Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:
jnike_07 рассказывает:

Недавно синхронно пришлось регистрировать по месту жительства сроком на три месяца гражданина Узбекистана и жителя Рязанской области. Есть что и с чем сравнивать.

Зарегистрировать иностранца стоит 200 рублей и занимает пять минут. Действие происходит на почте. Для этого достаточно купить там же на почте два бланка, заполнить их, отксерокопировать паспорта и миграционную карту и отпрАвить все это заказным письмом на адрес ФМС, которая по наследству находится в здании РОВД. Почтовый корешок с печатью почты и является регистрацией гражданина безвизового государства.

Другая история с рязанцем. Здесь уже надо идти в паспортный стол, который находится в ДЭЗе с полным пакетом документов на квартиру и со всеми чадами и домочадцами. Необходимо две фотографии регистрируемого (т.е. общероссийский паспорт отменяется на территории Москвы?) и совковая закалка, помогающая отстоять пять очередей в пять разных кабинетов: к паспортистке, в бухгалтерию за финансово-лицевым счетом, поставить печать, к начальнику паспортного стола заверить подписи и опять к паспортистке. Все? Фиг с два. Бумажка с фотографиями будет готова через неделю.

Если это не визовый режим для граждан страны, приезжающих в собственную столицу, то что это?


Кажется, это не имеет аналогов в мировой практике. Да и в истории, наверное.

)(
Откуда двести рублей? Регистрация для иностранца бесплатна, мне ли не знать..
За коммунальные услуги он тоже не платит7
За коммунальные услуги платит хозяин квартиры.
Да, но кто начисляет?
Начисляет ЖЭУ на основании регистрации.

Там гостевая доплата весьма незначительная. Если жилье съемное, то хозяин обычно не прибавляет эти копейки к арендной плате.
ну да, "копейки"! Эт, как сказать... Реально ЖЭУ (теперь не ЖЭУ даже, а ЕИРЦ) за воду набрасывыет за одного гостя, официально зарегистрированного в квартире, рублей 600-700.
За воду нынче большинство платит по счётчику и от числа проживающих эта оплата не зависит.

А если без счетчика, то в месяц вода стоит 82 рубля на человека, канализация - 106 рублей, газ - 19 рублей. Остальное рассчитывается не подушно, а по потреблению.
Если речь про индивидуальные квартирные счетчки, то, полагаю, они стоят не более, чем в 20-25% квартир

>Остальное рассчитывается не подушно, а по потреблению.
Показания общедомового счетчика (они стоят практически везде) делятся на число зарегистрированных в доме.

Вот и получаем ---
В любом случае это копейки по сравнению с принятой в Москве арендной платой. Хозяева, повторяю, обычно этих доплат не требуют.
600-700 рублей сверху за вновь зарегистрированного - это цифры, характерные для второй, третьей квартиры в собственности. Если в собственности единственная квартира или квартира вообще муниципальная, то и квартплата ниже и надбавка.
если через почту - то 118 пошлина + почтовые расходы
Ну если через почту, то да. Я напрямую регистрируюсь, мне на почте нельзя.
Кажется, это не имеет аналогов в мировой практике. Да и в истории, наверное.

Постепенно приходит понимание.
Московские менты щиплют приезжую черноту, но русских обычно не задерживают на предмет наличия этой самой регистрации
Получается, самые дискриминируемые - нерусские граждане РФ?
Да, но отсутствие этой самой регистрации не позволяет гражданину РФ воспользоавться услугами районной поликлиники. Чтобы поменять-получить паспорт надо ехать по месту регистрации. И т.д.
Иностранцу наличие регистрации тоже не позволяет.
Конкретно этой, описанной в исходном посте. Строго говоря, это вообще никакая не регистрация, просто право иностранца три месяца находиться на территории России, никаких других прав она не предоставляет, на работу с ней не устроишься.
В отличие от регистрации, которая делается гражданам РФ в паспортном столе. Вот там "полный соцпакет".

Deleted comment

Хорошо, пусть неполный. Однако пользоваться государственными лечебницами и легально устраиваться на работу регистрация граждан РФ позволяет. "Уведомление", отсылаемое почтой, - нет.

Deleted comment

Значит, если вернуться к началу треда, российскому гражданину регистрацию делать вообще не нужно - чего с неё толку.

Deleted comment

Все остальные проблемы намного проще и дешевле решать деньгами на месте по мере возникновения.
Похоже, что регистрация как раз и введена для кормления чиновников и ментов
Живу в Москве полгода без регистрации.
Для надежности ношу при себе русскую физиономию и на всякий случай свежий билет Мухосранск-Москва.

Ни разу даже не остановили еще.
Билет каждый раз покупаете новый? о_О
Мы люди дальнезамкадные, в какой-нить Питер съездить на выходные - вполне себе развлечение.
А, совмещаете приятное с полезным.
цена вопроса - 270р раз в 3 месяца
билет Калуга-Москва %)

Deleted comment

Вообще-то, хоть поликлиники и требуют регистрации - на самом деле, они при этом нарушают закон. Если у Вас есть полис ОМС от московского предприятия, на котором Вы работаете - поликлиника (вроде как, вообще любая московская, по Вашему выбору) обязана Вас к себе прикрепить.

Deleted comment

Насколько мне известно, никаких особых инструкций у них нет - дело тут совершенно в другом (ах, нет регистрации? ну, тогда давайте баблосики). Потому как ездить на красивых иномарках в Москве хотят все (ну, кроме меня - дурака - наверное).

...Пример мой личный - весной положили жену в больницу на две недели. К врачу она ходила к платному, в платную поликлинику - но положили в больницу обычную, муниципальную, _без_регистрации_ - только по полису и по направлению. И - что меня, признаться, удивило - положили 6есплатно.
Неверно. Я сам из Питера. Понятно, русский. Работал в иностранном банке. Перевели в Москву. Пока занимался регистацией в столице, меня останавлили менты на улице (пр Мира) аж 2 раза, на пути с работы ( понятное дело- на мне костюм, белая рубашка, галстук). Для проверки документов (!). Регистрации нет? В обезьанник. Сидел в компании алкашей, беженцев с Юга неск часов. До допроса. После допроса выписаывали штраф и отпускали. Кстати, за регистрацию просили взятку- 2000 зеленых. Я не дал. До сих пор на душе мерзко. Мда. Москва....

Deleted comment

Suspended comment

Deleted comment

ну так вали в нищую провинцию, москалек.

Deleted comment

насрать мне на твою Родину и твои пережевания и моральные страдания.

Не хочешь жить в толпе и давке - едь в нищую, ограбленую москалями провинцию.
другого выбора у тебя, москалек, нет. Думаю, в ближайшие 10 лет Барад-Дур вырастет еще на 10 миллионов.

И это хорошо!

Deleted comment

вот так-то лучше

дискутировать с москалем никто не собирается, вот еще!

Раз русский народ не готов московскую сволоту убивать - то будьте готовы жить в толпе и вони.

свалить ты - никуда не свалишь. нигде ты не будешь получать столько бабла только за то что поганый москаль и грабишь россию. так что не хорохорься зря :0)
Твои слова - блевотина, потому что москвичи не люди, а гнидогадоидные гомоэректические глистоопарыши, обворовывающие русских бабушек и дедушек, убивающие ежегодно по 2 млн русских пап и мам, продающие русскую юность на мясо и в бордели, а русских малышей и малышек на органы и стволовые клетки. А все лишь с триединой московской дерьмиургической целестрастию: жрать, сношаться и срать.
московская зажравшаяся сука!
на то чтобы ты сволочь жил как в европе вся страна горбатиться

Suspended comment

«Бумажка с фотографиями будет готова через неделю. »
Как раз в процессе регистрации сестры. Никакой недели, минимум 3 недели сказали, плюс никому не удалось доказать, что сестра это моя сестра (свидетельство о рождении прое…но).
А что делать? Иначе все в Москву переедут. Кто в остальной России будет жить? Или китайцам отдавать?
а изменить политику и прекратить грабить и выжигать провинции в голову не приходит даже?
Я думаю, рядовому москвичу этот вопрос задавать бессмысленно.
ну тогда расслабтесь и получайте удовольствие

а то как грабить - они москвичи. а как нести бремя последствий - очень рядовые москвичи :0)
И где я тебя ограбил?
ну а раз не грабил - спокойненько едь в теплый Липецк. получай там пару-тройку штук баксов. Жена еще полторы принесет минимум. тепло, хорошо!

пробок нет опять же!
зачем тебе Москва, а?
По поводу зарплат - трясите работодателей и местные власти, а не ищите виноватых. Ну а я где родился, там и пригодился.
москаль - фантастический идиот и мразь

диагноз :0)
Фантастический идиот и мразь - это вы. Нахуй проследуйте быстрым шагом.
долго же Вы его терпели
это ж питерский, этих выблядков надо с ходу нахуй посылать, по другому они не понимают

Питерское болото давно нормальных людей не рожает, что ни питерский, то мразь
обратите внимание, вся самая главная сволочь в стране, все как один, питерские
Да похуй, откуда он. Еблан и мудак, премерзостнейший человечишко.
--что ни питерский, то мразь

а самая мразь становится москаликом, хехе
также как и питерской болотной мразью
которая сейчас всем и заправляет
Я хоть и не житель дорогой столицы, но две копейки внесу. Перенесите столицу в Зажопинск, и там через несколько лет будет то же самое. Дело в подходе к жизни нынешних людишек.
именно так. перенесешь столицу - и вся мразь соберется в Зажопинске
а сейчас все гнидогадоилы - в маскве.

встретил москаля - убей москаля!
Ну тогда превентивно нужно и всех будущих столичных жителей. Таким образом США решат все проблемы с Россией.
можно и так. только я вот например в жидогадоиды не гожусь - не переношу москальской суеты, не по мне. вот и не еду.
оно не едет, тебя еще тут не хватало

тут и без тебя ваших питерских жлобов полгорода понаехало, страной, блядь, управлять

ебаные болотные твари
--оно не едет, тебя еще тут не хватало

не ссы! миллион провинциалов из ограбленных провинций в год я тебе обещаю :0)
и без меня сами себя затопчите, жидогадоиды :0)

--тут и без тебя ваших питерских жлобов полгорода понаехало

ага. отборная мразь!
теперь это москали! так было и будет, ты сам потомок аналогичной мрази :0)
отборная, отборная
других вы бляди не рожаете
жлобье болотное
рожаем мы всяких!

а вот москвичами становятся отборнейшие

ну ты сам заметил, верно? даже тебе, отборной гниде во многих поколениях, противны свеженькие москалики?
а ты привыкай, привыкай

хехехе
ты правда в веришь в то, что ваша болотная и прочая мухосранская сволочь в один день сбрасывает свою питерскую овечью шкуру и превращается в злого москаля?
может просто голову на своих болотах простудил?

я думаю, что ты говнишься исключительно потому, что сам прекрасно понимаешь, что и ты, и вся ваша порода болотная - это погань из погани

это какие москвичи кого ограбили?
назови мне хоть одного москвича в правительстве
может Батурин-Кац - москвич? или Путин? может Ельцин или кто из бердичевских олигархов?

все бляди, как один, из крыжополей понаехали
наглая, тупая, жадная и бессовестная деревенщина, как ты примерно
--се бляди, как один, из крыжополей понаехали
наглая, тупая, жадная и бессовестная деревенщина,

Именно так! а теперь они - москали. вся мразь к вам понаехала и стала москальем.

ты - потомок аналогичной мрази.

--может Батурин-Кац - москвич? или Путин? может Ельцин или кто из бердичевских олигархов?

безо всякого сомнения! и дети их москалье поганое.
ух ты бля, как ты здорово придумал
теперь они москали

крыжопольские жлобы они, были есть и останутся

сам то из питерских поди?
сразу ясней становится почему так суетишься, марзота болотная
--ух ты бля, как ты здорово придумал
теперь они москали

а кто же они, позволь спросить, гнидогадоид?
теперь они москали, и дети их москалями будут

ты сам потомок такой же мрази несколько поколений назад.

твоя бабушка чтобы стать москалской самкой с москалеублюдком переспала :0)
гнидогадоидная вся ваша порода питерская
такое впечатление, что все питерские из одной большой клоаки были высраны
мразь на мрази сидит и мразью погоняет
ты лишь очередное подтверждение
Если рядовой, зачем он спрашивает "что делать"? :)
А аналоги в мировой практике это старая Россия. Всякие татары, финны и чуваши - свободные, а русские - рабы. Такая традиция.
Какие интересные новости :-)
Это я во Всеподданейшем отчете III отделения за 1827 год прочитал. Там написано:

Они хорошо знают, что во всей России только народ-победитель, русские крестьяне, находятся в состоянии рабства; все остальные : финны, татары, эсты, латыши, мордва, чуваши и т.д. - свободны.

Но может они там и напутали что-нибудь.
Видимо, напутали :-) Или преувеличили... или передали чужую речь.
Вроде бы даже в ЖЖ уже неоднократно разбирали байку о "претеснении" русских в пользу "инородцев" в российской империи.
Будем опять возвращать к этой теме?
Можно и вернуться, если желаете. Здесь или в своих журналах. Я не против.
А киньте ссылочек, если не затруднит.
Как разгребу свои завалы по работе -- выложу набор ссылок на работы по "национальному вопросу" в Московском Царстве и Российской Империи. Ну и ответом дам на это все ссылку в эту ветку. Так можно будет спокойно обсудить все спорные моменты.
Именно так. Меньшикова почитайте.
Читал.
Глупая и пустая демагогия, к тому же не имеющая прямого отношения к заявленному тезису. Что дальше?
Может, стоит обратиться не к рассуждениям, а к фактам?
А разве Меньшиков не приводит факты? Например, что русское население подвергалось телесным наказаниям в РИ, а инородцы - нет?
Этот "факт" ... как бы это помягче выразиться ... выглядит о-о-о-очень сомнительным :-)
Как и 900-летняя история нашего государства.
Что ж, если у Вас есть ссылки на источники, опровергающие этот и другие факты, буду благодарен.

Про "900-летнюю историю" не понял, если честно. Не поясните?
Уж очень бросалась в глаза характерная глупость:
«Мы, русские, 900 лет строили и создавали наше государство, а поляки 900 лет расстраивали и разрушали это государство, сколько было в их силах».
Как автор умудрился насчитать 900 лет «русскому государству» и где он нашел именно русских за 900 лет до написания своих текстов – это надо спросить у него. Заявления вполне в духе «сорока тысяч лет украинской истории».

В том же стиле выдержан и остальной текст.
Действительно, сложно представить, «чтобы у немцев 3/4 должностей в военном управлении, например, были заняты поляками».
Ну так и в РИ, например, во время компании 1812 года среди офицеров грузины, армяне, молдаване, татары составляли 2%, остзейские немцы -- 2,5%, поляки -- 4%, французы и «немецкие» немцы -- 2% [Д. Целорунго «Капитан N»].
Ну а уж крик души -- Или не смешно ли представить, чтобы Англия объявила английскими лордами бесчисленных индийских раджей или князьков своих черных, желтых, оливковых и красных подданных? А мы ведь именно это сделали с татарскими, армянскими, грузинскими и прочими будто бы князьями, приравняв их к потомству наших Древних царей, к потомству Владимира Святого! -- вообще с упорством, достойным лучшего применения, кочует из одного националистического манифеста в другой :-)
Тут только руками могу развести.
«Пермяцких» княжат Ермолая, Василия и Михаила к потомству Владимира Святого никто не думал равнять (по подозрению в симпатиях к казанцам Михаила Ермолаича в колодках в Москву возили… это ли не пример «немприменения» к «инородцам» мер физического воздействия?), а население их краев было обложено данью в пользу великого князя московского без всякой особой политкорректности… но и без ненужной жестокости.
Мордва была со времен Ивана III «приписана» к Нижегородскому уезду, платила оброк, выставляла военные отряды по мере надобности. Мордовские земли уже в 16 веке преспокойно идут в кормление русским детям боярским. Ничего об инкорпорации мордовской знати в состав знати русской мне не известно.
Только упоминаются «мордовские князи все и з своими вотчинами» в завещании Ивана III.
Вот в Мещере были свои татарские князья, действительно долгое время сохранявшие определенную автономию. Но и они платили ясак и участвовали в военных походах русских (например, в походе Ивана IV на Казань – «Еникей князь темниковский»).
Аналогичная ситуация сложилась с удмуртами и чувашами: относительная автономия, необходимость кормить своих «каринских князей» -- но и необходимость платить Русскому государству и участвовать в его военных походах. Некоторые сильно свидомые товарищи, рассуждающие о «Западной Монголии» как раз и обыгрывают факт широко использования Русским государством «диких» соединений в своих войнах. Посмотрите хотя бы здесь: http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Ulfeldt/frametext1.htm

Далее на восток у нас находится бывшее Казанское ханство. Тут опять все просто: после окончательного решения казанского вопроса часть мурз пошла под руку Русского государства, сражалась за интересы России в Поволжье и в Ливонии – и эти люди сохранили свои владения и свое положение. Остальные – куда-то подевались, такие дела. Простые татары платили немалый ясак в царскую казну.
Горная черемиса и до взятия Казани воевала вместе с русскими, удмурты из окрестностей Арского городка пытались играть в свои игры (за что и поплатились), луговая черемиса (марийцы) упорно бунтовала – и нарвалась на серию «умиротворяющих» походов.
Продолжать?
Но всюду мы увидим одну общую стратегию: договариваться, если это выгодно и позволяет сохранить русские жизни – и жестко пресекать посягательств на власть великого князя/царя/императора. Строить и строить города как центры русской власти и раздавать земли русским помещикам. И очень осторожно включать чужую знать в состав российской элиты, да и то лишь в случаях, когда это жизненно важно для развития государства (именно ради укрепления западных границ и было осуществлено самое массовое «призвание» Гедеминовичей).
И никто и никогда не думал законодательным образом специально защищать нерусское население в ущерб населению русскому.
Вот подробный текст Соборного уложения 1649 года: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1649.htm
Как видите, здесь нет ничего и близко похожего на дискриминацию русских в ущерб иностранцам.
Уточните, какие еще положения из мифологии "нерусской РИ" вы бы хотели обсудить.

Deleted comment

Не паранойя, а угол зрения. Подача проблемы, разменявшей сто лет в обед, под национальным соусом, открыла глаза господину Крылову. А не будь послаблений узбекам и прочей публике, сношаемой раньше властями на равных правах с русскими, не было бы и этой записи в ЖЖ.
Очнитесь, бюрократические проволочки - это не "частные неурядицы", а способ существования правящего класса. Разумеется, за счёт жалких неудачников, к нему не принадлежащих.

Deleted comment

Если вы не успели заметить, да, чиновничество - правящий класс России. Даже не знаю, стоит ли заморачиваться с доказательствами. Операционистки и паспортные начальники - представители его не самой привилегированной прослойки.
Громоздкую, убогую и неэффективную систему регистрации придумал не Путин, но ничто не удерживало его от её отмены, кроме заботы о рабочих местах и побочном прокорме для чиновников и ментов.

Deleted comment

"Конечно не стоит. Особенно если их нет."

Может быть, я найду время и приведу их специально для вас. Это объемная такая работа - начинать надо где-то с Рюрика. Но для начала хотелось бы убедиться, что вы не издеваетесь. Вас не затруднит привести собственное видение того, кто является в России правящим классом (если вы, конечно, разделяете концепцию классов)?
Впрочем, если вы представитель правящего класса и вам при принятии в ряды не объяснили, где взять свою долю, то это вопрос точно не ко мне. Это, например, в ближайший офис "Единой России".

"Действительно. Необходимо отменить систему регистрации, чтобы кто угодно мог ездить куда угодно"

Не знаю, расстроит вас или, напротив, развеселит тот факт, что противодействие езде кого угодно куда угодно вообще не входит в (декларируемые) задачи регистрации по месту жительства и пребывания.
Покурить матчасть можно здесь: http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=61931
Sapienti sat.
Предложение разогнать милицию оставляю на вашей совести, хотя в некотором рациональном зерне ему не откажешь.
Но этот "соцпакет" достаточно сложно претворить в жизнь, если у человека нет родственника-друга, готового помочь с легальной регистрацией. Арендаторы же не хотят регистрировать жильцов. Даже за доп. плату.
именно поэтому приходица покупать левую регистрацию.
Да. Я жену именно так и регистрировал. То, что через почту пользы не приносит - ни поликлиники, ни очередь в детсад... Только мы еще к участковому ходили - там по базе "пробивали" не в розыске ли моя жена:) Сечете как наша милиция о нас заботится?

А вообще тема интересная, многие через нее проходят, но до ума ни у кого сил нет довести эту вязкую систему. Например, поднять финансово-лицевой счет нужно для начисления комунальных услуг на регистрируемого человека.

Вы в каком году этим занимались? Все бумажки в "Службе одного окна" за 5 минут получаются. Паспортисты сидят там же.
Этой весной. Про службу никто нигде не заикнулся. Это наверно какая-то секретная служба. Одно из двух: или вы про нее где-то по ТВ слышали, или работаете в ней в каком-то благополучном месте :)
Чувак, не тупи. Служба одного окна этим не занимается.
Чем "этим"? Разговор уже о лицевом счете зашёл. А в результате у товарища неприватизированная квартира оказалась без договора соц. найма.

ЗЫ: Пиздец, откуда вы все лезете-то?
Это ты лезешь. Я - автор исходного поста. В "одном окне" не выдают финансово-лицевой счет. Его выдают в бухгалтерии.
Ага она ровно в 4 шагах от "одного окна" в ЕИРЦ.
Пиздец! Ты тупишь? Или просто кацесос? Да, в четырех шагах от "одного окна", если само ЕИРЦ в одном подвале находится. Только мне не надо было в "одно окно". А в бухгалтерию я стоял два часа.
> А в бухгалтерию я стоял два часа.

А я вот никогда в бухгалтерию не стоял. Ни разу. За две минуты все бумажки оформлялись.
Так что ты просто агрессивный неудачник.
Бля! Если у Каца жопа блестит, значит это ты вылизал. Свободен как великий китайский народ. Можешь идти поворачивать сибирские реки вспять.
Красавец, слив защитан!
наших бедных провинциалов в Москве проблемы. Однажды столкнулся с одним мужчиной средних лет из Саратова. Он - строитель, приехал в поисках работы и бежал назад, устав от милицейского шмона на улицах. Приезжим легче, сужу по знакомым китайцам. Они психологически более готовы постоять за себя. Потом важна поддержка общины, если милиция наедет слишком резко. Классический пример, у приезжего нельзя требовать билет, как доказательство недавнего приезда в Москву. Многие это не знают, да и не выдерживают психологического прессинга. Вот вам ещё одна из причин, почему таджичка получает в магазине 18 тысяч, а наш рабочий в Туле - 9 тысяч. В Москву заманивают на высокие зарплаты таджиков и узбеков именно для того, чтобы мало платить нашим провинциалам - не дать им сбежать на более хорошие зарплаты. Сознательная и омерзительная политика. Во всем мире сперва надо обеспечить своим хорошие зарплаты, а чужих приглашать только, если своих нет. Это не значит, что к чужим работающим надо относится плохо, но у нас именно не дают своим заработать. Они просто не свои для наших работодателей.
Ну что за хуету вы пишите (другого слова нет)? Москва - лидер внутрироссийской миграции русского населения. Большинство приезжих - русские из различных областей страны.

Так было с Москвой вообще всегда.

Зайдите в любой офис - коренные москвичи там, в лучшем случае, составляют 50-60%. Кто все остальные? Русские, приехавшие работать в Москву.
Но и она не спасает от геморроя.)) Моя подруга, имея левую регистрацию, решила вызвать врача заболевшему ребенку. Как Вы понимаете, квартира в одном месте, регистрация - в другом. Ее отказались обслуживать, отправили по месту регистрации, хотя у детеныша температура была за 38.
Какая замечательная подтасовка фактов!

Первого регистрируют по месту временного пребывания в съемной квартире. Данная регистрация позволяет ему просто находится в Москве.
Второго регистрируют по месту временного проживания в московскую муниципальную квартиру (т.е. принадлежащую муниципалитету). Данная регистрация позволяет ему пользоваться всеми московскими соцслужбами и т.п.
Там же дальше в комментах все наивно раскрыто: "Нет. Если речь о конкретном случае, то рязанец - это мой племянник, с него требуют регистрацию для сдачи на права в автошколе. Я за него не обязан платить никакой налог, мне за него увеличат плату за коммуналку на эти три месяца."

Почему никого из присутствующих не удивляет, что я без рязанской регистрации не могу припереться в Рязань и потребовать предоставить мне муниципальное жилье и принять у меня экзамен на права?
Почему - не удивляет? Меня - так очень сильно. Мне вообще все эти манипуляции с бумажками для граждан России удивляют.
На это есть европейский ответ - введите единую базу с номерами соц. страха и не надо будет валандаться с бумажками. А да, еще от муниципального жилья, в нашем понимании, надо будет полностью отказаться и квартиры сдавать только по договорам найма.

Иначе как вы себе представляете бюджетирование государственных медицинских и социальных учреждений в условиях неконтролируемого перемещения огромных масс народа?

А ну можно, конечно, полностью государственную медицину, детские сады и т.п. упразднить. То-то обрадуются провинциалы всей страны!
Много ли волокиты убавилось от единого ИНН?
Слушайте, проблема не в том, что нельзя без регистрации, а в том, что её замучаешься получать. Для своих же граждан и тыды
--Почему никого из присутствующих не удивляет, что я без рязанской регистрации не могу припереться в Рязань и потребовать предоставить мне муниципальное жилье

москаль-гнидогадоид даже не знает, что в Рязани никому никакого жилья не дают

это только для москальскитх клопов такая привилегия.
Здравствуй, дурачок. Ты глупенький и не знаешь, что вся страна у нас живет в квартирах, выданных советской властью, и ноне называемых муниципальными? Да, тупенький ты мой?
И понятия "ответственный квартиросъёмщик", "норматив жилой площади" и т.п. они едины для всей страны будь ты хоть в Москве, хоть в Рязани, хоть в Хабаровске. Понимаешь, дебилушка о чем взрослый дядя говорит?
нет, не понимаю, чмо московсекое!
в провинции никаких квартир давно уже не дают

все вам, московским барам уходит

когда же вы все передохните...
Ой, бедняжка, да у тебя еще и нарушение чтения!
В муниципальных квартирах люди живут, дурачок. В них же они и пытаются зарегистрироваться, перемещаясь по просторам страны. От этого и проблемы, дебилушка ты мой.
Ты давай пока тренируйся: А - аист, Б - бабушка и т.п.
А в чем разница? Квартира та же самая, сдаст он комнату за деньги узбеку, или поселит племянника. Только за рязанца еще и коммуналку повысят, а за узбека, выходит - нет.
Какими такими московскими соцслужбами будет пользоваться рязанец, которыми не будет пользоватся узбек, тоже непонятно. Наоборот, в отличие от узбека хочет потратить рязанские деньги в Москве, а не московские отослать в Узбекистан. Его ребенка на три месяца возьмут в муниципальный детсад? Будут бесплатно лечить в московских больницах? Встанет в очередь на московское муниципальное жилье, как "в данный момент москвич"? Вроде нет.
Разница в том, что вы не умеете читать.
И все же. Узбеку сильно проще узаконить свое пребывание в Москве. Узбеку не надо платить дополнительных денег за коммуналку, рязанцу надо. Так в чем еще разница между "временным пребыванием" узбека и "временным проживанием" рязанца? Узбека с его бумажкой не возьмут в платную автошколу? Рязанцу выделят место в детском саду и койко-место в больнице?
А что было бы не так с экзаменом на права? Почему человек не может сдать его там, где удобно/нравится/не вымогают взятки? Меня, например, такое положение вещей удивляет.
Скорее всего потому, что нет единой базы данных ГАИ. Рязанский племянник мог был быть лишен прав за вождение в нетрезвом виде в Рязани. Сейчас узнать так это или нет можно только послав письменный запрос. Да и то не факт, что можно вообще.
При регистрации никто, естественно, таких вещей проверять не будет, ну так хотя бы явные обманщики отсекутся.
Незарегистрированные не обманщики, естественно, пострадают.
1. Отсутствие единой базы ГАИ - это, в наши компьютеризированные времена, стыд, позор и чушь собачья.
2. В принципе никто не мешает водителю заранее озаботиться получением дубликата водительского удостоверения, а потом, после лишения, предъявлять всем этот дубликат. Т.е. ни от чего эта мера, по большому счету, не спасает.
И поэтому нет никакой пользы в ограничении места сдачи экзаменов на право управления ТС.
На мой взгляд, это не лень и не садизм, а банальное "Никуда вы от нас не денетесь граждане, так что несите денежки".
Очень хорошо, что от вашего взгляда ничего не зависит.
Это не подтасовка, а выдание действительного за представляемое. Потому что малоинформированность... Вы правы, что это две разные регистрации. Но я подписываюсь, что процедуры какие-то замороченные. "Одно окно" это здорово, это уж лет 5 существует, но я ни разу еще в него не заглядывал. Все как-то по очередям...
Я не знаю где вы живете, о чём у вас там думает муниципалитет, но я вот уже два года морочусь с регистрациями, оформлением квартиры в собственность и разрешениями на проживание и все вопросы касательно бумажек на квартиру решаются молниеносно в службе одного окна в ЕИРЦ. Паспортисты сидят там же. Работает все это в том числе и в субботу.
Ну да, надо позаполнять простые анкеты с заявлениями. Ну да надо 10 минут посидеть в очереди в паспортный стол. Но это разве проблемы, по сравнению с тем, что было 5-10-15 лет назад?
В моем ОУФМС (бывший ОВИР) очереди только на оформление загранпаспорта, все остальное решается очень быстро. Да и тот же загрнапаспорт ребенку мне сделали за 1 день без всяких взяток и протекций. Просто я попросил, потому что мне было очень нужно. И люди сделали.
Я 2 года назад занимался этим же. Был в ЕИРЦ, но еще был и в регистрационной палате, и префектуре района, и еще где-то. Вам наверно везет... :) Страшна не очередь, а количество мест, которые надо посетить, анкет, которые надо заполнить, расписания и выходные присутственных мест, которые не совпадают с твоими и т.п.

У меня есть паспорт. Все остальные базы - у вас. Какие еще вам нужны от меня анкеты? В этом и заключается идея "Одного окна". Другое дело, что заниматься этим приходится не часто, плюнешь на эту ахинею и относишься к ней, как к таинственному ритуалу. Глядишь все и устроилось.
Так у вас квартира неприватизирована, очевидно была. И еще, наверное, договора соц. найма не было правильно оформленного. Да - в этом случае много мест и кровавый треш.
Во-во... А кого больше - тех,у кого сразу все правильно, или других?
Ну как-то глупо обижаться на других, за то что у вас все неправильно.
Да разве ж я обижаюсь? У меня был просто нетривиальный случай, и сейчас все в порядке. Но вот чужая бабка, которую при мне ее родственники ковыляли на второй этаж по лестнице, чтобы поставить подпись, чем виновата? Тем, что не подсуетилась доверенность написать и заверить ее у юриста? Оно ей по уму и здоровью на склоне лет? То, что мы молоды и здоровы, не оправдывает безголовость устройства этой системы...

Ё-моё! Ну при чём здесь бабка и второй этаж? Какое отношение второй этаж и бабка имеют к системе регистрации как таковой?
О чём вы вообще хотите сказать? У вас что кризис среднего возраста и вы снова как в 17 недовольны устройством мира и самим собой?
Я как раз и хочу сказать, что система регистрации отношения к гражданам никакого не имеет. Регистрация сама по себе, граждане сами по себе, власть сама по себе. И это неправильно. И я доволен собой, потому что так считаю с 17 летнего возраста.
"Второго регистрируют по месту временного проживания в московскую муниципальную квартиру (т.е. принадлежащую муниципалитету)."

Откуда вы знаете, что квартира не частная?

"Почему никого из присутствующих не удивляет, что я без рязанской регистрации не могу припереться в Рязань и потребовать ... принять у меня экзамен на права?"

Меня это очень удивляет. Вас не устраивают рязанские экзаменаторы? Ничего особенно страшного - я, например, хоть с третьей попытки, а сдал :)
Попробуйте почитать комменты. Потом попробуйте подумать. Потом задавайте вопросы. Хорошо?

Не надо писать все подряд, что в голову приходит. Сдерживайте себя.
Тупой я. Всю ветку просмотрел, нигде не вижу, что чел пишет о муниципальном жилье.
Жаль, что так быстро слили-то. Вроде в теме, даже про 90 дней знаете.
Уважаемый, вы уже пятый или шестой, изливающий в этих комментах на меня потоки слабоструктурированного сознания. Я уже устал, прикиньте?

Муниципальное жильё, да еще без договора соц. найма, да ещё для регистрации в качестве места проживания - есть проблемы.
Приватизированная квартира - нет проблем.

Л - О - Г - И - К - А - !
А-а-а, так вот в чём дело. В вашей модели мира проблемы с регистрацией временных или постоянных жильцов имеют только жильцы муниципальных квартир. Ergo, человек, поимевший-таки на этой почве неприятности, не может быть собственником квартиры. (Или занимается фантазированием. Или сам нарвался. И т.д.)
Знаете, модели мира требуют хотя бы изредка сверки с реальностью. Даже при наличии мегаструктурированного интеллекта.
В данном конкретном случае речь шла о приватизированной квартире. А какое это имеет значение? Точно также рязанца можно зарегистрировать и в квартире, которая находится в договоре соцнайма, если позволяет жилплощадь. Акцент в том, что человеку из Рязани надо получить права в автошколе, а для этого нужна эта регистрационная бумажка, т.е. там ее почему-то требуют, а будет ли он реально пользоваться московским унитазом, или будет мотаться в Рязань на электричке, кому до этого, как говорится, дело? Просто дебильные формальности ему не оставляют выбора. Вот делай, как тебе приказано, и все. А если он будет пять дней учиться в автошколе, а на выходные мотаться в Рязань, то как в этом случае его манифестировать? Как частично получившего визу на рабочие дни? И если такие красные флажки для жителей соседних областей из зоны досягаемосит электричек, то как быть жителю Владивостока? Этому уже виза без всяких оговорок? А если приморцу надо полечиться амбулаторно в столичной клинике сроком 89 дней? Или летом он приезжает поболеть за владивостокский "Луч" на выездые матчи с "конями", "мясом" и прочими "паровозами-торпедозами"? Дебилизм полнейший. Зато с умными харями полоумные старики-батурины могут издавать книжки о повороте сибирских рек в равшано-джамщудии.
Товарищ, сколько и каких регистраций ты оформил за последние два года?
Так, вспоминаю. В прошлом году регистрировал сестру с мужем (граждане России) у себя на шесть месяцев по месту пребывания. Вся процедура - где-то полчаса, безо всякой беготни по участковым и поиска профаченных свидетельств о рождении. С новорожденной дочерью этим летом тоже никаких проблем не возникло. Место действия - Подмосковье.
В обоих случаях присутствовал ключевой момент - моя воля как собственника потратить время на общение с паспортисткой (хотя в теории достаточно подписи на договоре или заявлении). Весь предыдущий опыт общения с паспортными чиновниками в качестве не-собственника - какой-то беспросветный тупоголовый произвол.
Но и улыбчивые доброжелательные паспортистки не заставят меня понять смысл всех этих карточек, заявлений и штампов.

Deleted comment

Узбек обязан регистрироваться. Ему ничего не полагается. Это просто его обязанность, как и всех остальных иностранцев прибывших на срок больше 3 дней.
Так ведь и граждане РФ тоже обязаны регистрироваться. И им за это (т.е. за сам факт регистрации) тоже ничего особенного не полагается. Гражданам РФ (и бомжам в том числе) медобслуживание "полагается" независимо от регистрации.
Граждане России уже все зарегистрированы, если что. И прав у них от этого намного больше.
Вы это, напрямую скажите, то что хотите сказать. А то так не понятно что-то.
Въезжая в съемную квартиру, гражданин РФ обязан зарегистрироваться по месту жительства или по месту пребывания. Дело это хлопотное и сопряженное с очередями, и никаких особенных прав эта регистрация не дает. А вот для иностранцев почему-то сделано по-нормальному.
Лично меня огорчает, что давняя (еще с царских времен, насколько мне известно) традиция относиться к соотечественникам хуже, чем к иностранцам, жива до сих пор.
Честно говоря, гос. медицина и т.д. упразднены де факто уже давно. Знакомый с полисом и всеми аусвайсами попал в больничку по скорой, так его госпитализировали только после получения мзды.
Детские сады - это вообще отдельная песня. Или очередь, или опять плати.
Европейский вариант хорош, но кто тогда будет чиновников кормить?)) А вдруг у них еще и самооценка упадет?))
Обычный оккупационный режим, что такого?...
Ситуация хреновая, что и говорить.
Я одного не понял: вы хотите, чтобы рязанцу было так же легко регистрироваться как узбеку или чтобы узбеку стало так же тяжело как рязанцу?
Да вы просто не понимаете, о чем идет речь.

Узбек зарегистрировался по месту временного пребывания. Это такой квиток от заявления со штампом ФМС. Каждый иностранец обязан регистрироваться в течение трех дней с момента приезда. Даже если он на пять дней приехали в Москву по музеям походить. Более того, если вы иностранец и временно или постоянно проживаете в Москве, то уехав в Рязань на 10 дней, вы будете опять же обязаны там зарегистрироваться по месту временного пребывания. Что позволяет данная регистрация? Просто разрешает находится в населенном пункте временного пребывания.
Неудивительно, что такую регистрацию сделали уведомительной и стараться и далее упростить. Слава разуму.

Далее для иностранцев есть разрешение на временное проживание - это кровавый треш с четырехстраничной анкетой для ФСБ, нотариально заверенным согласием владельца жилой площади на регистрацию иностранца в его квартире, подлинниками и нотариально заверенными копиями документов, подтверждающих право собственности на жилплощадь и безумной процедурой оформления пакета документов у нотариуса. Оформление самого разрешения длится от 3 до 6 месяцев, ну это если на этот год на вашу страну не кончились квоты. Выглядит разрешение на временное проживание как штамп в паспорте и позволяет находится в России без визы все время действия разрешения... и все больше ничего не позволяет.
Несмотря ни на что и тут торжествует разум! Раньше требовалось 270000 рублей залога перед подачей заявления и зарегистрировать таким образом иностранца в муниципальное жилье не было никакой возможности. Теперь залог не нужен, а близкого родственника зарегить в квартиру, предоставленную по договору соц. найма стало проще простого. Ура!

Что же требуется гражданину России? Если он приехал к кому-то в гости на срок меньше 90 дней, то ему ничего не требуется. Если больше или если он не хочет сниматься с учета в Рязани, то ему придется немного поваландаться с заявлениями и анкетами, но делается это все в службе одного окна, которая работает и по субботам, а расстояние от одного кабинета до другого там составляет 5 шагов. Там же происходит и регистрация по месту жительства. Все проблемы при этом происходят только при регистрации в неприватизированную муниципальную квартиру.
Спасибо за грамотное объяснение.А вот как там,если я из Ганновера,к примеру,приехал в Берлин на полгода.Кто нить знает как там с регистрацией?
52 года (где-то так ведь?) усилий по созданию единого надгосударственного пространства, без войн и революций, и жителю Алма-Аты достаточно будет придти в службу одного окна чтобы за пять минут пройти регистрацию и получить все те же права и обязанности, что и житель Москвы. Не говоря уже о жителях Рязани, Казани и села Малые Вишёры Вологодской области.

Регистрироваться в Европе в муниципалитете, конечно же, надо. Только проходит все проще. Это конечно если вы человек с правильным гражданством или хотя бы с правильной визой. Иначе вы позавидуете участи узбека.
"Неудивительно, что такую регистрацию сделали уведомительной и стараться и далее упростить. Слава разуму."
Очень удобно для узбеков, да. Отсидел в тюрьме - и быстренько в Россию, да в Москву, где можно сразу украсть побольше.
А потом в новостях: "ранее судимый гражданин Узбекистана задержан..." и т.д.
Но, в общем, и это слишком сложно. Надо ещё как-то упростить, чтобы их вообще не находили. Например, принять закон о том, что все граждане Узбекистана вправе не предъявлять кому-либо свои документы и вечно жить там, где они захотели поселиться на территории РФ. Даже в палатке на Красной площади.
То-то будет весело, то-то хорошо.
Ты чё совсем тупой? Разницы между визой в Россию, разрешением на работу в России, разрешением на временное проживание, видом на жительство и регистрацией совсем не видишь?

До регистрации у иностранного гражданина должно быть просто право в Россию въехать и право в России находится. После того как он это право получил он обязан регистрироваться по месту своего пребывания (проживания).

ЗЫ: Раньше чем любой узбек тебя русский гражданин из Москвы или Пскова обрезком трубы по башке в подворотне ёбнет.
А вообще интересно откуда вы такие инкубаторские идиоты берётесь. Все как на подбор одинаковые. "Националисты" бля.
Судя по обилию личных наездов, возражений по существу вопроса у тебя нет.
Ну и славненько.
Напиши на стенке: "регистрация - виза, паспортный контроль, разрешение на временное проживание", - и медитируй над надписью три года.

Может тогда достигнешь просветления.

После этого можешь опять приходить со своими "умными" вопросами.

Забавно.
У меня не было ни одного вопроса. Ни умного, ни глупого - никакого.
Ты где-то увидел у меня "умные" вопросы.
Похоже, ты не только дурак, но и наркоман. У тебя глюки. Ты видишь то, чего нет.
Продолжайте в том же духе.

хехехе
"Если больше или если он не хочет сниматься с учета в Рязани, то ему придется немного поваландаться с заявлениями и анкетами, но делается это все в службе одного окна, которая работает и по субботам, а расстояние от одного кабинета до другого там составляет 5 шагов."

Угу. При одном маленьком условии - согласии собственника прогуляться до этого чудесного "одного окна". Я лично не знаю ни одного человека, сдавшего квартиру в Москве, который бы на это согласился. Не знаю также ни одного наказанного за неприход к "окну" (собственно, в чём и корень проблемы).
А как же "москвадлямосквичей"(тм)?
Пмсу, давно пора понять, что крепостное право в XIX веке в нашей стране отменили "чисто формально" ))) Равно как и конституционное положение о "свободе перемещения" для граждан РФ.