Они таковы.
44% опрошенных согласны прожить меньше, лишь бы не тратить это время в очередях за молочком и колбаской. 25% - готовы постоять.
Очень интересны комментарии.
Большинство согласившихся постоять в очереди приводят рациональные аргументы. Типа: в очереди можно книжку почитать, музыку послушать, ещё как-нибудь извернуться с пользой. Наконец, подумать о чём-нибудь, что тоже важно. Да и вообще: жизнь одна, отрезать от неё хоть день, хоть месяц, да ещё и по такому пустому поводу – это глупо.
С такой аргументацией можно было бы поспорить. Например, слушать музон в ожидании колбасы было б технически можно, кабы в то время делалась плеера с наушниками, ну и про доступность сколько-нибудь подходящей музыки тоже не стоит забывать. А вот книжечку в очереди читать – это уж извините. Потому что книжка требует внимания, а в советской очереди щёлкать клювом крайне нежелательно. Хотя всё-таки пытались, я и сам пытался: вполглаза, вприглядку, склёвывать по буковке, одновременно топыря локотки и притиснувшись к жопе предстоящего, чтобы не влезли. Ощущения - как жевать на бегу: технически возможно, но насчёт пользы и удовольствия я бы сильно усомнился… Но сейчас важно не это. Аргументы сторонников очередей – именно что рациональные. Они что-то объясняют, доказывают. Но они в меньшинстве. Большинство же в очередях стоять не хочет. До такой степени, что готовы от жизни кусок оторвать. Причём без объяснений. НЕ ХОТЯТ, и всё. То есть приводят один аргумент, экзистенциальный: «ненавижу, люто, бешено ненавижу». Или, чуть более развёрнуто: «У меня детство в очередях прошло. У меня детская психотравма. Я лучше помру».
Вот на этой «психотравме», пожалуй, стоит остановиться.
В самом деле. Ну что тут такого – стоять в очереди? Ну да, скучно, ну, толкаются (но не всегда же), ну тесно, душно. Делов-то… Ан есть что-то такое в этом несложном занятии, от чего людей колотит и выворачивает.
Аналогия тут на самом деле простая. Стояние в очереди подсознательно воспринимается человеком как нечто незаслуженно-унизительное. Причём вполне узнаваемое, «из детства». «Так детей наказывают».
Напомню. В классическом родительском арсенале дисциплинарных мер, помимо отцовского ремня и мамкиного крика, есть такая штука, как «поставить в угол». Сейчас оно применяется редко, но раньше оно было очень популярно, в силу его исключительной эффективности. Потому как «угла» ребёночек зачастую боялся больше, чем ремня.
Как действует «угол»? Как сочетание вынужденного бездействия (то есть навязанной беспомощности) и демонстративной исключённости из общества. За твоей спиной «играет жизнь» (уж какая есть, но жизнь), а у тебя справа стенка и слева стенка, и ты туда мордочкой сунут, и сделать ничего нельзя. Ты абсолютно беспомощен и никому не нужен. Можно, конечно, дуться, растравлять в себе обидку, убеждать себя, что мамка злая, что папаша гад, что наказали тебя несправедливо – но толку-то. Остракизм съедает чувство правоты: правым ты можешь быть перед кем-то, находясь внутри сообщества, а если тебя из него исключили, то и вся твоя правда ничего не стоит и никому не интересна. Хорошенько это прочувствовав, даже очень упёртые дети ломаются. Вот только что был наглый мальчишка, на мамкины поджопники отвечал ругачками, папашины подзатыльники сносил молча, со злым блеском в глазах, а постоял в уголке, размяк, и нате вам пожалуйста – рёв, сопли, «мамочка-я-больше-не-бууууууду». Хотя вроде бы тоже «ничего такого». «Всего-то постоять».
Так вот. Очередь – это именно НАКАЗАНИЕ, типа стояния в углу. Только гораздо хуже.
Ну давайте посмотрим. Внимательно, «с остраненьицем».
Начнём с самой позы. Человек в течении часа или двух стоит, смотря в спину незнакомого человека. Вообще-то демонстрация спины ОСКОРБИТЕЛЬНА, причём на биологическом уровне: это знак крайнего презрения. Тот, кому показывают спину – во-первых, отвергнут, и, во-вторых, слаб (потому что не может напасть). Это, повторяю, биология, это неотменяемо никакими сознательными усилиями. Даже если у тебя в руках книжечка, ты всё равно не забудешь про спину впереди. Книжечка тешит кору мозга, а спину ты чуешь подкоркой. И эта спина, проклятая, перед тобой стоит стеной. Час, другой. Нет, можно, конечно, иногда отвлечься, позырить вокруг – чтобы увидеть другие спины, ну или рожи, на которых «понятно какие чувства отражаются»… Кстати, и тебе в спину тоже смотрят, и уж точно безо всякой симпатии – что ощущается всё той же подкоркой как постоянная опасность.
Далее, движение в очереди. Это не бег, не ходьба, но и не стояние. Это ПЕРЕТАПТЫВАНИЕ. Ноги постоянно напряжены, потому что надо «держать место» - но продвижение при этом не видно, как не видно движения минутной стрелки. То есть это тяжёлое, но зримо бесплодное усилие. Что опять же унизительно - на физиологическом уровне.
Наконец, сама цель стояния. Вообще-то в очереди стоят за товаром. То есть за ДОБЫЧЕЙ. В советском обществе покупка переживалась именно как охота – не случайны тут слова «выбросили» (товар), «поймал» (дефицит), и так далее. Опять же, за спиной у тебя сто желающих на твоё место, и ты это жопой чувствуешь. В любой момент нужно было быть готовым к отражению агрессии, иногда самой что ни на есть физической: вот прёт перед тобой наглая баба или крепкий мужик, «и что ты тут будешь делать». При подходе к прилавку вообще нужно сконцентрироваться, как перед атакой: и лезут, и продавщица норовит обмануть с товаром. обвесить или всыпать гнилья… Всё это резко поднимает адреналиновый фон. Но тут опять засада: высокий адреналин требует разрядки, то есть резких движений – а в очереди этого-то как раз и нельзя! Что создаёт ощущение дикого физического зажима и острое желание «убить всех людей».
Вы думаете, это всё?
Нееет.
Я ведь описал ИДЕАЛЬНЫЙ случай. Сферическую очередь в вакууме. Как бы предполагая, что человек стоит в очереди свеженький, здоровенький, и вокруг тоже относительно свежие и здоровые люди, что продавцы не хамливые, а только вороватые, и что, отстояв в очереди, он гарантированно получит то, за чем стоял.
Теперь давайте-ка вспомним, как оно было на самом деле.
Во-первых, «все после работы». И не надо говорить, что в советские времена все бездельничали и чаи гоняли. Это дешёвая антисоветчина. Работали вполне себе по-настоящему, то есть тяжело. И уставали, соответственно, тоже.
Во-вторых, большинство стоит не налегке, а с уже купленным – потому что они уже отстояли в других очередях и что-то утащили на горбу. То есть стоим мы не просто так, а с пудовым грузом в этих самых руках. И у всех прочих – тоже набитые авоськи, пакеты, кули. Тебе в спину не просто смотрят, а ещё и упираются острым углом. Проходящие мимо лупят по ногам тележками, сумками, даже какими-нибудь ящиками. А что, милое дело - переться в магазин с ящиком на плече, многие даже любили так делать, особенно крепкие мужики: "народишко лучше расступается"... У кого-то что-то падает, что-то бьётся, пачкается и пачкает вас. Вы боитесь потерять или испортить своё добытое – и держите свои кули и пакеты крепенько. Пальцы режует верёвочной ручкой авоськи, руки оттянуты, плечо болит от тяжести наремённой торбы, в бок впивается борт консервной банки… И так – часами, часами.
В-третьих. В советском магазине всегда грязно и неуютно – хотя бы потому, что люди «грязь натащили с улицы». Откуда на улицах наших городов СТОЛЬКО грязи, я уже многожды писал (замечу – это тоже «наша местная самобытчинка»). Впрочем, даже если в помещении было относительно чисто, самый вид магазинных внутренностей был крайне уныл и непривлекателен. Делалось это, судя по всему, специально, примерно из тех же соображений, из каких старые телефонные будки красили внутри в красный цвет: чтобы человек скорее покинул помещение. Магазин в советское время считался чем-то вроде телефонной будки или сортира – то есть местом, где люди справляют «стыдную надобность». Но в том-то и дело, что быстренько справить нужду не получалось – в магазине приходилось стоять долго, доооолго. И это в самом лучшем случае – если вся очередь умещалась внутри. Внутри хотя бы тепло и сухо. Но очень часто приходилось стоять на улице – читай, на холоде, под дождём, в грязном снегу, дыша пердючим выхлопом грузовика, который «как раз рядом разгружают».
В-четвёрых, давка. Многие почему-то забывают, что очередь в большинстве случаев – это ДАВКА. Даже если народу немного, стоять нужно плотненько, чтобы никто не пролез. (Помнится, какой-то западный культуролог писал, что советская манера стоять в очередях, прижавшись друг к другу, являет собой образ русского коллективизма. Идиот.) Но в большинстве случаев магазинное пространство плотно набито народом – примерно как переполненный автобус. Что означает - «пинки, тычки, локти, бока» (с) Аристофан), или «по ногам как по паркету» (была такая советская поговорка). Но кроме отдавленных ног – знаете, как действует теснота на сколько-нибудь высокоорганизованные живые существа? Если интересно, почитайте про крысочек, на них такие опыты ставили. Крысочки переставали размножаться и начинали беспричинно нападать друг на друга. Так вот, у человечиков на эти дела та же реакция. Так что не удивляйтесь.
В-пятых, да не ускользнёт от нашего внимания и хамство продавцов и прочей магазинной обслуги. Тут мне могут возразить, что я отвлекаюсь от темы очередей, а манеры тружеников прилавка следует рассматривать отдельно, в контексте привилегированного социально-жкономического положения работников торговли и т.п. Отчасти это верно, но есть и эмпирика: когда в магазине было немного народа, продавцы держались важно, хозяевато, но на покупателей всё-таки не гавкали. Гавкать начинали именно когда «от народа черно». Объясняется это не столько так называемым «советским хамством», сколько всё той же усталостью и замотом, тем самым «вас много, а я одна». Очередь, особенно длинная – штука крайне неприятная не только для стоящих в ней, но и для продавца. Очередь одним своим видом подгоняет – «быстрее, быстрее отпускай». При это в сплошном потоке людей обязательно найдутся идиоты и скандалисты (не говоря уже о том, что любой человек, постояв в очереди, изрядно глупеет – о причинах см. выше), и после тридцати-пятидесяти маленьких скандальчиков у прилавка продавец начинает рычать и щерится. Даже если по жизни он милый человек. А уж если не милый – тем более.
И под конец - самое страшное. Стояние в очереди НЕ ГАРАНТИРОВАЛО покупку.
Во-первых, любой товар мог в любой момент КОНЧИТЬСЯ. При этом количества «выброшенного» точно не знал никто, даже продавцы. Хорошим тоном считалось известить покупателей о том, что товар заканчивается, когда его уже оставалось немного – то есть когда человек пятьдесят уже отстояли в очереди как минимум полчаса, а то и час. Помните эти крики – «за апельсинами больше не занимайте», «за мишками не стойте», «трусы остались только сорок четвёртые»? Но вообще-то могли и ничего не говорить, не обязаны были. То есть товар мог кончиться прямо перед носом, вот только что было – и ёк. «И ничего ты тут не сделаешь, хоть убейся». Было – и нет, и больше никогда не будет. И каждый советский человек это ЗНАЛ. Не просто знал – имел соответствующий экзистенциальный опыт. Когда после часа мучений тебе говорят – с равнодушной жалостью - «мужчина, всё продано». И этот страх – уйти пустым – всё время висит серым облаком под потолком.
Кроме того, магазин мог закрыться. Советские магазины закрывались в разное время, но всегда довольно рано. Обеденный перерыв в магазинах совпадал с обеденным перерывом на рабочих местах, так что забежать в магазин днём – во всяком случае, официально – было невозможно. Поэтому «после шести» все торопились – буквально бежали, «бегом на каблучках» – к прилавкам: на все покупки оставалось часа два, много три. Под конец закупочных часов возникала дилемма – «стоять-не стоять», «успеем – не успеем». Это всегда была лотерея: скорость движения очереди предсказать было невозможно, да и случаи разные бывали. Иногда товар надо было распродать, чтобы закрыть какой-нибудь план или подписать какую-нибудь бумажку, и тогда могли работать допоздна. А иногда и время не всё выходило – и вдруг «торговля в зале прекращена», кто не успел, тот опоздал. Могла закрыться также и часть магазина, «секция», по каким-то своим внутренним распорядкам. При этом товар мог и оставаться, иногда это было даже видно: «вот оно лежит», вожделенное. Но – каменная морда продавщицы: «мы закрыты». «Идите жалуйтесь».
В итоге, отстояв два-три часа в нескольких очередях, человек выматывался до крайности, физически и нервно. Помявшись же в переполненном автобусе с тяжёлыми сумками, домой он приходил БОЛЬНЫМ. В самом прямом смысле слова.
Фактически, средний советский горожанин после рабочего дня подвергался ЖЕСТОКОМУ, УНИЗИТЕЛЬНОМУ И НЕЗАСЛУЖЕННОМУ НАКАЗАНИЮ.
Неудивительно, что советские люди всячески старались переложить это дело на ближних. Например, обычной практикой было использование детей и стариков: они могли ходить в магазины днём, когда там было относительно мало народу. Затариться чем-то по-настоящему ценным им, конечно, не удавалось, но «базовое» они взять могли. Впрочем, у стариков бывали всякие «льготы» (кстати, интересное слово – по сути, речь идёт о «послаблениях»). Точно так же существовал «блат» и «доставание», причём довольно часто «по блату» брали не то, чего было нельзя достать совсем, а то, что нужно было долго искать и долго выстаивать. Переплачивали за саму возможность не давиться.
Сравним это с общемировой (не только западной) практикой. Во всём мире, во все времена, шоппинг считался ПРИЯТНЫМ. «Сходить на базар» - это удовольствие. Даже если купил на копейку, зато на людей посмотрел, себя показал, товар разный пощупал-попробовал, поприценивался, поторговался, вот и радость. Или одёжная лавка, где тебе и твоей барышне то-сё предложат, комплимент фигурке сделают, если что возьмёшь – в хрустящую бумажку завернут, бантиком завяжут и тридцать три спасиба скажут. Или современный огромный магазин - всё светится, блестит, разложено, ходи, любуйся, выбирай…
Более того, это ощущение – что покупать приятно – тоже человеку свойственно. Может, не на уровне инстинктов, но близко. И эта отнятая, опоганенная радость от процесса приобретения материальных благ тоже должна быть положена на соответствующую чашу весов.
При этом советской власти очереди были выгодны со всех точек зрения. Начиная с аргументов экономических - товаров мало, а повышать цены некомильфо, ergo, дефицит и очереди. Ещё один аргумент, менее очевидный, но более важный: мало магазинов, мало продавцов - значит, больше людей заняты на производстве. «Целая лишняя трудовая армия получается». Наконец, - возможно, это было самым важным - люди в очередях оставляли личное время, которое иначе не знали бы как потратить (развлечений в СССР особых не было, кроме водки), и могли бы заняться чем-то сомнительным и клонящимся к антисоветчине. Человек не сильно утомлённый может захотеть послушать "Голос Америки" из Вашингтона. Зато, придя домой запоздно и наломавшись в очереди, человеку уже ничего не хотелось, кроме как «лечь и не вставать». И "органам" меньше беспокойства, да и гражданам от "органов" тоже. Даже какой-то социалистический гуманизм получается: лучше уж человек покорячится, да убережётся от нехорошего, а то его как-то наказывать потом придётся, а он, может, хороший работник и семьянин, "и к чему нам такие ужасы".
Зачем я всё это написал? Нет, не для того, чтобы лишний раз пнуть социализм, плановую систему, КПСС, СССР и т.д. А, напротив, для того, чтобы объяснить, почему люди, вроде бы неплохо жившие при этом самом социализме, его не любили и им не дорожили.
Так вот, не потому, что их плохо кормили или мало катали на автомобилях. А вот за то же самое, за что ребёнок, всё детство простоявший в углу, ненавидит бабку, которая его в этот самый угол ставила за любую вину, а то и без вины: просто чтобы ребёночек не мешал щички варить да по дому прибираться. "Ему же маленькому щички и варю".
И вот за такую ЗАБОТУ - "ноги старухе повырывал бы".
) простыл, заболеваю, спать тоже не могу (
September 15 2008, 07:33:04 UTC 10 years ago
September 15 2008, 19:52:24 UTC 10 years ago
September 16 2008, 00:08:48 UTC 10 years ago
September 16 2008, 08:53:13 UTC 10 years ago
September 16 2008, 21:26:35 UTC 10 years ago
September 16 2008, 15:28:33 UTC 10 years ago
September 16 2008, 21:23:06 UTC 10 years ago
Очереди - это лишь визуальный ряд работы по перераспределению товаров, который ввиду заведомой негодности гос. структур выполняет население.
September 17 2008, 04:07:24 UTC 10 years ago
мандавошь к ногтю
September 17 2008, 04:15:02 UTC 10 years ago
-- Ну-ка, раздевайся, блядь! -- закричал генерал. -- Не
выводи меня, тварь! Раздевайся! Раздевайся, пизда! Я ждать не
буду! Старушка заплакала.
-- Давай! Ну! -- крикнул генерал солдатам в ватниках.
Солдаты стали сдирать одежду со старушки.
-- Не-е-ет! -- истошно закричала Ольга.
-- Щас тебе будет -- нет! Ну-ка, поднесите ей каргу, пусть
понюхает мандятину! А!
Солдаты в ватниках подхватили голую старушку на руки,
развели ей ноги и поднесли ее промежностью к лицу Ольги. Ольга
дернулась, но офицеры подвинули ее вперед. Ткаченко, держа за
волосы, прижал ее лицо к гениталиям старушки. Ольга застонала.
-- Понюхай, понюхай пизду заслуженного педагога! Понюхай!
Она у нас неделю без бани просидела, пахнет вкусно! Дай, дай ей
еще понюхать!
Ткаченко стал тыкать Ольгу лицом в гениталии старушки.
-- Вот! Вот! -- усмехнулся генерал. -- Пусть нанюхается!
Дыши, дыши глубже! А теперь -- жопу! Там тоже застойные
явления, как сказал бы Михаил Сергеич! Дважды в штаны наклала,
дважды! Первый раз, когда обвинение зачитали, второй -- когда
башку Ерофеева гнилую увидала! Вот так!
Солдаты перевернули старушки и приблизили ее худые
испачканные калом ягодицы к лицу Ольга. Ткаченко стал тыкать
Ольгу лицом между ягодиц. Ольга отчаянно попыталась вырваться,
но на помощь троим офицерам пришли еще двое -- майор Духнин, и
капитан Терзибашьянц.
-- И поглубже, поглубже! -- командовал генерал. -- Чем
глубже, тем вкусней!
Старушка закричала высоким голосом.
-- А теперь ну-ка покажите нам мурло товарища Фокиной!
Всем! Офицеры развернули Ольгу к солдатам. Лицо ее было
испачкано калом.
-- Гад, гад, гад... -- рыдала Ольга. Старушка протяжно
кричала, разведенные ноги ее тряслись.
-- А теперь мандавошь к ногтю! -- командовал генерал.
Солдаты подняли старушку выше и бросили об пол. Она
замолчала.
Re: мандавошь к ногтю
March 5 2016, 12:55:41 UTC 3 years ago
в самой любимой книге.
September 15 2008, 07:39:35 UTC 10 years ago
September 15 2008, 07:55:26 UTC 10 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
September 16 2008, 05:18:44 UTC 10 years ago
Можно. Для этого всего-лишь нужно влиться в ряды грабящих мiр. В паханы выйти.
September 16 2008, 09:22:25 UTC 10 years ago
И в этом цель и смысл.
September 16 2008, 13:20:18 UTC 10 years ago
Если да, то вспомните, как воспитывали (т.е. лупили и кормили гадостью) британского джентельмена, который потом ехал нести бремя белого человека.
(Не воспримите острый полемический тон как попытку наезда: я очень вас уважаю, и мне крайне интересно ваше мнение. Собственно, потому и спорю, что вы для меня в определённой степени "властитель дум".
Я лично бы рад был видеть Россию колониальной империей, "угнетающей" дикарей. Только вот, боюсь, в XXI веке это уже невозможно. А социализм - вполне).
September 17 2008, 21:55:40 UTC 10 years ago
Разумеется, речь не идёт о буквальном повторении технологий XIX века. Сейчас есть неоколониальные практики, которыми и пользуется Запад. Нам надо их освоить и усовершенствоват.
Я лично не вижу необходимости при этом делать клон "Британской Империи". Слишком явно, слишком много ответствености. А вот американцы придумали гениальные механизмы эксплуатации нынешних дикарей. Всё можно прекрасно устроить, да.
September 18 2008, 07:26:08 UTC 10 years ago
September 16 2008, 22:15:50 UTC 10 years ago
September 17 2008, 01:19:01 UTC 10 years ago
September 17 2008, 04:10:14 UTC 10 years ago
Давайте тогда цинично о практической стороне.
Вы предлагаете игру в "Царь Горы" при условии "каждый за себя, один Бог за всех". Предлагается залезть к паханам в компанию, паханы этого не хотят, пихают нас сапогом в морду, а мы при этом устраиваем бои с лезущими на гору конкурентами-шестерками. ИМХО, перспективы залезть на гору не воодушевляющие.
А вот вариант - организовать шестерок, дать им объеденяющую идею (Мир без Горы), стать паханом среди них (хотя лучше, конечно не паханом, а Старшим Братом) всем мiром горочку освободить от захватчиков и... тут уже варианты. Но до этого момента, сценарий имхо более реален. И, кстати, почти что реализовавшийся как-то.
Deleted comment
Deleted comment
September 16 2008, 19:48:55 UTC 10 years ago
Читали?
September 17 2008, 04:20:23 UTC 10 years ago
Урсула Ле Гуин
Те, кто уходит из Омеласа
http://minomus.narod.ru/Poba/Biblioteka/11.html
Re: Читали?
September 17 2008, 09:18:59 UTC 10 years ago
В последний раз я читала Урсулу ле Гуин в последнем классе школы, и то - друг посоветовал. Фантастика, фэнтези и прочие извращения, какими бы они ни были, и о чем бы в таких книгах не писали - это не для меня. Свят-свят-свят. А читать текст, набранный белыми буквами на черном фоне я не стала бы даже если бы автор меня устроил.
Re: Читали?
October 3 2008, 02:13:21 UTC 10 years ago
но читать её стиль трудно, это да :-)
Re: Докажите, что Запад грабит мир
September 17 2008, 04:18:28 UTC 10 years ago
Пример Ирака вам не о чем не говорит?
Re: Докажите, что Запад грабит мир
September 17 2008, 21:51:22 UTC 10 years ago
Re: Докажите, что Запад грабит мир
September 17 2008, 21:53:47 UTC 10 years ago
Deleted comment
September 17 2008, 04:39:58 UTC 10 years ago
http://mirslovarei.com/content_soc/NEJEKVIVALENTNYJ-OBMEN-12456.html
а то вы обмен бус и ножиков на алмазы небось справедливой торговлей посчитаете.
September 17 2008, 08:02:20 UTC 10 years ago
впрочем, из социалистической парадигмы, на которую явно указывает ваш юзерпик, проклятые капиталисты всегда будут сосать кровушку из несчастного третьего мира.
Deleted comment
September 18 2008, 23:26:17 UTC 10 years ago
Это не доказательство полной правоты вашего оппонента (уж 10% или не 10 - вопрос долгий), но этот ваш аргумент совсем плохо работает. В любой пирамиде верхняя часть в прибыли. И есть слой, который остается при своих. Это ничего не говорит о судьбе ее основания.
Deleted comment
September 19 2008, 19:35:53 UTC 10 years ago
2) аргумент не прошел, к чему в бутылку лезть. Высказывая другой или даже переформулируя тот же самый для нетелепатов, тоже лучше сохранять спокойствие, чтобы обдумать полноту списка предлагаемых нам убогим вариантов (математику изучали, да?), сравнить судьбу чучхэ-хошимина-дэнсяопина с судьбой саддама-норьеги-сомосы-пехлеви поаккуратнее, в общем, обдумать немного. Заодно вспомнить, что нас никто в ЕС не приглашал. Хотя есть, конечно, нынче такая продвинутая концепция - сдаться мелкими частями. Ее имеете в виду? И последствия как сыр в масле гарантируете? Но Вас возьмут если что и в индивидуальном порядке. А гроб - он Вам, вероятно, и самому рано или поздно пригодится, если бессмертие совсем не замучило. В общем, если уж Ваша идея всё нам разрешить, то хорошо бы анализ менее банальный или более аккуратный.
Да, а что именно имеется в виду под "советскими граблями"? это какие, "горбачевские общечеловеческие", или другие какие-то? или может, православие?
Про притырки не понял. Видно, белорусское слово.
Deleted comment
September 22 2008, 17:42:54 UTC 10 years ago
1) Вы всё же заметно искажаете позицию Ваших оппонентов. При этом во-первых формально-то их тезис о неэквивалентном обмене остается имеющим смысл, какие бы антиистерические оговорки тут не делать. Во-вторых и по существу: сверхприбыль на чужой нищете (когда, как в Тибете, например, и консервная банка - крайне ценная для кочевника посуда), как бы ее ни оправдывать добровольностью обмена, совсем не выглядит морально безупречной. Особенно когда речь идет об обмене на невосполнимые ресурсы, необратимом разрушении экосистем и социумов, не говоря уж о торговле алкоголем и наркотиками. Чтобы кто-то призывал бить инженеров я не заметил. Думал речь о неэквивалентном обмене.
2) Про приглашение нас в ЕС: может быть, вы и правы, но боюсь всё же больше только теоретически. Просто даже по фактам. Даже потому, что это неоднократно высказывалось со стороны ЕС открытым текстом. Но еще и потому, что входить туда в состоянии Польши-Румынии - ЕС действительно просто не потянет, а в более дееспособном виде - по разным причинам не захочет, хотя бы потому, что просто побоится переезда своей столицы в Москву.
3) Взгляд понятен. Но всё же получалось, что советсткий "изоляционизм" был лучше, чем остальные "открытые модели" тех самых Индий-Бразилий в то время. А изоляционизм Китая пока что довел его от постоянных моров от голода до второго места в мире. Иран при открытом Америке шахе тоже, кстати, бедствовал, видимо, не в пример теперешнему. Если честно, то вообще не помню, кому, за исключением Японии, пошла хоть на какую-то пользу открытость американцам. Да и Япония (как и Европа, кстати) - скорее некоторое исключение, т.к. их надо было несколько прикормить именно для противостояния Сов.Союзу (ну и Китаю заодно). Или Вы не верите, что противостояние с СССР было для US серьезным делом?:) С культурами тоже горячитесь, особенно по сравнению с ЕС (о Бразилии с Венесуэлой просто и говорить нечего, особенно пока СССР был), а уж инженерная-то культура со времени открытости Западу и горбачевской "подготовки к ЕС" вообще почти на ноль помножилась.
Не очень также понятно, действительно ли Вы считаете поговорку "раз такой умный, что ж такой бедный" вершиной человеческой мудрости? это было бы немного странно в тех условиях что есть.
Опять же, банановые демократии (или даже простодушные тирании) - вроде как ничем не менее свойственны странам, открытым Западу, чем наоборот. Вот в Иране, например, президент ничуть не пожизненный. Да и у нас (худо-бедно) тоже (а закулисное влияние ведь никому и на Западе не запрещено)...
Deleted comment
September 23 2008, 23:35:04 UTC 10 years ago
>Нет, не имеет, о чём я и привёл соображения. Сейчас никто никого оружием не принуждает ни к чему. "Справедливость" можно по-разному понимать, "тезис о неэквивалентном обмене" это пропаганда.
Отнюдь. Если кто-то силой оружия (и награбив материальных богатств, и создав себе всякие там стартовые условия итд итп) установил в добавок такой порядок, когда все зависят от него, и должны так или иначе продолжать отдавать свои богатства, и защищает его оружием же, то назвать справедливостью такое дело можно только обладая очень специфическими представлениями о справедливости. Не говоря уж о том, что такой порядок поддерживается _всеми_ средствами, а не только "благородным" оружием.
Далее. Еще совсем-совсем недавно много кто и кого оружием много к чему принуждал? - неужели уже забыто?
И далее. Вы же сами утверждаете, что "справедливость можно по-разному понимать", и тут же голословно вбиваете Ваше понимание (очень специфическое, как мне кажется, и как я показал выше) как единственно верное. Не пропаганда ли в чистом виде?
Deleted comment
September 24 2008, 18:46:32 UTC 10 years ago
Но даже то, что сочли нужным ответить, как-то смешно. Никакого оружия? это где, у кого, когда? со вчерашней пятницы, чтоли? ах, да, еще про Западный Пакистан с афганом и Ираком забыли, они ж вроде после вчерашней пятницы уже, всё тянутся?
И какому это господину труд не нужен? окститесь! и с мигрантами немного мимо, да и незачем в квартиру бомжей пускать, пусть в Индонезии вкалывают. Не верится, что Вы не в курсе, видно просто "хе-хе".
Ну, не знаю уж, почему на Египте свет клином сошелся. Но способы трясти чужой карман (ресурсы, силы), именуемые, видимо (отчасти) Вами Разумом, многоразличны, и во многом известны. Нынче, кстати, в чём Вы правы, так это в том, что даже обычные жулики такие умные пошли - огого - NLP, аккуратно всё просчитано, эффективно на загляденье.
Ослепляющий факт я вижу, и даже не морщась. Он даже мне глаза не застит на остальные факты. Например, на роль оружия. Простой вопрос: если Ваш Господин - само воплощение Разума, как я понял, то что же он так много на оружие тратит? на туповатые игры с кредитами? на вторжения и бряцания? осчастливил бы всех так, что они ничего неприятного не заметили, и сам бы на этом поднялся, раз такой умный - нет?
А факт - что ж, факт одно, а факты - еще одно.
Deleted comment
О других методах
September 28 2008, 15:29:32 UTC 10 years ago
Ну что ж, флаг в руки рассуждать об эквивалентности/неэквивалентности обмена без логики и арифметики.
Видимо, человеку, отказавшемуся от логики нет смысла напоминать, что военная сила применяется и прямо сейчас, и туземцам, против которых она применяется, совершенно безразличны Ваши логичные или нелогичные интерпретации, объявляющие уничтожение туземцев и отъем у них, скажем, нефти, - всего лишь военными действиями против каких-то скрытых действий европейцев. Во всех бедах, наверное, виноват Саддам, который сперва был верным союзником US, затем зачем-то повесился, и Бен Ладен, который тоже сперва был лучшим союзником, а потом почему-то не стал вешаться.
При такой декларации абсурда, наверное, нет уже никакого смысла напоминать Вам, что противодействие войсками мирной конкуренции других стран - и есть борьба за поддержание своей монополии в целях неэквивалентного обмена (а то конкуренты глядишь придут, и цены на бусы снизятся немного).
Тем более нечего десятый раз повторять Вам, что прямой грабеж или мошенничество - тоже разновидности неэквивалентного обмена (Вы наверное считаете грабеж исключительно проявлением ума грабителя, т.к. остальным ума не хватило на такую интеллектуальную деятельность). Или напоминать, что вооруженные действия в прошлом могут иметь долгосрочные последствия в будущем.
Наверное, Вам надо предложить для прояснения концепций предложить простой эксперимент: подойдите к милиционеру и подбейте ему глаз. Уверяю Вас, оружие будет применено только на начальной стадии, да и то необязательно, могут и просто толпой навалиться, если конечно Ваши физические кондиции на начальном этапе этого потребуют. После этого Вам будет весьма вероятно провести несколько дней или лет в местах, где оружие к Вам применять не будут, обойдутся подручными средствами. А Вы сможете под конец оценить эквивалентность обмена ударов.
Deleted comment
Re: О других методах
September 29 2008, 20:52:30 UTC 10 years ago
> Ложное утверждение. Перечитайте, пожалуйста.
"Я понял, что математика неприменима к гуманитарным разговорам, в 18 лет" - Ваши слова? и сказаны в контексте обсуждения вопросов, близких к обсуждаемым здесь, нет? в ответ на упрек в том, что Вы не хотите придерживаться хоть какой-то простой логики...
Re: О других методах
September 29 2008, 21:01:49 UTC 10 years ago
>Блять, ФАКТЫ ГДЕ? ФАКТЫ??? ФАКТЫ????
Афганцев, типа, грабят? Иракцев?
Вкурите, будьте добры, статистику, кто сколько нефти и пр. в США поставляет. "Матчасть."
Да, вот именно такая блядь и происходит.
Еще раз, немного логики!
- Вы отрицаете, что оружие применятеся Большим Господином?
- Вы отрицаете, что Разумный Большой Господин делает это осмысленно и в своих интересах?
- Вы отрицаете, что у Большого Господина достаточно большие резервные средства, чтобы отложить ненадолго извлечение непосредственной прибыли?
- Вы отрицаете, что при обычной тактике рейдерских захватов возможны даже временные траты?
- Вы отрицаете, что Иракская нефть под контролем США?
Ну, и в конце концов, разумен Большой Господин или безумен, оружие им применятеся или нет? деньги в оружие вкладываются или нет? диктует он или нет, как раньше, так и теперь, что хочет разным странам под угрозой оружия?
Ответьте, а далбше рассуждайте уж, разумен он или безумен.
теперь можете привести статистику, если считаете нужным.
Re: О других методах
September 29 2008, 21:04:38 UTC 10 years ago
Поверьте, ваш конкретный мат мне совершенно не интересен тем более.
Хотите высказать мысль, рожденную головой - пожалуйста.
Re: О других методах
September 29 2008, 21:23:30 UTC 10 years ago
> Логически неверно. Цели монополии, по моим утверждениям, иные.
1) это по Вашим - иные, а по их? 2) так Вы же, собственно, и не говорите, какие. Это я и прочие читатели обязаны на лету ловить Ваши намёки?
>> прямой грабеж или мошенничество - тоже разновидности неэквивалентного обмена
>Нет.
Да. Поверьте.
Впрочем, если дело в терминологии, на что всё более начинает быть похоже, дайте ваше определение, и посмотрим. Не выкидывайте, кстати, пункты, не отвечайте по собственному выбору только там, где вам легче кажется сказать "нет".
Мое определение (ну пусть для частного случая) простое: если за один и тот же товар (труд) индонезиец (ну, средний индонезиец например) получает (от Запада) на порядки меньше, чем европеец, то это явный НО. Во многих менее простых случаях (когда товар не совсем одинаков) тоже можно иной раз найти сравнительно разумные способы оценки, по крайней мере такие, чтобы на порядки не ошибаться. Есть и явные случаи: когда Бразилец получает просто 0, и даже оказывается вынужден приплатить Западу за свои же ресурсы.
>В принципе, после такого шулерства, можно вообще всё назвать НО.
Открыли границу -- ОН! Закрыли -- НО! Потребляют -- НО! Не потребляют -- НО! Вообще, что бы ни делали ЕС/США, всё НО. Почему? Потому что Ваш оппонент дебил, кретин, не видит, не слышит, не понимает, не имеет, бестолочь и дурак. Охрененное доказательство.
Охрененные свидетельства. Охрененые факты.
Да, многое можно назвать. Ваше определение - за Вами.
А в данной разборке я не могу сказать, бестолочь Вы или нет. Вы ничего не говорите. Только неконченные фразы и междометия. А, забыл, еще "нет", "да вы что", и "я так не считаю".
Впрочем, на Ваш вопрос "почему" есть и менее одиозные ответы, чем предлагаете Вы. Хотя бы потому, что Запад (по вашим же словам) умен и прагматичен, так что почему бы и нет? И если не все страны Запада почему-то так делают, или не делают так в полной мере, это еще ничего не меняет в целом, т.к., хотя бы, они просто не компенсируют своим местами эквивалентным обменом общей картины.
О тех методах
September 28 2008, 16:07:23 UTC 10 years ago
Не полный список, конечно, так, именно что примеры.
1) если в Индонезии шьют кроссовки для фирмы Найк, получая 30 долларов в месяц (а в Штатах, надеюсь, догадываетесь, сколько - за подобную же работу) - то это он самый и есть, неэквивалентный обмен. А совсем не "ваш труд нам не нужен", как Вы от имени Штатов заявляли. И уверяю Вас, негр, получающий в Штатах пособие, делает отнюдь не более квалифицированную и умнуб работу (битьё баклуш), чем индонезиец на фабрике Найка. То же можно отнести и к миллионам других американцев или европейцев.
2) Процент за кредиты, инфляция, необеспеченный доллар - тоже вполне себе инструменты неэквивалентного обмена. Вот еще на днях Буш предлажил раздать крупным своим банкам под триллион. А индонезийцам не раздаст, нет, даже богатым не даст. Даже французам в свое время дали ноль за вполне наличные (было давно, но иллюстрирует и нынешнее положение дел с преимуществами контроля за эмиссией).
3) Явное мошенничество - тоже вариант неэквивалентного обмена. Эксперты МВФ уже очень хорошо об этом знают на собственном примере. Кажется, и Вы знаете. Но Вам всё ерунда, что не по-Вашему. Или это для Вас уже тоже седая старина?
4) Тогда еще раз напомню, что история имеет значение. Попробуйте как-нибудь, получив пару полноценных нокаутов, потом честно и на равных побоксировать с равным противником (т.е. с тем, кто был Вам равным до того, как Вас пару раз вырубили). Если недостаточно, можете попробовать делать на равных то же самое с простреленной ногой и рукой. Можете их даже попытаться вылечить, только не прерывая этого "равного поединка". Хотите менее контактно, чтоб было потом, чем оценивать результат, так можете перед игрой отдать в качестве форы пару лодей, а потом объявить, что Ваш противник победил Вас только за счет своего исключительного ума, ведь он за всю партию потом ни разу ничего, кроме ума, не применил. Итак, n+1-й раз: фора имеет значение, если только играть не против полного идиота.
**********************
Ну а теперь немного об "изоляционизме". Вероятно, "изоляционистские" страны тоже страдают от всяких этим "методов", и новых и старых. Например, от утечки мозгов (кстати, Вам не кажется, что ум Запад не столько продает, сколько покупает?). Так вот, всё же у "изоляционистов" тут, если не хорошо, то получше, чем у прочих. Вот например такой простой вопрос: дети из каких стран выигрывают детские олимпиады по физике, скажем? Ответ: Китай, Иран, ну иногда и наши, бывает, когда какие-нибудь изоляционисты вроде Вашего покорного слуги поднапрягутся с детьми позаниматься.
**********************
Ну и наконец: зачем Вы всё же пытаетесь обосновывать довольно разумную мысль - что "ум" очень важен как в конкуренции, так и в выживании вообще, безотносительно к соперничеству с кем-то - всякими абсурдными, сомнительными и излишними аргументами? не для того, чтобы Ваши читатели в самой этой мысли усомнились?
Deleted comment
Lowenbein re-
September 28 2008, 16:10:37 UTC 10 years ago
September 23 2008, 23:38:36 UTC 10 years ago
>А боится она потому, что последние 20 лет её Ельцины-Путины-Зюгановы-Альбацы убеждают, что тут варвары и кагебисты.
А вот это уже всё равно. Впрочем, чем их Ельцин не устраивал? Или, скажем, Николай II? им всё, что ни покажи... Сами-то чем хорошим отличились? "живут лучше"?
September 23 2008, 23:54:21 UTC 10 years ago
>Это Вы так себе думаете. Шовинизм дело естественное, понятно, что для китайца самая сильная и счастливая страна -- Китай, для индуса Индия и т.п. А я говорю: посмотрите на быт, он не отличается.
Ну, похоже Вы одновременно и про СССР всё забыли, и об Индии с Бразилией - какие-то странные представления, особенно о тогдашних, да и сейчас еще...
Что же касается быта, то что, у современного японца, ходящего каждый день в затрапезный подвальчик посмотреть чёрно-белых комиксов, и так всю жизнь - быт лучше? Может, у Вас при таком отсутствии шовинизма бигмак лучше борща со сметаной?
Быт Индий-Бразилий как-то балансировал между старым голодом и новой загазованностью. Может, Вы так еще скажете, что в Индии-Бразилии грамотность была стопроцентной, или детский бандитизм на нуле?
И - в конце концов - что вы так в быт упёрлись. Мне этот бигмак, хоть сахаром облепи... Да и надолго ли этот быт? для многих?
Ну бывали у них некоторые всплески "быта" иной раз, и что? у нас за кремлевской стеной тоже быт вполне был ничего. Хотя, честно говоря, а зачем все эти роскоши? не очень понятно. Я лично спокоен, если мне еспрессо-капучино в постель не несут.
September 24 2008, 00:06:00 UTC 10 years ago
Да, индустриализация и рекрутирование в большие города многое конечно сделали.
Но в Германии во время войны и похуже бывало с бытом.
А в нынешних Штатах - одни из самых несчастных людей в мире оказывается. Прямо как у нас.
*******
Хотя далеко уже ушли. Началось всё с советских граблей. Что надо-то было? Сдаться Штатам, стать настоящей Чили-Аргентиной, подождать, пока Штаты позволят Пиночета убрать, и потом - шатко-валко - стать опять как Чили-Аргентина. Приехали? а ради чего?
September 24 2008, 00:16:58 UTC 10 years ago
> Вообще-то Китай, к Вашему сведению, активно открывался последние 30 лет. Дикость и насилие были как раз в культурную революцию. И сейчас, кстати, у них оппозиционеров на органы разбирают.
Противоречиво как-то отвечаете и непонятно. Так только в культурную революцию (после которой, кстати, и моры голодные прекратились) или и сейчас разбирают? и как это сочетается со вторым местом в мире?
Поймите, я не сторонник разбирания на органы, а может мне и вообще китайский строй не нравится (я его не очень знаю, знаю только, что он достаточно изоляционистский в некоторых аспектах). Просто хочется логики. Чтобы концы с концами сходились.
А ведь если Китай станет паханом, то глядишь и с бытом у старых паханов может ухудшение случиться (тут много если, конечно, но всё же, дело-то в принципе).
Пусть даже грубым паханом со внутренними некрасивостями, но как Китаю это удается делать - рваться в паханы успешнее Эквадора, при его изоляционизме и отказе притулиться где-нибудь в уголке ЕС рядом с Румынией?
September 24 2008, 00:28:39 UTC 10 years ago
Ну, так и Сократ с Платоном нередко считали. Особенно учитывая то, что под "нищетой" в подобном контексте нынче понимают обычно всего лишь умеренный уровень достатка. Ничего лишнего, так сказать. Про обязанность серьезно голодать я как-то ни от каких собеседников еще не слышал (хотя теоретически такие высказывания, конечно, и можно представить).
>Мне, помнится, пару лет назад девка индийская письмо писала. Говорит, мы тут нищие, иногда жрать пару лишь лепёшек. Зато мы очень духовные (так и написала: spiritually developed), добрые и сочувствующие (have ... compassion).
Эге. пару лепешек? и это Вы называете как в СССР??
В остальном с ней бы согласился, если б в этом не было опасности самодовольства. Впрочем, она наверное искренне пишет, молодая же совсем наверное.
Это еще в Библии написано - за похлёбку первородства не продавать. Не важно, "самоутешение" там или нет.
>На мой взгляд, это самоутешение. Они нищие, но надо не гордиться ею, а понимать, что их держат в клетке. Как и почему. То же и с СССР-РФ.
1) допустим; 2) ну, да, особенно гордиться нищетой вроде и не с руки; можно, правда, радоваться.
3) Так кто же, как и почему их держит в клетке?
(в скобках замечу, держит притом, что на советские грабли они ни разу не наступали - но это ладно, важнее: кто, как и почему?)
September 24 2008, 00:36:52 UTC 10 years ago
Ну, если дело только в когтях...
Впрочем, сомневаюсь, что от Пиночета какого-нибудь открытого сильно легче логи сделать, чем от суверенного Путина. А уж Брежнев - так просто сам в самолёт сажал под белы ручки.
"Открытость" же - это в основном открытость кошелька дядюшке Сэму (и проч.). Ну, кстати, а если придется от самого Сэмушки убегать? тогда как? надеяться на то, что как с Беней Ладеном "все спецслужбы облажаются"?
Deleted comment
September 28 2008, 16:33:46 UTC 10 years ago
Впрочем, о разных слышал. И не брался защищать СССР во всём. Хотя из осажденной крепости, какой был СССР (независимо от его этической оценки), могут перебежчиков и не выпускать, это даже общее правило. А то, что СССР был именно осажденной крепостью, - это не выдумки Сталина-Брежнева лично, подтверждено сто раз с противоположной стороны. К тому же, напомню, "война" была количественно сильно неравная, не в пользу СССР, поэтому именно он был осажден, а не наоборот. "Изолирован" же СССР был, ясное дело, по специальным идеологическим мотивам, обсуждение которых (их истинноси/ложности, полезности/вредности итд) немного выходит за рамки обсуждения тут. Хотя по поводу чисто прагматической полезности можно заметить, что будь Штаты поставлены в такие условия, как Союз, у них бы наверняка случилась куда более полная гуманитарная катастрофа (ну или в лучшем случае сильные изменения общественного устройства итп). Такое и бывало у них, в условиях, на порядки лучших. Есть даже байка, и довольно правдоподобная, что Штаты могли и так раньше Союза рухнуть, только брежневские партократы-аналитики прикинули, во что это выльется, и решили Штаты не подталкивать в яму (а может быть, даже и вытягивали, как г.Кудрин нынче).
>> "Открытость" же - это в основном открытость кошелька дядюшке Сэму (и проч.).
>Штамп-клише, лозунг-песня. С таким багажом, живите Вы себе мирно, выбирайте Зюганова, молитесь на Джугашвили и помните, что "Красная Армия Всех сильней." "Прорвёмся, опера."
Демотивируете.
Решили подпеть? На каждый заподозренный штамп ответить бОльшим штампом?
По факту пока открытость Западу была всегда в первую очередь именно открытостью кошелька. За исключением очень точечных исключений по военно-стратегическим мотивам, и то, как правило, весьма временных и небезвозмездных. Поинтересуйтесь, например, куда делись деньги Шаха Ирана с семьей - их верного друга, свергнутого их злыми врагами...
>> а если придется от самого Сэмушки убегать?
>Перейду через мексиканскую границу. Тысячи людей так делают.
Ну, семь футов под килем. Видно, Вы их сильно разозлить не намереваетесь, так только, из банка тысяч сто награбить, не более... Если более - глядите, Хуссейн, Норьега, Караджич и Милошевич не ушли. Даже Кеннеди не ушел (в отличие от Солженицына). Только вот агент Бен Ладен пока ушел. Видно, сказал: "не ешь меня, дядя Сэм, а я тебе песенку спою. Какую закажешь."
September 28 2008, 16:35:21 UTC 10 years ago
September 17 2008, 19:59:39 UTC 10 years ago
September 17 2008, 19:49:46 UTC 10 years ago
September 15 2008, 09:02:01 UTC 10 years ago
September 15 2008, 09:53:23 UTC 10 years ago
Можно. И нужно. На самом деле, побуждения более "высокого" порядка (вроде "умные деятельные люди наконец получат преимущество") по умолчанию, как раз, оказывают ну ооочень незначительное влияние в общем психологическом настрое, принятии решений и взгляде на мир. Чтобы они играли большую роль, нужно прилагать усилие, "работать над собой", внутренне расти. С другой стороны, "высокими" побуждениями очень удобно маскировать не слишком высокие. Опять же, в рамках нашей культуры приято считать, что думать "о бреном" - это плохо, низко и гадко. Хотеть себе не уродливый дом и хорошее мясо вместо целлюлозной колбасы - плохо. Плохим быть никому не хочется, потому в жажде мяса не признаются даже себе. И тем самым делают жажду мяса вобще полновластной над собственной жизнью: нельзя контролировать то, существования чего ты не замечаешь. А энергоемкость у физиологических побуждений коллосальная - без направленого усилия воли они подавляют более рациональные побуждения одной левой.
September 15 2008, 10:18:08 UTC 10 years ago
September 15 2008, 10:37:24 UTC 10 years ago
Потому что человек - сложноструктурированный организм. И по линейке "хуже-лучше", причем единой и общей для всей его жизни и для всех людей целокупно - как минимум, очень сильное упрощение. А по-хорошему так делать просто нельзя. Мне, например, известны случаи, когда человек выкарабкивался из тяжелейшей болезни, прилагал массу сил, совршал подвиг -= но вернуть вовремя одолженные 300 рублей для него являлось невыполнимой тяжестью. Такая вот психъическая организация и такие вот мозговые тараканы... Вполне верю, что ваша психическая организация позволяет, один раз вынеся дискомфортные условия среды, дальнешйцем справляться лгко с любыми другими дискомфортными условиями среды. Но это у вас так. А у других - по-другому. Я вот, например, ребенка родила с легкостью необыкновеной, а потом, когда мне кроффь из вены стали брать, меня аж перекосило всю от укола. Акушерка на меня кваджратными глазами смотрела. Ну а что я сделаю? Такие реакции у организма...
September 15 2008, 10:55:34 UTC 10 years ago
September 15 2008, 12:03:41 UTC 10 years ago
Что нормальнее и правильнее: жрать помои из ведра, черпать столовский суп из люминевой плошки, или брать серебряной вилкой с золотой тарелки хитрую кулинарную диковину? Нормальный человек скажет, что лучше всего - третье, это идеал, к которому надо стремиться (хотя, может быть, и не рвать на себе волосы, если тарелка не золотая). Но направление вектора - туда. А не к ведру и не к миске.
September 15 2008, 12:23:11 UTC 10 years ago
September 15 2008, 12:38:32 UTC 10 years ago
Есть традиционный ответ - "тому, кто может его купить". Нетрадиционные ответы сводятся к северокорейскому варианту. "И всё".
September 17 2008, 09:23:25 UTC 10 years ago
Каптча - это что-то типа советской очереди. Время тратишь, а результат непредсказуем.
September 17 2008, 23:14:16 UTC 10 years ago
September 16 2008, 09:39:34 UTC 10 years ago
Отвечаю. Нормальнее и правильнее жрать пищу с достаточным (но не избыточным!) количеством калорий, белков, жиров, углеводов, витаминов и микроэлементов - в полном их потребном ассортименте. Разумеется, при отсутствии в оной пище ядов, микробов и прочих продуктов их жизнедеятельности. Разумеется, при оптимальной температуре, консистенции и пр. оной пищи. За подробностями - к врачам-диетологам и прочим специалистам.
А "помойное ведро" и "золотая тарелка" никакого отношения к существу дела не имеют. Это всего лишь ПОНТЫ. Демонстрация своего социального статуса или претензий на такой статус. Я, мол, не быдло какое-нибудь, я, мол, значительный и выдающийся, потому у меня тарелка золотая (унитаз в сортире тоже золотой, да), потому я не просто так жру, а ещё и охренеть какой ритуал заучил и соблюдаю - тут вилочкой, там ложечкой, омара щипчиками специальными, и далее в том же духе. Понты, и ничего более.
September 17 2008, 07:56:01 UTC 10 years ago
September 18 2008, 13:14:14 UTC 10 years ago
September 18 2008, 13:40:43 UTC 10 years ago
Но не работает.
Видите ли, вам для всех этих ваших прожектов постоянно нужны какие-то специально обработанные люди.
"Других писателей у мэня для вас нэт. Работайте с этими".
Сталин не дурак был, отнюдь.
September 21 2008, 05:32:18 UTC 10 years ago
Хм. В Китае прекрасно работает. А также и в Корее, Вьетнаме, etc.
September 21 2008, 07:52:45 UTC 10 years ago
September 16 2008, 13:23:43 UTC 10 years ago
September 16 2008, 15:39:34 UTC 10 years ago
Сорри, что встреваю... но вы очень уж странные вещи говорите.
У вас получается, что "эталонный человек" - это тот, кто отказывается от самоконтроля, самообладания, сознательного отношения к собственной жизни. Причем на самом базовом уровне.
Но ведь без этого невозможно и все остальное. "Человек есть то, что он ест" - эта поговорка верна в самом грубом, механическом смысле.
"Эталонный человек не замечает, что он ест"... Ничего себе. А с кем он спит, он замечает? А что читает, что смотрит, с кем и о чем общается? Или это тоже ничтожные мелочи?
Как вообще можно не думать о том, из чего ты строишь - в самом буквальном, физическом смысле - самого себя?
September 16 2008, 16:11:03 UTC 10 years ago
September 16 2008, 17:09:25 UTC 10 years ago
September 17 2008, 08:14:03 UTC 10 years ago
September 16 2008, 19:19:35 UTC 10 years ago
Я говорил о человеке, для которого еда - "не тема". В христианских терминах - не страдающего чревоугодием. Еда насыщает, и достаточно. Речь, естественно, не о том, чтобы "не бриться, не мыться". Речь о том, что потакать себе - это и есть отказ от самоконтроля.
"Что ест" и "с кем спит" через запятую - простите, не ожидал от вас такой пошлости. Речь идёт о том, чтобы не зависеть от нижних этажей пирамиды Маслоу. Одни, удовлетворив их, двигаются выше. Другим мало удовлетворить, и они начинают раздувать их, вверх не поднимаясь. То есть, в голове вс ещё еда, как у троглодита, но только теперь - "как бы поизысканнее". Как может быть идеалом "золотая тарелка"?
September 17 2008, 22:52:08 UTC 10 years ago
September 18 2008, 07:51:55 UTC 10 years ago
September 16 2008, 14:56:39 UTC 10 years ago
September 15 2008, 11:50:20 UTC 10 years ago
То, что Вы описали - это ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ. Калечащий, если говорить честно. После которого у человека и в самом деле сворачиваются потребности, но ничего хорошего в этом нет.
Вообще. Борьба с потребностями - это чисто советский червяк в мозгу. "Как бы всех оскопить, чтоб на баб не глядели".
September 15 2008, 11:58:20 UTC 10 years ago
September 15 2008, 12:14:22 UTC 10 years ago
September 15 2008, 12:42:38 UTC 10 years ago
September 15 2008, 13:11:30 UTC 10 years ago
September 15 2008, 13:34:46 UTC 10 years ago
September 15 2008, 17:28:21 UTC 10 years ago
Насчёт дворца. Хорошо. В Америке вопрос с дворцами решён известно как. И их система ГИПЕРУСПЕШНО. Она стоит столетия. Так кто же оказался нежизнеспособен?
September 15 2008, 17:50:51 UTC 10 years ago
September 15 2008, 18:49:10 UTC 10 years ago
September 16 2008, 15:44:55 UTC 10 years ago
Но ведь в таком случае у человека не будет мотивации ПОВЫШАТЬ свою социальную полезность.
September 16 2008, 16:06:08 UTC 10 years ago
September 16 2008, 17:03:34 UTC 10 years ago
September 17 2008, 08:35:03 UTC 10 years ago
The Beast: На всякий случай.
September 16 2008, 22:35:19 UTC 10 years ago
То-то уголовники во времена Торквемады так часто старлись закосить под еретиков и перебраться из "обычной" тюрьмы в инквизиционные застенки.
Не надо мифов. Инквизиция использовала пытки в 10% случаев максимум, само применение пыток было обставлено долгими и нудными бюрократическими процедурами, сначала предупреждали, что будут пытать; потом демонстрировали пыточный арсенал; потом брали подписку, что если загнешься, инквизиция тебя предупреждала три раза... Там людей предпочитали ломать иначе. Умны были.
А про очереди + 1 в целом и + 1 по всем частностям.
Re: The Beast: На всякий случай.
September 17 2008, 20:40:01 UTC 10 years ago
Занудливо
September 17 2008, 23:09:40 UTC 10 years ago
Впрочем, и к фразе "средневековые пытки" можно придратся. Я её как-то употребил в разговоре с одним товарищем, так он мне стал объяснять, что в те славные времена не знали противошоковых препаратов, "и кое-что было невозможно".
September 15 2008, 13:07:51 UTC 10 years ago
А Вы на рублевке проживаете?
September 15 2008, 13:45:14 UTC 10 years ago
September 15 2008, 13:48:42 UTC 10 years ago
September 15 2008, 13:41:53 UTC 10 years ago
September 15 2008, 15:11:05 UTC 10 years ago
September 15 2008, 16:35:21 UTC 10 years ago
September 15 2008, 16:56:27 UTC 10 years ago
September 15 2008, 17:01:24 UTC 10 years ago
Единственная оценка человека - это деньги.
Если книга хорошо продаётся - писатель молодец.
что вам мешает устроиться на оплачиваемую работу и получать столько, чтобы удовлетворить ваши запросы?
цель? цель - обеспечить потомство и пользоваться миром в своё удовольствие. Никаких иных и быть не может.
September 15 2008, 17:21:25 UTC 10 years ago
September 15 2008, 17:29:00 UTC 10 years ago
"мнение других людей" :-)
хотите, чтобы вас любили окружающие? всё просто: надо быть ХУЖЕ них. Жаловаться на жизнь. Тосковать. Совершать дурнейшие подлости, и попадаться на них. Ну у грибоедова же всё написано: упал больно - встал здорОво.
ну, и я бы ознакомилась с результатами вашего творчества. Если вы достигли внутреннего баланса.
Вы удовольствие-то от вашей единственной жизни - получаете?
а психологи это массажисты мозга, это даже не профессия. Самый умный поляк - это лем.
September 15 2008, 17:47:35 UTC 10 years ago
Немного о смерти
А может просто жить, не думая о ней
Не сдерживать пера простой и гордый нрав
Опять с утра кормить почтовых голубей
И пить по вечерам настой из горьких трав
Получал. Про Лема согласен.
September 15 2008, 17:57:01 UTC 10 years ago
по поводу окружающих: именно так я и нравилась. А когда я шла и улыбалась, подняв голову - мне не улыбались в ответ, а опускали глаза... а один раз даже спросили: чё лыбишься, щасливая, да?
А вот когда начинаешь жаловаться на жизнь - тебе и чайку нальют, и пожалеют. Любят люди наши жалеть, потому, что хоть так чувствуют себя выше.
Пользу приносит каждый кому-то. Это как в бредбериевском рассказе калейдоскоп - один упал на землю, а ребёнок принял за звезду и загадал желание. Мы сами не знаем, полезны ли мы. И для того, чтобы нам не мучиться - и придумали эквивалент - деньги.
И главное это - удовольствие от жизни. Если это уборка мусора, или сидение в офисе, или даже каннибализм - да пожалуйста, но всё на свете имеет свою цену, и не надо забывать об этом.
Единственная польза - это польза себе самому.
ну типа сам будь доволен - и довольны будут многие вокруг тебя.
September 15 2008, 18:13:39 UTC 10 years ago
September 15 2008, 18:56:35 UTC 10 years ago
September 15 2008, 18:50:29 UTC 10 years ago
September 15 2008, 18:55:07 UTC 10 years ago
это была женщина :-)
мужчины (за редким исключением) каменели и отворачивались. Но я вроде не старуха и не совсем беззуба! :-)
чуют подвох. Мы какие-то молодые старички. Верим книшкам и манипулируемы - но одновременно чуем подвох. Нельзя так.
September 15 2008, 19:43:23 UTC 10 years ago
Но каменеющий и отворачивающийся мужик? От молодой, красивой, рыжей и улыбающейся?!! Его где делали?
September 15 2008, 19:47:37 UTC 10 years ago
хотя, в большинстве случаев, я довольна встречающимися мужчинами :-)
особенно, при наличии высоких полок в магазинах :-)
September 16 2008, 04:55:41 UTC 10 years ago
September 16 2008, 09:11:40 UTC 10 years ago
September 17 2008, 11:04:18 UTC 10 years ago
С Грибоедовым пример неудачный - оханье Максима Петровича вызвало у высочайшего лица отнюдь не сочувствие, а смех. И полюбило его высочайшее лицо именно за то, что Максим Петрович сумел это лицо развлечь, пусть и примитивным образом. Если б Максим Петрович не стал бы изображать из себя клоуна, а начал стенать и жаловаться на жизнь, никаких бы преференций он бы не получил.
Постоянными жалобами гораздо легче заслужить стойкую неприязнь окружающих, чем их любовь.
September 17 2008, 12:57:23 UTC 10 years ago
надо понимать - кому жаловаться, а перед кем - шута корячить, что тоже - своеобразная жалоба, ибо, когда у человека есть достоинство, то это он монарху денег может дать... а может и не дать, и перед ним монарх цыганочку с выходом уже делает.
и именно сочувствие - вона как человеку приходится корёжиться... а и смешно...
все всё прекрасно там поняли, это игра такая.
Интересно ваш анализ положить
September 15 2008, 07:40:34 UTC 10 years ago
Может быть тут и ненависть к мигалкам сидит?
Re: Интересно ваш анализ положить
September 15 2008, 07:46:18 UTC 10 years ago
Re: Интересно ваш анализ положить
September 15 2008, 08:12:43 UTC 10 years ago
Re: Интересно ваш анализ положить
September 17 2008, 11:05:34 UTC 10 years ago
September 15 2008, 07:41:24 UTC 10 years ago
И, кстати, это тоже...
September 15 2008, 07:45:46 UTC 10 years ago
А ведь бывает, что для того _специально_ и в угол ставят: чтоб "щички сварить да по дому прибраться". А то ведь за дитем присмотр нужен - а так оно стоит в углу и есть время позаниматься - нужным, в общем-то, даже самому дитю нужным - делом...
Сам я, как раз, к очередям отношусь индиффирентно-рационально (жаль, проголосовать не успел).
Re: И, кстати, это тоже...
September 15 2008, 08:00:13 UTC 10 years ago
Сейчас дополню постинг, со ссылочкой.
Re: И, кстати, это тоже...
September 16 2008, 13:14:01 UTC 10 years ago
Я понимаю, что психологически это всё неприятно. Но ведь для того и существует воспитание, чтобы научить человека справляться с подобными субъективными неприятками ради, напоминаю, объективных достижений (спутник и т.д.).
Что-то не так, по-моему, с этой логикой: "чёрт с ним со спутником, чёрт с империей, у меня психотравма, мне каши недоложили". По-моему, так в детском саду только рассуждают.
Re: И, кстати, это тоже...
September 16 2008, 21:17:55 UTC 10 years ago
Re: И, кстати, это тоже...
September 16 2008, 21:24:15 UTC 10 years ago
О, це дило!
September 16 2008, 21:28:38 UTC 10 years ago
Неспроста.
Re: О, це дило!
September 16 2008, 21:56:44 UTC 10 years ago
Неспроста.
(понимающе)
September 17 2008, 07:29:29 UTC 10 years ago
Re: (понимающе)
September 17 2008, 07:34:17 UTC 10 years ago
(терапевтическим голосом)
September 17 2008, 07:45:05 UTC 10 years ago
А о социализме я готов говорить только с людьми, у которых мне известен хотя бы возраст.
К тому же мне уже надоело служить приставкой к OCR.
Если у вас есть желание поностальгировать по доступной медицине (с одним из самых высоких уровней детской и сердечной смертности среди индустриальных стран) и прочим благам - можете делать это у меня в журнале. Последнее время меня некрофилы стали беспокоить, а аминазин кончился, так что не сдержался - сделал несколько тематических постов.
Re: (терапевтическим голосом)
September 17 2008, 10:52:29 UTC 10 years ago
Идите, пожалуйста, своей дорогой.
Re: (терапевтическим голосом)
September 17 2008, 20:56:22 UTC 10 years ago
Re: И, кстати, это тоже...
September 17 2008, 21:51:57 UTC 10 years ago
Конечно, людей можно унижать очень долго, они даже не восстанут. Но когда придёт пиздец - они не будут защищать ваши спутники и империи. Потому что эти поганые империи их МУЧИЛИ. И они ещё подтолкнут. И будет расти поколение ненавидящих всякие "достижения" ВСЕМ СЕРДЦЕМ. До печёнок. Будут сами всё ломать - вымещать ненависть. Будут, будут, будут, ещё как будут. К сожалению. К великому сожалению. Но именно это и произошло, и ВСЕГДА так будет происходить. ЗА КАШУ. Да, боляь, за кашу, за кашу, за кашу. Придёт пора - СКВИТАЮТСЯ.
А вот в НОРМАЛЬНЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ СТРАНАХ - что на Западе, что на Востоке - и спутники будут летать, и народ будет любить свою страну. Потому что там ТАКОГО не делают. Каши ДОКЛАДЫВАЮТ.
Re: И, кстати, это тоже...
September 18 2008, 07:28:48 UTC 10 years ago
Re: И, кстати, это тоже...
October 26 2008, 13:11:59 UTC 10 years ago
спутник - о, бл*дь, это замечательно.
а у той старушки хребет на всю жизнь изломан и руки выкручены от стирки - потому что стиралок-автоматов в СССР пролетариям было не положено. Пусть быдло стирает руками - это не гнилой капитализм, где стиралка в самом бедном доме была тридцать лет назад, а кое-где и раньше. Лучше пусть быдло радуется на спутник. И блязгается в холодной воде - при совке горячая вода тоже роскошь.
Re: И, кстати, это тоже...
October 27 2008, 04:40:10 UTC 10 years ago
September 15 2008, 07:54:57 UTC 10 years ago
September 15 2008, 08:04:07 UTC 10 years ago
September 15 2008, 08:07:20 UTC 10 years ago
Хорошо написали ...
September 15 2008, 08:09:54 UTC 10 years ago
September 15 2008, 08:10:06 UTC 10 years ago
читая про очереди в советское время перед глазами наша повседневная жизнь: также все после работы, эти давки с тележками и наступаниями тележек тебе на ноги, а потом через полчаса у кассы не могут пробить товар тебе необходимый и просто отбрасывают в сторону. и также приходишь домой усталый, злой. в чем разница то?
Deleted comment
September 15 2008, 08:44:33 UTC 10 years ago
March 27 2009, 11:17:29 UTC 10 years ago
точнее затрудняюсь сказать. Волгоград.
Наблюдал такие очереди, что сейчас даже тени нет. Многодневные, с мордобоем. Убийств, правда не припомню. А с сердцем увозили, да.
September 15 2008, 08:48:47 UTC 10 years ago
September 15 2008, 08:56:10 UTC 10 years ago
September 15 2008, 09:07:08 UTC 10 years ago
September 15 2008, 09:14:21 UTC 10 years ago
Но это сознательный выбор. Можно ведь не в субботу ,а ав воскресенье рано утречком, или попозже в то же воскресенье.
Или не в большой супермаркет, а в что-то типа "Копейки" сходить.
В-общем, сравнивать то что было и что сейчас - ну никак нельзя.
Кстаи, ещё вариант - "Утконос": привезут еду домой.
March 27 2009, 11:20:44 UTC 10 years ago
September 15 2008, 09:13:35 UTC 10 years ago
September 16 2008, 18:19:17 UTC 10 years ago
September 15 2008, 08:19:54 UTC 10 years ago
Интересные наблюдения.
September 15 2008, 08:20:11 UTC 10 years ago
регулярно в часы пик наблюдаю молодёжные очереди в какую нибудь вдруг ставшую модной забегаловку/пицерию/ресторанчик - терпеливо стоят парочки, родившиеся уже при капитализме и ждут, пока место освободится, лишь бы попасть вовнутрь.
Мне это понять сложно - я, ещё столкнувшийся с советскими очередями, когда-то поклялся никогда более не стоять у дверей разных увеселительных/едальных/питейных заведений - и если вижу такое, то всегда предпочту зайти за угол/проехать несколько кварталов к другому месту, но СТОЯТь в ТАКОЙ ОЧЕРЕДИ не буду принципиально.
Не для того боролись, в конце концов. Нынче этих едален/питеен - на каждом шагу...таки гордость надо иметь.
Re: Интересные наблюдения.
September 15 2008, 08:33:10 UTC 10 years ago
Хотя Ваши чувства понимаю, "сам такой".
September 15 2008, 08:34:08 UTC 10 years ago
да, я видел где то в начале 80-х очередь за финскими женскимси сапогами, но считать ее НОРМАЛЬНОЙ очередью не могу. почему? это очередь от избытка потребления. в магазинах было полно женских сапог отечественного производства, гораздо лучше предназначенных для нашего климата и, практически не отличающихся от этих сраных финских сапог. но! подай ей именно финские и дай материальчик крылову для пиздежа об очередях об их вездесущности именно и только в СССР, а вот в благославенном забугорье ну нету их. а давайте спросим почему?
индустрия обслуживания это тоже индустрия и требует рабочих рук. ну и в какой стране лучше жить? в той в которой все инженеры работают прподавцами на территории всей базаространы, или в той где инженер и рабочий работает по специальности, а вот вместо огромного числа магазинов и базаров работают все заводы и нет педикулеза и баба не идет на панель из за безработицы. крылову ведь что. ему по хую то что страна, производившая абсолютно всю продукцию САМА, сейчас кроме пива и фанеры ни хуя не производит.
ему дай глыбокамысленно попиздеть на тему о совецких очередях.
понять то что он раньше, в СССР писал бы на бумаге, произведенной в СССР и ручкой тоже сделанной в СССР, а нынчк бумага финская, ручка, скорее всего китайская ему внапряг.
захотел жить в стране-базаре, так какого хуя меня туда тянешь?
мне нужна страна-завод
September 15 2008, 08:48:27 UTC 10 years ago
Вообще. Мне как раз страна не похуй. Поэтому я хочу понять, почему "страна-завод" со всеми её преимуществами (которые я отнюдь не отрицаю) вызывала такую массовую нелюбовь к себе, и почему её никто не стал защищать. Это ВАЖНО - понимать такие вещи. Если, конечно, рассчитывать на "страну-завод".
Доступная аналогия. У вас взорвалась сложная установка. Крылов сидит на обломке трубы и пытается разобраться, была ли тут каверна или болт плохо прикрутили. А Вы на Крылова орёте - "он, сволочь такая, нашу установку ругает, да отличная была установка, классная, и болты все на месте были, не помню, чтоб не крутили".
Это вообще очень советская привычка: орать на тех, кто пытается в чём-то разобраться. "Честь защитить".
September 15 2008, 09:01:50 UTC 10 years ago
September 15 2008, 09:21:37 UTC 10 years ago
выбор, выбор...
September 17 2008, 15:30:37 UTC 10 years ago
September 15 2008, 09:36:19 UTC 10 years ago
September 16 2008, 15:33:15 UTC 10 years ago
ну так и идите на завод! Хули пездеть-та?
September 15 2008, 09:01:01 UTC 10 years ago
хехехе
Re: ну так и идите на завод! Хули пездеть-та?
September 16 2008, 08:34:05 UTC 10 years ago
Re: ну так и идите на завод! Хули пездеть-та?
September 16 2008, 08:38:56 UTC 10 years ago
хехе
current mood: captcha pokoryatcha
September 15 2008, 09:45:12 UTC 10 years ago
Владимир Сорокин, "Очередь". Книга написана в 1982-83 году.
Горбачев, значит?
September 15 2008, 10:27:21 UTC 10 years ago
ЗЫ Вы знаете, при СССР было много чего хорошего, то же самое образование, оборонка, гарантия каждому, что ниже определенного уровня можно скатиться только очень постаравшись, но это не отменяет очередей, дефицита всего, особенно в провинции и дикой бюрократии, душившей всякую инициативу.
ЗЗЫ Сапоги отечественного производства, хоть и обладали выдающейся износостойкостью, немилосердно жали и натирали в большинстве своем. Впрочем, этим страдала почти вся советская обувь, не только сапоги.
September 15 2008, 12:49:08 UTC 10 years ago
September 15 2008, 13:54:48 UTC 10 years ago
Советская эпоха это золотой век в истории человечеств
Anonymous
September 15 2008, 10:47:37 UTC 10 years ago
2. практически не отличающихся от этих сраных финских сапог
дядя, ты шизик? пиздеж должен быть логичен. либо 1, либо 2
Re: Советская эпоха это золотой век в истории человечес
September 17 2008, 08:45:36 UTC 10 years ago
Re: Советская эпоха это золотой век в истории человечес
Anonymous
September 17 2008, 18:52:46 UTC 10 years ago
вы читали дядин коммент?
"сапог отечественного производства, гораздо лучше предназначенных для нашего климата"
давайте посмотрим еще раз:
"сапог отечественного производства, гораздо лучше предназначенных для нашего климата"
то есть он пишет, что они были ГОРАЗДО ЛУЧШЕ предназначены для нашего климата.
а вы утверждаете, что "практически не отличавшиеся". что за вздор? отличались и еще как: они были гораздо лучше. поэтому если вы согласны с дядей и считаете, что у него все в порядке с головой, то должныбы признать ошибочность своего утверждения и покаяться в поклепе на советскую обувную промышленность. обращаю ваше внимание еще раз: советские сапоги были не "практически не отличавшиеся", а "гораздо лучше".
- - -
теперь снова обратимся к дядиному комменту и прочтем продолжение предложения. прочитайте его вслух и скажите: что вы там увидели и какие можно сделать выводы?
September 15 2008, 13:52:08 UTC 10 years ago
Это - наглое, очевидное (для людей, живших в совке) враньё.
September 18 2008, 23:45:25 UTC 10 years ago
Не было очередей, наверное, при царе только. Как они случились в войну 1917 - сразу и революция из-за них...
September 16 2008, 15:30:16 UTC 10 years ago
September 16 2008, 18:13:16 UTC 10 years ago
я помню и обмен денег в 47 году, я уже учился и жил в запорожье, помню послевоенных беспризорников и нищих в керчи, днепропетровске, бресте и подмосковной щербинке. короче всего не рассказать. очень много рассказывать
September 17 2008, 06:29:49 UTC 10 years ago
много пожили, поколесили.
я же пожил гораздо меньше.
но всё же помю: пойти в молочный магазин к открытию, постоять в очереди - чтобы взять молоко.
почти всегда очередь в хлебном магазине
порой длиннючая очередь в магазине у хлебзавода.
да, я был еще ребенком - и мне доставались вышеописанные "простые" очереди.
а в каких-то магазинах, да, не было очередей обычно. например, там где продавались модели самолетов для склеивания. магазин "юный техник".
скажите, а Вы с такой разъездной жизнью умудрились сеью завести ?
September 17 2008, 21:07:45 UTC 10 years ago
September 18 2008, 06:58:59 UTC 10 years ago
а вот ограничение на количество сахара в одни руки - в некоторые периоды - помню.
несколько раз отстаивали очередь.
September 17 2008, 21:17:58 UTC 10 years ago
September 17 2008, 01:11:31 UTC 10 years ago
September 15 2008, 08:34:33 UTC 10 years ago
К примеру, какая-нибудь расторопная бабенка или юркий мужичок, подлетает к окошечку - "ой мне срочно, ой мне надо", как будто остальные смеха ради стоят. И спрашивает он позволеньица не у всей очереди, а у того, кто ближе к окошку. Ритуально спрашивает - еще и разрешения не получил, а в окошко всей мордой залез.
Хотя получит, конечно. Тот, кто в очереди первый - персона мягкая, его мучения уж прекратились, можно и добродушие проявить, себе в похвалу, другим в пример.
Самое смешное - очереди не прекратились. От транспорта до самых роскошных супермаркетов - стою постоянно. Из десяти касс всегда работает не больше трех. Заговор какой-то.
September 15 2008, 08:49:12 UTC 10 years ago
Не стою нигде более двух-трех минут
September 15 2008, 09:04:04 UTC 10 years ago
хехехе
September 15 2008, 12:56:23 UTC 10 years ago
Очереди выгодны супермаркетам.
Во-пеpвых, pядом с кассами pазмещают товаpы, назовем так, необязательной категоpии - те, что на бегy мало кто кyпит. А вот стоя pядом с ними.. пpедставь себе женщинy, котоpая по объективным пpичинам пять или десять минyт стоит pядом с витpиной магазина модной одежды :-) Вот и pазмещают - жypналы, паpфюмеpию, пpокладки, безделyшки и пpочее, что pедко когда нyжно кyпить "здесь и сейчас", но "в пpинципе, нyжно".
Во-втоpых, очеpеди подталкивают к массовым закyпкам - чтобы не тpатить вpемя pади паpы мелочей. Массовые закyпки же, в свою очеpедь, пpиводят к томy, что в кассах остаются деньги за то, что в пpотивном слyчае ты кyпил бы в дpyгом месте, посколькy там дешевле и лyчше.
Hаконец, есть еще один пyнкт, похожий на пеpвый - дети, котоpые скyчают в этой очеpеди и капpизничают по поводy всяких вкyсностей, выставленных с обеих стоpон.
September 15 2008, 17:33:56 UTC 10 years ago
Ну мелкие фишки - быстро работающие кассы (с немолодыми весьма тетками), персонал в зале, который знает где что лежит. etc. Когда-то они на этом вылезли - но самое странное - эта бизнес модель до сих пор вполне конкурентоспособна - "Северный", напротив которого я живу совершенно спокойно пережил появление рядом "Карусели" (это "Пятерочка" полезшая в формат супермаркета). Я было опасался, что загнется - фиг.
PS: В чем значение широкого ассортимента - он позволяет как раз не предаваться радостям шоппинга - а просто купить именно то, за чем ты пришел.
September 15 2008, 08:38:33 UTC 10 years ago
Это с детства. В 1985 мне было всего 10 лет, но и я настоялся до 1993-го... Потому что бывало так: давали "по столько-то на рыло", соответственно мама или папа (или бабушка) которые отстояли всю многочасовую очередь, ближе к прилавку (эдак за часик-два до него) подключали "усиление" в виде родственников. Много человек перед собой не вставишь - очередь роптать будет, а 2-3 человека, да дети к тому же, проходили.
Или, мама в обед домой бегом: "Руслан, в "Угловом" колбасу дают, беги очередь займи, а папа после работы подойдет постоит..."
Или - за молоком утром, перед школой, часик отстоять? Разика два в неделю?
НЕНАВИЖУ!!! Сейчас, чуть очередь где увижу - разворачиваюсь несмотря ни на какие преимущества. Сами стойте.
Спасибо, Константин... Это действительно УНИЖЕНИЕ. Не только очередь, весь совок - есть унижение человека.
September 15 2008, 09:19:10 UTC 10 years ago
September 15 2008, 09:03:00 UTC 10 years ago
September 15 2008, 09:21:00 UTC 10 years ago
September 15 2008, 09:44:38 UTC 10 years ago
Даже не по реальному наследию, может, но по принципу функционирования - точно.
P.S. Хотя вот точно помню, на 20-летие паспорт получал без очереди (правда, пару раз пришлось сходить лишних, но это по незнанию расписания).
Пришел один раз, заполнил бумажку, приложил к ней старый паспорт и фотки.
Через две недели пришел в милицию, получил паспорт, расписался и был таков.
Но я не сомневаюсь, что есть куча мест, где до сих пор совок, очереди, таскание бумажек из одного кабинета в другой. У этой системы нет особой необходимости эволюционировать.
September 17 2008, 07:23:27 UTC 10 years ago
September 17 2008, 09:33:39 UTC 10 years ago
Говорят, у нас турфирма городская за небольшую весьма плату всю эту работу с бумажками на себя берет.
September 17 2008, 09:36:00 UTC 10 years ago
September 17 2008, 09:39:41 UTC 10 years ago
Или для вас вопрос принципиального существования явления интереснее всего?
Простите, но вы теоретик.
September 17 2008, 15:07:29 UTC 10 years ago
September 18 2008, 04:54:09 UTC 10 years ago
Это все осталось от совка, разумеется.
September 15 2008, 10:22:38 UTC 10 years ago
Но все эти очереди - не на каждый день. Часто вы новый паспорт получаете? судитесь?
А кушать хочется всегда.
хехе
Re: Это все осталось от совка, разумеется.
September 16 2008, 15:22:39 UTC 10 years ago
Шевчук был запрещён к показу на ТВ за вопрос в песне: "Что будет делать наш Президент, когда кончится нефть?.." - вопрос не праздный, и не единственный. Что будем делать, когда наследие столь ненавидимого всеми "совка" будет доразворовано и дораспродано по частям? Все пойдём в менты за пайку нано-макарон, или всем чохом рванём за бугор - всеми полутораста миллионами? Прямо так вот, без очереди и без партбилетов. Хорошо, если без винтовок в руках, ага...
September 15 2008, 11:02:50 UTC 10 years ago
Тут не просто ничего не поменялось, а, кажется, стало хуже. Что не отменяет вышесказанного.
September 16 2008, 14:18:30 UTC 10 years ago
То есть альтернатива есть, конечно, но она уже лежит вне правового поля.
September 16 2008, 14:59:57 UTC 10 years ago
September 16 2008, 19:07:13 UTC 10 years ago
Но вообще да, заповедник там до сих пор.
September 19 2008, 10:35:32 UTC 10 years ago
September 19 2008, 10:39:44 UTC 10 years ago
September 19 2008, 12:32:56 UTC 10 years ago
September 19 2008, 12:40:00 UTC 10 years ago
Не читайте дурацких публицистов, вот Вам мой совет.
September 19 2008, 13:17:03 UTC 10 years ago
Тоесть всё-таки к номенклатуре, что-ж и по научной части люди заграницу ездили, ну раз Вы научный работник то вот Вам как-бы математическая задачка, каков был процент советского народа имевшего возможность ездить заграницу? И каков этот процент сейчас? Примерно, навскидку таксказать.
И(если не секрет), что Вы привозили из загранкомандировок; двухкассетник? видак? или всего-лиш джинсы?(это у меня чиста любопытство с элементами ностальгии, если не хотите не отвечайте).
А нащёт дурацких публицистов, так я их не читаю.
September 19 2008, 13:34:58 UTC 10 years ago
С точки зрения ценности для сохранения вида (ну или нации, если хотите) нынешнее положение вещей с "доступностью поездок за бугор" нацию в целом интересует ровно настолько, насколько помирающего кобеля пикинеса интересует коитус с галапагосской ящерицей.
September 19 2008, 14:42:48 UTC 10 years ago
В Египет, Турцию, Англию, Германию? Шутите, понемаю.
Если в соц страну ещё со скрипом и можно, хотя в принципе соцстраны особый интерес и не представляли, то уж в развитые кап страны....
\\\\\сейчас всё стало проще и противнее - есть бабло, так и езжай.\\\\\
Мерзко, отвратительно, не по человечески, а вот ты в очереди-то постой вот тогда и поймёш почём она корочка-то хлеба.
\\\\\ без Болгарии и Турции люди еще не помирали, а вот без медицины и жилья - да.\\\\\
Этот стон у нас песней зовётся, ога.
В целом это всё какой-то плач ярославны, как-бы ниачём и в то-же время обо всём как-то всё-это...
Не, российские войска не стоят в Лондоне(Берлине, Париже, Варшаве и Праге), и это я считаю очень плохо конечно, но вот с продуктами питания полегше как-то стало и это безусловно хорошо.
Товарисч, Вы-же представитель научной интеллигенции, где Ваш взвешенный научный подход, трезвый анализ ситуации, вот Константин Крылов даром что гуманитарий, а в попытках разобраться не впадает в упаднические настроения или либеральные бития себя пяткой в грудь, твёрдо держит курс на отделение зёрен о плевел, вот бы и Вам взяв за путеводную звезду метод Константина и вооружившись научным подходом как тысячеваттным прожектором выявить все достоинства и недостатки настоящего и прошлого, но вместо этого пред нами предстают только сопливые рассуждения на тему всеобщего упадка и разложения, стыдно товарисч, недостойно человека отдавшего жизнь науке.
ниасилил, многабукаф.
September 19 2008, 15:32:04 UTC 10 years ago
И вот еще что, возьмите пример с К. Крылова, изучите ВМПС - Великий Могучий, Правдивый и Свободный - русский язык, а то это общение лексионом и в категориях ценностей таджикского гастарбайтера ужасно утомительно.
September 19 2008, 22:31:34 UTC 10 years ago
\\\недополученных в юности джинсах, "видаках" и турпоездках\\\\
Экстрасенс Вы, мысли на расстоянии читаете.
\\\это общение лексионом\\\
Какой лексикон Вам не нравится, лексикон советских передовиц? А кто тут по "стране советов" ностальгировал, Вы не последовательны.
\\\\категориях ценностей таджикского гастарбайтера\\\\
Вообще-то съездить за границу для советского человека это была большая и недостижимая ценность, а щас значит этим только таджикский гастарбайтер гордится может, да уж "чем дальше от страны советов, тем мерзостней становится с каждым днём" (с)artcan ни прибавить не убавить.
September 16 2008, 16:40:54 UTC 10 years ago
В гос.экспертизу и поныне занимают очередь за 2.5-3 часа до открытия и пишут СПИСКИ...
September 16 2008, 18:48:56 UTC 10 years ago
Был приятно удивлен, когда все это заняло около часа всего
Года 3 назад получал новый загранпаспорт, аналогчно, в очередях стоять практически не пришлось
Прописывался в свою квартиру в новостройке, тоже заняло не более часа в сумме
Еще в копилочку
September 15 2008, 09:22:44 UTC 10 years ago
September 15 2008, 09:25:45 UTC 10 years ago
Вообще. Мне как раз страна не похуй. Поэтому я хочу понять, почему "страна-завод" со всеми её преимуществами (которые я отнюдь не отрицаю) вызывала такую массовую нелюбовь к себе, и почему её никто не стал защищать. Это ВАЖНО - понимать такие вещи. Если, конечно, рассчитывать на "страну-завод".
Доступная аналогия. У вас взорвалась сложная установка. Крылов сидит на обломке трубы и пытается разобраться, была ли тут каверна или болт плохо прикрутили. А Вы на Крылова орёте - "он, сволочь такая, нашу установку ругает, да отличная была установка, классная, и болты все на месте были, не помню, чтоб не крутили".
Это вообще очень советская привычка: орать на тех, кто пытается в чём-то разобраться. "Честь защитить".
))
один крылов ничего и не сделает с сознанием массы обывателей. нужна армия крыловых. ну и всех вас конечно нашли. и перо бойкое и вроде как правдолюбец.
вернемся к очередям.
КАКОГО ВРЕМЕНИ очереди?
я пока вижу с 85 года примеры приводят. но СССРа уже не было. уже меченый изо всех сил трудился создавая страну очередей.
Ув. Крылов!
ну поглубже во времени пошарьте!
писать у вас невозможно. меня все за робота принимают.
если не смогу отпостить, у себя в журнале нарисую данный пост.
ведь создание страны-очереди именно с 85 года не случайно. страна пока называется СССР. но таковой не является. а вы про СССР пишете, как и целая армия крыловых.
так и крыши протекли у населенцев этой страны-призрака, жителей страны, которой уже не существовало.
а в это самое время в каждой верхней вольте строили шведский социализм без очередей.
вы только представьте себе продажу чего либо без очередей. тут за хот догом небольшая но очередишка..............
а если бы армия крыловых доказывала вашим мудакам собеседникам, что страна-завод лучше и надежней страны-базара, то они иные песним бы пели.
и поищите продукцию, которую страна-базар производит.
и попытайтесь понять наконец, что не может быть у нас так как и у них.
все и везде и всегда разное.
September 15 2008, 11:04:35 UTC 10 years ago
Я Вас, конечно, зафренжу и избавлю от каптчи. Но вывод сделайте.
Anonymous
September 15 2008, 13:28:22 UTC 10 years ago
Нет, были, конечно, и магазины, в которых очередей не было. Когда в магазинах не было товара, не было и очередей. В бывшем уездном городе, где я родился и вырос, очередей в магазинах, как правило, и не было (десять-пятнадцать человек за очередь не считались). А вот когда что-нибудь выкидывали (в конце месяца, чтобы план сделать)...
Возьмем, например, ту же пресловутую колбасу. В нашем городе в последний раз ее выкинули в продажу летом 1973 года; больше ее в продаже не было ни разу; потом за колбасой ездили в Москву и Ленинград. О том, что в таком-то магазине, почему-то молочном, вечером следующего дня будут продавать колбасу, горожане - по сарафанному радио - узнали вечером предыдущего. Очередь у магазина организовали практически мгновенно. Дежурили в живой - никакой записи - очереди и ночь напролет, и весь день на солнцепеке. Члены семей друг друга подменяли на дежурстве. Машина с колбасой приехала около пяти часов вечера. Магазин закрыли, машина разгружалась около часа. За этот час к магазину стянулись сотни людей (потому что давали по двести грамм в руки). За два часа с криками, матом-перематом всю колбасу смели. Моей семье достался один килограмм...
September 17 2008, 22:06:00 UTC 10 years ago
September 16 2008, 18:53:34 UTC 10 years ago
Я очень хорошо помню очереди до 1985 года, например за хлебом и за колбасой
September 18 2008, 23:53:29 UTC 10 years ago
September 15 2008, 09:27:58 UTC 10 years ago
ПРИЯТНЫМ? Лично мне процесс покупки той же одежды скорее неприятен, хочется побыстрее его закончить. И списать это на "детские психотравмы", вызванные стоянием в советских очередях, вряд ли удастся: мои ровесниЦЫ, как я понимаю, этот самый шмотко-шоппинг очень даже любят.
И вообще, лично мне любовь к шоппингу не кажется признаком высокоразвитости человека. Да, мне и самому интересно бывает съездить в магазин, даже если покупаю не себе, а с кем-то за компанию, но для этого мы должны ехать, например, за ружьём или за новым компом/монитором. А вот как можно получать удовольствие от процесса покупки расходников (еды, одежды, тех же компьютерных _частей_), я не очень понимаю: есть дела и поинтереснее.
September 15 2008, 11:05:08 UTC 10 years ago
September 15 2008, 11:15:11 UTC 10 years ago
По поводу шмотко-шоппнига: Вы просто не любите одежду, которю носите, и одеваетесь по принципу "надо же чем-то прикрыться". Скорее всего, Вы носите что-то не то. Я-то знаю, у меня была похожая проблема: меня невозможно было затащить в тряпочный магазин. А потом мне пришлось резко менять весь гардероб, пришлось ходить по таким местам "по-любому"... тут-то и выяснилось, что я просто не то носил.
September 15 2008, 09:31:51 UTC 10 years ago
September 15 2008, 11:16:43 UTC 10 years ago
Но Вас я зафренжу. Капчи не будет.
September 15 2008, 11:53:20 UTC 10 years ago
Очень неудобно.
September 15 2008, 12:12:45 UTC 10 years ago
Могу, впрочем, зафрендить, это избавит от каптчи.
September 15 2008, 12:52:27 UTC 10 years ago
Это как Вам угодно.
September 15 2008, 09:49:29 UTC 10 years ago
Или одёжная лавка, где тебе и твоей барышне то-сё предложат, комплимент фигурке сделают, если что возьмёшь – в хрустящую бумажку завернут, бантиком завяжут и тридцать три спасиба скажут
Это совершенно омерзительно - и часто я в грубой форме высказываю, что я об этом думаю. Продавец должен быть незаметен, пока в нем нет надобности и единственная вежливость, которой я от него жду - что он обслужит меня максимально быстро и без ненужных мне рюшечек и "спасиб". Продавцов, желащих "помочь мне выбрать" хочется послать подальше - и время от времени я это и делаю.
Вообще - терпеть не могу шоппинг - не понимаю, чего в нем приятного - а времени и сил он отнимает тоже ой-ой. Тягостная необходимость.
+1
September 15 2008, 10:18:09 UTC 10 years ago
September 15 2008, 11:33:44 UTC 10 years ago
Что касается шоппинга. Конечно, в покупке хлеба, молока или ёршиков для унитаза нет ничего приятного. Но неторопливый выбор удовольствия сам по себе является удовольствием. Я, например, люблю хороший чай. И с удовольствием копаюсь в корзинах с пакетами в "Железном Фениксе". Или книжный магазин. Вы любите книжные? Небось, любите. А ведь это типичный шоппинг.
September 15 2008, 17:17:50 UTC 10 years ago
Как ни странно - нет. В советское время любил - и магазины и Водоканал/Крупу - потому что там можно было найти что-то неожиданно интересное. А сейчас - почти даже и не изучаю - искать там особенно нечего - все до невозможности предсказуемо. А если что-то конкретное надо - то они сейчас каталоги в inet начали выкладывать - что очень удобно - если что-то надо - посмотрел, где есть - и купил. Или не купил, если нет.
Но я о немножко другом - СССР, imho, вовсе не был как-то страшно плох. Но вот с мелкобуржуазными радостями там было не очень. Развлечения в СССР были скорее плебейские, и с ними было очень хорошо, чему, кроме прочего способствовала уравниловка. Другое дело, что жаждущим "красивой жизни" СССР предлагал незавидную судьбу Эллочки-людоедки.
Собственно и Ваш прогон и комментарии весьма многих комментаторов это подтверждают. Но если по существу: в пользу СССР говорит уже то, что разговоры про "О Мэри-Мэри-Мэри, как страшно в эсесери..." (c) известная серия детских анекдотов, возникают с завидным постоянством. Чем-то напоминает то, как в СССР расписывали ужасы царского режима (тоже небезосновательно, в общем-то). Проблема в том, что вопрос очередей - одно из очень немногих достижений, котороые может предъявить "новый режим". Но на 20 лет как-то маловато будет.
Ну и что до отношения к СССР в 80-е - там imho вышло по известному анекдоту про разницу между туризмом и эмиграцией. Публике показали красивую глянцевую картинку - она ломанулась и довольно быстро поняла, что поменяла шило на мыло. И с тех пор тема "прекрасного СССР" и будоражит сознание публики.
September 15 2008, 09:52:44 UTC 10 years ago
Может, я и неправ, но мнение такое: народ в плане возможностей был ограничен сверху и снизу. Кто особо не рыпался и вообще пассив, тот и сейчас по совку тоскует - дескать, имел я свой угол (квартирку, машинку по выслуге лет, и т.д.), и палец о палец не ударил. А кто хочет чего-то добиться, тот по совку скучать не станет в принципе - он и так в наше время обеспечит себе минимум нужных благ. С той разницей, что никто не будет иметь его в пользу государства.
Ма-аленькое примечаньице...
September 15 2008, 10:17:02 UTC 10 years ago
Ну, а фактического материала, подтверждающее Ваши способностью к мыслечтению у апологетов совка(ТМ), я требовать не буду, так и быть.
September 15 2008, 09:55:10 UTC 10 years ago
Горбачев сделал простую вещь- он устроил "распродажи" практически для всех товаров и во всей торговой сети, и народец естественно, взвыл.
Сейчас в РФ очередей разумеется меньше, чем в позднем СССР, но это касается только мелких торговых точек, а в гипермаркетах типа Ашана- вполне себе совок.
Я не считаю, что советская очередь была вызвана дефицитом товаров- "у всех все было". Банально не хватало торговых точек и продавцов, только и всего.
Было ли это недосмотром или сознательной политикой советского руководства? Не знаю.
Так или иначе к социализму это имеет отношение очень и очень косвенное. В Ю.Корее никаким социализмом и не пахнет, а народец давится и дерется в очередях, а в социалистической Скандинавии напряг разве что со спиртным.
September 15 2008, 11:36:22 UTC 10 years ago
September 15 2008, 12:51:02 UTC 10 years ago
Практически все они - выходцы из нищей сталинской провинции, у всех - сильнейший комплекс неполноценности перед западом и безумный страх и перед ним, и перед своим народцем, и перед 37-м годом и т.д.
September 15 2008, 13:39:35 UTC 10 years ago
September 15 2008, 17:45:06 UTC 10 years ago
September 15 2008, 19:03:41 UTC 10 years ago
Вот уж не думал, что скажу такое...
September 15 2008, 17:46:28 UTC 10 years ago
September 16 2008, 18:56:11 UTC 10 years ago
И я не помню.
Крылов попросту родился позже.
September 15 2008, 10:13:15 UTC 10 years ago
Рассуждения о ВРЕМЕНИ как дополнительной плате за товары в СССР и соображениях, по которым она взималась, - очень правильное. Сейчас та же задача решается, впрочем, через телевидение, за которым проводят время, сэкономленное на очередях. С теми же последствиями типа безопасности для власти - плюс, правда, за счёт более глубокой деградации человеческого материала, нежели вызываемого советской очередью, имхо.
Вы не поняли главного (впрочем, И КК об этом не сказал я
September 15 2008, 10:37:21 UTC 10 years ago
О справедливости (адекватности) вознаграждения речи не шло, разумеется. По сути, деньги при социализме отчасти были лотерейными билетами.
То есть, СССР существовал за счет на лжи не только в сфере идеологии, но и в экономике. Проще говоря, она (экономика) базировалась на тривиальном кидалове наемных работников.
Это, впрочем, тема отдельного поста, ну, там, "общественный договор", его нарушение и т.п. Вы такое любите, напишите.
хехе
Re: Вы не поняли главного (впрочем, И КК об этом не сказал
September 15 2008, 17:44:17 UTC 10 years ago
А вот если и буду писать на эту тему, то скорее о том, что у меня советская система распределения оставляет впечатление... сложно объяснить вкратце... карго-культа, где объектом поклонения выступало будущее. То есть это система, для адекватной работы которой требовались ИскИны, энергетический эквивалент денег и всё такое... и воплощение её в ХХ веке - это вроде многоквартирного дома веке в тринадцатом, когда понятия об электричестве и прочем отоплении имели мало...
Формулировочки, конечно, ага
September 15 2008, 21:41:16 UTC 10 years ago
> и идеи об экономике, которая базируется на кидалове наёмных работников... такого ж больше нигде нет и не было!
Теперь есть!
А вот энергетических эквивалентов денег вроде как не было. Тем более, что деньги сами по себе суть эквивалент энергии. Это вы имхо малость того.. блат, что ли, имели в виду?
ЗЫ: да хуман я, хуман
Не, я вообще не могу дать определение денег
September 16 2008, 10:09:58 UTC 10 years ago
Ну, широкое определение денег простое:
September 16 2008, 13:32:17 UTC 10 years ago
> Я имел в виду оплату *всех* затрат на жизнь в том или ином обществе, а не выполненной по контракту работы.
А, в этом смысле...
> Резаной бумагой, даже зелёной, тут как-то не очень решается...
Чем меньше решается, тем больше социализма!
хехе
current music: chicago florence, captcha minor
September 15 2008, 11:39:41 UTC 10 years ago
И даже понятно, почему.
September 15 2008, 18:13:08 UTC 10 years ago Edited: September 15 2008, 18:15:13 UTC
September 15 2008, 10:22:43 UTC 10 years ago
Может, я и неправ, но мнение такое: народ в плане возможностей был ограничен сверху и снизу. Кто особо не рыпался и вообще пассив, тот и сейчас по совку тоскует - дескать, имел я свой угол (квартирку, машинку по выслуге лет, и т.д.), и палец о палец не ударил. А кто хочет чего-то добиться, тот по совку скучать не станет в принципе - он и так в наше время обеспечит себе минимум нужных благ. С той разницей, что никто не будет иметь его в пользу государства.))
ну и чё он видел!?
ведь он СССР не видел.
молодой человек, это только в СССР для получения благ надо было повьябывать на заводе на стройке в деоевне в колхозе, совхозе.
ТОЛЬКО В СССР БЫЛО РЕАЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО, которого в расее нет и не будет, потому что производить клинское и асенальное и производить доску необрезную это не значит иметь ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО, о котором вы, уважаемые ни хуя не знаете. вы не знаете что это такое стоять упечи и варить сталь. от гигантской металлургической промышленности СССР остался гулькин нос. сотни заводов гигантов уничтожены и работают не более чем на 10% производственныж мощностей.
где продукция Ступинского мерталлургического комбината? где производимые им турбинные диски для авиационных двигателей и масса профилей, панелей, труб и плит для авиационного производства?
и ваще где наши лучшие в мире самолеты, котиорые действительно были лучшими и которые в ргромных количествах продавались за рубеж? у меня жена в начале 70-х работала в "Авиазагранпоставке", так что я знаю о чем пишу.
а где ВСМОЗ (Верхняя Салда)?
а где БКМЗ (Белая Калитва)?
а где масса машиностроительных предприятий?
что? нетути?
а все ваши заработки в офисах по продаже чё нить, трудяги вы мои сраные и странные?
ну-ну. тады вам тока расея подстать. с клинским и арсенальным, кретины вы мои хорошие.........
September 15 2008, 11:32:22 UTC 10 years ago
Это что самоцель?! Вот у египтян были РЕАЛЬНЫЕ ПИРАМИДЫ. Обзавидуешься.
September 15 2008, 11:46:36 UTC 10 years ago
September 15 2008, 12:06:30 UTC 10 years ago
В Сове все чего-то производили. Но это что-то либо обслуживало никому не нужную гонку вооружений, либо становилось объектом язвительных анекдотов про "советскую технику". Не было того, кто был бы заинтересован в результате этого производства.
September 15 2008, 11:53:51 UTC 10 years ago
Тут, кажется, никому не нравится, что у нас нет промышленности и науки. Меньше всех это нравится мне. Но если Вы хотите сказать, что для производства самых лучших в мире самолётов нужно получать масло по карточкам, я, наверное, не соглашусь. Почему-то во всех странах, кроме СССР, где делали самолёты, было и масло. Значит, дело не в несовместимости самолётов и масла, а в чём-то другом.
September 15 2008, 17:43:54 UTC 10 years ago
September 15 2008, 17:52:03 UTC 10 years ago
September 17 2008, 07:32:35 UTC 10 years ago
September 15 2008, 18:46:22 UTC 10 years ago
September 15 2008, 20:43:51 UTC 10 years ago
(Десять страниц флейма пропущено)
И всё-таки, если выбирать между "космической станцией" и капиталистическим вертепом, то я выберу станцию. И там, и там не сахар, но, по крайней мере, на станции понятно, ради чего это всё.
September 15 2008, 21:56:58 UTC 10 years ago
September 16 2008, 05:19:03 UTC 10 years ago
А про несовместимость космической станции с маслом вы сами писали несколькими постами выше. Не просите меня обосновывать ваш тезис :)
September 16 2008, 09:23:26 UTC 10 years ago
September 16 2008, 09:47:23 UTC 10 years ago
September 16 2008, 12:45:40 UTC 10 years ago
Если систематически не давать людям ЖИТЬ - они в конце концов всё разрушат и умрут, а работать вечно не будут.
"Винтик или отброс" - кстати, блестящая формулировка ложного выбора. Если его предъявить вот в таком виде, сразу становится ясно, КТО предлагает ТАК выбирать.
September 16 2008, 13:05:53 UTC 10 years ago
Лично я бы вполне ориентировался на СССР (минус интернационализм), однако же он вам не по нраву. Наверное, вам виднее - вы-то там пожить успели. Хотя в своё время писали же, что ошибкой партии было предательство высоких идеалов тоталитаризма... Или это ирония была?
September 17 2008, 21:40:05 UTC 10 years ago
September 18 2008, 07:12:57 UTC 10 years ago
September 15 2008, 13:55:08 UTC 10 years ago
September 15 2008, 16:10:38 UTC 10 years ago
а насколько по сравнению с 70-м годом больше?
и куда идет титан салды?
а салда производила 25-30% мирового производства титана.
в Салде (Верхней.....) стоит самый большой секрет СССР - пресс на 75000 тоннн.
таких прессов всего четыре в мире. и все сделаны в СССР.
а сейчас Салда производит не более 10 000 тонн титана в год. и все потребляет фирма "Дженерал Дайнемикс", которая в пиндосии производит АПЛы, тиомагавки и протчюю нужную ирунду.
ну а расее титана - ХУЙ.
ну не нужны ей ни АПЛ, ни самолеты...............................
September 17 2008, 09:38:51 UTC 10 years ago
September 17 2008, 10:39:24 UTC 10 years ago
September 17 2008, 10:59:06 UTC 10 years ago
September 15 2008, 10:40:47 UTC 10 years ago
September 15 2008, 10:54:53 UTC 10 years ago
ПАЭТАМУ ОЧЕРЕДИ БЫВАЮТ ТОЛЬКО ПРИ ГНУСНОЙ И ПОДЛОЙ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, правда крылов?
September 15 2008, 11:56:32 UTC 10 years ago
September 15 2008, 16:23:36 UTC 10 years ago
при чем.
и даже очень.
вы мне ответьте на вопрос:
а чё, очереди тока в СССРе были?
а в расее их нет?
и при швецкам социялизме тоже не бывает?
September 15 2008, 17:06:52 UTC 10 years ago
ничего не имею против расейских очередей.
в ашане с утра тихо... никого, как в американских ужастиках - товары есть, народу нету.
в авоське возле дома - всегда две кассы работают, и во время стояния можно походить по залу и выбрать товар. Ничего не имею против.
А лекарства и путешествия можно по инету заказать.
September 15 2008, 11:05:28 UTC 10 years ago
всё остальное "примерно так и есть"
хоть совок и закончился для меня в раннем возрасте, но воспоминания остались
September 15 2008, 11:41:39 UTC 10 years ago
и представляет ли он какие очереди были в СССР в 40-е годы, в 50-е, в 60-е, в 70-е и т.д., да еще с разбивкой по регионам. крылов, вот ответьте мне, какие очереди были в сталинабаде и курган-тюбе в 54-м году, какие очереди были в городе Молотове в 50-м году, или в городе Котельнич в 53 году, или в пензе в 53-54 годах, или в анадыре в начале 70-х? что, слабо?
я не могу перечислить все места где я бывал в разные времена, это займет слишком много места и времени, так вот ничем тогдашние и тамошние очереди от сегодняшних не отличались, ну разве что меньшим количеством идиотов, готовых попиздеть на тему об очередях.
но убежденность у читателей сей навозной кучи в том что в СССР были агроменные очередя выростет очень сильно. так что крылов, ФАС! СССР в очередях. ФАС, КРЫЛОВ!
September 15 2008, 11:58:51 UTC 10 years ago
А вот Ваш тон мне не нравится. Вы хамите, как советский продавец. Я у Вас ничего не покупал и ничего не просил. Вы сами сюда пришли. Смените тон и разговаривайте вежливо, или мне придётся с Вами расстаться.
September 15 2008, 13:19:05 UTC 10 years ago
еще раз прошу прощения за тон.
чалдон
September 15 2008, 12:05:11 UTC 10 years ago
Да нифига приятного в жоппинге нет и быть не должно. Ненавижу, когда подскакивают халдеи и начинают пудрить мозги на предмет моего кошелька. Равно как ненавижу необходимость выбора из ста сортов той самой субстанции. предпочитаю советские магазины- в коих ничего не накладывается на простую функцию пополнения необходимых жизненных ресурсов
September 15 2008, 12:11:45 UTC 10 years ago
September 15 2008, 12:17:42 UTC 10 years ago
Всех людей надо убить (с).
Всего должно быть достаточно, а не много.
September 15 2008, 16:13:22 UTC 10 years ago
правильно,
не много, но достаточно.
September 16 2008, 18:40:30 UTC 10 years ago
September 15 2008, 12:34:37 UTC 10 years ago
September 15 2008, 13:22:52 UTC 10 years ago
Вообще когда про погань советской кармы пишете, у вас всегда писательский глаз обостряется. Гоголевский такой объем:)
Вам бы книжку надо написать, социально-метафизическую, под названием, условно, "Срана оветов. Очерки советского бытия".
September 15 2008, 15:01:51 UTC 10 years ago
>
> Вот на этой «психотравме», пожалуй, стоит остановиться.
>
> А вот за то же самое, за что ребёнок, всё детство простоявший в углу, ненавидит бабку...
М-м-м... Что-то такое автобиографическое возможно. Чу! Нет, показалось.
Но может быть, того маленького мальчика, над которым измывалась бабка, звали Костиком? Тогда дело не в очередях, а в той самой бабке, которая садировала юного, беззащитного внучонка. Да. Нет. Тогда в чём?
Во всём виновата бабка. Точно. Она была самая что ни на есть вредительница.
September 15 2008, 17:36:47 UTC 10 years ago
September 15 2008, 18:00:20 UTC 10 years ago
September 15 2008, 18:56:01 UTC 10 years ago
September 15 2008, 19:14:30 UTC 10 years ago
Я хотел немного продемонстрировать уважаемой публике, что Вы за Путина, за Медведева, за "Единую Россию".
Мне кажется, это получилось.
Но это нормально. Не надо этого бояться.
September 15 2008, 19:59:14 UTC 10 years ago
September 15 2008, 20:27:48 UTC 10 years ago
September 15 2008, 21:55:11 UTC 10 years ago
Но для этого, насколько я понимаю, нужно всё-таки быть зарегистрированным пользователем.
September 15 2008, 15:48:25 UTC 10 years ago
September 15 2008, 16:37:07 UTC 10 years ago
http://anti-thesis.1gb.ru/forum/index.php?topic=555.msg8850#msg8850
September 15 2008, 16:42:35 UTC 10 years ago
именно совецкого................
он был ненавязчивый и ненадоедливый, а вполне нормальный, какого нынче не найти
September 19 2008, 12:42:40 UTC 10 years ago
September 15 2008, 17:09:38 UTC 10 years ago
А очереди на распродажи в супермаркетах Вы тоже ни видели? И не только у нас в РФ, но и на Западе?
September 15 2008, 17:15:48 UTC 10 years ago
Мне кажется, отличие "современной очереди" (исключая очереди в бюрократических конторах - да и то есть вариант заплатить почти всегда) в том, что наличествует выбор: купить молоко по 40 рублей или постоять в очереди. Возможно, стоящие в очереди ваще-совсем не могут себе позволить сорокарублевое молоко. Но оно хотя бы существует в природе... И хотя бы иногда - когда совсем сильно устали, когда нет времени категорически и т.п. - они могут покупать по сорок, правда? А СССР вариантов не было ни-ка-ких. Либо стой, либо сиди без еды.
Вы просто не в курсах
September 15 2008, 19:17:48 UTC 10 years ago
Re: Вы просто не в курсах
September 15 2008, 19:27:20 UTC 10 years ago
Re: Вы просто не в курсах
September 16 2008, 19:12:03 UTC 10 years ago
Re: Вы просто не в курсах
September 19 2008, 00:13:23 UTC 10 years ago
(Это в Питере и Москве; в провинции бывали варианты, о них я пожалуй не смогу слишком хорошо обобщить).
September 17 2008, 09:46:03 UTC 10 years ago
September 15 2008, 19:28:53 UTC 10 years ago
Я иду домой вечером, и чтобы поесть чего-нибуть, мне нужно отстоять... что? Угадайте с трех раз )))
ОЧЕРЕДЬ!
Бинго!
Вокруг 6 магазинов, разной удаленности. Есть которые совсем далеко. В каждом - очередь, иногда высовывающаяся наружу из магазина. Хлеба вечером нет НИ В ОДНОМ. Что вы мне можете ответить на это?
Хлеб я за месяц могу купить ну раза два.. В совершенно другом месте, случайно, как-то..
Это Киев если чо.
;)
September 16 2008, 08:21:48 UTC 10 years ago
>очередь, иногда высовывающаяся наружу из магазина. Хлеба вечером нет НИ В ОДНОМ.
звездишь как дышишь, а дышишь часто, судя по всему.
хлеба дохрена, а очереди, при нынешней системе маркетов -- вплоть до самых мелких, если и бывают, то к кассам, а не ко входу. да и кроме хлеба -- остальной жратвы навалом. или ты поди одним хлебом по вечерам жив?
September 15 2008, 17:17:12 UTC 10 years ago
Обдумайте этот факт, и вам не придется обращаться к Крылову.
September 15 2008, 18:34:08 UTC 10 years ago
September 15 2008, 19:21:30 UTC 10 years ago
с копирайтом, конечно.
September 15 2008, 20:01:30 UTC 10 years ago
September 15 2008, 19:23:00 UTC 10 years ago
Но если бы дело обстояло таким образом - "в союзе они были а щас их нет", то это одно дело. А ведь они и щас есть. И при нынешнем СУМАШЕДШЕМ темпе жизни, когда уже РЕАЛЬНО идет акулья грызня за ресурсы (бабло и время), очереть в несколько человек становится просто катастрофично огромной.
А такие очереди везде. Оглянитесь вокруг.
September 15 2008, 19:50:56 UTC 10 years ago
September 16 2008, 08:26:31 UTC 10 years ago
>девочки на кассе могут запросто копаться с одним покупателем 10 минут, никуда не
>торопясь
потому что раньше хватали, что в руках унесешь /или чо дадут/, а сейчас нагружают огромные тележки со жратвой и прочими предметами -- один щасливый ее обладатель выгружает на ленту содержимое минут десять. а вы -- "как автомат", угу.
September 15 2008, 19:39:22 UTC 10 years ago
September 15 2008, 19:59:12 UTC 10 years ago
September 15 2008, 20:04:47 UTC 10 years ago
September 16 2008, 08:29:18 UTC 10 years ago
>бумаги (тогда она была в рулонах), его не смущает - просто не знает, что это такое.
ну что вы, за то у них /точнее совсем не у них, но это мелочи/ -- были танки, самолеты, заводы...только кататься на танках поди не каждый день будешь, а вот пожрать вынь да положь.
September 16 2008, 08:55:18 UTC 10 years ago
Извините. А с каких это пор туалетная бумага стала "товаром первой необходимости"? У нас всегда, пардон, вытирали, пардон, задницу, пардон, старыми газетами. И дома. И в студенческой общаге. И в армии, в казарме. Туалетную бумагу я впервые увидел уж после диплома, лет в 25. Самый что ни на есть предмет роскоши и есть.
September 16 2008, 00:46:23 UTC 10 years ago
Anonymous
September 16 2008, 03:19:53 UTC 10 years ago
Во-вторых, вы прекрасно показали иррациональность и ИНФАНТИЛИЗМ преобладающей точки зрения.(Неплохо было бы уточнить возраст отвечавших.Детская травма, усиленная антисоветским психозом последнего двадцатилетия - это некорректное основание для обобщений, подобных сделанному вами.Да и ценность жизни постигается с возрастом.)
И наконец, в-третьих - жизнь может быть прекрасна, осмысленна и насыщенна даже в очередях. Все зависит от индивида.
:)
(Прожив 30 лет в СССР, в очередях я постоял достаточно.Но, представьте, кошмары по этому поводу меня не душат...)
:)
September 16 2008, 09:03:54 UTC 10 years ago
Человек, даже если его очень сильно мучить, причём "безвыходно" - в конце концов привыкает. И потом спокойно смотрит на мучения детишек и внучат: "а чё, я выжил, и они выживут, КРЕПЧЕ БУДУТ".
Правда, дальше третьего поколения эта система не держится.
September 16 2008, 08:23:11 UTC 10 years ago
September 16 2008, 09:48:01 UTC 10 years ago
September 16 2008, 10:22:02 UTC 10 years ago
September 16 2008, 08:43:52 UTC 10 years ago
Во-первых, это неправда. Не знаю, может, Ваш город был исключением; но во всех местах, где мне приходилось бывать в советское время, перерыв на заводах был с 12 до 13, а перерыв в магазинах - либо с 13 до 14, либо с 14 до 15 (ну, с вариациями типа с 13:30 до 14:30).
Во-вторых, Вы как-то упустили главное "смягчающее обстоятельство". Стояние в очередях было времяпрепровождением сугубо дополнительным, факультативным. Нет, мы не берём горбачёвскую эпоху с её полным развалом потребительского рынка из-за скрытой инфляции или там послевоенные голодные годы - но самое нормальное, брежневское время. Вот за чем тогда наши родители в очередях давились? За финскими сапогами? За шоколадными конфетами? За апельсинами? За болгарскими консервами? За авиабилетами? Верно. Ну а без всего этого - можно было прожить? Да элементарно! Хлеб, сахар, водка, крупа - лежат в магазине свободно. Шмотки с местной швейной фабрики, трёхлитровые банки компотов с местной консервной фабрики и телевизоры "Горизонт" с местного завода - бери, не хочу. Билет на поезд в общий вагон (а в начале 80-х так уже и в плацкарт) берётся за три минуты в кассе перед отправлением, в любом проходящем поезде полно мест. И т.д., и т.п. Иными словами: очереди были в основном ЗА ПРЕДМЕТАМИ РОСКОШИ. Мясо? Дома в хлеву свиньи хрюкают. Молоко? Своя корова на лугу привязана. Колбаса? См.про мясо, рецепты домашнего копчения каждый знает. Рыба? Ну это уж наше, мальчишечье, дело - удочку к велосипеду привязал и к завтраку ведро карасей привёз. Картошка-фрукты-овощи? Огород свой с садом. Соленья-варенья? См.про огород. (Ну да, да, надо заранее побеспокоиться о сахаре и пустых банках с железными крышками - "готовь сани летом", всё это свободно закупается ещё зимой, не в сезон же). Одежда? Телогрейка, чтоб ходить свиней кормить - с завода вынесена, в чём проблема. Ну вот ЗА ЧЕМ НАМ НАДО БЫЛО ХОДИТЬ В МАГАЗИН? Хлеб? Водка? Крупа? Соль? Спички? Сигареты? Чай? Кастрюли-сковородки? Так всё это лежит свободно и без очередей. Модные шмотки, чтоб перед соседями выкобениваться, вот, мол, какой я крутой? Ну и постой там, собака, раз ты с претензией на "крутизну". Книги? В библиотеку иди. Киносеансы (на какую-нибудь "Бриллиантовую руку" всегда давка была в кассу)? Отнюдь не первой необходимости товар. И тэ дэ.
Как бывший житель маленького райцентра, я вижу в советской системе только положительные стороны.
September 16 2008, 19:39:39 UTC 10 years ago
September 17 2008, 06:00:33 UTC 10 years ago
2. Изменилось очень многое. Именно в сторону "натурализации". При Советской власти на заводе была неплохая получка, повсюду было чего урвать без проблем (типа корма для скота или дров для отопления), в магазине был хлеб за копейки (а это тоже корм для скота и кур, кстати), а со двора-огорода при желании можно было многие тысячи за сезон делать на продаже (сдаче) мяса и всякой прочей клубники. Теперь же: завод закрылся, работы нет, платят ничтожные копейки (да и на то место ещё конкурс), урвать нигде нечего, всё за бешеные деньги, а что и вырастет на твоей земле, так не продашь - цены копеечные и мафия повсюду. Собственно, проедьте по деревням и маленьким посёлкам, посмотрите на картины разрухи и вымирания.
3. А самое печальное - переворот в понятии "дефицита". Вот на нашем железнодорожном примере. В нормальных условиях нормальной страны дефицитом являлись купейные билеты (а уж СВ и вовсе было не достать - они были для "народных артистов", "академиков", "подпольных миллионеров" и прочих Очень Значительных Людей), а в общий вагон - бери не хочу. Сейчас же, в перевёрнутом с ног на голову мире, купейные билеты в кассе есть всегда, СВ вообще полупустыми ездят, общие вагоны поотменяли на фиг, а в плацкарт надо записываться за 45 суток и выстаивать очередь, бо на дешёвые билеты претендентов до хрена и больше. Вот что бесит-то: очередь НЕ ЗА ПРЕДМЕТАМИ РОСКОШИ, а совсем наоборот - за дешёвыми "народными" товарами и услугами.
September 17 2008, 10:01:04 UTC 10 years ago
Что-то у вас как чего купить, так безумные миллионы, а как чего продать, так нищие копейки. Не срастается.
September 18 2008, 13:05:14 UTC 10 years ago
September 16 2008, 09:00:55 UTC 10 years ago
К незнакомым людям во-первых надо на "Вы".
Во-вторых, если у тебя в голове не срастается факт "капитализм" и "нет хлеба", то это твои проблемы. Не нужно незнакомых людей обвинять в "звездеже" ;)
Теперь по факту (это остальным, это не тебе, некультурщина).
1) Вокруг НЕ МАРКЕТЫ, а магазины, мелкие такие, частные. Читать внимательнее нужно. Про очереди там же.
2) Магазины разноудаленные, т.е. близко ко мне их всего 3. Шесть - это вообще.
3) Хлеба нет, потому что его раскупают, люди идущие с работы не в 19, а в 18. Почему не хватает на всех? Вот это уже вопрос к рынку, с его "невидимой рукой". Может быть частники боятся что не весь раскупят?
September 16 2008, 09:03:50 UTC 10 years ago
- Пардон, это сообщение адресовалось не Вам. Съехало что-то.
Это для tigra_creativ на его:
"звездишь как дышишь, а дышишь часто, судя по всему.
хлеба дохрена, а очереди, при нынешней системе маркетов -- вплоть до самых мелких, если и бывают, то к кассам, а не ко входу. да и кроме хлеба -- остальной жратвы навалом. или ты поди одним хлебом по вечерам жив?"
September 16 2008, 10:34:35 UTC 10 years ago
И тебя приветствую
>К незнакомым людям во-первых надо на "Вы".
Тебе "надо" -- настрой автозамену и не парься. Не заслужил, видимо :)
>Во-вторых, если у тебя в голове не срастается факт "капитализм" и "нет хлеба", то
>это твои проблемы. Не нужно незнакомых людей обвинять в "звездеже" ;)
Во-первых, где ты тут увидел "капитализм"? Тут походу разве что блекджека не хватает :) Во-вторых -- у меня срастается тот факт, что я живу ровно в том же городе, где и ты, и немало, бывает, по нему мотаюсь. Ты -- врешь.
Нет "очередей в магазин", есть очереди к кассам, когда большой быстротекущий поток покупателей вечером, и/или жратвы много набрали.
1) Мелкие частные магазины оформлены нынче в виде "маркета" (турникет -- полки -- касса), а не советского гастронома (прилавок-продавец). По последнему приципу оформлены лишь киоски -- где зашел-хватанул-вышел.
2) Просится вопрос "ты с какова раена", но это пахнет гопничеством, что не по моей части.
3) Верно. Это по той простой причине, чтобы нормальные люди не жрали черствый хлеб на следующий день -- раз, два -- если в одном магазине хлеба нет, найдется в другом -- проверено. Даже в десять-одинадцать вечера -- хотя с выбором уже похуже. Три -- повторяю вопрос: кроме хлеба -- остальной жратвы навалом. или ты поди одним хлебом по вечерам жив?
Хлеб критичен "до зарезу", когда другой жратвы нет. Или есть, но дико дорогая. Или мало. В любом случае, питаться в нынешние времена хлебом -- это надо уметь.
И камменты следует оставлять по адресу, если есть желание, чтобы их прочли.
September 16 2008, 13:26:13 UTC 10 years ago
что на это ответит твое подсознание? намечается когнитивный диссонанс, да? ;)
September 17 2008, 17:43:44 UTC 10 years ago
"Где продуктовые очереди?" - спросил поляк, очнувшись по
September 16 2008, 10:51:50 UTC 10 years ago
Однако, не только нынешнее изобилие удивило Гржебски:
"Сейчас я вижу на улицах людей с мобильными телефонами, а в магазинах - так много товаров, что голова идет кругом. Что меня поражает - все эти люди, бродящие вокруг и не перестающие канючить, - мне-то жаловаться не на что".
Так что - очереди пропали, а стала ли лучше жизнь?
September 16 2008, 15:29:18 UTC 10 years ago
September 16 2008, 15:35:29 UTC 10 years ago
September 16 2008, 16:14:13 UTC 10 years ago
Но в очередях я стоял. В основном в поликлиниках на всякие диспансеризации. Со здоровьем проблемы бывали, приходилось. И во всяких госучреждениях. Меня как более свободного члена семьи туда иногда посылали.
В этих очередях, правда, почти всегда можно стоять с плеером/книжкой. В основном так и стоял.
Но все равно четкое подсознательное ощущение унижения. Неприятнейшее ощущение. Беспомощность, которую невозможно прервать.
Так что все правильно.
И в новой России очереди еще есть. И, думаю, долго будет. Правда, при наличии большого количества денег их можно и избежать.
September 16 2008, 16:48:27 UTC 10 years ago
А он, значит, врет:
http://bgfan.livejournal.com/193544.html
Хех:) А может СССР - он разный был?
September 16 2008, 19:23:13 UTC 10 years ago
September 16 2008, 19:35:20 UTC 10 years ago
не втему
September 16 2008, 18:42:47 UTC 10 years ago
Довольно анекдотичнный "анализ". :)
September 16 2008, 19:55:52 UTC 10 years ago
На самом деле, основная и единственная неизлечимая проблема советской очереди - её неизбежность, как следствие занижения цен.
Что же касается очередей вообще, то например "граждане свободного мира" стоят в них весма охотно, чтобы получить что-то по дешевке или первым.
Автор просто не видел какие толпы штурмуют американские моллы при распродажах или какие очереди стояли в первый день продажи очередного Айфона или "Гарри Поттера". За сутки-двое занимали.
Re: Довольно анекдотичнный "анализ". :)
September 16 2008, 21:31:29 UTC 10 years ago
Re: Довольно анекдотичнный "анализ". :)
September 16 2008, 21:40:04 UTC 10 years ago
2) Очереди за хлебом, это миф. Они были обычно длины не превышающей те, которые нужно отстоять нынче вечером в рабочий день в Перекрестке, Рамсторе или 7-м континенте.
Re: Довольно анекдотичнный "анализ". :)
September 16 2008, 21:49:43 UTC 10 years ago
Очереди за хлебом были. И длились не меньше пары часов.
Re: Довольно анекдотичнный "анализ". :)
September 16 2008, 21:57:23 UTC 10 years ago
Вы в сознательном возрасте заста последние год-два горбачевского маразма и самонадеяно полагаете, что при СССР всегда так и было.
Ваши 2 часа за хлебом характерны для СССР начала-середины 80-х примерно так же, как расстрел полицией рабочих демонстраций в 1929 для нынешних США.
Re: Довольно анекдотичнный "анализ". :)
September 16 2008, 22:07:49 UTC 10 years ago
Re: Довольно анекдотичнный "анализ". :)
September 16 2008, 22:19:47 UTC 10 years ago
Так что не каких очередей за хлебом до 1990 года не было почти что с Войны. Ну за исключением может сельской глубинки где не было пекарни или торговали с автолавки. Хлеб был настолько дёшев и доступен, что им часто кормили свиней.
Re: Довольно анекдотичнный "анализ". :)
September 16 2008, 22:30:52 UTC 10 years ago
Re: Довольно анекдотичнный "анализ". :)
September 16 2008, 22:38:15 UTC 10 years ago
Пресловутый "голодомор" был до Войны и сугубо на части територии, а голод 1946-1947 сразу по её окончании (в Англии в это время продукты всё ещё выдавали по карточках, хотя жили там заметно побогаче). Собственно с 50-х не каких проблем с голодом не было.
Re: Довольно анекдотичнный "анализ". :)
September 16 2008, 22:48:32 UTC 10 years ago
Re: Довольно анекдотичнный "анализ". :)
September 16 2008, 23:14:01 UTC 10 years ago
Что же касается "настоящего", 30-е и 80-е - очень разнятся в абсолютно любой европейской стране.
Послевоенный СССР в определенной степени можно обобщить. И для данного периода "анализы" на тему того, что советский человек только и делал, что унижался в очередях, довольно нелепы. Естественно наши люди проводили в очередях больше времени чем западные, но не о каких часовых очередях в качестве повседневности говорить не стоит.
Re: Довольно анекдотичнный "анализ". :)
September 17 2008, 06:15:31 UTC 10 years ago
В первый раз в жизни я стоял в очереди за хлебом 31 марта 1991 года. Если кто помнит, 2 апреля того же года Горбатый и его подельник Павлов поднимали цены на всё что можно, о чём они легкомысленно оповестили народ заранее, а 1 апреля был выходной, вот все и ринулись закупаться впрок... Три с половиной часа на морозе, да. Каждые полчаса в магазин приезжала машина с хлебозавода, разгружалась, и всё это тут же сметалось с прилавков. Каждый покупатель брал по разрешённому максимуму - 2 кг хлеба и 0.5 кг всяких булок.
А до того... нет, ну бывало иногда, что в хлебном магазине какая-то заминка, типа там лента в кассе закончилась, или вот так повезло, что прямо перед тобой сразу 10 человек в тот магазин вошли, и образовалась очередь... так можно выйти, погулять четверть часа и вернуться - очереди уже не будет. В воскресенье хлеб в магазине заканчивался к обеду, это все знали - в этот день со всего района народ приезжал в райцентр за покупками, и никто не забывал купить по две буханки свежего (у себя-то в деревне он чёрствый, пока-а-а его туда в сельпо привезут). В рабочие дни хлеб лежал всегда, с 6:30 до 21:00 (именно так работал хлебный).
Re: Довольно анекдотичнный "анализ". :)
September 17 2008, 10:11:07 UTC 10 years ago
Да пишите уж сразу, что круглосуточно, молодежь схавает.
Re: Довольно анекдотичнный "анализ". :)
September 18 2008, 13:08:38 UTC 10 years ago
Re: Довольно анекдотичнный "анализ". :)
September 16 2008, 21:50:34 UTC 10 years ago
September 16 2008, 20:10:44 UTC 10 years ago
September 17 2008, 09:26:26 UTC 10 years ago
September 16 2008, 21:29:25 UTC 10 years ago
Пожалуй, единственная очередь которую я терплю и допускаю - это очередь к врачу. Просто потому, что я знаю, что он Врач, а я пациентишка. Вне зависимости от того, сколько я при этом плачу в кассу.
September 16 2008, 23:39:35 UTC 10 years ago
Остановка - "ВИННЫЙ МАГАЗИН"... Следующая остановка - "КОНЕЦ ОЧЕРЕДИ".
September 17 2008, 03:43:47 UTC 10 years ago
Людям, которые тупо пялятся в спины — сочувствую.
September 17 2008, 04:06:04 UTC 10 years ago
Думаю, результаты будут интересными.
September 17 2008, 05:47:48 UTC 10 years ago
September 17 2008, 07:42:14 UTC 10 years ago
Предлагаю автору взять бритву Оккама
September 17 2008, 08:57:55 UTC 10 years ago
September 17 2008, 10:02:04 UTC 10 years ago
не... наверное, все правильно написано, но вот зачем???
и для кого?
по-моему стоять в очереди не хочет никто... зачем убеждать людей в том, что это некошерно?:)
а что касается СССР - при каждом режиме свои манипуляции... глупо стремиться "жить при таком-то режиме"... надо стремиться "жить хорошо при любом режиме"... а уж у кого получится, а у кого - нет... это дело техники... ни при каком режиме не бывает 100% довольных:)
September 17 2008, 12:44:15 UTC 10 years ago
September 17 2008, 15:08:02 UTC 10 years ago
Не ездите в Пятёрочку, она ужасна! Есть же и другие сети супермаркетов!
September 19 2008, 00:27:51 UTC 10 years ago
Стоят в 5ке обычно те, у кого денег не горы, или кто в пробки не хочет, хотя очереди часто бывают не только там.
Раньше тоже можно было устроиться так, чтобы в очереди не стоять. Меньшему ли количеству людей и меньшим ли количеством способов - вопрос.
September 17 2008, 15:06:33 UTC 10 years ago
По крайней мере, в местах для покупок. До госучреждений эволюция дай бох, если лет через дцать докатится.
September 17 2008, 15:17:21 UTC 10 years ago
from Mike
Anonymous
September 18 2008, 17:03:36 UTC 10 years ago
September 19 2008, 00:35:06 UTC 10 years ago
Но нет ответа на несколько важных вопросов:
1) а как можно было по-другому в СССР это всё массово организовать? в том раскладе?
2) как с очередями сейчас, которые в среднем не меньше (в Питере), чем до середины 80-х? (за необходимым, конечно, а не за предметами случайной роскоши).
3) я так и не увидел вразумительных ответов о ситуации при коммунистах в провинции (о которой у меня лично опыта не очень много: вроде бы и были очереди за хлебом, а вроде бы и потому, что все брали сразу по мешку, чтобы скотину кормить... То есть, с провинцией не очень ясно, но 1) и 2) всё же остаются, даже если 2) ограничить "столицами".
September 19 2008, 19:39:41 UTC 10 years ago
А с "психологической" стороны - желание реализовать не-расползание-в-обслуживающе-торговый-с
Это всё не в апологию СССР во всём, а справедливости ради. Злиться ведь на очередь можно по разным причинам. А когда она действительно необходима, то на нее и не злится особенно никто.
До какой степени очередб была необходима в СССР - вопрос. Но ответа я тут не увидел.
September 19 2008, 00:51:15 UTC 10 years ago
как же хорошо, что все таки совок издох
September 19 2008, 04:49:32 UTC 10 years ago