Из комментов, про причины падения СССР
к http://nataly-hill.livejournal.com/874873.html?thread=11702393#t11702393
А медленно и печально объясняю
Я Вам тоже медленно и печально объясняю. Советский Союз погиб не потому, что в нём было мало 'колбасы', а потому, что в поздние его периоды, надо полагать, в рамках борьбы с обществом потребления, было сделано всё, чтобы советский человек максимально за%^лся на пути к оной 'колбасе'. Т.е. потребление было организовано так, чтобы оно было противным и эту противность всячески поддерживали.
Натыкался на апокрифические воспоминания о Гришине - что мол съездив в ЧССР и ВНР он возмущался, что там ненастоящий социализм, т.к. нет очередей. Вот это оно самое.
Социализм начал умирать тогда, когда хрущевского периода торговые автоматы стали заменять на систему "очередь в отдел"/очередь на кассу" а с той же колбасой и того хуже - "очередь взвесить колбасу/очередь на кассу/очередь с чеком в отдел". Позднесоветское государство вполне злонамеренно (в рамках дискурса) крало время своих граждан и осуществляло над ними каждодневное измывательство, заставляя их стоять в этих грёбанных очередях. Плюс издевательские перерывы на обед в магазинах, совпадающие с перерывами на обед на предприятиях и учреждениях. Плюс очереди в любом присутственном месте - от поликлиник до сберкассы. Бесконечные.
Неудивительно, что в какой-то момент граждан это всё достало так, что они были готовы на что угодно, только не на продолжение этого унылого банкета.
В последние годы я видел очень много рассуждений на тему, что мол СССР был уничтожен партийной номенклатурой (в целях приватизации в свою пользу) и примкнувшей к ней творческой интеллигенцией (потому что надеялись на свой кусок, но в целом не получили). Это правда, но это не вся правда. Апологетам СССР стоило бы задуматься о том, почему массы простых советских людей, которым существование СССР было объективно выгодно с позиций чисто материальных, а на вопросы прав человека было в общем-то наплевать, так пассивно отнеслись к разрушению страны.
Думаю, что вот по этому.
Замечу: это пишет человек, сам себя относящий скорее к "советским", и к камланиям на тему "заглотных большевизан" не склонный ну никаким образом.
Да, именно так. Они нас ВОСПИТЫВАЛИ. Прививали отвращение к тому, что естественно. "Кааалбаски хочешь? Не-а, ПОКОРЯЧЬСЯ".
)(
hrono61
September 13 2008, 11:38:32 UTC 10 years ago
воспитание потребностей
alextr98
September 13 2008, 12:07:07 UTC 10 years ago
Re: воспитание потребностей
hrono61
September 13 2008, 12:13:01 UTC 10 years ago
есть потребности! И не только в колбасе.
Но они невоспитанные.
Re: воспитание потребностей
alextr98
September 13 2008, 12:39:07 UTC 10 years ago
Re: воспитание потребностей
hrono61
September 13 2008, 12:44:01 UTC 10 years ago
Это термин из научного коммунизма.
Re: воспитание потребностей
alextr98
September 13 2008, 13:20:59 UTC 10 years ago
Про "воспитание ..." мы знаем.
Проходили.
П.С. Вот и у владельца журнала приходится корячиться через Captcha, чтобы запостить что-нить.
Re: воспитание потребностей
krylov
September 13 2008, 14:57:47 UTC 10 years ago
Re: воспитание потребностей
alextr98
September 13 2008, 19:40:20 UTC 10 years ago
Уже потребность удовлетворена, спасибо!
Прививали отвращение к тому, что естественно. "Кааалба
arhiwist
September 13 2008, 11:57:55 UTC 10 years ago
С переднего проходу - "покорячься", а через заднее кирилицо - пожалуйста, но цена уже дороже.
Re: Прививали отвращение к тому, что естественно. "Кааал
expp
September 13 2008, 12:57:52 UTC 10 years ago
Re: Прививали отвращение к тому, что естественно. "Кааал
arhiwist
September 13 2008, 14:46:04 UTC 10 years ago
wyhuholl
September 13 2008, 12:08:24 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Хотите сказать, что в очередях люди меньше стоять не
wyhuholl
September 13 2008, 14:03:32 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Почему масштаб не важен?
wyhuholl
September 13 2008, 14:49:31 UTC 10 years ago
ohtori
September 13 2008, 19:41:16 UTC 10 years ago
Когда в условный магазин ежедневно за колбасой приходят пять тыщ человек, а колбасы завозят только на тыщу - советский торговый директор вынужден делать так, чтобы четыре тыщи плюнули и ушли без колбасы.
Что эти тыщи потом сделают революцию, советский торговый директор не думал. Задачи такой не было поставлено советскому торговому директору.
Сейчас очереди существуют лишь там, где никто не озаботился их устранением. Кто будет устранять очередь за загранпаспортом, если люди, способные решить эту задачу, не стоят в этой очереди?
wyhuholl
September 13 2008, 20:20:16 UTC 10 years ago
"в условный магазин ежедневно за колбасой приходят пять тыщ человек, а колбасы завозят только на тыщу" Отсутствие не то что колбасы, просто жратвы - совсем, под Левитана и "Народ зажигалки тушил" не вызывает вопросов, и, для стоявших двадцать лет в очередях не понаслышке знакомо, понятно и "бывало хуже". А вот если в условный магазин приходит пять тыщь, и колбасы там на пять тыщь, "ни вапрос", но с колбасины по кассе директор получит копейку, а с колбасины через задний проход - десять, можно прикинуть, сколько помянутой колбасы он уничтожит, чтобы и свести кассу, и иметь свою денежку... "ой, зацвела" При увоении цены - мне привезли 100кг, 50 я продал через очередь, 30 - налево, за две цены, чем перекрыл оставшиеся двадцать и остался при десяти в прибыли - а остальные двадцать не нашли своего покупателя и заплесневели на складе...Но тот остаток днйствительно плесневел - он цену снизит...
ohtori
September 13 2008, 20:31:17 UTC 10 years ago
Не могу, впрочем, не признать, что я с этой стороной советской жизни не вполне знаком. Может быть, советские начальники и были на такое способны.
Не знаю.
wyhuholl
September 13 2008, 20:53:57 UTC 10 years ago
Спрошу отца, под vse byvalo, как он намутил БВЛовский томик, очень смешная история....
v_l_s_p_d_s_t
September 14 2008, 12:57:17 UTC 10 years ago
ohtori
September 14 2008, 20:21:03 UTC 10 years ago
А ещё девушки на сканировании заявлений очень тормозили и вели себя на грани хамства.
Но власть имущие сами не получают паспорта. Они распоряжаются, а потом ставят подписи.
(Собственно, я бы тоже так мог, это недорого. Но как-то денег жалко, я им лучшее применение найду.)
hvac
September 13 2008, 12:30:42 UTC 10 years ago
Унылое серое гавно, откоммунизденного культурного ландшафта.
Книг каких хочешь, не купишь. На журналы и газеты невозможно подписаться -лимит.
Да и газеты -это вообще отдельная песня.
В библиотеке детско -юношеской взять можно на руки было только какого нибудь "Васька Трубачёва", но не "Капитана Сорви-голова", а всё интересное подросткам -только в читальном зале.
Это мне ещё повезло, рос в большом портовом городе, да и отец всеми правдами и неправдами выписывал для меня интересные технические и научно -популярные издания.
Доставал интересные для подростка книги -и 26-томную библиотеку фантастики в серых и оранжевых томах и книжки из библиотеки приключений.
А вот скажем жизнь в таких странных образований, которые трудно отнести в какой-либо другой культуре, кроме советской, - в рабочих посёлках городского типа, конструктивно испытавших на себе многолетний алкоголический опыт их обитателей.
Сейчас грачи прилетевшие, эмансипировавшись и отожравшись на коммунистической идее, откоммуниздив и извратив русский культурный ландшафт, ныне всем граем перелетели на противоположное древо, галдятипа о демократии .т.е. став "либералами" (как всегда с надрывом , если так сказать "роялист" то больше "роялист" чем сам король).Визжащая об ужасах Термидора и стыдливо замалчивающая преступления Керенского-Ленина -Троцкого, ибо этимология этой срани ясна.
Вся эта срань господня продолжает засирать медиапространство и окармливаться на издательском бизнесе. На манеже всё теже, или их выблядки.
Книги по настоящему волнующие людей во всём мире не преводятся.Зачем? Гарри Потер.
Anonymous
September 13 2008, 13:40:25 UTC 10 years ago
Отметить стоит, но стоит и размежеваться, кому что милее, вернее наоборот, менее отвратительно: вышеупомянутое или всем нам знакомая сейчас общечеловеческая реклама, с её сенсорным изобилием.
Я - однозначно выбираю "славика", хотя бы как меньшее зло.
her_shadow
September 13 2008, 12:35:09 UTC 10 years ago
krylov
September 13 2008, 14:57:12 UTC 10 years ago
eugraf
September 13 2008, 15:16:39 UTC 10 years ago
her_shadow
September 13 2008, 15:46:08 UTC 10 years ago
А что я вижу в паспортном столе, в регистрации, в горгазе, в энергосбыте, в сберкассе, в автобусе/маршрутке (хорошо хоть на езжу), в застроенных подземных переходах, на вокзале, в "гипермаркете", в магазине "у дома"?
krylov
September 13 2008, 16:23:37 UTC 10 years ago
her_shadow
September 13 2008, 16:40:15 UTC 10 years ago
В Москве поприличней, с точки зрения человеческого достоинства - когда бывал так кажется, хотя и не застал пробок в метро.
У нас нет турникетов в автобусах, иначе черный нал городскому начальству как получать? Но в часы пик в автобус посто не попасть, некуда. Он часто и не останавливается в нашем микрорайоне.
По вечерам в магазине нет хлеба. Очереди есть. Стараются обдурить на сдачу.
Конечно, многое изменилось. Но так и 20 лет прошло.
gilgatech
September 13 2008, 18:40:54 UTC 10 years ago
kroopkin
September 13 2008, 12:54:30 UTC 10 years ago
Думаю, что сознательности в этом особой не было. Просто система была изначально сделана через жопу - вот всем "непосвященным" через жопу и надо было лазить...
Стандартый путь создания сложных систем: Сначала скрутили кое-как, чтобы в принципе зафурычило. Потом надо было бы тьюнить. Так для себя - оттьюнили, а для "быдла" - сэкономили... И не думаю, что по злобе особой - просто похерили это дело, как неинтересное/недостойное, типа "руки не дошли"...
Кроме того, святое... Традиция-с...
Объясните тогда:
osipss
September 13 2008, 13:34:39 UTC 10 years ago
Re: Объясните тогда:
comrade_demon
September 13 2008, 15:25:23 UTC 10 years ago
Re: Объясните тогда:
sergey_cheban
September 14 2008, 21:17:45 UTC 10 years ago
fronesis
September 13 2008, 13:43:55 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: А до горби люди конечно перед совковой идеологией
fronesis
September 13 2008, 14:26:12 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: А я написал, что совковая идеология к тому моменту уж
fronesis
September 13 2008, 18:12:51 UTC 10 years ago
Кааалбаски хочешь? Не-а, ПОКОРЯЧЬСЯ
alextr98
September 13 2008, 13:49:14 UTC 10 years ago
А то приходится корячиться с CAPTHCA :-)
Re: Кааалбаски хочешь? Не-а, ПОКОРЯЧЬСЯ
krylov
September 13 2008, 14:22:49 UTC 10 years ago
Re: Кааалбаски хочешь? Не-а, ПОКОРЯЧЬСЯ
alextr98
September 13 2008, 14:33:47 UTC 10 years ago
Re: Кааалбаски хочешь? Не-а, ПОКОРЯЧЬСЯ
krylov
September 13 2008, 15:05:18 UTC 10 years ago
Re: Кааалбаски хочешь? Не-а, ПОКОРЯЧЬСЯ
alextr98
September 13 2008, 19:41:46 UTC 10 years ago
Тем более что Вы не требуете абсолютной лояльности, я так понимаю, в духе незабвенного Мицгола?
ohtori
September 13 2008, 20:34:41 UTC 10 years ago
Некогда Мицгол зафрендил меня, и доселе вроде бы не расфрендил.
Я никогда не видел никаких требований лояльности. (А если бы увидел - быстренько бы офигел и убежал куда подальше.)
Вы уверены, что Мицгол есть то, что Вы себе представляете?
Мицгол есть то, что Вы себе представляете?
alextr98
September 13 2008, 21:21:17 UTC 10 years ago
Но легенда живёт!
Re: Кааалбаски хочешь? Не-а, ПОКОРЯЧЬСЯ
krylov
September 13 2008, 22:39:50 UTC 10 years ago
ohtori
September 13 2008, 19:43:55 UTC 10 years ago
Обещаю не шалить избыточно.
krylov
September 13 2008, 23:00:38 UTC 10 years ago
Re: Кааалбаски хочешь? Не-а, ПОКОРЯЧЬСЯ
wyhuholl
September 13 2008, 20:24:52 UTC 10 years ago
Re: Кааалбаски хочешь? Не-а, ПОКОРЯЧЬСЯ
krylov
September 13 2008, 23:04:00 UTC 10 years ago
Re: Кааалбаски хочешь? Не-а, ПОКОРЯЧЬСЯ
probegi
September 14 2008, 23:18:26 UTC 10 years ago
хехе
noleg
September 13 2008, 14:30:55 UTC 10 years ago
Но "инструмент"! Кто!!! Бля!!! Жмасоны???
humpty_dumpty
September 13 2008, 14:36:38 UTC 10 years ago
[info]humpty_dumpty
2008-09-13 05:47 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
Хотя вы как большинство технарей идеализируете Хрущёва. А именно он и заложил всё последующее.
(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
[info]golosptic
2008-09-13 07:17 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я Хрущёва не идеализирую, я считаю, что как государственный деятель он скорее вздорный урод, который начал разрушение страны, проводя по ряду направлений откровенно безумную политику. Но по обсуждаемому аспекту - этого достижения него не отнять, всё делал правильно.
(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
[info]humpty_dumpty
2008-09-13 07:53 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
Отнюдь. Печально что приходится объяснять очевидное, но Хрущёв практически удушил все каналы обеспечения и сервиса кроме государственных что и сделало возможным и даже неизбежным описанную вами картину.
На деле такое происходит везде, где создают подобную ситуацию. Как пример государственное здравоохранение в ВБР.
(Ответить)(Уровень выше)
Deleted comment
Re: его логика максимально уёбищна
krylov
September 13 2008, 14:59:39 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: его логика максимально уёбищна
krylov
September 13 2008, 15:24:53 UTC 10 years ago
не узнаю Вас в гриме
golosptic
September 13 2008, 15:39:03 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: не узнаю Вас в гриме
golosptic
September 14 2008, 12:34:55 UTC 10 years ago
Или Вы только по переписке такой смелый, а при личном общении - лапочка и зайчик?
Deleted comment
Re: не узнаю Вас в гриме
golosptic
September 14 2008, 15:39:41 UTC 10 years ago
Вы - трусливое ссыкло :)
Ладно, можете вякнуть что-нибудь мне на прощения, дабы оставить за собою последнее слово :)))
Коммунизм
Anonymous
September 13 2008, 15:17:03 UTC 10 years ago
=====
Все это только следствия самой идеологии коммунизма и той политико-экономической системы, которую выстроили большевики. Почитайте Маркса, Энгельса, Ленина, других крупных идеологов коммунизма: масштабный утопизм, построенный на отрицании или обструкции самых простых и самых естественных человеческих инстинктов, отрицании самой природы человека.Ведь собственность коммунисты отрицали столь же решительно, как и семью, или веру, или всякий интеллектуализм, выходящий за пределы их парадигмы.Об элементарной свободе и речи нет...Троцкий вполне серьезно критиковал Сталина за восстановление института семьи в сер. 30-х, видя в этом "предательство революции". А до этого - "общность жен и детей", как идеал коммунизма. И все это практиковалось и внендрялось на уровне государства, законодательно, идеологически...И ведь таких людей-нелюдей среди большевиcтского партийного руководства было очень много, практически вся "ленинская гвардия".Семью вернули, поняли, что иначе - крах основ общества, даже коммунистического, но вопрос собственности и в целом экономики решался все с той же коммунистической догматичнстью...
Сумасшедший коммунист, фантазии которого послужили поводом для обсуждения, рисует отталкивающий образ Новодворской, сидящий на приобретенных при вводе коммунизма телевизорах и давящейся черной икрой.Но хочется спросить этого сумасшедшего - а разве не бросились бы приобретать бесплатную икру и телевизоры сами коммунисты, особенно из брежневского призыва? И разве не этот самый коммунизм в масштабах узкого круга номенклатуры они себе устроили, и разве не ЭТО послужило главной причиной всех последующих реформ, когда номенклатура для удовлетворения своих "потребностней" сдала и продала все,и чем она сегодня успешно пользуется.
Но говоря о потребностях, почему-то забывают, что икра и телевизоры не растут на деревьях, как бананы, что нужен труд, знания и умения,и нужен экономический интерес, чтобы их произвести. А ресурсы ограничены, труд ограничен, и именно это является преградой для всеобщего благодентсвия и требует системы распределения результатов труда. И оказалось, что советская экономика не только извратила процесс потребления, она и труд максимально дискредиторовала, лишив людей личной заинтересованности в ее результатах, обессмыслила его.Когда массово производятся подшипники, которые никому не нужны, но нет в достаточном количестве наиболее важных продуктов питания, которые становятся дефицитом и которые можно получить с черного входа или отстояв унизительные очереди - это приговор экономике и всему коммунизму, как жуткой, античеловечской, издевательской утопии, из который мы не можем выйти до сих пор.
О чем здесь спорить? Большевики были сумасшедшими извергами, и современные комиунисты по сути, идейно ими же и остались.Потребности вернули, но кто вернет интерес к труду, который коммунисты последовательно уничтожали все 90 лет своей власти...
ixbin
September 13 2008, 17:29:39 UTC 10 years ago
По-моему, советская гуманитарная интеллигенция в упор не понимала этой простой мысли и соответственно, не могла объяснить её народу. Вместо этого она встала в привычную позицию пророка, и начала "обличать мерзкую действительность", совершенно не задумываясь какая действительность придёт ей на смену, если обличения таки сработают.
Да и вообще, праведный гнев и тому подобные чувства просто не при делах, когда имеешь дело не с человеком, а с бюрократической организацией. Организация - не человек, она - механизм. Надо разобраться, как там всё устроено, и почему не работает, починить - вот и всё. А обращаться с гневными речами к монополисту так же глупо, как стыдить или уговаривать заглохший мотор.
sssshhssss
September 13 2008, 17:35:36 UTC 10 years ago
Тут дело еще в людях. дежурная по эскалатору орет по громкой связи: "Молодой человек встаньте с эскалатора!"
встаньТЕ уже есть, осталось дожить до "пожалуйста"
steppanidda
September 13 2008, 20:15:18 UTC 10 years ago
ohtori
September 13 2008, 20:37:44 UTC 10 years ago
Все остальные пути либо неэффективны, либо намного хуже.
Ну человек я, человек!!!
stalker707
September 13 2008, 21:08:32 UTC 10 years ago
Re: Ну человек я, человек!!!
krylov
September 13 2008, 23:07:32 UTC 10 years ago
Re: Ну человек я, человек!!!
stalker707
September 14 2008, 00:05:42 UTC 10 years ago
феминизм
ru_antifem
September 14 2008, 16:02:05 UTC 10 years ago
tomat56
September 14 2008, 21:02:43 UTC 10 years ago
Вот живу я в городе, где примерно 500 тысяч человек.(областной центр. юг Украины.) Так в советское время на весь город был 1(sic!) магазин в центре, где всегда была колбаса.И работало там максимум, одновременно три продавца.Как бы они не работали, сколько бы колбасы ни завозили, но гигантская очередь была обеспечена в любом случае.
Теперь. Город тот же, населения стало чуть поменьше.Но количество торговых мест выросло не в два не в три- в сотни раз.Рынки, магазины, супермаркеты...Той же колбасой только на ближайшем от меня рынке торгует 30 человек. Откуда же берется народ,те тысячи человек) который теперь работают в нынешней торговле?
Промышленные предприятия закрылись или сократились в разы.Проектные институты, дома пионеров, даже детские сады.. Где это все? Нету.. И теперь все те люди, ранее приходившие на эти рабочие места, работают в супермаркетах, на рынках, в фирмах по ремонту и уходу.
Я не спорю, что это очень удобно. Но ведь за этим стоит невозможность спустить на воду авианосец, да и вообще неспособность реализовать хоть сколько нибудь амбициозный проект в любой отрасли кроме торговли.. То есть, с водой выплеснули и ребенка.
bey
September 15 2008, 07:56:17 UTC 10 years ago
первый нормальный человек в комментах