Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

О принципиальности

Как известно, порядочные люди - и в особенности изряднопорядочные - отличаются терпимостью. Особенную терпимость они проявляют к художественому творчеству. Поэт, писатель, музыкант - это святое.

Теперь посмотрим, как они это делают.

Борис Клин, известный журналист (печатается много где, начиная от "Известий" и кончая "Еврейским словом"), проявил терпимость в такой форме:

Про мастеров культуры (суди дружок не выше сапога)

Никогда впредь не куплю ни одной книги С.Лукьяненко. Уж очень спефический запашок идет от его политических высказываний. Сначала он проклинал скопом (подчеркиваю, всех, а не каких-то конкретных) американских усыновителей из-за гибели русского мальчика. Теперь в "Огоньке" объявил, что в восторге от войны между Россией и Грузией. Все, что было из его творений было прибретено, пущу на растопку самовара.
Туда же пойдут книги А.Битова и Ф.Искандера, подписавших письмо омерзительное обращение http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.140838.html в связи с событиями в Южной Осетии. С чувством глубокого удовлетворения отмечаю, что я не поклонник классической музыки, и потому мне не придется избавляться от дисков Ю.Башмета и В.Гнргиева (если таковые диски существуют в природе). Ну а что касается артистов Э.Быстрицкой и В.Ланового, оказавшихся в числе подписантов, то Е.Ямпольская (оценивая заявления Кикабидзе) очень верно заметила: "С актера, тем паче с талантливого актера, в интеллектуальном плане спрос невелик -- и в Грузии, и в России, и по всему миру. Профессия такая -- семи пядей во лбу не требуется".
Не менее идиотское письмо подписал Б.Стругацкий и малоизвестные петербургские интеллигенты. Они утверждают, что никакой войны между народами нет. А кто тогда воюет? Нешто Медведев с Саакашвили, яко древние поединщики бьются?
В общем, одни мастера культуры продемонстрировали националистические комплексы и холуйское отношение к власти, а другие дурацкую фигу в кармане, мелкое смешное фрондерство. Стремление и тех, и других поучаствовать в политике, говорит о нежелании проходить по ведомству шутов. Ну раз шутами быть не желают, нечего им за это и платить. А их претнезии на морализаторсво выглядят просто похабно. Поэтому -- книжки их в топку. Музыку -- на свалку. И забыть про такое явление, как интеллигенция. Ибо, как писал Ильич, она "не мозг нации, а ее говно".


И знаете, мне это нравится. Потому что человек "лишил себя удовольствия". А мог бы ругмя ругать всех этих авторов, книжечки же почитывать, получая паечку удовольствия. Нет - в огонь, на растопку труды нечистых.

Правда, от Достоевского он не отказался, под надуманными предлогами. А ведь тот ещё был типчик. Нерукопожатый по самый локоть.

)(
Да ладно -"лишил себя удовольствия". Ей-Бо, на Самиздате такого вполне хватает. На крайняк Харитонова перечитаю:))
( Я Лукьяненку бойкотирую по его собственной просьбе- ибо он не хочет, чтобы его скачивали)
и правильно делает. Когда уже в России поймут, что труд писателя тоже должен быть оплачен. Ему тоже жрать хочется. И он в своем праве, в авторском.
Дык бес(с)порно, в своем.
Вот я его право и уважаю. Не скачиваю, а соответственно не читаю.
( а прежде аккуратно переводил по паре баксов за каждую понравившуюся вещь. Хозяин- барин)

Deleted comment

Еще раз. Я читаю только информацию, выкладываемую свободно, поскольку считаю, что платить за произведение искусства следует только после акта потребления оного- если понравилось. И не платить, если не понравилось.
Вы против свободного выкладывания Ваших книг.
Платить _до_ прочтения я не согласен.
Другие продолжают скачивать Вас и Вам единомысленных с флибустьерских ресурсов.НО я уважаю волю авторов- просто перестаю их читать, раз они против

Deleted comment

А я сначала скачивал не оттуда- а потом, по Вашей наводке, заплатил туда.
А поскольку теперь Вы против скачивания не оттуда...
Зато сколько отличных авторов нарыл на самиздате и тому подобных местах!
( вот уж не знаю, где Вы колбасу покупаете. В наших палестинах попробовать дают. И в Москве мне попробовать давали.
В театры я давно не хожу. А уличные балаганчики работают именно по мной изложенному принципу)

Deleted comment

Дык, Вы ж не хуже меня понимаете разницу между процедурами пробы. Вкус куска колбасы ничем не отличается от вкуса батона.
Относительно электронного книгоиздания- это не моя проблема. Моя проблема- гипертекст ( то бишь доступность по перекрестным ссылкам любого текста, входящего в культурный фон или претендующего на это). Как с этим императивом совместить финансовые интересы авторов- их проблема ( я за добровольные отчисления, можно вспомнить меценатство и добровольные же сборы фанов на аванс автору для написания продолжения- ну вариантов много, проблема решаема даже не дожидаясь победы коммунистического труда).
Относительно же самиздата- так вот я и пытаюсь в меру сил добавить туда плюсы и нивелировать минусы. Тем паче что там хватает достойных авторов. Равно как на квартирниках мне приходилось слушать музыкантов не хуже обладателей стотысячных гонораров.
С колбасой как раз некорректный пример - ее в магазинах и даже супермаркетах дают пробовать. Правда, ма-а-аленький кусочек :)
А когда писатели и издатели поймут, что мы не США и не Европа и зарплаты здесь немного другие, соответственно и книги должны стоить немного по-другому.
Я конечно понимаю, это право автора устанавливаться цену на книгу, но совесть то тоже нужно иметь.
я тоже не радуюсь ненизким ценам на книги.

Но всему есть ряд объективных и субъективных причин.

Отпускную цену формирует издательство в которую заложено: гонорар или роялти автора, прибыль изд-ва, стоимость печати, зарплата работников и т .д и пр.

Затем идет процент оптовика, а затем уже процент магазина.
И цена может быть разной: В центре Москвы в Библиоглобусе или в магазинах Книгомир - одна, а на развале Олимпийского - другая.

Глуховский, например после безумного задирания цены на свою книгу, ничего с этим не смог сделать и выложил книгу в сеть. Так что вина автора, что он получает свой гонорар? Поинтересуйтесь сколько начинающий автор получает за пухлый роман. Порядок цифр вас не впечатлит, увы.



В принципе вы правы, но цена, например на последнюю книгу Лукьяненко была настолько высокой, что я покупать не стал, а скачал из сети, хотя до этого покупал электронные версии в литресе.
Ну ненормально, когда книжка объемом 300-400 страниц стоит больше 10 баксов в рознице.
если это не подарочное издание, то многовато. Я бы не купил
Ни разу не подарочное. :)
На Западе книга гораздо дороже. 15 баксов - вполне средняя цена для мягкой обложки.
Так что куда уж дешевле.
Ну не знаю. Я в Штатах не был. Но тот же Гарри Поттер на Амазоне стоит 9 баксов в мягкой обложке.
Далее давайте сравнивать не цену на книгу, а сравнивать со средней зарплатой.
Средняя книга в Украине стоит 20-30 грн. Средняя зарплата около 2000 грн.
Средняя зарплата в США порядка 2000 тыс. доларов а средння книга стоит 15 долларов.
Получаем, что усреднённый американец может купить в больше книг на свою усреднённую зарплату, чем усреднённый украинец.
Нельзя сравнивать абсолютные величины. Почему если в штатах книга стоит 15 баксов, то она и у нас должна столько стоить? Она же здесь печаталась, а не в США.
Секундочку. Кто это вдруг сказал такую глупость, что она ДОЛЖНА у вас стоить 15 баксов? Я сказал всё с точностью до наоборот - что на Западе книги стоят дороже адекватно более высокой зарплате. В ответ на ваше "А когда писатели и издатели поймут, что мы не США и не Европа и зарплаты здесь немного другие, соответственно и книги должны стоить немного по-другому". Вот они и стоят немного по-другому - в три раза дешевле.
Вы читали что я вам написал?
Да она у нас стоит в ТРИ раза дешевле. А средняя зарплата у нас в ВОСЕМЬ раз ниже.
Я имел ввиду именно это, что цена должна быть адекватна зарплате.
Посчитайте внимательнее, что достается вам дешевле, чем на Западе, а что и вовсе бесплатно. Про газ, воду, электричество, общественный транспорт будем вспоминать? А сравнивать только один вид товара без общей картины некорректно. Хотя бы уже потому, что в отечественной книге около трети цены - себестоимость. Снизить цену на книги еще в три раза - для издательства это все равно что раздавать их бесплатно.
Давайте посчитаем. Я плачу зимой за двухкомнатную квартиру за коммунальные услуги порядка 400 грн. Квартира у меня не очень большая. Многие платят больше.
Хотя конечно есть и те, кто платят меньше. Ну пусть средняя будет 300. Делим 300/2000 (всё та же средняя з/п) получаем 0.15. Т.е. 15% моего дохода я плачу за квартиру. Плюс ещё за домофон, кабельное, я всякое разное. Кстати сейчас плата выросла, так что этоё зимой я буду платить больше. Сколько платит средний американец или европеец коммунальных услуг по отношению к своему доходу. О ценах на квартиры вообще молчу. Дороже чем в Киеве и Москве - только в Лондоне.
Если говорить о съёмной, то в Харькове снять двухкомнатку - минимум 200 баксов. Киев понятно дороже. 200 баксов - это 1600 гривен. Практически средней зарплаты нет.
Что ещё будет сравнивать. Давайте цены на гостинницы. У нас средний двухместный номер (две, три звезды) стоит 250 грн. Опять тако по отношению к средней з/п 0,125.
У них - в зависимости от страны, но например в Париже есть по 70-80 евро. Пусть 100. Делим 100 / 1500 (средняя з.п. По Европе) = 0.06 - в два раза дешевле.
Бензин. В США бензин дешевле даже в абсолютном значении, Порядка 2.5 доллара (20 грн.) за 4 литра. У нас - 7 грн. литр. В Европе бензин дороже. От одного до 1.6 евро литр, но по отношению к всё той же средней з/п - в 3-4 раза дешевле.
Билеты на футбол, в театр, в кино. Также дешевле. В Штатах дешевле даже в асолютном выражении.
Общественный странспорт. У нас в Харькове метро стоит 1.5 грн. В Париже 1.5 евро. Опять такие делим.. Да. Метро в Париже дороже. Но ненамного. Зато дешевле бензин и автомобили. Я уж не говорю о вменяемых процентах за кредиты.
Медицина. На бумаге он у нас бесплатная. На практике, хочешь, чтобы лечили, нужно платить. За лекарства нужно платить. Врачи любят выписывать лекарства иностранные, дорогие. Но надо платить, деваться то некуда. Но кстати бесплатная медицина есть и во многих кап. странах. В остальных есть соц. страхование.
Осталось что? Продукты питания. К сожалению я не знаю цен на колбасу в Париже. Но что-то подсказывает, что не 30-40 евро. У нас приличная варёнка стоит 40-50 грн. Овощи-фрукты у нас дешёвые летом, зато зимой - не подходи.
И что же мне достаётся дешевле чем на западе????
Ага. То есть у вас, по вашим словам, всё дороже, чем на Западе, и только книга обязана стоить не в три раза дешевле, а в десять. Странно, не правда ли?
Не вижу причины настолько яро смешивать творчество людей и их политическую деятельность.
Поскольку личное мнение какого-нибудь автора о политике, идущее вразрез с нашим, мы отвергаем как "противоречащее истине", а то же самое, но в творчестве, только приветствуем, за альтернативный взгляд.
На Лукьяненко у этих аллергия по многим причинам.
Все они сводятся к тому, что он мог бы быть среди них, но предпочёл иную позицию.
Это, разумеется, ужасно и непростительно.

Deleted comment

Примечательно, что вы, не дождавшись моей реплики, сочли, что вы, по-моему, "космополит безродный, жид, либерал, т.п".
Видимо, вам эта идея нравится.
Ну что ж, если вам так нравится думать, что я считаю вас космополитом безродным, жидом и до кучи либералом - пожалуйста, думайте так.
Я даже могу вам дать какой-нибудь повод для подобных мыслей. Чтоб не было так грустно на ровном месте воображать.

Deleted comment

Вы мне неинтересны, и я о вас ничего не знаю. Так что я вас никуда не относил.
Вы сами ко мне обратились со своим мнением о Лукьяненке и с прекрасной безосновательной фразой: "я, по вашему, конечно, космополит безродный, жид, либерал, т.п."
Когда я вижу человека, который заранее построил мнение о том, что я думаю об этом человеке - я не смею ему возражать.
Я вообще не спорю с параноиками. :-)

Deleted comment

Вы, возможно, не из "этих", а из каких-то ещё других, мне неведомых "тех, других". Но в данном случае ваше мнение неотличимо от "этих", так что ошибиться было несложно.
Если вас это предположение хоть немного успокоит - примите его к сведению.
очень много выходит. откуда данные?
А вы простите кого усыновили?
А про то что великие мастера еврейского слова говорили, что книги сжигают только фашисты, осведомлены?
Хороший вопрос, право.

Anonymous

September 3 2008, 07:43:14 UTC 10 years ago

Чем лучше вопрос тем сложнее получить ответ.

Deleted comment

А я Вам в упрёк ничего не ставил.

Вы ошиблись адресатом.
"При этом нес всякую чушь про фальшивые диагнозы, которые лепят детдомовским детям..." Извините, но это ваше мнение абсурдно по своему содержанию. Это бизнесс, на этом реально делают деньги.

Deleted comment

Прошу прощение если оскорбил Вас своим замечанием. Я полагаю, что Вы меня не поняли. Посему объясню свою позицию. Абсурдность Вашего замечания состоит в отсутствие производной логики. К примеру, заявление что законопроект по наказанию людей совершивших убийство могут обсуждать только люди у которых родственники были убиты. Санкции на производителя молока могут вводить только люди молоком отравившиеся. Обсуждать проблемы усыновления/удочерения или иметь собственное мнение об этом могут люди прошедшие через этот процесс. Я надеюсь, что теперь Вам моё заявление об абсурдности и не логичности понятно.

Deleted comment

Ваша позиция мне ясна, спасибо. Несогласен с ней в корне, но на то и плюрализм мнений, что бы не было "единой истины". Но признавая Ваше право на собственное мнение, оставляю себе право на своё. Так будет справедливо?
Такие люди врут - как дышат. Пообещал он - держи карман шире.
Захочет побаловать себя рассказами Фазиля Искандера - и спокойно забудет обещание и будет читать и посмеиваться. Обещания таких людей очень недорого стоят.
Прекрасно помню, как всему уважаемый Зиновий Герд выступал по ТВ с длинными (и прочувствованными) текстами о надежности банка "Чара". При этом смотрел с экрана своими мудрыми и печальными глазами.
Потом банк лопнул. У Гердта спрашивали - ну как же так? Он спокойно отвечал - ничего не помню. Мне дали текст, я прочитал и забыл.
Вот и тут - человек написал текст. Через полгода все забудет.

Deleted comment

Гердт не просто снялся в рекламе, он торговал своми лицом.
Понимал, что делал.
Вот кто точно не понимал, и действительно просто снимался, так это Виктория Руффо в рекламе МММ - помните такое?
Она честно ни сном ни духом была не в курсе МММ.
он должен был весь аудит просмотреть?
Слова-то какие говорите, аудит, понимаешь.
Дело же не в аудите, ежу понятно.
Как там сказано у Шварца "Ты был лучший ученик".
Конечно же Герд снялся в рекламе, конечно же он имел право это сделать.
Но его реклама была самой искренней и задушевной. И самой лживой - одновременно. Герд - всего лишь пример, он не обидится.
Просто, когда очередной такой "искренний" человек начинает "задушевно" что-то обещать, то у меня сразу возникает только два вопроса:
1. Сколько заплатили?
2. Когда нарушишь свое обещание?

Deleted comment

Не разбирался. Но очень проникновенно уговаривал.
Я же сказал: "Лучший ученик".
Прошу не обижаться - ничего личного (Nothing personal).
У меня именно такое отношение к обещания московской демократической интеллигенции.
В 1990 году, когда шли выборы парламента Эстонии, все москвовские демократические интеллигенты всячески уговаривали русских, живущих в Эстонии, проголосвать за эстонские партии.
Наивные русские ваньки проголосовали.
К власти, в Эстонии пришли местные националисты и тут-же объявили русских негражданами (как евреев в Германии в 1933 году).
Хоть один демократ вспомнил про свои обещания?
Ни один не вспомнил и ни одни не почесался.
Вот такая цена обещаниям.

Deleted comment

Хорошо. Тогда уже чисто личный совет.
Попробуйте вспомнить свои обещания через полгода.
К тому времени США будут бомбить Иран и придется выбрасывать уже совсем других авторов.
Ну и вышеописанные "просто снялись в рекламе". Я, в общем, и сам невысокого мнения об умственных способностях большинства профессиональных интеллигентов (и крайне отрицательного мнения об их же моральном облике).

Но почему из этого ряда у вас вдруг выпал Гердт? Что за тонкое отличие снимает с него ответственность за собственные слова? Неужели получение за это денег?
И как не поверить Паниковскому?!
Может, тогда стоит мне возобновить чтение Лукьяненко?
А где можно вписать автора, которого не надо покупать вышеозначенному журналисту?... Шибко хочется.
Мне высказывания Лукьяненко противны не содержательно, а стилистически. Проза - тоже. Так что, в топку надо всего Лукьяненко, и вовсе не за то, что он типа русский националист, а просто за то, что мудак.
Да и Достоевский - мудак, достаточно почитать и его, и о нем.
Один Харитонов в русской литературе остался, да-сс
А кто такой Харитонов? Он рекламу пишет?
Если некто, называющий Достоевкого "мудаком", ругает Лукьяненко - то даже ничего не зная о Лукьяненко, можно утверждать - достойный человек.

Deleted comment

"Меч Гедеона" - это уже серьезное произведение.
С точки зрения этого фильма - "замочить" в сортире врага народа, где нибудь в Лондоне - святое дело.

Deleted comment

Deleted comment

Извините, не вам, а автору поста на один выше. Не туда ткнул.
потому мне не придется избавляться от дисков Ю.Башмета и В.Гергиева (если таковые диски существуют в природе)
;)
Ах, какой зайчик ;)))

Да ладно. Очень мощный, асимметричный такой ход. Вряд ли Лукьяненко побежит выкидывать на помойку полное собрание сочинений Клина. Да и Башмет с Лановым не посмеют.
Где его ещё достать... Разве что купить для этой цели подшивку "Еврейского слова". Но это тоже как-то - - -
Зато Лукьяненко может намекнуть, например, что его "функционалы" - это евреи и есть :-)))

Ну, или что Завулон - обрезаный :-)))
...терпимость, терпимости,но так нетерпимо, что неловко... прав Битов:"...бездарно судить:прав! не прав!" Жаль убитых, мерзостно от решавших... а остальное... слова, слова
То, что Лукьяненко высказывает какие-то свои позиции по определенным политическим вопросам - это право Лукьяненко, а то, что он затирает комментарии оппонентов и банит тех, кто с ним не согласен - вот это уже говорит о человеке.

Deleted comment

"То, что Лукьяненко высказывает какие-то свои позиции по определенным политическим вопросам - это право Лукьяненко, а то, что он затирает комментарии оппонентов и банит тех, кто с ним не согласен" - это право ЖЖ-юзера.

Разумеется это Ваше право, поэтому Вы им и пользуетесь, но правильно было все же замечено что "это уже говорит о человеке".

Ведь режете вы даже далеко не агрессивно написанные или матерные комменты.
Даже у меня, хоть я немного писал в Ваш ЖЖ есть уже несколько забаненых... остается только догадываться сколько всего народу высказывается в пустоту.

Deleted comment

Не буду повторяться, дабы не флудить излишне.
Обсуждение этой темы было тут: http://elle-payne.livejournal.com/18256.html если есть желание.

>>Этап вольностей я уже проходил. Хватит.
Всецело Ваше право.
Но не надо тогда заявлять о свободе высказываний: это значит именно такие действиия, Вы оправдываете и в действиях власти.
"а то, что он затирает комментарии оппонентов и банит тех, кто с ним не согласен" - это право ЖЖ-юзера."
Что дает право ЖЖ-юзеру сделать некоторые выводы о бывшем докторе Ливси как человеке.

Deleted comment

Deleted comment

Имечко делает себе.

Deleted comment

... а вот это уж точно имеет место, поверьте жителю Подмосковья. Во время разгона в Москве там как из ведра льет, и зависимость проглядывается очень четко.
Но только протестовать действительно не имеет смысла, ибо комфорт 10 миллионов человек во время праздника как - то важнее, чем мнимые неудобства при прогулке с ребенком. Подумаешь, дождь, когда это нормальным людям мешало ...

Deleted comment

Ничем не лучше. Но все - таки праздник - пусть люди порадуются. Не так часто это бывает. Не виду большой проблемы в дожде. Тем более, дождь не появляется от разгона, а усугубляется. Выставлять это как тему для обсуждения ... ну я не знаю, помоему это не так важно чтобы гневно плескать слюной :)
По той же причине

Deleted comment

Павловский Посад ... я из Железнодорожного. Одна сторона, как я понимаю, но мы ближе. У нас дожди очень обильные, но чем - то страшным я это явление не считаю. К тому же нельзя говорить, что если бы не разгоняли - то дождя не было бы. Нет, был бы, но с меньшей интенсивностью.
Ну насколько часто ? 5 раз в году ?

Deleted comment

Ну так езжай в Москву и гуляй там. Разгон облаков - это из той же области, что перекрывание движения на центральных улицах и превращение их в пешеходную зону - облегчает проведение праздника. Страдают бедные автомобилисты - ДА! Но все относятся с пониманием, не так ли?

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

"Но я все-таки надеюсь, что Вы предъявите доказательства геноцида, который, как Вы утверждаете..."

А не поехали бы вы Борис Клин в Южную Осетию в город Цхинвал и не спросили бы вы тамошних жителей о геноциде.

Особенно упирайте на то, что высчитаете, что грузины их и не собиралтсь истреблять, а просто немного пожурили.

Deleted comment

Тоже вариант, съездите и всем расскажите.
Ну-ну, значит
<<УРА!!!

Я горжусь Россией...>>

30м шрифтом в посте от 8 Августа - это не восторг?

Перестаньте юродствовать, господин Лукьяненко, любой кто читает глазами а не жопой не мог не заметить, как вы сучите ногами от восторга.
А вы гордитесь Грузией? 30-м шрифтом.
"Чайковский был гомосексуалистом, но любим мы его не за это"
Хорошая компания, однако, подобралась... Творчество их приносит удовольствие очень многим, за что уже можно сказать Спасибо. :)
Мне вот интересно, следующим шагом автор (Борис Клин) предложит разводить костры уже не только для книг и дисков, но и для их авторов?! И еще всегда любопытно узнать, почему кто-то считает свое мнение наиболее правильным, причем до такой степени агрессии?!
жечь книги, жечь! Алоизыч вас бы поддержал, его методика.
31 августа в Ивано-Франсковске будут жечь «антиукраинскую» литературу
http://www.nr2.ru/193540.html
"Привет" от украинских "патриотов"
Интересно узнать, чем закончилось.. если не газетная утка.

ЗЫ. Лукьяненко три раза КУ!

ЗЗЫ. Зачем покупать книги для растопки - это НЕКУЛЬТУРНО, ГЛУПО и ДОРОГО! Купите ДРОВА и УГОЛЬ! Или "бензин из Прибалтики" %)
Скажите а вот книги Пушкина вы будете тоже жечь?

"Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов."

А.С Пушкин