Так правильно он там всё говорит. Ну совсем. Не оскорбительно (это в высшей степени дурной тон), без заискивания, без оправдательных ноток, но внятно. И, главное, правду ведь говорит.
Голод 1932–1933 годов в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания. Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии. Мы не оправдываем репрессии сталинского режима в отношении всего советского народа. Но говорить о том, что существовала цель уничтожения украинцев, – это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии. Рассуждения же о каких-либо «качественных отличиях» голода на Украине от голода в России и других регионах СССР, на наш взгляд, просто циничны и аморальны.
Отмечу и то, что решения о коллективизации принимались многонациональным руководством СССР и союзных республик, а политика насильственных продзаготовок осуществлялась в Украинской ССР преимущественно украинскими кадрами, не только рьяно выполнявшими указания из центра, но и нередко выдвигавшими «встречные планы», в том числе по репрессиям против своих братьев, самих же украинцев. [...]
Нам следует сосредоточиться на исправлении опасного перекоса, который наметился в освещении этого вопроса, когда за лозунгом «осуждения геноцида украинцев» умаляется трагедия других пострадавших народов бывшего СССР.
Стоило бы только сказать, какой именно народ больше всего пострадал от коллективизации. Но я понимаю - назвать этот народ сложно. Такой неудобоназываемый народ, который всё изводят, а он всё ещё на что-то надеется.
)(
pessetz
November 16 2008, 15:42:02 UTC 10 years ago
Насколько известно, казахов(именно этнических казахов) перемерло более миллиона, более четверти всей популяции. И орудовал там тот самый Голощекин.
Anonymous
November 16 2008, 16:03:38 UTC 10 years ago
Погибли в Казахстане как раз русские, как и везде в СССР.
тут какой-то непонятный скрытый комментарий пришел.
pessetz
November 16 2008, 16:52:35 UTC 10 years ago
«Малый Октябрь» — название политического курса властей Казахстана в 1926—1927 годах, направленное на подавление местных национальных элит и усиление административного и экономического контроля над жизнью республики.
Осенью 1925 года первым секретарём ЦК Компартии Казахской АССР стал Филипп Исаевич Голощёкин. Голощёкин сразу после прибытия в Кызыл-Орду заявил об отсутствии в казахском ауле Советской власти и необходимости «пройтись по аулу Малым Октябрем». Следующим шагом должен был стать массовый переход казахов к осёдлости.
Прекрасно понимая, что эти мероприятия вызовут протест со стороны местных коммунистов, Голощёкин начал борьбу с теми партийными лидерами, которые не разделяли его взглядов. Уже в 1926 году в «национал-уклонизме» были обвинены С. Садвакасов и С. Ходжанов. Гонениям подверглись С.Сейфуллин, М. Мурзагалиев, Н. Нурмаков, С. Мендешев и другие. Многие из них были удалены из республики. Ж. Султанов, С.Садвакасов, Ж. Мунбаев сняты со своих постов. В конце 1928 года начались первые аресты политических противников Голощёкина, в числе которых были А. Байтурсынов, М. Дулатов, Ж. Аймауытов, М. Жумабаев. Через два года были арестованы М. Тынышпаев, Ж. Досмухамедов, X. Досмухамедов и многие другие представители национальной интеллигенции.
После устранения оппозиции в Казахстане, Голощёкин начал претворение в жизнь своей идеи «Малого Октября». В 1926—1927 годы был осуществлен передел пахотных и пастбищных угодий. Около 1 360 тыс. десятин сенокосов и 1 250 тыс. десятин пашни были отобраны у зажиточных хозяйств и переданы беднякам и середнякам. Следующим шагом стала конфискация имущества крупных баев-скотовладельцев с выселением их вместе с семьями за пределы районов проживания.
Результатом проведённой Голощёкиным коллективизации стал небывалый голод, поразивший все без исключения районы Казахстана. Уже весной 1931 года в Алма-Ату, ставшую к тому времени столицей, стали поступать сведения о голоде, однако власти их игнорировали и лишь ужесточали административный нажим. В итоге в течение 1931—1933 умерли около 2 млн казахов и 200—250 тыс. казахстанцев других национальностей. Несколько сот тысяч казахов и уйгуров откочевали в Китай, Монголию, Иран и Афганистан. Огромные потери понесло животноводство: с 1928 по 1932 год численность крупного рогатого скота сократилась с 6 млн 509 тыс. до 965 тыс. голов, овец — с 18 млн 566 тыс. до 1 млн 386 тыс. голов, лошадей — с 3 млн 616 тыс. до 416 голов, верблюдов — с 1 млн 42 тыс. до 63 тыс. голов.
В Казахстане, как и везде, отбирали скот. Это и стало причиной смерти живущих скотоводством казахов
Re: тут какой-то непонятный скрытый комментарий пришел.
Anonymous
November 16 2008, 17:39:14 UTC 10 years ago
И именно это не нравится нынешним обитателям Кремля - ведь они являются прямыми политическими наследниками большевиков, и сохранили не только ту же чуждость к коренным народам России, но и те же способы властвования.
gilgatech
November 16 2008, 16:13:17 UTC 10 years ago
Хующенко - упс!!!
memedovskij_z
November 16 2008, 17:39:13 UTC 10 years ago
rashid_stremniy
November 17 2008, 05:02:56 UTC 10 years ago
тут ситуация
kosarex
November 16 2008, 16:34:31 UTC 10 years ago
Re: тут ситуация
Anonymous
November 16 2008, 17:41:40 UTC 10 years ago
Что за эксперименты?
Re: тут ситуация
kosarex
November 16 2008, 22:35:22 UTC 10 years ago
Re: тут ситуация
Anonymous
November 16 2008, 22:53:57 UTC 10 years ago
Какие-нибудь документы есть?
Re: тут ситуация
krylov
November 16 2008, 23:36:05 UTC 10 years ago
Re: тут ситуация
moonrainbow
November 28 2008, 09:25:30 UTC 10 years ago
Укрупнение сел Нечерноземья было кампанией с чисто экономическими причинами. Невыгодно развивать полноценную инфраструктуру "агрогородов" в селах численностью человек сто и меньше.
Вообще не советую вплетать вашу идеологию в мышление людей прошлого. А особенно интерпретировать поступки советских технократов с позиции национализма. Получается бред.
miliprepod
November 16 2008, 16:49:02 UTC 10 years ago
Anonymous
November 16 2008, 17:26:36 UTC 10 years ago
Пара конкретных деталей
greenkrokodilla
November 16 2008, 16:56:54 UTC 10 years ago
Совершенно убивает идею хохлокоста, например, знание кто и когда начал впервые на Западе кампанию раскручивать (пресса Хёрста с фальшивками от человека который вообще никогда на Украине не был),
а также кто стал главным идеологом и создателем темы.
Вот мой комментарий к другому посту на ту е тему:
О "голодоморе" есть два фундаментальных факта, которые этот прием в пропагандистской войне за разрезание русских и превращение их в "разделенный народ" (вроде немцев после поражения в WWII) убивают напрочь.
1. Документы о страшном голоде и смертях по всей Европе именно в эти годы, в частности где-то на Карпатах это было зафиксировано призжим из западной страны, на днях мелькало в ЖЖ.
ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ЭТOT RAJON НЕ БЫЛ В СССР.
2. Тот факт, что создатель Голодомора как явления пропаганды, Конквест, был сотрудником такого тайного отдела (при Форин ОфиС), что его существование отрицали годы после расформирования.
Пока по истечении архивного срока описание специфики работы его не тиснула английская Гардиан.
Отдел создавал намеренную ложь для использования в войне идеологий. Информация подавалась как "закрытая" и сливалась журналистам в том числе и самых-самых ведущих Британских изданий.
См. сокращенный перевод статьи и ссылки здесь:
http://emdrone.livejournal.com/192939.html
3. Вдогонку: определение "голодомора" (официозное, в соответствии с линией вашингтонского обкома можно найти например в подцензурной Википедии) логически порочно:
"голодомором" называется только голод среди украинцев (и недавно стали делать заходы для добавления "где бы они в тот момент не находились").
Так что у голодавших по соседству никакого "голодомора" быть не могло по определению.
Цинично и нагло - как и принято делать в пропагандистских войнах
sintezator
November 16 2008, 18:16:47 UTC 10 years ago
yaromirhladik
November 16 2008, 18:44:55 UTC 10 years ago
Россия говорит Украине - это не было против украинцев. Но вот приять закон, осуждающий искусственно созданный голод, этого Россия не делает.
Так логичнее России принять законодательный акт, и в своем законе, а не в общих рассуждениях, отразить свое отношение : кто, почему, с какой целью организовал этот голод. И какие из этого выводы.
Тогда дискуссия между Россией и Украиной была бы точнее. А указывать соседней стране, как ей относится к тому или иному событию, что ей писать и утверждать, а при этом в самой России никаких законов об этом не принимать, это сомнительный путь.
17ur
November 16 2008, 20:54:46 UTC 10 years ago
Поэтому, если укровласть не ограничивается декларациями, а принимает законы, то это означает, что эта вдасть будет применяться с целью обеспечить их выполнение. Это означает, что украинский чиновник каких-нибудь внешних сношений, даже будучи медицински вменяемым человеком, *обязан* будет писать гневные ноты, если кто-нибудь в РФ скажет, что не только украинцы пострадали от коллективизации. Это означает, что у местных идиотов появится легальная (пусть и столь же идиотская) почва требовать с аццких москалей деньги за бабушку, которая съела дедушку в те неприятные времена.
И весь этот боевой гопак со звоном битой посуды нужен только для того, чтобы западенские готтентоты имели больше шансов на некую номенклатуру доходных мест в администрации, чем харьковские зулусы.
Anonymous
November 16 2008, 21:18:17 UTC 10 years ago
К коим, увы, не относится современная Россия. Принятие такого закона в РФ просто необходимо.Он мог бы регулировать порядок проведения мероприятий, посвященных памяти жертв большевизма, работу с архивами по этому вопросу, общее отношение государства и власти к прошлому страны.
Украинцы это сделали.Возможно, односторонне - но их интересуют только жертвы украинцев.Почему власти РФ не желают сделать то же самое? - вот вопрос, на который нет ответа.
А какие силы и зачем продвигают законы о Голодоморе на Украине - это второй вопрос.Нас, русских, интересует память всех погибших в результате преступной политики большевиков. Тот, кто этого не понимает, не может называться русским человеком. Это подлец и преступник, ничем не лучше большевиков.
prilezhny
November 17 2008, 01:41:59 UTC 10 years ago
К коим, увы, не относится современная Россия.
Прекрасное.
stalker707
November 17 2008, 02:29:22 UTC 10 years ago
> Законы бывают разные. Некоторые из них регулируют отношение к символам государства и к прошлому страны.Так, в некоторых странах есть законы о Холокосте
А в одном из штатов США есть закон, запрещающий купать бегемота в собственной ванне по четвергам. Законы о "холокосте" и "голодоморе" относятся к этой же категории.Anonymous
November 17 2008, 03:39:04 UTC 10 years ago
17ur
November 17 2008, 05:54:38 UTC 10 years ago
1. Кому?
2. Почему этому "кому" без закона так плохо, что закон ему необходим?
mootal
November 17 2008, 02:52:48 UTC 10 years ago
"Пока же, с учётом изложенного, не считаю возможным своё участие в мероприятиях по случаю отмечаемой на Украине 75-й годовщины «голодомора»."
klukin
November 17 2008, 08:45:47 UTC 10 years ago
yaromirhladik
November 16 2008, 18:55:05 UTC 10 years ago
А если бы в Украине не заговорили об этом, то в России, кроме рассказов о "эффективном менеджменте", что-нибудь другое сказали бы в СМИ об этом...
Так и России не стоит забывать, и дать юридическую оценку.
Посмотрел бы, как голосуют в Гос. Думе те, кто называет себя патриотами.
Если им действительно жаль русских, загубленных коммунистами.
Anonymous
November 16 2008, 19:00:20 UTC 10 years ago
Поэтому тема Гододомора на Украине полезна и важна для русских, живущих в России, и нужно всячески поддерживать инициативы украинских властей, пока они не прижмут россиянскую власть в угол.
greenkrokodilla
November 16 2008, 19:05:45 UTC 10 years ago
Поразительное, новое косноязычие поколения кризиса. Они как на подбор (ЖЖ тому свидетель) разучились понимать где согласная мягкая, а где глухая.
Поразительное и массовое явление
yaromirhladik
November 16 2008, 19:21:45 UTC 10 years ago
Предполагаю, что и у вас они случаются.
А о сути возражений нет, так я понимаю. Если все возражение только в этом, то и ладушки.
Deleted comment
Anonymous
November 16 2008, 21:24:48 UTC 10 years ago
Вы путает русских и советских. Совесткие готовы оправдать. Русские - нет.
Русские - это люди.А совесткие - нет, это недочеловеки и мутанты.
yaromirhladik
November 16 2008, 19:29:34 UTC 10 years ago
"косноязычие" - это не "они", а "оно". Смысловая ошибка.
Удивительное явление.
ubby
November 16 2008, 19:33:33 UTC 10 years ago
мда, переучили...
misssing_link
November 16 2008, 19:56:24 UTC 10 years ago
alexey1551
November 16 2008, 21:11:05 UTC 10 years ago
Anonymous
November 16 2008, 21:22:40 UTC 10 years ago
=====
И поэтому они решили уморить народ по месту жительства?
То, что пишите - чудовщино по своей сути. Вы утверждаете, что власть для решения каких-то своих целей(не важно, хороших или плохих) имеет право уничтожить несколько миллионов людей, своих граждан, и в мирное время.
Вы ненормальный.Какой-то упырь, вурдалак, недочеловек...
17ur
November 17 2008, 05:58:35 UTC 10 years ago
klukin
November 17 2008, 08:49:41 UTC 10 years ago
Кстати, Пётр Первый поступал так же
karpion
November 17 2008, 16:13:48 UTC 10 years ago
И про другой неудобоназываемый народ молчат
farnabaz
November 17 2008, 00:12:46 UTC 10 years ago
Голодомор был сознательным вымариванием еврейской властью крестьян зажиточного юга России.
Отчасти-местью за более активное, чем в других областях, сопротивление еврейскому игу.-
и до, и во время, и после Гражданской.
да, наглядно
greenkrokodilla
November 17 2008, 08:34:14 UTC 10 years ago
klukin
November 17 2008, 08:54:06 UTC 10 years ago
И, полагаю, тему "сталиинских репрессий" мы закроем.
Re: И про другой неудобоназываемый народ молчат
116_ii
November 18 2008, 23:53:12 UTC 10 years ago
Евреи, насколкьо мне известно, тоже пострадали вотвреям голода 1932-1933(сельхозколониина украине и т.д.)
golishev
November 17 2008, 06:22:03 UTC 10 years ago
кто первым встал - того и тапки
Ющ свой народ назвать - как два пальца............
потому и.....................
Re: тут ситуация
kosarex
November 17 2008, 07:19:29 UTC 10 years ago
Re: тут ситуация
greenkrokodilla
November 17 2008, 08:40:25 UTC 10 years ago
Not a grain of versimilitude in the whole dump. And the underlying idea, of course, is "it's the USSR that's to blame"
BULLSHIT, a pool of liquid merde.
The "new" national policy in the newly colonized Russia is stolen wholesale from the one that proved to be so successful in the States, wiping off the while christian elites (of European descent) and helping replace them with the terrorist minority.
MERDE is the value of your note, my dear commentator
Re: тут ситуация
kosarex
November 17 2008, 09:15:07 UTC 10 years ago
Ющенко копирует голокост
pycckuu_gyx
November 17 2008, 10:24:32 UTC 10 years ago
alex_hohrein
November 17 2008, 12:17:04 UTC 10 years ago
Бандерлог и Медвед
farnabaz
November 17 2008, 12:54:56 UTC 10 years ago
Потерял свой свидомый украинский нюх -
Шлёт письмо он в берлогу Медведу:
Эй, москальский Ведмедь, что в берлоге сидеть?
Приезжай-ка в мою Украину.
Здесь в натуре ништяк -
Я, грузин и поляк
Гладомора отметим годину.
Приезжай, не реви, бандер-логов почти,
Що за нэньку сражалыся з вамы,
Буде хворум у нас, да и цены на газ
Может скинешь панам с генацвале.
Получил ту маляву москальский Медвед,
Но не стал отчего-то дурниной реветь,
Взял рулон туалетной бумаги,
И на оной бумаге накарябал ответ
Пахану бандер-ложьей ватаги:
Я бы, может, в натуре приехал к тебе,
Я тусовки люблю мировые,
Да достали твои бандерлоги уже
И твои, блин, наезды гнилые.
И с кентов я твоих абсолютно не прусь,
Их житухой не интересуюсь.
В общем, чтоб не тереть с вами дальше всю гнусь:
С ПИДАРАСАМИ Я НЕ ТУСУЮСЬ.
И Пол Пот был камбоджийцем
seespirit
November 17 2008, 14:13:24 UTC 10 years ago
И что? Как это меняет дело?
atlantis555
November 17 2008, 17:47:42 UTC 10 years ago