На самом деле это было невозможно. Советский народ не планировался именно как народ. Он был, конечно, «исторической общностью», но народом стать не мог – это не было заложено в его конструкцию.
Не предусмотрено было главного, что делает народ народом – способности быть субъектом интересов. Эту пружинку поломали изначально.
Из этого не следует, что «советские были духовными рабами рабами». Нет, почему же. Раб не может преследовать свои частные интересы. Частные интересы советский человек преследовать умел, и даже коллективные. Он только не умел объединяться с себе подобными без помощи начальства. А если вдруг у него это получалось, он становился человеком антисоветским - в той мере, в которой у него это получалось. Власть, кстати, это так и понимала – любой «частный кружок по интересам» уже считался потенциальным рассадником крамолы.
Позволю себе такое сравнение. Есть кастрированный кобель, а есть, скажем, английский бульдог, который, ну вот так выродилась порода – обычно имеет проблемы с вязкой, "нужна помощь специалиста". Так и тут. Советские «не вязались» между собой без начальника.
Поэтому, когда начальство ушло, вся многомиллионная масса советских людей оказалась абсолютно парализованной. Никто ни о чём не мог договориться, не говоря о том, чтобы «возглавить и повести».
Так что - - -
)(
kommari
November 29 2008, 14:42:30 UTC 10 years ago
***
И русские до 1917-го - аналогично. И после 1991.
Так что это национальная особенность - а не политическая.
yar33
November 29 2008, 14:44:38 UTC 10 years ago
miliprepod
November 29 2008, 15:02:42 UTC 10 years ago
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Круговая порука, юридич., солидарная имущественная ответственность: все члены группы (товарищества, общины и пр.) отвечают за обязательства одного. Чаще всего термин К. порука применяется к ответственности сельской общины за подати и недоимки своих членов. В России относительно крестьян К. порука действовала до 1903 (12 марта).
http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/article/24/24149.html?text=%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0
tessey
November 29 2008, 15:16:44 UTC 10 years ago
ex_al1966
November 29 2008, 14:42:54 UTC 10 years ago
yar33
November 29 2008, 14:43:15 UTC 10 years ago
и что предлагаете то? ждать тех кто сможет "возглавить и повести" или "допросить и расследовать"?
yulia_sergeevna
November 29 2008, 15:42:03 UTC 10 years ago
ex_blau_kra
November 29 2008, 14:54:03 UTC 10 years ago
Бывает и самоорганизация. Я знаю примеры.
Проблема в том, что "советский" - это объединение не по национальному признаку, а по идеологическому. То есть это люди, которые совершенно искренне, в глубине души, а не потому, что положено, считают социализм более высокой формой общества, чем капитализм, разделяют определенные политические воззрения и т.д.
А таких в позднесоветском обществе стало уже недостаточно.
Это просто поражение. Но не окончательная гибель.
rozmarin
November 29 2008, 16:12:57 UTC 10 years ago
А вы что предпочитаете - умереть сразу или предварительно помучиться?
Отвечу классически :)
ex_blau_kra
November 29 2008, 16:19:25 UTC 10 years ago
самоедство
greenkrokodilla
November 29 2008, 15:01:36 UTC 10 years ago
С другой количество "разведенных" народов считается ДЮЖИНАМИ. Когда добрались до нас, технология была отполирована до того, что проведи пальцем - запищит.
Я бы сказал так: в спокойной жизни в реально (нищем на потребительское, но) СОЦИАЛЬНОМ государстве --- в котором милиция ходит с огурцом в кобуре, полицаев (позже прозванных "ОМОНом") для разгона населения, рейдерских захватов и охраны хозяина не существует в принципе, а то, что эти частные воины количеством перегонят разбиваемую увольнениями в сотни тысяч армию, никому и в голову придти не могло --- народу "ужасами" казались сегодняшние детские страхи, и понять как нагло, и жестоко тебя кидают он не мог в принципе.
Понимаете, среди народа (США) где каждый с детства другому волк думать что ближний стремится тебя нае. естественно. Потому народный жанр в США не былина, а теория заговора. Которая в 70% случаев оказывается еще и верна.
Для существа советского, вроде коротышки из Солнечного Города, жалоба на отсутствие магнитофона с украшающей реечкой и наклейкой "панасоник" значила больше этих выдуманных коммунистической пропагандой, хаха, таких глупых страхов.
Дальняя народная память (революции не прошли даром), что власть установлена "неправедная", недовольство отсутствием пластиковой дешевой бытовухи, неспособность даже подумать о глубине злодейства которое придет создали ту самую смесь: "так жить нельзя".
Вот и получили, по полной программе.
kroopkin
November 29 2008, 15:02:11 UTC 10 years ago
tessey
November 29 2008, 15:15:12 UTC 10 years ago
а если серьезно, то при чем здесь ссср? разве при Николае I и при многих других было не тоже самое? обычное недоверие начальства к любой неофициальной активности.
В Новом Свете
olga0
November 29 2008, 15:43:23 UTC 10 years ago
Re: В Новом Свете
ivanoff272
November 29 2008, 15:49:38 UTC 10 years ago
какие-то дикие представления ... еще в средние века поняли, что достаточно уничтожить всех мужчин до 5 лет. Женщины ценны, и их дети станут детьми завоевателей.
ПС Как "разобраться с мужчинами"? Можно и водкой ...
Re: В Новом Свете
rozmarin
November 29 2008, 16:11:22 UTC 10 years ago
Re: В Новом Свете
olga0
November 29 2008, 16:36:59 UTC 10 years ago
Re: В Новом Свете
ivanoff272
November 29 2008, 19:14:32 UTC 10 years ago
ой, согласен. имелось ввиду что-то типа: "перевоспитаем ведьму в своем коллективе" :)
Re: В Новом Свете
olga0
November 29 2008, 17:25:59 UTC 10 years ago
yelpat
November 29 2008, 16:14:58 UTC 10 years ago
а кому охота осознавать себя бедным?
Deleted comment
Америка ПЕРЕЖИЛА такой крах, и всех скрутили в рог
greenkrokodilla
November 29 2008, 16:45:38 UTC 10 years ago
Именно КРАХ они и пережили, когда вся белая элита была отстранена от власти, а в стране, считавшей себя белой, христианской, и образованной выходцами из Европы, это думать стало запрещено и была спущена новая установка - "плавильный котел мультикультурной, гендерно- и сексуально-недискриминирующего населения различного расового происхождения"
АМЕРИКАНЦЫ УЖЕ ПРОИГРАЛИ войну за свою страну и необратимо превращаются в меньшинство, отдавая детей для войн, выдуманных новой элитой к своей выгоде и бегая в колесе кредитного рабства.
Русские ЕЩЕ БРЫКАЮТСЯ, о чем можно судить хотя бы по этому разговору.
Такой в США невозможен
anton_grigoriev
November 29 2008, 16:31:01 UTC 10 years ago
Константин, согласиться не могу.
tsvetov
November 29 2008, 17:24:57 UTC 10 years ago
Как же - невозможно? Было такое слово!
probegi
November 29 2008, 18:43:20 UTC 10 years ago
хехе
sssshhssss
November 29 2008, 17:38:19 UTC 10 years ago
diana_spb
November 29 2008, 18:07:08 UTC 10 years ago
binladen_lj
November 29 2008, 19:51:52 UTC 10 years ago
Американцы кровушкой повязаны. Индейской.
В Раше на месте индейцев - русские.
diana_spb
November 30 2008, 17:23:32 UTC 10 years ago
gilgatech
November 29 2008, 18:26:21 UTC 10 years ago
ad_rem100
November 29 2008, 20:46:06 UTC 10 years ago
zabrodny
November 29 2008, 21:46:32 UTC 10 years ago
> Некоторые задаются вопросом: а почему «советские люди» так и не осознали себя как новый народ – типа американцев?
Вы бы сделали абрис в двух словах: как становилась американская нация.
Про отцов-основателей и т. п.
А так сравнение негодное. Негоже философу играть в напёрстки. :)
ammosov
November 29 2008, 23:50:12 UTC 10 years ago
krylov
November 30 2008, 10:01:14 UTC 10 years ago
ammosov
November 30 2008, 12:34:46 UTC 10 years ago
bronevik095
November 30 2008, 18:32:14 UTC 10 years ago
krylov
November 30 2008, 23:48:32 UTC 10 years ago
О. Кураев, вон, даже предположил, что нечто подобное было проделано с персами (когда евреи вырезали всю персидскую элиту), что и привело к его падению в исторической перспективе. Думаю, он прав - особнно если учесть, кто проделал подобное в России.
ammosov
November 30 2008, 23:59:32 UTC 10 years ago
А из писаной, а не легендарной истории примеры есть?
krylov
December 1 2008, 02:09:01 UTC 10 years ago
Что ж касается исторических примеров - берём любой сошедший с исторической сцены (уничтоженный или непоправимо ослабленный) народ и смотрим, что с ним делали. Масштабный геноцид случался, но всё-таки не часто. Обычная тактика - уничтожение лучших, после чего - натравливание одной части населения на другую, ну или "всех на всех". Из близких примеров - политика османов по отношенидю к сербам: систематическое уничтожение лучших (для чего использовался целый комплекс остроумных мер) + "потурченцы".
ammosov
December 1 2008, 02:12:54 UTC 10 years ago
krylov
December 1 2008, 12:15:13 UTC 10 years ago
Но. Сербов в IX веке было примерно столько же, сколько англичан. Сейчас сербов около восьми миллионов, англичан "считаем сами".
При этом из части сербов понаделаны "новые народы", которые этих самых сербов ненавидят - те же хорваты, например, или так называемые "мусульмане", которые сейчас "босняки".
Это мы только о прошлом. Как сейчас с сербами обошлись - отдельная тема. "Любо-дорого".
ammosov
December 1 2008, 13:17:11 UTC 10 years ago
А вот откуда сербы в 9 веке взялись, это еще та загадка. Багрянородный почему-то знает пачинакитов, турок и росов - но не сербов.
Недоучка совковый,
farnabaz
December 1 2008, 07:34:44 UTC 10 years ago
serg_markov
November 30 2008, 00:01:11 UTC 10 years ago
Впрочем как и демократов
krylov
November 30 2008, 10:02:10 UTC 10 years ago
white_sniper
November 30 2008, 03:45:24 UTC 10 years ago
Можно короче
darkhobbit
November 30 2008, 10:00:17 UTC 10 years ago
Главный порок советского общества оказался в том, что в нём полностью отсутствовало понятие общества, отдельное от понятия государства.
Т.е. даже общества охраны природы и другие безусловно полезные общественные организации практически всегда создавались сверху. Начиная со школы: классная руководительница собрала взносы, раздала членские книжки. И так везде и во всём.
И вся эта вертикаль была жёстко выстроена под КПСС. С предсказуемым результатом.
При том, что советское общество в целом мне жалко. И люди по душевным качествам были намного выше, чем сейчас. (Хотя напрашивается крамольный вопрос: "А может, именно поэтому и были - что их берегли от грязи, от политики и т.д.?")
anaeill
December 1 2008, 16:39:43 UTC 10 years ago
Вот только почему-то мне стало бесконечно жалко свою совершенно советскую маму, с ее детской наивностью, честной непосредственностью, и привычкой постоянно спасать мир, в рамках какого-то одного, конкретного человека... без помощи начальства, а скорее, вопреки ей...
ankon
December 2 2008, 09:14:08 UTC 10 years ago
Не предусмотрено было главного, что делает народ народом – способности быть субъектом интересов. Эту пружинку поломали изначально.
Из этого не следует, что «американцы были духовными рабами рабами». Нет, почему же. Раб не может преследовать свои частные интересы. Частные интересы американский человек преследовать умел, и даже коллективные. Он только не умел объединяться с себе подобными без помощи (...). А если вдруг у него это получалось, он становился человеком антиамериканским - в той мере, в которой у него это получалось. Американские власти, кстати, это так и понимали – любой «частный кружок с (...) направлением» уже считался потенциальным рассадником крамолы.