Слово «мораль» обозначает не одно явление, а два. Они не просто разные, а в чём-то даже противоположные.
«Мораль» в первом смысле – это очень простая штука. Это, условно говоря, «то, что проповедуют бедным». А также угненённым, обделённым, униженным и т.п. Суть этой морали – в покорности «Богу и обстоятельствам», под которыми понимается воля сильных и успешных. Разумеется, эта покорность проповедуется не прямо, и ни в коем случае не «одним куском», а по частям. Не делай того-то, не суйся туда-то, и не позволяй такому же, как ты, делать и соваться.
И есть другая мораль. Ей следуют богатые и сильные, если они хотят таковыми оставаться. Это система самоограничений. Не применяй такие-то приёмы борьбы, если не хочешь лишиться всего. Давай оборотку на то-то и прощай это. Не позволяй другим делать того-то. И т.п.
Самое интересное, что очень многие императивы морали-1 и морали-2 совпадают. Всякие «не укради», «ни убий», «почитай родителей» и т.п. Правда, под «красть», «почитать» и даже «убить» в обоих случаях понимаются несколько разные вещи, но всё-таки.
И тем не менее, несмотря на внешнее сходство, это разные системы. Разница тут – как между хроническим недоеданием и сбалансированной диетой. В обоих случаях «голодновато» и «поясок затянуть приходится», вот только смысл и последствия очень разнятся.
Тут ещё имеются два обстоятельства, которые стоит упомянуть.
Во-первых, низшие любят отождествлять себя с высшими, хотя бы в чём-нибудь. Вообще, общество во многом держится на фантазиях, особенно общество иерархическое. Люди без воображения не могут быть хорошими рабами. Хороший раб – фантазёр, причём обычно он фантазирует одновременно о том, как перевешать всех господ, и о том, как хорошо самому быть господином… Это, впрочем, отдельная тема. Но, так или иначе, низшие готовы дорого платить за ощущение хоть какой-то причастности к верхушке. Каковая, в тех случаях, когда ей это выгодно, им это позволяет. Это касается и морали – на чём особенно любят играть. «Вы посмотрите, во что верят почтенные джентльмены, оттого-то они такие почтенные».
И ещё одно. Мораль-2 – это именно для тех, кто хочет удержаться на определённом уровне. Впрочем, обе системы держат человека, только одна - внизу, а другая наверху. Но для того, чтобы подняться, нужно что-то совсем третье.
)(
ohtori
October 1 2008, 16:39:44 UTC 10 years ago
ru_antifem
October 1 2008, 16:45:51 UTC 10 years ago
кроме того массово невозможно проповедовать мораль на уровне "это так, потому что это тебе полезно". сейчас, например, вылезло много социопатов с ограниченными мозгами, которые не увидят почему это для них полезно. низкие люди.
slope Genoa
ДО [rossia.org]
October 1 2008, 16:59:04 UTC 10 years ago
probegi
October 1 2008, 17:05:09 UTC 10 years ago
хехе
current music: Frank Zappa, "Captcha Never Stops"
smirnoff_v
October 1 2008, 17:14:26 UTC 10 years ago
leo_zloy
October 1 2008, 17:17:10 UTC 10 years ago
Это Ницше
olga0
October 1 2008, 17:22:15 UTC 10 years ago
На мой взгляд, мораль - это тот механизм, без которого невозможно осознанное действие. Какие-то действия рефлtкторны, какие-то инстинктивны, а какие-то требуют осознания (даже у животных, обладающих в отличие от растений свободой передвижения). Для того, чтобы осознанно решить делать что-то или не делать (того же самого, это важно), нужно предварительное оценочное суждение самого базового типа, на основе двоичной логики (как у компьютера). Эта двоичная логика, дающая необходимую чёрно-белую картинку, лежит в основе морали с её понятиями добра и зла. При этом то, что является добром для одного может быть в то же самое время злом для другого, т.е. мораль принципиально субъективна, и все "моральные проблемы" возникают из-за несовпадения точек зрения на одни и те же события. Один знакомый биолог, послушав мои рассуждения предположил, что мораль ведёт своё начало от планарий - организмов с ярко выраженным векторным строением тела, которое сделало возможной дифференциацию на голову и хвост.
lisca
October 1 2008, 17:41:09 UTC 10 years ago
Слишком как-то просто и ясно для такого понятия, как "мораль".
krylov
October 2 2008, 08:43:00 UTC 10 years ago
aka_47
October 1 2008, 17:57:58 UTC 10 years ago
Мораль-3 ("как подняться")
uzn
October 1 2008, 18:28:40 UTC 10 years ago
То есть, (по-видимому) кратчайший путь от раба к господину подразумевает превращение раба в "полного отморозка" — отказавшегося от любых моральных ограничений. Что даёт ему фору, преимущество — собственно, и позволяющее забраться наверх.
Но, конечно, ЗАБРАВШИСЬ, "отморозок" должен вновь "цивилизоваться" — снова принять мораль, но на этот раз уже Мораль-2. Иначе он наверху долго не задержится — его вновь "скинут вниз" (или просто убьют). Наверху, конечно, иные правила, чем внизу, НО ОНИ ТОЖЕ ЕСТЬ. Причём даже более жесткие — если отказ от Морали-1 может дать некоторые своеобразные рода бонусы, то отказ от Морали-2 (уже там, "наверху") — это уже, практически, "билет в один конец".
В качестве иллюстрации можно вспомнить классические гангстерские истории (или истории из жизни наших "воров в законе") — в которых как раз и происходит конфликт между "остепенившимися", принявшими Мораль-2 высшими, и дерзкими "отморозками", упорно не понимающими, что стратегия "подъёма наверх" и "удержания положения наверху" в корне различны.
P.S. Ну и продолжая гастрономическую аналогию: вынуженно голодающий, прежде чем сесть на диету, должен хорошенько отъесться. НО, ЕСЛИ ОН БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬ БЕЗУДЕРЖНО ЖРАТЬ, УЖЕ УДОВЛЕТВОРИВ НАСУЩНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ СВОЕГО ОРГАНИЗМА, ОН ОГРЕБЁТ ПРОБЛЕМЫ, ВПОЛНЕ СРАВНИМЫЕ ПО СЕРЬЁЗНОСТИ С ПРОБЛЕМАМИ ОТ ГОЛОДА.
Re: Мораль-3 ("как подняться")
krylov
October 2 2008, 08:45:00 UTC 10 years ago
Почему временно?
olga0
October 2 2008, 11:20:05 UTC 10 years ago
prilezhny
October 1 2008, 18:39:42 UTC 10 years ago
yarryozzo
October 1 2008, 18:44:12 UTC 10 years ago
мораль от -мор- (-мер-).
az118
October 1 2008, 18:56:59 UTC 10 years ago
отсюда с-мир-ять(ся), у-с-мир-ять.
и это должно нравиться (в латыни -mor - корень нравственности).
но -мор- - это еще и море, навь (лат. navi), не знающее морали.
Манифестация моря - кар-нав-ал.
в любом случае, мораль - это не-Явь.
Вопрос причастности морали к Прави остается открытым...
Часто выражением морали является детская обида.
Делаю вывод
velimir
October 1 2008, 19:53:01 UTC 10 years ago
Re: Делаю вывод
aka_47
October 1 2008, 20:08:25 UTC 10 years ago
Re: Делаю вывод
velimir
October 2 2008, 12:53:02 UTC 10 years ago
Многое надо уточнить.
Упрощенно, Крылов говорит для "мораль для них" и "мораль среди нас".
Ни та , ни другая мораль не дает слишком много места для рыпаний.
Любое продвижение в рамках такой морали- это цепочка сделок, в каждой из которых получая, принимаешь на себя некоторые права и обязанности.
Для "рывкового" приподняться, то есть , как я это понимаю, расширить пространство своей свободы, диапазона возможных поступков и решений, человеку надо реально стать аморальным в рамках актуальных, действующих систем морали и продвигать что то свое.
Приличный пример- пророк Магомед. Надыбал с разных религий с миру по нитке различных компиляций и, смотрите, мировая религия.
Опять же.
Важно делать различие между Аморальностью, как отрицания одобряемого поведения в рамках конкретной морали, системы координат и ВНЕморальностью, как отрицание самой системы.
Для асассина вопрос моральности или неморальности его поведения относительно гяуров просто не стоит.
Отсюда- еще вывод.
Если народ, нация или любое другое сообщество ведет себя по отношению к русским ВНЕморально, то , тем самым, им выдается разрешение на внеморальное поведение в свой адрес и запрет на использование норм "общепринятой морали " в рамках защитной системы мер.
Чушь.
paidiev
October 2 2008, 05:29:21 UTC 10 years ago
Человек может поднятся только в рамках , группы друзей, команды, мафии, ордена, - т.е структур выдвигающих к своим членам более жёсткие требования к своим членам, чем окружающее общество. Хочешь быть евреем - соблюдай еврейские обряды. Чеченом - чеченские. Gолучить поддержку Сионского ордена - орденские. А это жесточайшие требования и ограничения. И горе тебе, если ты проявишь несоблюдение этих моральных норм, аморальность к своим.
Re: Чушь.
velimir
October 2 2008, 13:09:25 UTC 10 years ago
shredder_y
October 1 2008, 20:41:24 UTC 10 years ago
cowboymos
October 2 2008, 07:49:30 UTC 10 years ago
Думаю, слово "Мораль" можно определить как вывод, к которому Вас подталкивают, рассказывая историю.
Система выводов образует нравственность...
Думаю также, истории, которые рассказывают детям до 5 лет, когда человек наиболее восприимчив, примерно одинаковы. Соответственно, речь не идет о вселенском заговоре, начиная с пеленок, и в этом истинная демократия... А если бы была Мораль-1 и Мораль-2 они бы в конце концов трансформировались во вселенский заговор.
Скорее можно говорить о знании и применении некоторых инструментов, которые где-то соприкасаются с моралью...
Это всё-таки одно явление.
17ur
October 2 2008, 09:47:32 UTC 10 years ago
Это, кстати, относится и к причине существования явления.