина-Сталина. В такой атмосфере великим начинают считать не того, кто сделал своим хорошо, а того, кто другим - плохо.
А вот и ОНО
gogannrone
July 13 2008, 08:28:03 UTC 11 years ago
Автор: Иосиф Лейбович (Осип Львович) Оршер
qaraabayna
July 11 2008, 21:23:24 UTC 11 years ago
ex_al1966
July 12 2008, 09:20:38 UTC 11 years ago
petit_objet_a
July 12 2008, 09:35:29 UTC 11 years ago
ex_al1966
July 12 2008, 11:10:39 UTC 11 years ago
Цитата из Марка Твена
uzn
July 12 2008, 19:03:58 UTC 11 years ago
petit_objet_a
July 12 2008, 09:35:02 UTC 11 years ago
Anonymous
July 12 2008, 18:25:12 UTC 11 years ago
Конечно, у вас "акценты немного по-другому расставлены." В картине либерального направления, русские - это такие тупые и злобные уродцы, которые вполне заслуживают своих тиранов, так что вообще неясно, почему эти тираны либералам не нравятся. У вас же, русские - хорошие люди, но вечные лохи и лузеры, которых все постоянно наебывают, разводят, кидают, навязывают им чего-то, и т.д. Причем у вас сплошь и рядом отмечается, что русские - абсолютно единственный народ на всей планете, который попадается на такие разводки, все остальные народы как один "на самом деле-то НС," одни русские такие смешные и доверчивые и никогда не могут постоять за себя. В результате получаются абсолютно те же самые "какие-то сырые славяне, в липовых лаптях и со смешными тупыми лицами, с носиками картошкой." Разве что на сей раз этот образ вызывает легкое презрение вместо ненависти, но все равно - "большое и красивое" тут никак не вырисовывается.
Вы пишете, что "изряднопорядочные нам уже объяснили, что вся российская история была страшной и кровавой, и что на костях здесь построено вообще всё, под каждой шпалой лежат косточки русские." Ну да - так ведь вы же сами кому-то разъясняли совсем недавно, что "империя - это фикция," используемая для насилия над русскими и ничего другого. Любая экспансия российского государства, согласно вам, оплачена "русскими денежками и русской кровушкой." Ну так это же и есть "на костях здесь построено вообще все." Причем у вас русские вообще ничего, никогда не поимели за свои труды. То есть людей не только убили, но еще и унизили.
К тому же, насколько я вас понимаю (если не так понимаю - извините, не со зла), это распространяется не только на СССР. Ладно бы еще так - я бы с этим тоже не согласился, но все же русская история Советским Союзом не ограничивается. Но почитать вас, так получается, что в общем всегда так и было - именно "империя - фикция," а не "СССР - фикция." Конечно, большевики у вас "самые плохие," но все равно, быстро выходит, что при Романовых в общем было все то же самое засилье инородцев, русские были такими же лохами, может чуть-чуть меньше, но куда им до прекрасных европейцев. Петра и Екатерину вы вроде бы жалуете не намного больше описываемого вами обывателя. Ну, может были один-два по-вашему неплохих царя, но в общем было хреново. Разве не так?
Примерно так же с литературой - вы начинаете с ненависти к Салтыкову-Щедрину, ну ладно, черт с ним, но очень быстро у вас получается, что "ни одной русской книжке, написанной в XIX веке, верить нельзя," вплоть до Пушкина. Ну, делаете вы одно-два исключения, для "Бесов" и Розанова, и все. В итоге все выходит ИМЕННО так, как вы тут написали: "Российская история в глазах среднего россиянина выглядит жалкой, унылой и позорной," а "все предыдущие поколения русских людей мучились и гибли зазря."
А вывод в вашей статье действительно верный - нужно делать "правильную историю". Но мне кажется, что это можно сделать только путем сглаживания исторических противоречий, заставляя неугодных правителей, писателей, революционеров вписываться ("насильно вписывая," если угодно) в некую национальную мифологию. "Робеспьер великий француз, и Людовик великий француз," как-то так. Извините, если получилось невежливо, но мне все это действительно стало бросаться в глаза последнее время, а тема действительно важная.
krylov
July 13 2008, 19:55:08 UTC 11 years ago
Ну да, именно так. Правда, русские до сих пор выживали за счёт своих исключительных качеств "в других отношеиях". И когда русские ПОЙМУТ ИСТИНУ, они, несомннно, всех СДЕЛАЮТ. Главное - ПОНЯТЬ ИСТИНУ.
Anonymous
July 13 2008, 23:05:07 UTC 11 years ago
Лично мне это кажется несколько противоречивым. Я это давно заметил - например, из вашей статьи о "Евгении Онегине" выходит, что влияние Пушкина на русскую культуру было вредным, и писал он ни о чем, и верить ему нельзя. Но в статье о полукровчестве, вы энергично отстаиваете его русское происхождение (на мой взгляд, совершенно правильно). То есть, тут получается, что он все-таки представляет ценность, которую важно "оставить себе" и не отдать каким-то "эфиопам." АПН отзывается критически о решении правительства изъять русскую литературу из госэкзамена, хотя казалось бы, речь идет как раз о той самой плохой и вредной "русской" в кавычках литературе, которую нужно "В ТОПКУ" большими заглавными буквами, и так далее. Извините, но это производит странное впечатление.
krylov
July 15 2008, 08:03:45 UTC 11 years ago
То, что Вы описываете - это не "ужас-ужас", а ФОРМУЛИРОВКА ЗАДАЧИ. Да, русскую культуру следует РЕКОНСТРУИРОВАТЬ. Должны это делать националисты, и работа это большая и тяжёлая. Но - решаемая. Именно потому, что культура БОЛЬШАЯ. И красивая, не без того.
Такую реконструкцию проходит каждая национальная культура, когда нация обретает свободу. В нашем случае это куда проще, чем, скажем, в чешском или эстонском. Хотя бы потому, что не нужно никого вычёркивать - достаточно "поднять" тех, кого в своё время "притапливали".
Ну например. Первыми "философическими письмами" в русской общественой мысли должны стать "Письма из Риги" Самарина, а не злобная брехня Чаадаева. Тютчев должен быть приравнен к Пушкину. Кто такой Скобелев, должен знать каждый школьник. И так далее.
Впрочем, что-то пойдёт и в топку. В ТОПКУ, да. Прежде всего - "самый дух", а не конкретные лица. Или, говоря точнее, та СИСТЕМА ИНТЕРПРЕТАЦИЙ, которая сейчас является правящей.
Впрочем, это технические вопросы. "Главное - понятно".
Anonymous
July 15 2008, 16:52:26 UTC 11 years ago
В данном вопросе, "техническое оформление" очень важно. Если вы хотите "поднять" кого-то, на мой взгляд, нужно именно _их поднимать_. В смысле "вот великий человек, произведения которого имеют такие-то важные и неоспоримые достоинства, их нужно распространять," а не в смысле, "все кроме этого суть говно и хуй." Но это уже будет не "русские вечные лохи, поэтому все нужно выкинуть к черту кроме отдельно взятых 'правильных людей'," это будет с точностью да наоборот, вписывание уже существующей русской истории и культуры в некую "правильную" национальную мифологию.
krylov
July 15 2008, 19:50:33 UTC 11 years ago
Увы, созидание всегда предполагает ПРЕДЫДУЩЕЕ разрушение. Чтобы построить собор, нужно сначала снести капище поганых идолов, поставленное СПЕЦИАЛЬНО на святом месте.
Anonymous
July 15 2008, 21:20:18 UTC 11 years ago
Да хотя бы в этом разговоре. То, что вы сказали насчет "системы интерпретации" в предыдущем ответе, по-моему очень правильно. Но у вас это понятие постоянно чередуется и смешивается с "разрушением поганых," в последнем ответе. Мне кажется, что это все же совсем разные вещи, которые смешивать не следует. Причем у вас это понятие очень эластичное, то ограничивающееся "духом, а не людьми," то готовое растянуться и покрыть всю русскую литературу (минус Достоевского, но у него тоже "можно найти чего-нибудь не так," при желании) на основе ссылки на Салтыкова-Щедрина. Это очень удобный полемический прием, на который трудно ответить, потому что трудно вообще понять, что, кого, и какую степень "разрушения" и "построения" вы все-таки имеете в виду. Ну, и к тому же, можно таким образом победить любого оппонента, заговаривающего о ценности культуры, в любой момент категорически заявив, что ВСЕ плохие, а раз все, то и разговоров быть не может. Но и поддержать такую разплывчатую программу тоже как-то трудно.
Я не рассчитываю вас переубедить в чем-то, но по-моему моя точка зрения, о сглаживании противоречий, тоже "имеет право на жизнь." Лично я извлек для себя большую пользу из русской литературы именно в плане осознания себя русским (могу написать об этом более развернуто, если захотите), поэтому к категорическим заявлением насчет "топки" отношусь с недоверием. Но, я, по-моему, не такой уж и уникум -- если я могу считать Самарина и Достоевского в высшей степени полезными, одновременно не отвергая все остальное, значит, может, это и нетрудно?
krylov
July 17 2008, 14:39:22 UTC 11 years ago
Реконструкция вещь вообще непростая. Повторяю, это работа. Которая предполагает избавление от того, что само по себе разрушительно. Так ведь и опухоль от здоровой ткани отличить не всегда просто, да ещё и метастазы, знаете ли. И ничего, как-то режут.
Вот и не надо бояться, что "всё вырежут". Надо смотреть на конкретных людей и конкретные тексты. Что написано, зачем, какое, так сказать, действие произвело данное произведение, как оно сейчас используется, кем. Да, надо РАЗБИРАТЬСЯ. Но это тоже часть культуры - разбирательство. На Западе этого не боятся - хотя иногда и перегибают палку. "А давайте отыщем, где прячется мужской шовинизм и колониальный дискурс". Ну, если это их проблема, пусть ищут. А у нас другая проблема, куда как более важная - где русофобия, где вивисекция национального чувства, где просто клевета и диффамация. "Вот это поискать".
"Ну да, именно так"
vasilieff
July 15 2008, 00:32:09 UTC 11 years ago
Собственно, никто и не сомневался, что к этому все шло.
Re: "Ну да, именно так"
krylov
July 15 2008, 07:52:11 UTC 11 years ago
Русские, к сожалению, ПОЗВОЛИЛИ СЕБЕ РОСКОШЬ иметь неправильные взгляды по неким важным вопросам. Но сейчас эта роскошь стала СЛИШКОМ дорого обходиться. Вот и всё.
parasav
July 22 2008, 16:36:29 UTC 11 years ago
fukhfdcedgf
July 22 2008, 23:51:57 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 22 2008, 23:52:09 UTC 11 years ago
dgkdgfdgs
July 22 2008, 23:52:10 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 22 2008, 23:52:11 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 22 2008, 23:52:14 UTC 11 years ago
thkddge0
July 22 2008, 23:52:20 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 22 2008, 23:52:31 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 22 2008, 23:52:34 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 22 2008, 23:52:35 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 22 2008, 23:52:35 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 22 2008, 23:52:41 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 22 2008, 23:52:41 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 22 2008, 23:52:41 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 22 2008, 23:52:46 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 22 2008, 23:52:54 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 22 2008, 23:52:59 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 22 2008, 23:53:00 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 22 2008, 23:53:05 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 22 2008, 23:53:05 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 22 2008, 23:53:07 UTC 11 years ago
dfg0s5fsf
July 22 2008, 23:53:13 UTC 11 years ago
df099dd
July 22 2008, 23:53:18 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 00:05:50 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 00:05:51 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 00:05:54 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 00:05:58 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 00:06:48 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 00:06:52 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 00:06:52 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 00:06:53 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 00:06:59 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 00:07:02 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 00:07:03 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 00:07:05 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 00:07:15 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 00:07:16 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 00:07:16 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 00:07:22 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 00:07:23 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 00:07:26 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 00:07:35 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 01:17:14 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 01:18:48 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 01:19:09 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 01:22:40 UTC 11 years ago
dhfthrftdr
July 23 2008, 01:29:22 UTC 11 years ago
dfghjkfer
July 23 2008, 01:30:04 UTC 11 years ago
ffd0d4g4d
July 23 2008, 01:32:02 UTC 11 years ago
erttmcsfsds
July 23 2008, 01:32:45 UTC 11 years ago
fdsfdfdgr
July 23 2008, 01:34:34 UTC 11 years ago
d0d4r7d7
July 23 2008, 01:36:04 UTC 11 years ago
dg0d8d5
July 23 2008, 01:37:26 UTC 11 years ago
74d1fg5d
July 23 2008, 01:39:04 UTC 11 years ago
s04s7d7hsd
July 23 2008, 01:39:24 UTC 11 years ago
df0d8d8d
July 23 2008, 01:42:40 UTC 11 years ago
tnsfsddhd
July 23 2008, 01:42:46 UTC 11 years ago
aswsdfwe
July 23 2008, 01:43:34 UTC 11 years ago
dzudsvss
July 23 2008, 01:44:14 UTC 11 years ago
wfbdd5g
July 23 2008, 01:44:55 UTC 11 years ago
df099dd
July 23 2008, 01:46:55 UTC 11 years ago
0d5ergds
July 23 2008, 02:55:41 UTC 11 years ago
kifdgdfsd
July 23 2008, 02:58:29 UTC 11 years ago
5hbfhsgfs
July 23 2008, 03:00:58 UTC 11 years ago
thkddge0
July 23 2008, 03:03:53 UTC 11 years ago