Радоваться рано

Чему тут радоваться вообще?

Почитайте веточку:

http://krylov.livejournal.com/1707920.html?thread=58640272#t58640272

...многое поймёте. Если интеллект позволяет. Там, ближе к концу, кстати, приведены все цифры и источники.

ВЫ, МЯГКО ГОВОРЯ, НЕПРАВЫ.

Ветку читал.. Цифры. ясобственно и так знаю... В принципе идеальнеый ответ на ваши рассуждения уже был дан: "не несите пургу". Уровень преступности со стороын мигрантво примерно равен их численностив стране -2-3%, на что вам и пытаются указать. Вы же лезете вперед с широко закрытми глазамиит, повторяя мантру о прсетупностимигрантов... Кстати довод Ваш, про якобы громадную мигрантскую нерегистрируемую преступность не работает - пржде всего из-за отсуствия цифр (а здесь желательно цифры давать,а не включать воображене). То же относится кпоказателям по изнасилованиям. Да и сам аргумент смешон. Не регистрируют труднораскрываемое воровство (а иные и сами не идут). "Тяжеляк" регистрируют по необходимости, так что здесь искаженй нет. Такчто мягко говоря неправы здесь как раз вы.

> В принципе идеальнеый ответ на ваши рассуждения уже был дан: "не несите пургу".

Ну, если Вы считаете подобные ответы идеальными, то спорить с Вами — себя не уважать. С попугаем и то дискуссию вести плодотворней будет.

В конце этой самой ветки приведены ВЫВОДЫ, ОДНОЗНАЧНО СЛЕДУЮЩИЕ ИЗ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДАННЫХ.

Вам есть, чем их опровергнуть?..

И ксмтати, про рост в 130 раз. А вы не задумывались. почему уважаемый генерал назвал 15 лет, а не 20 ии 30? потому что 15 лет назад б.ч. этих "иностранцев" числилась как свои советские граждане, а преступность иностранцев была - мордобой матросв англйиского судна и т.д. Отсюда и якобы "взрывной рост"

Вот оригинал статьи:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=195046&t_only=1

Статья от 17 июля 2008 года.

15 лет назад (от этой даты) было 17 июля 1993 года. К этому моменту Советский Союз уже полтора года как распался. НУ И КАКИЕ ТУТ "СОВЕТСКИЕ ГРАЖДАНЕ", СПРАШИВАЕТСЯ?..

Не забывайте также про институт прописки. Уж прописанного (проживающего) в Бухаре от прописанного (проживающего) в Томске сотрудники МВД по ЛЮБОМУ паспорту (в т.ч., в первую очередь, СОВЕТСКОМУ) идентифицировать С ТОЧНОСТЬЮ ДО ГРАЖДАНСТВА могли легко и в 1993 году.

Выводы, следующие из официальных данных (без ваших рассуждений про возможные 10% и т.д) говорят только об одном: уровень преступности среди мигрантов примерно соответствует уровню преступности среди старожильческого населения (50 000 преступления на примерно миллион или даже больше, о которых говорит статистика МВД - это примерно 2-2,5%. Если считать, что мигрантво больше, получается, что они более законопослушны. Ваши возражения про большйо процент мигрантво в нерасрутых преступлениях голословны - ведь жертва 9особенно вслучае убйиства) вряд ли настолько разбираетяс в физиономиях, что определит, что грабили (воровали, убивали)именно мигранты, а не российские граждане с Северного Кавказа, например, или русские и украинцы, выглядящие как турки)
что касается статьи, если она настолько свежая, то тогда возражение про 1991 снимаю. Но тогда возникает новое - милицейский чин не сказл, против кого направленны эти прсетупления,а направлены они и против самих же мигрантов, поэтому с ростом миграционных потоков увеличивалась и преступность. Не думаю, правда, что рост был такой взрывной - просто регистрация по сравнению вс 1990-ми стала лучше и количество обращений в милицию от самих мигрантов выросло.

Причём тут "возможные 10%"???.. Вы ВНИМАТЕЛЬНО читали мои сообщения?..

Придётся процитировать себя слово в слово. Если будет, что возразить ПО СУЩЕСТВУ — возражайте. Итак:

Но, тем не менее, если уж мы начали пользоваться ОФИЦИАЛЬНОЙ статистикой, давайте пользоваться ею и дальше (иначе надо отказываться и от статистики МВД — чем она лучше-то?..). Итак, вот ОФИЦИАЛЬНЫЕ показатели международной миграции за 8 лет с сайта ГосКомСтат-а (почему там года идут не подряд, я не в курсе, но дальше это постарался учесть):
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-09.htm

Получается:
прибыло в Россию человек, всего: 2040460
выбыло из России человек, всего: 830077
следовательно, осталось в России человек, всего: 1210383 = 1 млн. 210 тыс. человек.

Но, т.к. Советский Союз прекратил своё существование в конце 1992 года (чуть менее 16-ти лет назад), будет правомерно умножить все цифры на два — ведь они были всего ЗА ВОСЕМЬ лет.
Сразу отмету возражение, что этот коэффициент (два) должен быть больше: УЖ ЗА 5-8-10 ЛЕТ ВЪЕХАВШИЕ В РОССИЮ ИЛИ ПОЛУЧИЛИ РОССИЙСКОЕ ГРАЖДАНСТВО, ИЛИ ВЫЕХАЛИ ОБРАТНО (или умерли... или улетели на Марс...). А мы ведь сейчас пытаемся оценить ЧИСЛО ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН (и лиц без гражданства) ПРОЖИВАЮЩИХ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ В 2007 ГОДУ.

Итого, умножив на два, получаем, ЧТО В 2007 ГОДУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ НАХОДИЛОСЬ 2 МЛН. 420 ТЫС. иностранных граждан и лиц без гражданства...

...которые совершили 50,1 тыс. РАСКРЫТЫХ преступлений, что составляет 3,52% от их, этих лиц, числа.

Вместе с тем, всё население России в 2007 году составляло 142,2 млн. человек:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-01.htm

Предположим, что в этой численности УЧИТЫВАЮТСЯ иностранные граждане и лица без гражданства, находящиеся на территории России — и вычтем их численность (см. цифру выше). Получится чуть более чем 139,7 млн. человек.

Ну а теперь вернёмся назад и отнесём к этому числу число РАСКРЫТЫХ преступлений, совершённых в 2007 году НЕ иностранными гражданами или лицами без гражданства:

1668,5 тыс. / 139,7 млн. = 1,19%

То есть, если опираться на СТРОГО ОФИЦИАЛЬНУЮ (!!!) статистику РАСКРЫТЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, СОВЕРШЁННЫХ НА ТЕРРИТРИИ РОССИИ В 2007 ГОДУ, то получается, что УРОВЕНЬ ПРЕСТУПНОСТИ СРЕДИ МИГРАНТОВ ПРИМЕРНО В ТРИ РАЗА ВЫШЕ, ЧЕМ СРЕДИ ГРАЖДАН РОССИИ.

Во-первых - относительно коэффицентов - они произвольные. Судя по количеству разрешений на работу и экспертным оценкам мигрантов примерно 5-6 млн. человек (Ромодановскй и вовсе говорил о 8 млн. зарегистривавшихся в 2007 г. мигрантов). итак 8 млн мигрантов (ну пусть даже не 8, а 6 - это без учета того, что какая-то часть гастеров, хоть и не очень большая, до сих пор не регистрируется)и в 142 млн населения составляют 4, 22% (8 млн. - сответственно - 5%). По вашим же подсчетам мигранты совершили 3,52% от раскрытых преступлений. И где Вы собственно видите троекратное превышение уровня преступности? Скорее можно сказать, что мигранты более законопослушны :) Учите матчасть:))

Давайте тогда уж определимся:

1. Вы признаёте ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные, или нет?.. Не оценки тех или иных лиц, более или менее официальных ("в теме"), нет — ИМЕННО ЧТО ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ?.. Если ДА, признаёте — то, как Вы понимаете, придётся признавать ВСЕ (официальные) ДАННЫЕ, как те, что приводит МВД, так и те, что приводит ГосКомСтат (чем одна ГОСУДАРСТВЕННАЯ служба хуже другой-то?..). В этом случае Вам придётся согласиться и с моими выводами тоже — ИБО ОНИ-ТО СЛЕДУЮТ ИЗ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДАННЫХ ВПОЛНЕ ОДНОЗНАЧНО.
Если Вам таки непонятно, как эти выводы получились из этих данных — я готов снова, ещё раз, более подробно всё Вам показать.

2. Если Вы НЕ признаёте официальные данные (государственных служб России) — что ж, можно подискутировать и в этом случае. Только тогда уж не аппелируйте к официальным данным СОВСЕМ — ибо см. выше. Интересно, как Вы в этом случае будете спорить, например, со статистикой ДРУГИХ государств — практически в каждом из которых (!!!) гастарбайтеры гораздо более криминализированы, чем коренное население?.. Или что сможете противопоставить банальному здравому смыслу — гастарбайтеры, это ведь, в основном, МУЖЧИНЫ В ВОЗРАСТЕ ОТ 20 ДО 40 ЛЕТ — как раз та самая категория населения (любого!..), которая НАИБОЛЕЕ СКЛОННА К СОВЕРШЕНИЮ ТЯЖКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ?..

Чтоб Вам было понятно: слова Ромодановского (который как раз более чемвтеме возглавляя Миграционную службу) - это и есть те самые официальные данные миграциооного ведомства. Ваши выводы основанны на неполной статистике и непонимании того факта, что Госкомтат не всегда может зарегистрирвать (а точнее - "уловить") мигратнов. Вот, к примеру, среди выбывших, котоыре были указаны, многие - это ккк раз сезонные мгранты:).Вы их не учитывааете в принципе. А вот статистика ФМС - это ка раз люди, обратившиеся с просьбой о легализации - куда уж официальней.
про гораздо более криминализованных чем коренное население мигрантов - это какие же государства вы имеtnt в виду? Если будете приводитьпример, то пожалуйств априведите следующиецифры - количество мигрантов, их процуеннт к населению, количество преступлений и процент кобщему количеству преступлений... Тогда и поговорим:) - если Вы , конечно, не верите официальным данным:))
Про банальный здравый смысл - большинство этих самых "мужчин в возрасте от 20 до 40 лет" много и долго трудится и на преступления у них просо не остается сил (хотя, конечно из любого правила есть исключекния). И кстаи, откуда Вы взяли, что гастеры это исключительно мужчины 20-40 лет?

> Чтоб Вам было понятно: слова Ромодановского (который как раз более чемвтеме возглавляя Миграционную службу) - это и есть те самые официальные данные миграциооного ведомства.

Укажите ссылку на источник, пожалуйста.
Ну, на такой источник, где этот самый Ромодановский скажет, что озвучивает ИМЕННО ЧТО ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ (например, официальные данные ФМС).

> Ваши выводы основанны на неполной статистике и непонимании того факта, что Госкомтат не всегда может зарегистрирвать (а точнее - "уловить") мигратнов.

Если Вы полагаете статистику ГосКомСтата (КУДА СТЕКАЮТСЯ ДАННЫЕ ИЗ ВСЕХ МИНИСТЕРСТВ И ВЕДОМСТВ РОССИИ!..) неполной — какую же статистику тогда считать полной, интересно?..
Чем тогда лучше статистика МВД — того самого МВД, которое, например, раскрывает даа-алеко не все преступления (да и регистрирует тоже отнюдь не каждое)?..

ВЫ УЖ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ — ИСПОЛЬЗУЕТЕ ОФИЦИАЛЬНУЮ СТАТИСТИКУ, ИЛИ НЕТ?..

> Вот, к примеру, среди выбывших, котоыре были указаны, многие - это ккк раз сезонные мгранты:).Вы их не учитывааете в принципе.

Враньё. Ещё раз посмотрите:

Но, тем не менее, если уж мы начали пользоваться ОФИЦИАЛЬНОЙ статистикой, давайте пользоваться ею и дальше (иначе надо отказываться и от статистики МВД — чем она лучше-то?..). Итак, вот ОФИЦИАЛЬНЫЕ показатели международной миграции за 8 лет с сайта ГосКомСтат-а (почему там года идут не подряд, я не в курсе, но дальше это постарался учесть):
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-09.htm

Получается:
прибыло в Россию человек, всего: 2040460
выбыло из России человек, всего: 830077
следовательно, осталось в России человек, всего: 1210383 = 1 млн. 210 тыс. человек.

Где же я не учитываю выбывших?.. Очень даже учитываю — настолько, насколько это вообще можно сделать.
К сожалению, понять, кто из них сезонные, а кто нет, возможности не представляется. Но вряд ли там много сезонных — сезонных должно было бы быть БОЛЬШЕ, чем иных. А тут ровно обратная картина — выбывших в 2,5 раза меньше, чем оставшихся. Да и зачем сезонные рабочие В РОССИ?.. На югах — да, могу понять, уборка урожая. А что убирать в России-то, для чего мигранты нужны?.. Тогда как на рынках и стройках работа есть ВСЕГДА и её объём от времени года мало зависит.
Если что возразить ПО СУЩЕСТВУ, не прибегая к гипотезам?..

> А вот статистика ФМС - это ка раз люди, обратившиеся с просьбой о легализации - куда уж официальней.

Жду ссылку на соответствующую страницу сайта ФМС.

> про гораздо более криминализованных чем коренное население мигрантов - это какие же государства вы имеtnt в виду? Если будете приводитьпример, то пожалуйств априведите следующиецифры - количество мигрантов, их процуеннт к населению, количество преступлений и процент кобщему количеству преступлений... Тогда и поговорим:) - если Вы , конечно, не верите официальным данным:))

Конечно, конечно. Только сначала Вы всё-таки ответьте на мои вопросы и приведите свои ссылки. Всё-таки, что называется, "Ваш ход" — я-то ссылку на данные ГосКомСтата дал, а Вы пока ни одной не привели.

> Про банальный здравый смысл - большинство этих самых "мужчин в возрасте от 20 до 40 лет" много и долго трудится и на преступления у них просо не остается сил (хотя, конечно из любого правила есть исключекния).

Не остаётся сил до такой степени, чтобы ударить прохожего молотком по голове?..
Кстати, Вы в курсе, ЗАЧЕМ обычно совершаются преступления?.. Обычно как раз затем, чтобы НЕ ТРУДИТЬСЯ МНОГО И ДОЛГО. Неувязочка у Вас получается.

> И кстаи, откуда Вы взяли, что гастеры это исключительно мужчины 20-40 лет?

Например:

<а href="http://panorama.freenet.tj/Egrated.htm">"...Для выявления общего количества граждан РТ, выехавших за границу для временного трудоустройства, Министерством труда и социальной защиты населения совместно с исполнительными органами на местах (хукуматами), в августе 2003 года по всей территории был проведён опрос домохозяйств, по результатам которого из Республики Таджикистан с начала 90-ых годов до 2003 года на временные работы выехало 347556 человек, в том числе: из Согдийской области – 115723 человек, из Хатлонской области – 106891 человек, из ГБАО – 15189 человек, из г. Душанбе – 17927 человек и из РРП – 91876 человек.

Из общего количества трудовых мигрантов мужчины составили 94%, женщины – 6%, молодежь в возрасте 15-29 лет составила 44,8%, лица старше 29 лет – 55,2%."</a>

Достаточно, или ещё ссылок подбросить?

По ссылкам: вот официальное выступление Ромодановского (а не частный разговор) - наззвана цифра в 7,3 миллиона мигрантов в 2007 г., без учета граждан Украины и Белоруссии (http://www.fms.gov.ru/press/publications/news_detail.php?ID=6691). Еще одно выступление, по материалам пресс-службы ФМС - о 1,5 миллионах мигрантво в Москве (по итогам 11 месяцев 2007 г.) (http://www.fms.gov.ru/press/publications/news_detail.php?ID=6689).
про несовпадения с ГКС - очень просто ГКС учитывает въезд-выезд, а мигр служба - тех, кто приехал и живет, в том числе и в те годы, которые не отображдены в таблице ГКС, либо не попал во въездные посколкьу прибыл помимо официальных пунктов контроля.
Про сезонников - их и берут на сельское хозяйство.
Относительно преступлений - большиснвто людей от его совершения удерживают моральные ограничения и боязнь наказания, мигранты не исключение 9их как раз наказание может достать быстрее - по б.ч. никто им билет на самолет не купит и скрыться к бабушке в деревню они не могут). Работают они, кстати, действительно тяжело. Другое дело,что, конечно, попадаются и преступники.. но как Вы уже изволилои видеть явно не в той пропорции в какой вам хочется :)
Исследование по Таджикистану нерелевантно - во-первых, его данные устарели - и потоки другие и не учитываются те, кто уже жил в России.во-вторых старше 29 - это могут быть и старше 40.

Вы недооцениваете следствие!
И Басманный суд - он может поверить чему угодно, если надо.

http://www.kp.ru/daily/24186/395136/
Там как с национальностью, всё в порядке?

Читаем:
"Новость о том, что Анастасия Волочкова и бизнесмен Игорь Вдовин разъехались, активно обсуждалась еще в начале сентября."
Полагаю, у Волочковой и Вдовина с национальностью всё в порядке. А что, есть сомнения? :-)

Упс ... Сменили ...

Извините, но в процессе вы ни хрена не понимаете!
Более того, по утверждениям и плакату вижу, что вы -обычная истеричка в стиле Новодворской.
1. Он узбек и переводчик ему нужен обязательно. По закону. Чтобы на суде все доказательства не исключили автомаически (и без адвоката), по одному его заявлению, что "моя не понималь, что написано в документах, когда я подписывал".
2. Допрос без адвоката практикуется. Но никак не подозреаемого или обвиняемого. Даже если адвокат сидит в уголочке и слушает плеер- роли не играет. Это-допрос с адвокатом.
3. Не надо блестать своим "знанием УПК". Думаю, вы его и не открывали. Понятые присутствуют не при допросе, а при "выезде на место" - то етсь при осмотре места происшествия с участием обвиняемого. Из практики, при этих выездах злодеи наговаривают себе еще лет на 20 срока...
4. Я не только видел как "раскалывают убийц", я сам это проделовал, деточка. Впрочем, нечасто- я был всего-то старшим следователем и дела были в основном экономические и изнасилования...
5. И видеокамера у нас была еще 10 лет назад. И фотоаппараты. И диктофоны. И это не Москва.
6. "Есть генетическая экспертиза"- так вот... "если вы бы видели как...." это работает, то не писали про генетическую экспертизу. Ее назначают у нас ооочень редко. ОЧень. Это очень дорого.
7. "Показаний камеры" нет. Четко-же написали "камера не работала".
8. "Алиби"- оно есть или нет- роли особо не играет. На это никто никогда внимания особо не обращал.
И что такое "Басманное правосудие"? Ходорковского "бедолагу" оно засудила, а вы пишете, что "оправдает кого угодно...."
У вас натуральная истерика!

1. Если он не говорит вообще по-русски - тогда естественно. требуется переводчик. Но среди гастеров достаточно тех, кто владеет языком в достаточной степени для того, чтобы суметь дать на нем объяснение. Более того, многие из них учили его еще при совке, а теперь эти знания закрепляют среди этнических носителей.
2. Меня допрашивали без адвоката в статусе подозреваемого, причем еще далеко не факт, что удастся доказать, что в ходе этого допроса были допущены процессуальные нарушения. Я почти уверена, что мой случай далеко не единственный.
3. Знаниями я не блистаю, ибо их мало - но есть хоть какие-то. УПК есс-но открывала и не раз. А что касается понятых -я сначала подумала, что вы про допрос, а не про следственный эксперимент.
4. Безумно рада за вас. Значит должны понимать, что в данном случае и адвокат часто вызывается задним числом, и методы применяются совсем другие- такие, что их не каждый станет снимать на видеокамеру :D
5. В местном СУ СК даже компьютеров нормальных нет, не говоря уж о видеокамере. Хотя потом могу узнать точнее, но скорее всего я не ошиблась.
6. По-вашему, в пределах 20 тыс. рэ - это "очень дорого"? Я понимаю, у каждого свои представления о том, что значит дорого - но тут явно не тот случай. К тому же оплачивать может не только гос-во.
7. Следствие долгое время не могло найти убийцу. Но в среду вечером наконец был задержан подозреваемый. Это гражданин Узбекистана Фарход Т., приехавший в Москву на заработки. Гастарбайтеру 31 год, он работал в местном ЖЭКе. Его удалось найти по записям видеокамеры, висевшей на одном из домов. На пленке видно, что вечером перед убийством девочки возле ее подъезда стояли трое парней. Один был одет в форму разнорабочего ЖЭКа.
8. У нас обращают. Недавно взяли под стражу четверых националистов, которые завалили чурку во дворе. Основания - отсутствие алиби и найденный в подвале нож.
9. Что такое басманное правосудие - не мне вам объяснять. Мне абсолютно по барабану святой мученик МБХ, однако дело тетраокса меня лично окончательно убедило, что доверять ему(кривосудию) нельзя.

З.Ы. Рекомендую не делать далеко идущих выводов из плакатов, аватарок, ников и т.д. -это ни к чему рациональному не приводит, а вы выставите себя очередным лошком. К истерикам я не склонна по природе, так что увы - опять мимо.

Поясню некоторые тонкости процесса:
1. Это СЕЙЧАС он говорит по-русски. А потом откажется. А потому всегда было наилучшим вариантом- вызвать переводчика, адвоката и чтобы злодей дал сразу же показания-"моя владеть русским языком, в переводчике не нуждаюсь". И всё.
2. В статусе подозреваемого могут по всякому допросить, уже не помнб всех особенностей- я уже 5 лет не работаю, но в УПК жестко не нормируется присутствие адвоката при допросе подозреваемого, о в любом случае, лучше с адвокатом, на случай чтобы потом можно было ссылаться на эти показания.
3. Кривосудие-правосудие... другого нет. И не будет. Потому мы и должны шевелиться, заниматься Русской правозащитой, добиваться ПРАВОСУДИЯ.

Интересно, а в каком уголовном преступлении Вас подозревали?
Или это была административка?

Это уголовное дело, оно до сих пор на мне висит. 282 впаяли.

Очень похоже на правду. Есть еще один момент, вызывающий сомнения. Обычно дворники живут там где работают, им ДЭЗы служебное жилье выделяют.
А чтобы езжить из Выхино в район, где произошло убийство... нестыковочка.