Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

"всё правильно"

Наконец-то прочитал письмо Медведева Ющу про "голодомор".

Так правильно он там всё говорит. Ну совсем. Не оскорбительно (это в высшей степени дурной тон), без заискивания, без оправдательных ноток, но внятно. И, главное, правду ведь говорит.

Голод 1932–1933 годов в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания. Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии. Мы не оправдываем репрессии сталинского режима в отношении всего советского народа. Но говорить о том, что существовала цель уничтожения украинцев, – это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии. Рассуждения же о каких-либо «качественных отличиях» голода на Украине от голода в России и других регионах СССР, на наш взгляд, просто циничны и аморальны.

Отмечу и то, что решения о коллективизации принимались многонациональным руководством СССР и союзных республик, а политика насильственных продзаготовок осуществлялась в Украинской ССР преимущественно украинскими кадрами, не только рьяно выполнявшими указания из центра, но и нередко выдвигавшими «встречные планы», в том числе по репрессиям против своих братьев, самих же украинцев. [...]

Нам следует сосредоточиться на исправлении опасного перекоса, который наметился в освещении этого вопроса, когда за лозунгом «осуждения геноцида украинцев» умаляется трагедия других пострадавших народов бывшего СССР.


Стоило бы только сказать, какой именно народ больше всего пострадал от коллективизации. Но я понимаю - назвать этот народ сложно. Такой неудобоназываемый народ, который всё изводят, а он всё ещё на что-то надеется.

)(
Кстати, действительно сложно.

Насколько известно, казахов(именно этнических казахов) перемерло более миллиона, более четверти всей популяции. И орудовал там тот самый Голощекин.

Anonymous

November 16 2008, 16:03:38 UTC 10 years ago

Казахи (именно этнические казахи) всю жизнь занимались скотоводством.
Погибли в Казахстане как раз русские, как и везде в СССР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Малый_Октябрь

«Малый Октябрь» — название политического курса властей Казахстана в 1926—1927 годах, направленное на подавление местных национальных элит и усиление административного и экономического контроля над жизнью республики.

Осенью 1925 года первым секретарём ЦК Компартии Казахской АССР стал Филипп Исаевич Голощёкин. Голощёкин сразу после прибытия в Кызыл-Орду заявил об отсутствии в казахском ауле Советской власти и необходимости «пройтись по аулу Малым Октябрем». Следующим шагом должен был стать массовый переход казахов к осёдлости.

Прекрасно понимая, что эти мероприятия вызовут протест со стороны местных коммунистов, Голощёкин начал борьбу с теми партийными лидерами, которые не разделяли его взглядов. Уже в 1926 году в «национал-уклонизме» были обвинены С. Садвакасов и С. Ходжанов. Гонениям подверглись С.Сейфуллин, М. Мурзагалиев, Н. Нурмаков, С. Мендешев и другие. Многие из них были удалены из республики. Ж. Султанов, С.Садвакасов, Ж. Мунбаев сняты со своих постов. В конце 1928 года начались первые аресты политических противников Голощёкина, в числе которых были А. Байтурсынов, М. Дулатов, Ж. Аймауытов, М. Жумабаев. Через два года были арестованы М. Тынышпаев, Ж. Досмухамедов, X. Досмухамедов и многие другие представители национальной интеллигенции.

После устранения оппозиции в Казахстане, Голощёкин начал претворение в жизнь своей идеи «Малого Октября». В 1926—1927 годы был осуществлен передел пахотных и пастбищных угодий. Около 1 360 тыс. десятин сенокосов и 1 250 тыс. десятин пашни были отобраны у зажиточных хозяйств и переданы беднякам и середнякам. Следующим шагом стала конфискация имущества крупных баев-скотовладельцев с выселением их вместе с семьями за пределы районов проживания.

Результатом проведённой Голощёкиным коллективизации стал небывалый голод, поразивший все без исключения районы Казахстана. Уже весной 1931 года в Алма-Ату, ставшую к тому времени столицей, стали поступать сведения о голоде, однако власти их игнорировали и лишь ужесточали административный нажим. В итоге в течение 1931—1933 умерли около 2 млн казахов и 200—250 тыс. казахстанцев других национальностей. Несколько сот тысяч казахов и уйгуров откочевали в Китай, Монголию, Иран и Афганистан. Огромные потери понесло животноводство: с 1928 по 1932 год численность крупного рогатого скота сократилась с 6 млн 509 тыс. до 965 тыс. голов, овец — с 18 млн 566 тыс. до 1 млн 386 тыс. голов, лошадей — с 3 млн 616 тыс. до 416 голов, верблюдов — с 1 млн 42 тыс. до 63 тыс. голов.

В Казахстане, как и везде, отбирали скот. Это и стало причиной смерти живущих скотоводством казахов
Из статьи видно, что главными целями политики коллективизации были не экономические, а чисто политические - установление большевистской диктатуры.Поэтому все причитания Коротышки об объективных предпосылках Голодомора, или о причастности к организации голода местных кадров выглядят нелепо. Голод был организован большевиками сознательно, спланирован в Москве, а проводили решение большевиков на местах вот такие вот "Голощекины", - то есть люди, далекие как от русских и украинцев, так и от казахов.Целью Голодомора было подавление любых сил, неподконтрольных большевикам или независимых от них.
И именно это не нравится нынешним обитателям Кремля - ведь они являются прямыми политическими наследниками большевиков, и сохранили не только ту же чуждость к коренным народам России, но и те же способы властвования.
Медведев - вау!!!
Хующенко - упс!!!
Йух-щенко. Я думаю, его фамилие происходит от древнеукраинского "Йух", что означает "демократически избранный борец за свободу".
Есть еще вариант - USенко
намного сложнее. Например, голод в Поволжье в 1920 году совсем не коснулся немцев, поскольку там не было продразверстки. Казахи говорят, что погибло порядка половины казахов. Это интересный факт, поскольку в 20-х вырезалось русское и казачье население, а после 30-х годов в Казахстан массово ссылали именно нерусские народы. То есть там именно экспериментировали с созданием плавильного котла и так было до решения об освоении целины при Хрущеве. Голод 30-х годов абсолютно не затронул кавказцев, хотя рядом на Кубани вымирали станицы, но не было такого голода в Поволжье и даже в Ростовской области. То есть можно предполагать расчистку земель под этническую экспансию кавказцев в черноземные области Прикубанья. С голодомором не надо забывать, что голод затронул прежде всего районы со смешанным украинско-русским населением, где в 20-х годах русских записывали в украинцы, показывая дулом маузера или ногана графу национальности. Во всяком случае небезызвестный "герой" Приднестровья генерал Лебедь именно так объяснял смену своим дедом фамилии Лебедев на Лебедь в 20-е годы. Было это в местах сравнительно близких к Одессе, но творилось подобное и в Запорожье, и под Харьковым. Массовое выселение китайцев в Китай и корейцев в Среднюю Азию скорее всего связано с утратой контроля Коминтерном над правительством Чан Кайши. Ну, а совсем занятна история с нынешним заселением России таджиками и узбеками. По большому счету, это явное воплощение в жизнь планов, составленных в 60-е годы при коммунистах и опробованных в 70-е годы в виде Ивановского и Новгородского экспериментов. Это я к тому, что планы по голодоморам и расстрелам планировались за чашечкой кофе ещё до Октября. Отсюда такая неувязка с казахами. Сидя в Лондоне или Париже трудно понять казахов человеку, не ездившему на восток дальше Петербурга. А нынешнюю схему развития планировали ещё при Андропове. Причем, надо учесть не только эксперименты по переселению азиатов. Пресловутая компания по развитию Нечерноземья в 70-е с укрупнением хозяйств явно предполагала сгон русского населения с земли через ликвидацию большинства деревень и сокращение приусадебных участков до 10 соток как меры, стимулирующей миграцию в город под заселение земли азиатами. Внешняя хаотичность событий, вызывающая современные споры "а вы докажите? не одни вы страдали!" на самом деле не является формой прикрытия, а способом повышения эффективности - излишне заорганизованное действие не только легче сорвать, но действие может пострадать из-за случайных накладок. Это как при попытке спасти всех полезных людей 11 сентября. При такой постановке задачи необходимо дать каждому мелкому активисту право задержать движение самолетов к башням "ах, мы не успеваем смотать удочки". Нет, именно хаос повышает эффективность и часто понижает скрытность действия - смотрите фильм Джульето Кьеза.
>По большому счету, это явное воплощение в жизнь планов, составленных в 60-е годы при коммунистах и опробованных в 70-е годы в виде Ивановского и Новгородского экспериментов.

Что за эксперименты?
Новгородский эксперимент - заселение сплошняком совхоза. Нечто похожее сейчас имеем по районам, где подавляющее большинство сельского населения составляют мусульмане-мигранты, приезжающие с семьями. Уже тогда было доказано, что славянское население будет вынуждено бежать, то есть расчищать окрестности для дальнейшей миграции. Ивановский эксперимент - привлечение мужчин из мусульман для скрещивания с малообразованными русскими бабами и производства рабочей силы, априори неспособной к интеллектуальной деятельности. Эксперимент тоже увенчался успехом. Полукровки действительно не составили конкуренции выходцам из кавказских регионов. Единственная проблема - в ЦК сыпались жалобы на рост преступности.
А кто занимается всем этим "планированием"?
Какие-нибудь документы есть?
Это крайне интересно. Нельзя ли поподробнее?
Факты, конечно, интересные. Но интерпретация позволяет подозревать прием психотропных препаратов. В ЦК, конечно, учитывали национальные проблемы. Но вы же помните, что первичными считались социальные? Помните про борьбу с кулаком? Помните, что целью ставилось создание единого многонационального советского народа? Явно же видно, что эксперименты по поселению людей разных национальностей вместе направлены как раз на это. И если в селе они не удались (во всяком случае, если то, что вы излагаете, правда, то следует так и считать), а в городах с этим было вполне в пордке. Возьмите хотя бы Баку, Грозный, Сухуми, Целиноград 1970-х.

Укрупнение сел Нечерноземья было кампанией с чисто экономическими причинами. Невыгодно развивать полноценную инфраструктуру "агрогородов" в селах численностью человек сто и меньше.

Вообще не советую вплетать вашу идеологию в мышление людей прошлого. А особенно интерпретировать поступки советских технократов с позиции национализма. Получается бред.
Самое уязвимое во всей "голодоморной" концепции - это то, почему "хохлокост" окончился в 30-е. Почему не доголодоморили?

Anonymous

November 16 2008, 17:26:36 UTC 10 years ago

Сейчас сипользуют новые технологии. Но цели те же.
К сожалению в послании отсутствуют конкретные детали.
Совершенно убивает идею хохлокоста, например, знание кто и когда начал впервые на Западе кампанию раскручивать (пресса Хёрста с фальшивками от человека который вообще никогда на Украине не был),

а также кто стал главным идеологом и создателем темы.

Вот мой комментарий к другому посту на ту е тему:


    О "голодоморе" есть два фундаментальных факта, которые этот прием в пропагандистской войне за разрезание русских и превращение их в "разделенный народ" (вроде немцев после поражения в WWII) убивают напрочь.

    1. Документы о страшном голоде и смертях по всей Европе именно в эти годы, в частности где-то на Карпатах это было зафиксировано призжим из западной страны, на днях мелькало в ЖЖ.
    ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ЭТOT RAJON НЕ БЫЛ В СССР.

    2. Тот факт, что создатель Голодомора как явления пропаганды, Конквест, был сотрудником такого тайного отдела (при Форин ОфиС), что его существование отрицали годы после расформирования.
    Пока по истечении архивного срока описание специфики работы его не тиснула английская Гардиан.
    Отдел создавал намеренную ложь для использования в войне идеологий. Информация подавалась как "закрытая" и сливалась журналистам в том числе и самых-самых ведущих Британских изданий.

    См. сокращенный перевод статьи и ссылки здесь:
    http://emdrone.livejournal.com/192939.html

    3. Вдогонку: определение "голодомора" (официозное, в соответствии с линией вашингтонского обкома можно найти например в подцензурной Википедии) логически порочно:
    "голодомором" называется только голод среди украинцев (и недавно стали делать заходы для добавления "где бы они в тот момент не находились").
    Так что у голодавших по соседству никакого "голодомора" быть не могло по определению.

    Цинично и нагло - как и принято делать в пропагандистских войнах

медведу еще более сложно назвать ПЛЕМЯ наименее пострадавшее от голодомора
В Украине принят закон, осуждающий искусственно созданный голод.

Россия говорит Украине - это не было против украинцев. Но вот приять закон, осуждающий искусственно созданный голод, этого Россия не делает.

Так логичнее России принять законодательный акт, и в своем законе, а не в общих рассуждениях, отразить свое отношение : кто, почему, с какой целью организовал этот голод. И какие из этого выводы.

Тогда дискуссия между Россией и Украиной была бы точнее. А указывать соседней стране, как ей относится к тому или иному событию, что ей писать и утверждать, а при этом в самой России никаких законов об этом не принимать, это сомнительный путь.


"Закон, осуждающий искусственно созданный голод" - закон есть предписание некоторых действий или запрет таковых, с указанием порядка, в котором будет осуществляться проверка исполнения предписания и наказание за неисполнение оного. Осуждение и прочая хрень к законодательству не относятся.

Поэтому, если укровласть не ограничивается декларациями, а принимает законы, то это означает, что эта вдасть будет применяться с целью обеспечить их выполнение. Это означает, что украинский чиновник каких-нибудь внешних сношений, даже будучи медицински вменяемым человеком, *обязан* будет писать гневные ноты, если кто-нибудь в РФ скажет, что не только украинцы пострадали от коллективизации. Это означает, что у местных идиотов появится легальная (пусть и столь же идиотская) почва требовать с аццких москалей деньги за бабушку, которая съела дедушку в те неприятные времена.

И весь этот боевой гопак со звоном битой посуды нужен только для того, чтобы западенские готтентоты имели больше шансов на некую номенклатуру доходных мест в администрации, чем харьковские зулусы.

Anonymous

November 16 2008, 21:18:17 UTC 10 years ago

Законы бывают разные. Некоторые из них регулируют отношение к символам государства и к прошлому страны.Так, в некоторых странах есть законы о Холокосте, или законы о порядке проведения официальных мероприятий и торжеств по тому или иному случаю. Поэтому принятие законов по Голодомору на Украине вполне вписывается в общепринятую законадательную практику цивилизованных государств.
К коим, увы, не относится современная Россия. Принятие такого закона в РФ просто необходимо.Он мог бы регулировать порядок проведения мероприятий, посвященных памяти жертв большевизма, работу с архивами по этому вопросу, общее отношение государства и власти к прошлому страны.
Украинцы это сделали.Возможно, односторонне - но их интересуют только жертвы украинцев.Почему власти РФ не желают сделать то же самое? - вот вопрос, на который нет ответа.
А какие силы и зачем продвигают законы о Голодоморе на Украине - это второй вопрос.Нас, русских, интересует память всех погибших в результате преступной политики большевиков. Тот, кто этого не понимает, не может называться русским человеком. Это подлец и преступник, ничем не лучше большевиков.
Так, в некоторых странах есть законы о Холокосте, или законы о порядке проведения официальных мероприятий и торжеств по тому или иному случаю. Поэтому принятие законов по Голодомору на Украине вполне вписывается в общепринятую законадательную практику цивилизованных государств.
К коим, увы, не относится современная Россия.


Прекрасное.
    > Законы бывают разные. Некоторые из них регулируют отношение к символам государства и к прошлому страны.Так, в некоторых странах есть законы о Холокосте
А в одном из штатов США есть закон, запрещающий купать бегемота в собственной ванне по четвергам. Законы о "холокосте" и "голодоморе" относятся к этой же категории.

Anonymous

November 17 2008, 03:39:04 UTC 10 years ago

Думаю, менее всего жителей этого штата интересует мнение россиянина stalker707. Они приняли этот закон, исходя из своих представлений и том, что им нужно и как обустроить свою жизнь.

Принятие такого закона в РФ просто необходимо.

1. Кому?

2. Почему этому "кому" без закона так плохо, что закон ему необходим?
никто ничего и не указывал. это ответ на приглашение "празднования" годовщины голодомора. так сказать, объяснение причины почему не приехал. Вот абзац:
"Пока же, с учётом изложенного, не считаю возможным своё участие в мероприятиях по случаю отмечаемой на Украине 75-й годовщины «голодомора»."
Все претензии - к жидам.
По крайней мере, Украина помнить о голоде, и не считает это "эффективным менеджментом".

А если бы в Украине не заговорили об этом, то в России, кроме рассказов о "эффективном менеджменте", что-нибудь другое сказали бы в СМИ об этом...

Так и России не стоит забывать, и дать юридическую оценку.

Посмотрел бы, как голосуют в Гос. Думе те, кто называет себя патриотами.

Если им действительно жаль русских, загубленных коммунистами.

Anonymous

November 16 2008, 19:00:20 UTC 10 years ago

Вы абсолютно правы. Им русских не жаль(им никого не жаль), поэтому они не примут никаких законов,и будут и дальше делать постое лицо при всех упоминаниях о Голодоморе.
Поэтому тема Гододомора на Украине полезна и важна для русских, живущих в России, и нужно всячески поддерживать инициативы украинских властей, пока они не прижмут россиянскую власть в угол.
"украина помнить о голоде" -- матка ходить курка яйка давать?

Поразительное, новое косноязычие поколения кризиса. Они как на подбор (ЖЖ тому свидетель) разучились понимать где согласная мягкая, а где глухая.

Поразительное и массовое явление
Бывают очепятки в Интернете. Надеюсь, это не литературный конкурс в этом случае ?.

Предполагаю, что и у вас они случаются.

А о сути возражений нет, так я понимаю. Если все возражение только в этом, то и ладушки.

Deleted comment

Anonymous

November 16 2008, 21:24:48 UTC 10 years ago

Настоящие русские готовы оправдать террор бльшевиков и голодомор?
Вы путает русских и советских. Совесткие готовы оправдать. Русские - нет.
Русские - это люди.А совесткие - нет, это недочеловеки и мутанты.
Перед "где" ставится запятая. Поразительное незнание пунктуации.

"косноязычие" - это не "они", а "оно". Смысловая ошибка.

Удивительное явление.
"в Украине"
мда, переучили...
Назвать этот народ совсем не сложно. Это единая русская нация - то есть единый народ разделённый сегодня на "россиян", "украинцев" и "белорусов".
Нельзя отделять коллективизацию от идустриализации на которую нужны были ресурсы в.т.ч. и человеческие, а значит сознательно морить (даже своих классовых врагов) нужды не было. Все эти несколько миллионов это общая смертность в первую очередь умерали слабые, старые, больные и бедные, ну а поскольку рождаемость была нормальная (высокая) уже к концу 30-х всю смертность перекрыли. И ещё в начале 30-х годов у советской власти не было столь многочисленных частей армии и нквд, чтобы оцепить по всей старане многомиллионые сельские районы.

Anonymous

November 16 2008, 21:22:40 UTC 10 years ago

И ещё в начале 30-х годов у советской власти не было столь многочисленных частей армии и нквд, чтобы оцепить по всей старане многомиллионые сельские районы.
=====
И поэтому они решили уморить народ по месту жительства?
То, что пишите - чудовщино по своей сути. Вы утверждаете, что власть для решения каких-то своих целей(не важно, хороших или плохих) имеет право уничтожить несколько миллионов людей, своих граждан, и в мирное время.
Вы ненормальный.Какой-то упырь, вурдалак, недочеловек...
А Вы - мясо. Потому что не понимать, что люди ставят и терпят над собой власть и для таких вещей тоже, может только незамутнённое мясо, которое при любом форс-мажоре первым отправляется в духовку. Для этого его и выращивают такое.
Вы слишком суровы.
Власть именно так и считает, что она имеет право использовать людей как ресурс. И пока люди готовы терпеть такое использование, оно будет продолжаться. А за время крепостного права из русского народа выбили волю к сопротивлению, так что большевики получили отменно подходящий к эксплуатации народ.
-который ДЕЛАЛ голодомор.

Голодомор был сознательным вымариванием еврейской властью крестьян зажиточного юга России.
Отчасти-местью за более активное, чем в других областях, сопротивление еврейскому игу.-
и до, и во время, и после Гражданской.
48.46 КБ
лучше длинных текстов. Одна картинко стоит тысячи слов
А теперь, пожалуйста, приведите аналогичную диаграмму за 1940 год.

И, полагаю, тему "сталиинских репрессий" мы закроем.
BpdyИзвните, жно ссылку на источник сей диаграммы? А то как-то несолидно смотрится...
Евреи, насколкьо мне известно, тоже пострадали вотвреям голода 1932-1933(сельхозколониина украине и т.д.)
так ведь ровно в этом все дело!

кто первым встал - того и тапки

Ющ свой народ назвать - как два пальца............

потому и.....................
К сожалению, особо подробно рассказать не могу. Об эксперименте впервые услышал летом 1982 года от небезызвестного многим Пети Хомякова за бутылкой водки в д.Павлищево на картошке под Можайском. Снова услышал, работая редактором в издательстве Наука. Эксперимент был разработан аппаратом ЦК КПСС и, видимо, КГБ. Обоснование - русских из Средней Азии изымать нельзя, урановые рудники и прочие объекты как раз для русских. От среднеазиатов мало толку в самой Средней Азии. Короче, надо сохранить высокую рождаемость в Средней Азии, направить поток из местных сел в Россию и, особенно, заселить ими всю Сибирь. Среднеазиаты изначально рассматривались именно как рабочая сила, а не пополнение звена управленцев. В связи с этим я тогда вспомнил любопытную статью 70-х годов из "Наука и жизнь" о том, что монголоиды, раз узбеки генетически близки чукчам, идеально подходят любому климату в отличии от белых - эстонцев, русских, украинцев и прочих. То есть идейку обкатывали по частям в разных организациях - обычный прием аппарата ЦК. А в издательстве Наука я узнал особо неприятные подробности. Реакция властей на местах была негативная из-за резкого роста преступности - грабежи, хулиганство, изнасилования. Столь же негативное было заключение этнографов, но все жалобы и научные заключения о последствиях эксперимента жестко отвергались в ЦК, и следовала команда продолжать эксперименты. Причем даже главный аргумент - территория становилась неуправляемой - не действовал. Последний момент особенно интересен, поскольку российская культура предполагает восприятие логики управления как нечто железобетонное - пойдут на любые издержки, но будут "держать" ситуацию под контролем. Ан, нет. Есть, видимо, высшие ценности. Так и хочется съязвить - и зачем мы волнуемся по поводу угрозы китайской эмиграции?
BULLSHIT, this is total crap.
Not a grain of versimilitude in the whole dump. And the underlying idea, of course, is "it's the USSR that's to blame"

BULLSHIT, a pool of liquid merde.
The "new" national policy in the newly colonized Russia is stolen wholesale from the one that proved to be so successful in the States, wiping off the while christian elites (of European descent) and helping replace them with the terrorist minority.

MERDE is the value of your note, my dear commentator
Stop bullying me, you, cheap brag. Was it you who worked at the Academy of Science in close contact with people responsible for the two "field researches"? I only admit that your profound knowlewdge of English obscenities grants your the right to consider yourself a part of the Russian cream society
Он решил подработать вторым голокостом. Только тем, кто имеет национальность, такой гешефт кажется тошнотворным.
Все это политические спекуляции, та арбузная корка на которой Ющенко уже не раз поскальзывался. Да и он сам это не хуже понимает. Просто гонит политическую заказуху.
Бандерлог, повелитель украинских мух,
Потерял свой свидомый украинский нюх -
Шлёт письмо он в берлогу Медведу:
Эй, москальский Ведмедь, что в берлоге сидеть?
Приезжай-ка в мою Украину.
Здесь в натуре ништяк -
Я, грузин и поляк
Гладомора отметим годину.
Приезжай, не реви, бандер-логов почти,
Що за нэньку сражалыся з вамы,
Буде хворум у нас, да и цены на газ
Может скинешь панам с генацвале.
Получил ту маляву москальский Медвед,
Но не стал отчего-то дурниной реветь,
Взял рулон туалетной бумаги,
И на оной бумаге накарябал ответ
Пахану бандер-ложьей ватаги:
Я бы, может, в натуре приехал к тебе,
Я тусовки люблю мировые,
Да достали твои бандерлоги уже
И твои, блин, наезды гнилые.
И с кентов я твоих абсолютно не прусь,
Их житухой не интересуюсь.
В общем, чтоб не тереть с вами дальше всю гнусь:
С ПИДАРАСАМИ Я НЕ ТУСУЮСЬ.
Отмечу и то, что решения о коллективизации принимались многонациональным руководством СССР и союзных республик, а политика насильственных продзаготовок осуществлялась в Украинской ССР преимущественно украинскими кадрами ...

И что? Как это меняет дело?
У РОДа есть вебмани-кошелёк?