Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Борьба с переименованием Большой Коммунистической в улицу Солженицына как торжество идей Солженицына

Читаю тут:

Жители Москвы выступили против улицы Солженицына

7 декабря в Москве состоялся сход местных жителей, протестующих против переименования Большой Коммунистической улицы в улицу Александра Солженицына. Об этом Ленте.Ру сообщил представитель "Левого фронта" и лидер АКМ Сергей Удальцов. По его словам, в сходе приняли участие около 100 человек, включая активистов "Левого фронта" и КПРФ.
Участники акции сорвали с одного из домов табличку с надписью "Улица Солженицына", а также представили иск к властям Москвы, который будет подан в Мосгорсуд 8 декабря. Авторы документа утверждают, что переименование Большой Коммунистической улицы в улицу Солженицына было осуществлено властями незаконно. В частности, была нарушена норма законодательства, согласно которой улицы можно называть лишь именами людей, умерших не менее 10 лет назад. Кроме того, для переименования отсутствует историческая значимость, поскольку Солженицын никогда не жил и никак не связан с этой улицей.
Москвичи, проживающие на улице Солженицына, жалуются, что в связи с переименованием им придется поменять большое количество личных документов. До решения Мосгорсуда по иску они договорились не начинать смену документов.


Интересно и поучительно в этом вот что. Жители Большой Коммунистической ведут себя как отъявленные антисоветчики и антикоммунисты.

Посудите сами. Классический советский человек очень хорошо знает несколько вещей. Первая и главная: его личные удобства – это херня по сравнению с мировой революцией, государственной необходимостью и волей начальства. Даже если эта воля идиотская, и идиотизм виден – всё равно. Сделали тебе плохо и неудобно – иди и корячься, твои проблемы. Единственная дозволительная форма протеста – индивидуальная (это важно) жалоба-слезница в вышестоящие инстанции. Никакие самовольные действия недопустимы в принципе, коллективные – тем более: это уже бунт, а бунт наказывается жестоко. И, наконец, «закон – бумажка», писаная исключительно для подданных, начальство же стоит над законом, на то оно и начальство.

Правда, в советское время к этому духу примешивался ещё некоторый остаточный идеализм. По мере его выветривания советчина гнуснела, но крепла. В конце концов она окрепла до того, что даже когда СССР умирал, никто не пошёл самовольно, без указания свыше, защищать социалистическое отечество, хотя многие плакали и скрежетали зубами. Это был своего рода подвиг покорности, «жертва чистая».

Сейчас советский дух не умер, а, наоборот, усовершенствовался до россиянского. Совершенный россиянин, как известно, сидит дома, смотрит специально подобранные начальством телепередачи и тихо употребляет одобряемые начальством напитки, смиренно ожидая очередной напасти. Ко всяким оппозиционерам и вообще недовольничающим россиянин относится с глубочайшим презрением – «дураки, сами себе делают хуже, да ещё и простых людей подставляют, как бы нам за компанию не влетело».

Всё это составляет самую суть советского воспитания. Кто ведёт себя не так – тот не советский человек и не россиянин.

Как действуют обитатели Большой Коммунистической?

Им переименование отчасти неудобно (страшно и гадко идти-кланяться-коноёбиться со сменой всех документов, паспортов и справок, всех этих адских бумажек, без которых не жить), отчасти неприятно (ну не все любят Солженицына). Некоторые, возможно, даже принимают во внимание тот факт, что переименование незаконно – «как будто у нас что-то по законам делается, гы-гы». И главное – они возмущены, что их не спросили.

Далее. Они отлично понимают, что перечат воле начальства, которому было угодно улицу переименовать. Они собрались на сход – зная, что само слово «сход» у властей вызывает неприятные ощущения под ложечкой. И занялись демонстративным самоуправством: сняли табличку. Да ещё и коллективное письмо написали. И документы отказались менять по первому требованию – что уже напоминает саботаж. При этом, что особо цинично, они действуют вполне цивидизованными методами, даже самоуправство с табличкой было аккуратным и вежливым. Не говоря уже об апелляциях к законодательству.

Понятное дело, что замутили воду левые, как без них – тем более, что идею им подогнали. Понятно, что правые – реагирующие не на суть, а на форму – наверное, возмущаются происходящим и считают жителей Коммунистической улица совками краснопузыми.

Но на самом деле ситуация совершенно обратная. Это маленькое локальное проявление гражданского самосознания, попытка самоуправления и т.п.

То есть всё то, за что Солженицын боролся и к чему призывал последние пятнадцать лет.

И если его душа в курсе происходящего, то, думаю, она испытывает смешанные чувства – как тот самый человек, чья тёща летит в пропасть на его машине. Но тёщу (то есть советчину) Исаич не любил всё-таки больше. Так что, думаю, он не в большой претензии.

Вообще говоря, вопросы переименования улиц должны решаться на местном референдуме. По Москве так вообще можно было бы бы объявить конкурс «на улицу, достойную переименования». Чтоб активисты собирали подписи и всё такое. Ну и по итогам решили бы, кому достанется честь – а это, в общем, честь. Сталесплавопрокатному переулку или Пятнадцатой Ударноудойной.

Что касается коммунистических названий, то от них, конечно, хорошо бы избавиться. Просто потому, что в стране, где строительство коммунизма не стоит на повестке дня, это выглядит нелепо – что должны бы признать и сами левые. Так что всем улицам, площадям и переулкам следует вернуть их законные исторические названия, а у где их не было – назвать именами псковских десатников, героев Отечественной и прочими достойными именами.

И, конечно, всё это должно быть загодя подготовлено на местном уровне. Чтобы за пару лет до переименования местные жители знали и соглашались – да, вот здесь, вместо улицы имени видного деятеля африканского коммунистического движения товарища Жоппо Залупорэ будет улица Николая Петрова, старшего лейтенанта, героя Сталинграда. Или, скажем, Петра Николаева, каппелевца, героя Ледового Похода. Или другого хорошего русского человека. Паспорта да справки нам перепишут по электронной базе и на дом принесут, и ещё поблагодарят за сознательность. А по поводу переименования устроят небольшой праздник, поднимут флаги и поздравят от имени города.

Если станем властью – будем действовать именно так.

)(
Ах, каким же Вы стали...
В чём я неправ?
СтОит или не стОит вопрос, какая разница. Осуждать и каяться решили? История 70-ти лет всёже. Наши родители всю жизнь не проплакали. Жили верили строили. Микрорайоны элитные пусть сами называют. Сами построили-сами назвали, вопросов нет.
Разве я против 70-летней истории? Я специально вспомнил про героев Сталинграда.

А ансчёт названий - простите, но Большую Коммунистическую не коммунисты строили. Они переименовали старую московскую улицу в честь себя любимых. Что касается микрорайонов, построенных в СССР - простите, но мнением их жителей никто не интересовался вообще (в СССР это было не принято), названия давались уродливые и шаблонные. Я сам живу на улице Куусинена, и мне эо не нравится. Как не нравится и "технологический проезд", через который я каждый день хожу к метро, и который советская власть не удосужилась назвать по-человечески.

При этом я совершенно ничего не имею против улицы Зорге или бульвара генерала Карбышева.
-огромный неоплаченный долг перед своими же РУССКИМИ, чьи имена коснеют в забвении.
На Украине тоже огромный неоплаченный долг перед жертвами голодомора. Как вы эту ситуацию назвали? Я вам поверил.
Я не против того, чтобы украинцы выплачивали долг жертвам Голодомора. Я против того, чтобы они этот долг переписывали на русских.
А всё-таки это сюр. Элитный микрорайон имени Солженицына.))

Оказывается без него не обойдёшься. Есть хороший конструкт, есть плохой. "Этот конструкт у кого надо конструкт!"(с)
Кстати, http://dm-kalashnikov.livejournal.com/135684.html - я об этом, в общем-то.
> Или другого хорошего русского человека.
А нерусский человек может быть хорошим?

krylov

December 7 2008, 17:46:27 UTC 10 years ago Edited:  December 7 2008, 17:46:52 UTC

Конечно, может. Я разве утверждал, что нерусский человек не может быть хорошим? Покажите, где я ляпнул подобное, мне будет очень стыдно.
Но вы же написали, что улицу можно назвать в честь именно русского человека? Почемe-то не просто хорошего человека, а именно русского

krylov

December 7 2008, 18:16:44 UTC 10 years ago Edited:  December 7 2008, 18:18:59 UTC

Потому что именами именно хороших русских людей увековечены куда менее, чем имена всех остальных хороших людей.

Вот Зиновьев пишет:

Возьмем два народа – немцев и русских. У меня в одной книге разговаривают два персонажа, а разговор этот, замечу, не выдуман. Одним из участников диалога на деле был я. Так вот, мой собеседник спрашивает: «Не могу понять, в чем дело: каждый русский в отдельности гений, а народ в целом бездарен. Если взять отдельного немца – это тупое, ограниченное существо, а в целом нация высокоталантлива. В чем здесь дело?»: А в том, как к своим талантливым людям, к гениям тем более, относится каждая нация. Можно провести строгое научное исследование, с тем чтобы определить, сколько у западноевропейских народов и у русских на тысячу человек рождается детей от природы талантливых, одаренных. Элементарно можно доказать, что их у русских рождается больше. Но далее вступает в силу такой фактор: а как к ним относятся на их Родине, как они самореализуются? И вот тут получается, что у одного народа, у которого на тысячу человек рождается, допустим, пять человек математически одаренных детей, почему-то больше выдающихся математиков, чем у другого народа, у которого показатель одаренности в три раза выше. Дело тут просто в том, что первый народ научился ценить свои таланты, а второй плевать хотел на эти дарования. Я совершенно ответственно заявляю, что ни в одном народе нет такого плохого отношения к национальным талантам, как в России. И так было всегда. Если только русский чем-то начинает выделяться, к нему применяются любые меры для того, чтобы не дать ему подняться. И делают это именно его соотечественники.
Вот едешь по Германии – в каждой деревушке видишь памятники, мемориальные доски генералам, которые, возможно, не выиграли ни одного сражения, писателям, которые никому не известны. Я уже не говорю о знаменитостях. Но это показатель отношения народа, общества к своим национальным дарованиям. А у нас даже в Москве сколько несправедливо забыто имен, сколько не увековечено талантов! Очень бережно на Западе относятся к своим ученым. Бывает, даже и пустяковую статейку напишет какой-нибудь юный гений, а вокруг нее уже шум на весь мир. Открытие, говорят. А у нас подлинные открытия замалчиваются десятилетиями. Примеров тому не счесть! И это даже не социальным строем определяется. Это качество народа, у которого веками складывался определенный характер.


У нас, у русских, огромный неоплаченный долг перед своими же РУССКИМИ, чьи имена коснеют в забвении. И никто этот долг отдавать за нас не будет. Не немцам же назвать берлинские улицы именами героев Сталинграда, не так ли?
Мне кажется это какой-то неполноценный, обиженный на весь мир человек пишет. Или даже расист - как можно доказать, что русские дети талантливее немецких? Дети везде одинаковые.
Долги, конечно, надо отдавать - тут вы правы. Но ведь и татар много неувековеченных, например. И вообще в России национальностей больше 100 - как можно говорить только о русских? Если бы Солженицын был не русский, а, например, мордвин - разве не стоило бы в честь него улицу называть?
У татар есть республика Татарстан , где в руководстве сплошь татары , хотя русских там - половина.
А ЧТО ЕСТЬ У РУССКИХ ? ГДЕ РУССКАЯ ЗЕМЛЯ ?
Какая болезненная реакция на слово "русский". Как будто это что-то неприличное.
Нет у меня никакой болезненной реакции. Просто гордиться русскостью - еще глупее, чем, например, мне гордиться своим генеалогическим древом, в котором за 500 с лишним лет собралась чуть ли не половина людей из учебников русской истории и литературы.
И кстати - да, очень во многих ситуациях именно что неприлично разделять людей по национальности
Вообще-то этим нужно и должно гордиться. Разве великие предки заслужили Вашего пренебрежения?
Памяти и уважения.
А гордиться можно только своими делами. А женщине еще и делами своего мужа и своих детей
"ГОРДОСТЬ -и, ж. I. Чувство собственного достоинства, самоуважения."
Толковый словарь под редакцией Шведовой.

Тут рассуждение примерно такое:
"Я - русский, то есть, представитель народа, который..." Дальше, кому что больше нравится - "создал сверхдержаву", "спас грузин и армян от уничтожения", "выиграл ВОВ" и т.д. То есть, некто уважает русский народ за те его свершения, которые, с его точки зрения заслуживают уважения, и считая себя его частью, в том числе уважает и себя тоже, как представителя этого народа.
В этом смысле возможная национальная гордость.

Нынешние амеркаинцы, скажем, гордятся своей страной, хотя, естественно, и Декларацию независимости и Билль о правах написали не они, и даже Дженерал Моторс и Майкрософт, как правило, не их личная заслуга.

Еще один нюанс:
"Я - русский, следовательно, такой же как мои предки - русские, стало быть, могу то же, что и они".
Если быть последовательным, это некий аванс, данный тебе предками, который надо отрабатывать, доказывать, что ты этого аванса достоин.











Эту гордость я стараюсь прятать как можно глубже. Она не мной заслужена
Не смею Вам читать морали, но мне кажется это совершенно неправильным. Ваши предки мечтали о том, чтобы их потомки поминали их добрым словом, вспоминали почаще, с любовью и уважением, и гордились бы ими. Свершения во имя доброй памяти в потомстве - это очень достойно. И что ж потомство? Оно, окажется, из ложно понимаемой стыдливости и гордыни (ибо гордиться "только собой" и "только своими достижениями" - это и есть гордыня) ими пренебрегает.

У меня, например, великих предков не было. Но я горжусь своими родителями, они были очень достойные люди. Ордена моего отца (за Чернобыль) и матери (за работу на Кубе) для меня что-то значат. И я не понимаю, чем это плохо.
Может быть, это у меня гордыня - ловко вы поворачиваете. Брезгливость к тому, что и как пишут тут у вас многие - точно есть.
Но если я слишком часто буду напоминать (не другим даже, а себе самой) чем знаменит бы мой пра-пра-прадед, что останется мне самой?
Ну, в своём журнале Вы уже помянули предков, которые кого-то пороли на конюшне. Мне представляется, что это было не самым славным их деянием. Если уж Вы вспомниаете это, и не стесняетесь - то зачем стесняться того хорошего, что они совершили? Это как-то странно.

Что касается "брезгливости к написанному". Люди, пишущие Вам неприятные вещи (я не имею в виду оскорблений), не всегда неправы. Возможно, они относятся к Вам серьёзнее, чем следовало бы - то есть не делают скидку на пол и возраст. Но это, увы, "недостатки, которые быстро проходят".

Мне представляется, иногда стоит интересоваться мнениями, отличными от собственого, и проявлять немного терпимости - повторяю, не к нападкам и оскорблениям, а к резкостям и декларативности. В конце концов, стоит задуматься: может быть, эти странные люди, говорящие столь непопулярные вещи, имеют на это какие-то основательные резоны?
Давно это у нас пол быстро проходит? :))
Не пол, а сочетание пола и возраста - "милая девочка". Увы, проходит :(((
В той же степени, что и Карамзины, Тимирязевы, Беклемишевы и сотни других семей
Ну а че комплексовать-то по этому поводу? Примеси татарские ли, хорватские, чешские, хохлятские белорусские - это же нормальное явление и русскоскти не отменяет. Наоборот "гетерозис братских народов" - это вещь в целом положительная.

Если исходить из упрощенной формулы - "Русский - это славянин или норманн, выращенный в русской субкультуре" - то вы тоже русская. А татары - те же южные славяне, изначально.

К вопросу о примесях. Если более точно подходить к вопросу, то есть некоторый спектр гаплогрупп, и если персонаж не выходит за его рамки - его можно считать русским.

Таким образом, если хорват, серб, поляк, чех, немец, литовец... прошли процесс социализации в русской семье с рождения - это русские.

А вот если есть жидовские примеси - это все отягощает. Ибо потомство жидов - всегда стремится к дегенерации и вырождению. Манкурты, джеры и монги, на базе жидовских гаплогрупп - к русским отношения не имеют.
Ну, у Германа Геринга был заместитель - чистокровный еврей. Похоже, жидовская кровь не слишком тяготеет к вырождению.

А уж какую страну они себе построили... выродившаяся нация такого не осилит (пример - Либерия).
Беклемишевых не существует. Это вымышленный персонаж рассказа Ходасевича.
Беклемишев существует! Он на Физтехе аналит читает.
http://preps.mipt.ru/preps/beklemishev.html
Да? Тогда приношу извинения. Неправ.
Чуть не поперхнулся, когда прочитал, что Бека не существует :-))))
Здесь, мне кажется, путаница со значением слова "гордиться".
Гордиться национальностью как каким-то своим личным достижением, конечно, глупо и невозможно. Ведь в этом нет никакой твоей заслуги.
Но, когда человек говорит, что гордится отцом, предками, своим народом, своей страной и т.п. - не это имеется в виду. Речь о том, что мысли об этих объектах, связанные с ними образы и т.д. вызывают у него положительные эмоции. Причем эмоции, схожие с теми, что возникают при воспоминании о собственных достижениях и успехах - радость, прилив сил, эмоциональный подъем, чувство, как будто за спиной вырастают крылья.
Это своего рода энергетическая подпитка. Она схожа в обоих случаях - поэтому и называется одним словом.
Отказываясь из какой-то ложной стыдливости от этих положительных эмоций, вы лишаете себя большой радости и мощного источника сил - непонятно, зачем и ради чего.
    > Нет у меня никакой болезненной реакции. Просто гордиться русскостью - еще глупее, чем, например, мне гордиться своим генеалогическим древом, в котором за 500 с лишним лет собралась чуть ли не половина людей из учебников русской истории и литературы.
Евреи гордятся своей "еврейскостью". Грузины гордятся своей национальностью и могут назвать десяток поколений своих предков. Почему русским нельзя делать тоже самое?

    > И кстати - да, очень во многих ситуациях именно что неприлично разделять людей по национальности
Читайте Конституцию РФ, статью 26. "Каждый гражданин имеет право указывать свою национальность".

Или вы хотите воспрепятствовать нашим конституционным правам?
//Просто гордиться русскостью - еще глупее, чем, например

Грум-Гржимайло Владимир Ефимович, русский изобретатель, инженер-металлург и учёный: «Русский народ — великий народ. Я умру с верой в Русский народ, который я знаю, знаю не на словах, а на деле.»

Попов Александр Степанович, русский физик и электротехник, изобретатель радио: «Я всегда гордился тем, что родился Русским.»

Суворов Александр Васильевич, величайший русский полководец, генералиссимус, не потерпевший в своей военной практике ни одного поражения: «Мы — Русские! Какой восторг!»
Очень точно подмечено - обиженый. А на обиженых воду возят. Хотя Зиновьев не чета другому обиженному Александру Иосичу, он хотя бы в конце жизни понял таки, на что обижался и оценил "совок". Поднялся над личной обидой и преподал нам урок объективности. Солженицын же обиженый по жизни, тем не менее символ той гнили, которая нас пытается сделать общечеловеками.
//он хотя бы в конце жизни понял таки, на что обижался и оценил "совок"

Ничего он не понял. Он никогда не отходил от своих позиций. Просто его _изначально_ не так поняли.
Что же расистского в том, что человек свой народ любит? Вот до чего вы договорились уже совсем. "Не люби свой народ, люби всех людей". Вот вы наверно ни разу не пригрели бездомного человека, не возлюбили, в свой дом не пустили, так? Только честно. Считаете небось что дом ваш только для вашей семьи. Какая же вы ханжа! Одна мораль для себя, другая - для других.
Да как вы можете так говорить! Вы же ничегошеньки про меня и мою семью не знаете!
И никто вам тут даже не попенял, что вы женщину оскорбили
Милая девушка, мне искренне жаль, что Вы так огорчились - но, кажется, Вас не хотели оскорбить.

Это интернет, собеседники - это набор букв, и относятся к ним так, как Вы сами проповедуете - исключительно по делам (ну, по словам, которые здесь заменяют дела), не взирая на пол и возраст. Право, не принимайте близко к сердцу.
http://shockoladnaya.livejournal.com/2288.html?view=2800#t2800
Здесь меня тоже не хотели оскорбить?
Интернет или не интернет, но элементарных понятий о приличиях никто не отменял.
Здесь - хотели, несомненно. Но Вы же знаете, что делать в таких ситуациях, не так ли?
Я уж грешным делом подумал. что Крылов полез в Ваш ЖЖ и ужаснулся написанному. Потом посмотрел - это не Крылов, а какой-то озабоченный придурок, у которого проблема с удовлетворением либидо. И никаких объяснений, что тому придурку не понравилось - то ли Ваша позиция по нац.вопросу, то ли желание пороть Ваших оппонентов на конюшне. По мне так значительная доля проблем России была вызвана тем, что крестьяне были крепостными, а дворян избавили от порки; IMHO, пороть надо было именно дворян, особенно - потомков татаро-монгольских оккупантов.
там вы оскорбили кучу людей. и получили адекватный ответ. достаточно мягкий.
Да, мы не знаем про Вас и Вашу семью ничего, кроме того, что Вы рассказали. Ну так нам хотелось бы узнать, сколько бездомных Вы и Ваша семья пригрели, скольких спасли от геноцида и вообще чего хорошего сделали бесплатно (работа за зарплату не считается).
вы считаете что у женщины есть какие то привилегии? что мужчина должен вести себя с вами подобострастно и не критиковать, потому что вы женщина? вас здесь никто не оскорблял. предъявляйте поменьше гонора и претензий.
Я не могу назвать великого Зиновьева "неполноценным". Он был гений, имхо.

Что касается долгов - прежде всего нужно отдать те долги, которые стали совсем уж вопиющими. Русские недооценивают русских, причём это доходит до крайнего пренебрежения к себе. Причём. повторяю, те же татары не будут увековечивать память русских гениев и героев - у них есть свои. Предоставим им почитать своих мертвецов.

Не следует быть расистами. Но ещё хуже быть "интернационалистами". Интернационализм - это инфантилизм, это детская надежда на то, что чужие будут делать тебе благо или любить тебя за уступки. Нет, такого не бывает. Все в первую очередь занимаются своими делами, не так ли? Вот и нам, русским, пора заняться своими делами, не ожидая, что это кто-то сделает за нас.
Нисколько не споря с исходными тезисами постинга и дискуссии (тезисы крайне умеренные и ни капли не "экстремистские"), отмечу лишь, что романтическое стремление к Загранице и Иностранцу, и крайнее пренебрежение к "своему" есть вполне фундаментальная (хотя и грустная, да) часть русской культуры и русской ментальности, а вовсе не происки жыда и жабы.

Вот Лесков (уж всяко не жыд) написал именно об этом текст под названием "Левша".

krylov

December 7 2008, 23:39:13 UTC 10 years ago Edited:  December 7 2008, 23:46:31 UTC

Ага, а ещё немцам свойственна мечтательность и непрактичность, это часть немецкой культуры и немецкой ментальности. Так думали ещё в позапрошлом веке.

Ничего. Это РЕШАЕМЫЕ проблемы.
"Романтическое стремление к Загранице и Иностранцу" началось с Петра Первого, этому явлению всего 300 лет, тогда как история русского народа имеет как минимум 1100 лет. А уж низкопоклонство перед маленькими дикими, но гордыми народами, не умеющими построить у себя приличное общество, а умеющими лишь грабить и убивать - вообще выдумка конца 20-го века.
Встретил как-то хорошее определение интернационализма (которое, кстати, объясняет мой интернационалим): интернационализм - это дружба националистов.
> Как можно доказать, что русские дети талантливее немецких? Дети везде одинаковые.

Доказать можно статистикой. А дети, увы, не одинаковые - я лично это наблюдал.

Deleted comment

Нет статистически значимой массы желающих поставить эксперимент, вот в чем штука.
хехехе

Deleted comment

Эксперимент - он очень простой. Берется N только что рожденных младенцев из Негропапуасии и M таких же младенцев из Арийской Сверхдержавы (N и M составляют репрезентативную по социальным стратам выборку каждое), и помещаются в соответствующие семьи. Там они живут, воспитываются (как родные), получают образование... На протяжении их жизни снимаются контрольные измерения.

Через 30 лет, например, полученные массивы данных анализируются стандратными методами.

И что-то я не слышал о таких экспериментах.
хехехе

Deleted comment

> если это наука, а не гуманитарное говно

Так расология и есть то самое говно.

> но исследования, утверждающие обратное недостоверны все до единого

И про такие исследования я тоже ничего не знаю. Наверняка такое же говно.

> Так наука и развивается: от сбора фактов, к получению доказательной базы и наконец к теории.

Вот и я о том же.
хехехе
Тест на интеллект, не учитывающий фактора образования, говно. Интеллект, как любая функция организма, поддается тренировке. Образование как раз и предназначено для таковой. И хуй его сократишь.

хехе
Вообще, ставить социальные эксперименты довольно сложно - слишком много факторов действуют одновременно, и всегда можно свалить ущербность детей на плохие условия жизни их родителей. Но главное: Общечеловеки сумели добиться запрета экспериментов, способных доказать или опровергнуть ущербность чернокожих, поэтому чёткого доказательства нет и не ожидается. Разве что будут результаты эксперимента, который США поставили над собой, выбрав негра президентом.
в Италии очень много улиц в честь знаменитых земляков - compatrioto
    > Но вы же написали, что улицу можно назвать в честь именно русского человека? Почемe-то не просто хорошего человека, а именно русского
Странно. Евреям можно называть улицы в честь хороших евреев, а не "просто хороших людей". Татарам можно называть улицы в честь хороших татар, и чеченцам тоже можно. А вот как только это же самое пытаются сделать русские - так тут же поднимается вселенский вой о "фашизме и ксенофобии".

Почему так, вы не объясните?
Стандартный вариант объяснения - "ну это же совсем другое дело" Вас не устроит? Толерастия, которой заражена эта девушка, очень непросто лечится. Вы ей ничего не докажете. Излечится она только тогда, когда кто-нибудь из хороших нерусских людей причинит ей лично или её близким некий впечатляющий вред. Конечно, желать такого "страхового случая" ей нехорошо, поэтому я только констатирую, что такое стечение обстоятельств довольно часто случается. Как и всякое лечение, оно неприятно, и летальный исход не исключён, но ведь и болезнь не простая. Терапия, которую вы, девушкины оппоненты, тут пытаетесь применить, увы, слаба. То, что вкладывали в неё годами СПЕЦИАЛИСТЫ, вам, дилетантам, за один сеанс не извлечь. Вы можете говорить что угодно и девушка будет отвечать по-разному, но в сущности будет звучать (уже звучит) один стандартный и типичный при этом заболевании ответ: "Ну это же совсем другое дело!"
Да я всё прекрасно понимаю.

Всё, что я тут говорю - это предназначено вовсе не для этой девушки. Я не собираюсь её переубеждать. Мои доводы предназначены для третьих лиц - для тех пока ещё неопределившихся, которые сейчас читают эти дискуссии.
потому что это улица в русском городе в русской стране.
вот вы задали вопрос , и из него видно , что сама мысль , что русский человек может быть хорошим вам неприятна , сказать прямо не можете и вот так иезуитствуете....
скажите , вы еврейка ?
Нет, не еврейка, если это важно - русская, с примесью татарской крови - предки поклялись на верность Ивану Грозному.
Я не могу понять почему вы решили, что мне неприятна мысль о том, что русский человек может быть хорошим. Более того, мне кажется, что такая постановка вопроса выдает в вас непорядочного человека
постановка вопроса не хуже вашей.
непонятно, с чего вы сомневаетесь, что Крылов может полагать что "нерусский человек не может быть хорошим".
По-моему, совершенно понятно - иначе бы он в многонациональной стране не подчеркивал "русскость" хорошего человека. Да ни в какой бы не подчеркивал
ах да, в многонациональной стране.
точно.
Вы удивитесь НО - ВСЕ страны на Земле многонациональные , и более того ВСЕ большие города мира - многонациональные , однако существуют на Земле национальные государства и люди гордятся своей национальностью и считают своих людей , свою культуру "самой-самой" , поэтому не отказывайте русским в этом праве.
Продолжайте гордиться своей национальностью - обычно это делают те, кому больше нечем. Для мужчины гордиться благородно своими делами, достижениями, силой, добротой, в конце концов.
Тем у кого этого нет - на мой, конечно, совершенно женский взгляд, гордиться совсем нечемю
какая у вас странная логика- гордишься своей национальностью , значит неудачник , очень странная логика.
и всё-таки ответте - русские могут иметь своё государственное образование , хотя-бы в составе РФ , как татары , башкиры , якуты или они в отличие от них этих прав должны быть лишены?
Гм. Скажите это, например, любому еврею, хоть Эйнштейну. Который говорил, что гордится тем, что он еврей.

То же самое скажет всякий еврей, который чего-то добился.

Мне кажется, евреи - неглупый народ, и у них есть чему поучитьс в этом плане.
Эйнштейн пережил Холокост, его трудно назвать полностью адекватным, особенно в национальном вопросе.

А вот Троцкий своим еврейством не гордился. Спиноза, вроде бы, тоже (или как минимум понимал "еврейство" не так, как его современники-евреи). Дизраэли, вроде, тоже не гордился.

Проблема в том, что некоторые недобросовестные еврейские публицисты ищут еврейские корни везде где только можно, а найдя даже самые недостоверные сведения, выпячивают их изо всех сил.

Честно говоря, евреям нечем особо гордится - в их истории плохого было больше, чем хорошего. IMHO, и русским надо не столько гордится своей историей, сколько изучать окружающий мир и самих себя, и на основании изучения менять мир и себя в нужную сторону.

PS: У Игоря Губермана есть мысль: "еврей-идиот не становится умнее от своей соплеменности Эйнштейну". То же смое можно сказать про идиота любой нации - надо работать над собой, а не гордится предками.
Губерман мог так высказаться - разок-другой. Но вообще-то он отмороженный еврейский националист и не менее отмороженный русофоб. Так что ссылаться на этого товарища не очень корректно.

Есть ли евреям чем гордиться? Доминирование в мире - это всё-таки достаточный повод для гордости, какими бы способами оно не было достигнуто.
Я не заметил в Игоре Губермане особой русофобии. Конечно, на его личности наложился сильнейший отпечаток конфликта с властями, но и власть была не особо русская - интернациональная мразь, использовавшая русский народ как расходный материал.

Что же касается отмороженного национализма, то многие считают это хорошей чертой, которую должны воспитать в себе все русские. "Националисты всех стран, объединяйтесь!" :)
Русские и еврейские националисты могут объединиться под лозунгом "Россия - для русских, Израиль - для евреев". Кто против?

Тем не менее, следует признать, что Губерман - весьма талантливый рифмоплёт, и среди его "гариков" попадаются весьма неплохие мысли. (Утверждение "дважды два = четыре" не становится менее верным от того, что его сказал негодяй.)

Что же касается доминирования евреев в мире, то эта идея мало похожа на правду. Евреи, дорвавшиеся до власти (и религиозные, и светские), спокойно используют свой народ в качестве расходного материала.
"А вот Троцкий своим еврейством не гордился"

Он им пользовался.
Честно говоря, я не понял, как именно Троцкий пользовался своим еврейством. А почему еврейством (своим и Троцкого) не воспользовались раввины?
Без денег американских банкиров еврейской национальности, которые спонсировали ЧЕРЕЗ ТРОЦКОГО(он был их родственником) большевистский переворот, вряд ли бы у них что получилось. Одного немецкого канала (через Ленина) не хватило бы. В свою очередь, Троцкий, возглавивший уничтожение и разграбление РПЦ (не путать с РПЦ МП, созданной Сталиным!), а также реализацию церковных ценностей за рубежом, не только вернул долги родственникам с хорошим наваром, но и сам наварился, и помог навариться товарищам - вроде Свердлова, по смерти которого нашли в сейфе весьма немалы ценности и иностранные паспорта на всю семью. Все эти большевистские экспроприации(не только церковных ценностей - было и других немало) были отнюдь не бескорыстными, не во имя народа и прочих декларативных баек. Конечно, что-то шло и на укрепление власти, ибо такой кусок, как царская Россия, переварить сразу не под силу и американским банкирам. "Революция" делалась на годы, власть захватывалась навсегда - по крайней мере до полного выкачивания всего, что можно продать или использовать. Однако, поначалу рассматривался и такой вариант как поражение и изгнание большевиков, поэтому церковные ценности окупали хотя бы первые инвестиции в российский переворот, служили неким страховым взносом на случай провала.
Как Вы думаете, почему на руководящих постах в "молодой советской республике" оказалось так много евреев без всякого подпольного и партийного стажа, т.е. не революционеров? Нельзя было найти хозяйственников русской (немецкой, иной) национальности? Евреи - гении в управлении такой страной как Россия? Ещё что-нибудь? Отнюдь. Но так было. Это была еврейская революция, и Троцкий воспользовался своими связями именно по национальной линии. И смотрящим от еврейского капитала(в ранге наркомвоендела и прочих рангах) его поставили именно по этой причине, а не из-за его полководческих талантов или государственных. Каким он видел государство, известно - "трудармии", талантливым проектом это не назовёшь. То же и с другими его проектами. В лучшем случае он мог стать великим палачом, а не великим правителем.
Допустим, еврей Троцкий связался с еврейскими банкирами из США и устроил революцию. Допустим, евреям было наплевать, что западные фирмы потеряли концессии в России. Но почему тогда в России подверглась преследованию не только Церковь, но и Синагога; почему у раввинов конфисковывали серебрянные и золотые сосуды/подсвечники? Или нет единого еврейского народа, а есть два - один банкирский, второй раввинский, третий пролетарский?

А почему еврейка Фанни Каплан вместо того, чтобы отправлять банкирам золото, стреляла в Ленина?

Что же касается трудармий, то Сталин ркализовал их в полном объёме.
"Допустим" здесь лишнее. Вот со ссылками:

Нет ничего удивительно в том, что западные банки, во многих из которых была велика доля еврейского капитала, нередко ставили условием предоставления кредитов России смягчение антисемитской политики царского правительства. Некоторые из них не добившись желаемого, приступили к финансированию российского революционного движения (об этом см.: Витте С.Ю. Воспоминания. Т.2. С. 439-440, 446-448; Назаров М. Миссия русской эмиграции. Т.1.М., 1994. С.80-81).

Февральская революция и падение монархии были восприняты в демократических кругах Антанты и США с удовлетворением. И руководители этих стран, и влиятельные еврейские банкиры первоначально не увидели угрозы Западу и в победе большевиков. М.Назаров пишет об американском профессоре Э.Саттоне, который в 1974 г. опубликовал документы о финансировании большевиков Уолл-Стритом уже с августа 1917 г.
http://holocaust.ioso.ru/history/08_10.htm

"Той же цели служило и полное “забвение” советской историографией экономического сотрудничества, существовавшего в 20-30 годы между большевистской властью и западной (в основном, американской) еврейской буржуазией и контролируемые евреями банками. О финансировании этими банками не только советских евреев (через Джойнт и другие международные и советские еврейские организации), но и самой советской власти, подробно описано в книге А.И. Солженицына “Двести лет вместе” [1])"
http://www.lebed.com/2005/art4062.htm

О преследовании большевиками синагоги в том же объёме, что и РПЦ, я не знаю. Вполне возможно, что по запарке и согласно продекларированной политике богоборчества пощипали и синагогу. То, что внутри большевистской верхушки единства не было, факт общеизвестный и естественный. Отсюда, видимо, и Фанни Каплан как метод устранения разногласий по какому-то вопросу. Отправлять банкирам золото и без Фанни было кому.

Трудармии Сталин не реализовывал, ГУЛаг - более мягкий вариант, чем трудармии Троцкого. Хотя сходство есть. То, что соперничало при разделе Российской Империи несколько группировок и Троцкий, Сталин и Ленин представляли разные силы, на мой взгляд, очевидно. Группировка, которую представлял Троцкий, стояла за немедленный захват всего мира ("мировую революцию"), а не толькол России, которая нужна была только как плацдарм - природные и людские ресурсы в форме Красной армии и трудармий позволяли "раздуть мировой пожар", а Сталин явно был сторонником (или представлял сторонников) поэтапного заглатывания мира. Ни у русских, ни у грузин никогда такой идеи не было - захватить мир. Зато у евреев она была и есть. Это не значит, что каждый дядя Яша с Дерибасовской мечтает стать мировым владыкой, но то, что интересы дяди Яши при этом учитываются, вполне вероятно.
Вот здесь http://www.army.lv/?s=1500&id=3409 более конкретно:

"...Словом, революционер и непримиримый борец с капиталом Троцкий а Америке имел непосредственную финансовую и административную поддержку от самых высших политических и финансовых кругов Соединенных Штатов.
Лейба Давидович Троцкий - фигура весьма непростая! Его дядя Абрам Животовский - биржевик и миллионер, член "Русско-Азиатского банка". Он торговал металлом из США в Первую мировую. Три его брата осели в разных странах, пытаясь затем налаживать бизнес между большевиками и Западом. Литературный агент Троцкого в США Гомберг-Грузенберг - сын раввина, эмигрировавший в США из России. Он же - доверенный советник "Чейз Нешнл Бэнк" в Нью-Йорке и Флойда Одлума из "Атлас Корпорейшн".
Мы выдвинем такое предположение: Ленин и Троцкий - это два источника финансирования..."

Это по книге Энтони Саттона "Уолл-Стрит и большевистская революция". (М., "Русская идея", 1998 г.).

Будут ещё вопросы - обращайтесь.
> Нет ничего удивительно в том, что западные банки, во многих из которых была велика доля еврейского капитала, нередко ставили условием предоставления кредитов России смягчение антисемитской политики царского правительства.

Вполне логично - я хотел бы, чтобы и Россия ставила условием продажи газа Украине обеспечение прав русскоязычного населения. Кстати, "смягчение антисемитской политики царского правительства" в первую очередь касалось именно религиозной части еврейства, т.к. нерелигиозные спокойно крестились и получали обычные гражданские права. Так что те банкиры, которые скандалили с царским правительством по еврейскому вопросу не стали бы сотрудничать с Троцким.

> Некоторые из них не добившись желаемого, приступили к финансированию российского революционного движения

Правильно. Но надо помнить, что большевики составляли малую часть революционного движения, а большинство у них было только внутри РСДРП.

> И руководители этих стран, и влиятельные еврейские банкиры первоначально не увидели угрозы Западу и в победе большевиков.

Значит, угроза была? Значит, по мере разглядывания угрозы еврейские банкиры поменяли своё отношение к большевикам?

> ГУЛаг - более мягкий вариант, чем трудармии Троцкого.

IMHO, ГУЛаг = эволюционное развитие идей трудармий, в котором по ходу дела устранили наиболее одиозные черты, т.к. они банально мешали труду.

> Троцкий, Сталин и Ленин представляли разные силы

А можно точнее - кто какие силы представлял и как распределялись руководители партии по этим группировкам?

> Ни у русских, ни у грузин никогда такой идеи не было - захватить мир.

Такая идея не бывает у народа, а только у отдельных людей, которые могут на некоторое время заразить этой идеей народ (можно рассмотреть пример Чингиз-хана или Наполеона).

> интересы дяди Яши при этом учитываются

А вот это уже чепуха: для того, кто хочет захватить мир, дядя Яша - всего лишь расходный материал. Учитываются только интересы тех, кто имеет силу.
"Такая идея не бывает у народа, а только у отдельных людей, которые могут на некоторое время заразить этой идеей народ (можно рассмотреть пример Чингиз-хана или Наполеона)".

Значит, евреям не внушают с юных лет об их "богоизбранности", а в Торе не говорится "И будешь господствовать над всеми народами..."? Приведите мне аналогичную цитату из не еврейского текста как наставление народу. Такое есть только в Коране, но муслимы явно слямзили эту идею у иудаизма, когда кроили и клеили свой ислам из иудаизма и христианства.
Кто из евреев станет очередным Чингиз-ханом или, может быть, на эту роль пригласят гоя - не так уж важно. Примеров, когда верховный правитель, диктатор даже, действует явно вопреки собственным интересам (интересам собственного народа и собственного государства) навалом. Уж кому-кому, а русским за ними далеко ходить не надо.
Господствует над народами не тот, кто подписывает указы, а тот, кто их диктует.

Что касается религиозных евреев и не религиозных, то это большого значения не имеет. Евреи - националисты и это более прочная связь, чем религия. В данном случае религиозность и национализм тесно переплетены. Если Вы еврей, Вам это должно быть известно лучше, чем мне. И если можно будет в качестве расходного материала использовать не дядю Яшу, а гоя, то в расход пойдёт именно он, гой. Дядя Яша останется при штабе(кухне, парикмахерской, бане, водокачке и т.д). Этот подход многократно продемонстрирован на практике и народом замечен, а мусульмане вместе со стремлением к мировому господству, усвоили из еврейской практики и его.

Я в принципе не собираюсь сейчас давать оценки или как-то там брызгать слюной на евреев - что есть, то есть и было бы глупо это отрицать или оправдывать. Понятно, что евреев преследовали везде, где они селились, на протяжении минимум 2000 лет, поэтому национализм был одним из способов выживания народа, не имевшего собственной территории и гонимого. А вот идея мирового господства вместе с идеей богоизбранности, видимо, нередко проявлялась в отношении к другим людям и, не исключено, становилась причиной гонений.
Сейчас сходные идеи ведут в пропасть и мусульман. Временные успехи, которых добиваются бесноватые "господа мира" под влиянием этих идей, это всегда замануха, за которую потом их народы расплачиваются по полной. Ни один чингиз-хан не покорил мир бесплатно или хотя бы не слишком дорого для себя и своего народа. И не покорит. Вот это евреям следовало бы помнить. Даже вариант покорения не военного, а с помощью денег не проканает: кара всё равно наступит, ибо жертв в экономической войне не меньше, чем от военных действий.
> Значит, евреям не внушают с юных лет об их "богоизбранности", а в Торе не говорится "И будешь господствовать над всеми народами..."?

Не больше, чем Александр Македонский внушал то же самое македонцам, римский Сенат - римлянам, Чингиз-хан - монголам, Наполеон - французам, коммунисты - русским и др.народам СССР, Гитлер - германцам, а США - своим гражданам (при желании вспомню несколько менее достоверных примеров). Можно вспомнить Мухаммеда и арабов, но Вы скажете, что это взято из иудаизма, и будете правы.

Кстати, а откуда цитата? Можно указать главу и стих? Что-то я такого текста не помню, хотя читаю внимательно.

В реальности же обещание "будешь господствовать над всеми народами" подразумевает, что править будет царь из рода Давида (колено Иуды), а остальные будут жить строго по регламенту, предписывающему даже то, что делать, если пёрнул во время молитвы ("Шулхан Арух" или "Кицур Шулхан Арух" - точно не помню).

> Евреи - националисты и это более прочная связь, чем религия.

Иудейский праздник Ханука (кстати, скоро будет) празднуется как победа религиозных фанатиков не столько над Антиохом Епифаном (греческим правителем Сирии из рода Селевкидов, потомок одного из плководцев Александра Македонского), сколько над коллаборационистами из своего народа, решившими принять греческий образ жизни (в т.ч. религию, которая в то время диктовала большинство аспектов образа жизни).

> Сейчас сходные идеи ведут в пропасть и мусульман.

Проблема в том, что сначала мусульмане столкнут в пропасть тех, у кого этой идеи нет. Боюсь, идея мирового господства скорее продлевает жизнь нации, чем сокращает.

> жертв в экономической войне не меньше, чем от военных действий

А вот это уже неправда: в экономической войне выигрывают все, даже проигравшие; а в обычной войне часто пргоигрывают даже выигрывшие (так Британия в WW2 оказалась в числе проигравших).

Deleted comment

Конфликт национал-социалистов с евреями, в ходе которого погибло много германцев и евреев, а попутно было дискредитировано много хороших идей, в первую очередь евгеника.
вам не кажется странным сама фраза "пережил холокост"? это как "пережил гильотину"
Человеческий организм устроен так, что при потере любого важного органа (в т.ч. головы) умирает. А народ устроен так, что может пережить потерю практически всего личного состава, лишь бы осталось достаточно людей для размножения и передачи потомству национальных обычаев. Так что отдельные представители еврейского народа (точнее, порядка половины) вполне смогли пережить Холокост, особенно если были вдали от него.
а вы сказали про конкретного человека
Не вижу тут ничего странного: Холокост - это неудавшаяся попытка ликвидации евреев, и многие евреи (порядка половины, если брать общее число евреев в мире) пережили Холокост.
Наша страна не многонациональная, нас (русски) тут в пять раз больше, чем всех остальных вместе взятых.
Ну вот опять: ельцинская администрация протащила в Конституцию нелепое определение "многонациональный народ РФ", и многие его повторяют, не подумав. А ведь согласно последней переписи населения, русские составляют абсолютное большинство населения РФ, около 80%, т.е. по всем международно признанным критериям Россия - МОНОнациональное государство.
из одного к.ф.
"...русские -великая нация.
в ответ раздражённо
ах прекратите - китайцы тоже великая нация..."
вы понимаете , что тут не о китайцах речь , просто человеку сама мысль , что русские - великая нация очень неприятна , а китайцы так , к слову пришлись.

вы на вопрос о принадлежности к еврейству обиделись ?

1) Кого считать русским человеком? Видимо, того, кто работает (работал) на благо России и её народа (а как показала перепись, русскими назвались 80%).

2) Москва - столица России. Зачем называть улицы именами нерусских людей?

2а) Хотя, наверно, если нерусский человек сделал много для России (например, был союзником по войне с общим врагом или с природной напастью), то можно назвать улицу именем этого нерусского человека.
    > > Или другого хорошего русского человека.
    А нерусский человек может быть хорошим?
Ну конечно же может! Но только не за русский счёт. У себя на родине, в своём собственном государстве - пожалуйста. А в Русской стране в первую очередь мы должны заботиться и помнить о русских. Об остальных народах по остаточному принципу.
Нерусский человек вполне может быть хорошим и в России - при условии, что пользы от него больше, чем вреда и расходов на его содержание. Пример: академики Алфёров и Гинзбург, получившие недавно по Нобелевской премии.

Заботиться и помнить надо не о русских по паспорту (или по генам), а о тех, кто работает на благо России и её народа. О русском бандите или о толерасте помнить не надо.
вы говорите народ России. что это за народ? это русский народ. следовательно работать надо на благо русского народа. в том числе и называть улицы в честь именно русских людей, а не каких-либо иных, за очень редким исключением.
А-а-а, так значит, все живущие в России - русские? Боюсь, Крылов с этим не согласится...
80 процентов русские, а это значит, что мононациональная страна. большой народ в России один - русский.
В России живёт еврей Александр Розенбаум, казак пархатый. А ещё живёт еврей академик Гинзбург, недавно получивший Нобелевскую премию. Оба родились и жили в России/СССР Можно ли назвать московскую улицу в честь одного из этих евреев (или кого-нибудь из хороших людей из 20% нерусского населения)?
это надо разобраться сколько пользы кто принес русскому народу - она должна быть огромной - этот критерий вы сами поставили главным, не было ли от него вреда, русофобских высказываний. и если есть малейшая заноза, называть нельзя. вообще, любое возвышение инородца дает русофобам повод заявить, что "у русских своих талантов нет".

например, Гиндзбург - скольки русским талантам он помог поднятся к вершине науки?
> надо разобраться сколько пользы кто принес русскому народу - она должна быть огромной

За огромную пользу надо назвать центральную улицу крупного города. А за небольшую пользу можно назвать небольшую улицу в спальном микрорайоне.

> скольки русским талантам Гиндзбург помог поднятся к вершине науки?

Ну, у меня таких сведений нет. Думаю, ученики у него были, а вот их национальность мне неизвестна. Но почему надо смотреть только по ученикам, почему не учитываются просто результаты исследований и престиж для страны?
небольшая польза это само собой разумеещеся, не стоит названия улицы.

раз нет сведений, то говорить о названии улицы рано.
вы же сами сказали, что главный критерий - принесение пользы русскому народу.
Ну, я вижу, Вам мало того, что академик Гинзбург привёз в Россию Нобелевскую премию. Но сколько человеку нужно сделать, чтобы его именем назвали улицу? Допустим, академик Гинзбург обучил десять профессоров - этого достаточно?

Anonymous

December 7 2008, 18:09:31 UTC 10 years ago

каппелевца
Как мне кажется, с точки зрения русского националиста, Сконца Каппелевец, ничем, принципиально, не лучше, Жоппэ Залупорэ.
Толково.

Только все же не с впроса наименования улиц гражданское общество следует начинать.

О топике:
>Кроме того, для переименования отсутствует историческая значимость, поскольку Солженицын никогда не жил и никак не связан с этой улицей.

Аргумент имел бы смысл, если бы на улице хоть какое-то время пребывал Большой Коммунизм. А так - какая историческая разница?
Претензия некорректна: там вполне мог пребывать большой коммунист. Или даже два.
Как раз вот такими малыми делами и формируется гражданское самосознание. А не ливорюциями с демонстрациями.

хехе

Deleted comment

Покажите мне "майдан", результаты которого были бы адекватны чаяниям участников.

хехе
Паспорта да справки нам перепишут по электронной базе и на дом принесут, и ещё поблагодарят за сознательность. А по поводу переименования устроят небольшой праздник, поднимут флаги и поздравят от имени города.
***
Вас надо к нам, в сообщество "Коммунистическая фантастика", пригласить в качестве автора. Бо жжоте!
Правильно кстате. Вам не срацца надо а встречаться и разговаривать, рассказывать, убеждать. Учиться компромиссу.
Гм. А что тут фантастического? Это технически осуществимо, причём не сложно. "Не телепортация".
Хм. Когда мы меняли паспорта на российские 5 лет назад, к нам на дом приходили, чтобы заявление об обмене оформить. Тоже, скажете, фантастика?
нетривиально :)))
"Что касается коммунистических названий, то от них, конечно, хорошо бы избавиться. Просто потому, что в стране, где строительство коммунизма не стоит на повестке дня, это выглядит нелепо"
Почему? В стране 70 лет пытались коммунизм строить ,это большая и не самая худшая часть истории. коммунисты были разные и многие из них кучу хорошего сделали.

Насчёт памятников хорошим русским людям - это ,конечно, дело хорошее, но их не так уж и мало ,как Вам кажется. Допустим, Иванченков (космонавт такой, в Ивантеевке родился) живой ещё, а бюст его посреди города уж лет двадцать точно стоит. Меня там ещё в пионэры принимали. как пример.

"Ну и по итогам решили бы, кому достанется честь – а это, в общем, честь."
Угу. По реакции жителей улицы видели. Что-то не рвутся они жить на улице им. Дохлого Стукача.
Статую от улицы отличить можете? Потренируйтесь, это полезное умение - распознавать предметы.

Коммунистическая улица - конечно, не увековечивает чего-либо особенно хорошего из нашей истории, но помнить всё равно нужно, согласен с вами.

Полагаю, что желание назвать новую, вырубленную в бутовском лесу улицу именем или фамилией Александра Исаевича не встретит подобной реакции будущих жителей.
"Статую от улицы отличить можете?"
Просто привёл пример. Да, улицу нельзя называть в честь, пока 10 лет не прошло.
Впрочем, улиц имени наших же местных героев ВОВ тоже хватает.

"Полагаю, что желание назвать новую, вырубленную в бутовском лесу улицу именем или фамилией Александра Исаевича не встретит подобной реакции будущих жителей."
Однако, если их спросить, хотят ли они такого названия, то это вопрос, захотят ли. А если им предложат "побороться за честь", тут вообще без вариантов: желающих будет ещё меньше тех, кто вышел бы протестовать.
Я не знаю. Но вполне допускаю, что будут те, кто захотят, соберут инициативную группу и так далее. Это только опытным путём устанавливается.
>вырубленную в бутовском лесу улицу именем или фамилией
вырубленной не именем и фамилией. А теленком ))
Так я и пишу про это. Не нравится - пусть не живут. ЭТО ИХ ПРАВО.
Так можно сказать кому угодно. Не нравится русским националистам жить в Россиянии - пусть ебашат в Америцу, Эквадор, Германию, Антарктиду и строят себе правильную Россию. Но Вы же не согласитесь? Вот и они не соглашаются. Это их малая родина. Не хотят они жить на улице Ветрова. Это не повод бежать с неё.
Вы упорно не понимаете. Я пишу: они борются за то, чтобы улицу не переименовывали, И ЭТО ИХ ПРАВО - не хотеть переименования и бороться с этим решением. Что не так?
В последнем посте ВСЁ так.
Но именно это я и утверждал с самого начала. С чем Вы спорили-то?
"Не нравится - пусть не живут."
Я счёл это высказыванием в духе "Не нравится пусть подыхают/уёбывают".
Возможно, был неправ.
Мне бы такое и в голову не пришло...
что дальше будет-то? С удовольствием сходил бы на следующую рубку с администрацией, помог бы жителям многострадальной улицы...
следите за объявлениями;). Можем известить, когда пойдем в следующий раз
давайте.
+79163879450
mbrd@bk.ru
"Интересно и поучительно в этом вот что. Жители Большой Коммунистической ведут себя как отъявленные антисоветчики и антикоммунисты."
Думаю, это неверно. Этой акцией они требуют всего лишь, чтоб власть соблюдала свои же законы. Не было бы в законе прописано про 10 лет, скорее всего и этой акции не было бы. А так у них есть серьёзное оправдание - соблюдение закона.
Я слышал, как-то раз в советское время диссиденты вышли на улицы с плакатами типа "соблюдайте вашу конституцию". И это была отъявленно антисоветская акция.
Да, было такое. Но далеко не только они требовали соблюдения законодательства.
гы, слышал.
А я видел ао тельавизору, недавно годовщина была этого выхода.
ЗЫ. А еще меня давно возмущала их наивность, сами бы и занялись имсполнением конституции, особенно 6-ой статьи.
> сами бы и занялись исполнением конституции, особенно 6-ой статьи.

Допустим, в некотором обществе кто-то нарушает закон (например, ворует ли убивает). Неужели исполнение закона остальными членами общества исправит ситуацию?

Суть закона в том, что его должны исполнять все, иначе закон не имеет смысла. В идеале закон д.б. достаточно прост, чтобы его понимали все; д.б. внутренне непротиворечив и служить одной цели (причём цель должна устраивать большинство членов общества); и должен действовать на всех без исключения.
нормальная такая логика, фрактальная
кто-тот нарушает конституцию

>Допустим, в некотором обществе кто-то нарушает закон (например, ворует ли убивает).
у нас как бы есть конкретные общества, и результат борьбы за конституцию тоже имеется

---
Суть закона в том, что его должны исполнять все, иначе закон не имеет смысла. В идеале закон д.б. достаточно прост, чтобы его понимали все; д.б. внутренне непротиворечив и служить одной цели (причём цель должна устраивать большинство членов общества); и должен действовать на всех без исключения.
---
Не понял, это что, откуда, про кого?
Так это и есть антисоветчина! Чтобы власть соблюдала законы - это чисто буржуазное сознание, да.
Не обязательно. В советские времена обычные граждане (совсем не антисоветчики) добиваясь чего-то, тоже опирались и ссылались на законы.
Вполне может быть поводом в суд подать о нарушении московского законодательства. Я про РОД. Возможно, что и те самые жители тоже поддержат иск. Туда же и улицу Кадырова. Может быть интересный результат - нарушение закона-то явное.
По поводу улицы Солженицына - вроде бы уже подали.
А вот нам подать насчет улицы Кадырова - это идея интересная и правильная, имхо.
Мне кажется, было бы правильно, если два иска объединить. А то, что кто-то уже подал по поводу ул. Солженицына - это не препятствие и не проблема. Можно и "усилить" тот иск ещё и иском общественного движения. В таком случае, его будет сложнее "замылить".
Меня смущает мысль, что, скорее всего, далеко не все РОДовцы поддержат эту идею. Пламенных антикоммунистов у нас хватает.:-(
А тут ведь дело совсем не в "-измах", а в обычном и банальном соблюдении собственного законодательства. За законы, за которые сами голосовали и сами подписывали. В их соблюдении должны быть заинтересованы сторонники всяческих "-измов".

Что же касается названия конкретно этой улицы, то это очень старая московская улица, у которой есть её историческое название - Большая Алексеевская. По стоявшей там с XVII века церкви Алексея-митрополита, давшей имя целой Алексеевской Слободе.
Наташа, тут ведь дело в том, что иск не о переименовании конкретных улиц, а о нарушении действующего закона. Два случая нарушения одного и того же закона. Поэтому и иск должен быть один, общий по обеим улицам.
Мне кажется так.

И кроме всего, оппонентам будет сложнее привязать иск к политическим пристрастиям - трудно объединить Солженницына с Кадыровым.

Anonymous

December 7 2008, 19:46:20 UTC 10 years ago

"...всё это должно быть загодя подготовлено на местном уровне. Чтобы за пару лет до переименования местные жители знали и соглашались – да, вот здесь, вместо улицы имени ... Или, скажем, Петра Николаева, каппелевца, героя Ледового Похода. Или другого хорошего русского человека. Паспорта да справки нам перепишут по электронной базе и на дом принесут, и ещё поблагодарят за сознательность. А по поводу переименования устроят небольшой праздник, поднимут флаги и поздравят от имени города."


Отлично!
Подумалось, что тут в Германии, так и происходило бы. Париться, а тем более за"йо"бываться, самому, для обмена всех документов не надо, усилия личные - минимальные: одно окно действует реально. Или по интернету, или почте надо было бы отправить заполненный формуляр.

А паспорта в РФ можно было бы не менять, но на стр. с регистрацией тиснуть новый штамп:
"Адр. пом. в связи с переимен. ул-цы:"
старое название: Неолиберальная
новое название: Национальная

Александр
а при чем тут совки? надел очки, но все равно логики не заметил. какашку вижу, а логики - нет.
с другой стороны, разве за названием Коммунистическая не скрывается огромадный кусок русской истории? и разве невероятно, что люди защищают именно ее, то есть, свое собственное самосознание, свою идентификацию как современных русских людей, имевших реальную историю, а не марионеток из супермаркета? и чем Коммунистическая плохо, тоже не пойму. величайшая социальная идея человечества, величайшая по трагизму попытка ее воплощения в нашей стране. стесняться тут нечего, и нельзя забывать.
А я вот не вижу, где Вы увидели "какашку".

Коммунистическая улица - и вообще, изобилие "коммунистических улиц" - не красило и СССР. Честно говоря, если бы в нём было меньше помпезной символики и больше социальной справделивости, он был бы ближе к декларируемым им идеалам.
"какашка" это пассаж про совков. не вяжется с дальнейшим. да и вообще, придумали тоже... совки они во всех современных развитых цивилизациях. и совершенно ни к чему именно русских обижать :)

а если бы да кабы это не разговор. было как было. а память неплохо бы уважать. тем более, когда остался один идеал.

Увы, но ведь это и в самом деле так. Проверено экспериментов в 1991 году, как я и говорил. Советский человек имел свои достоинства, но в ЭТОМ отношении - он был таков, как я описал. Современный "рассеянин", конечно, ещё хуже - о чём я сказал тоже.

"было как было, память неплохо бы уважать" - ох, знакомая интонация, прямо слышу :)
на самом деле это НЕ так, но такова расхожая идеологема, вот это - так. не приведи Господь, крякнет в Америке, и увидите тамошних совков во всем их совковом обаянии :)

а на самом деле, поздний Союз был достаточно современным обществом, современным тому времени. но ввергнутым элитами в "застой". что в результате развитие затормозило и в конце концов сгубило.

поделюсь своими давнишними начала 90, первыми впечатлениями от Штатов - вернулся в Совок. абс. никаких комплексов. да, чуть боле развитый, существенно более комфортный, и с большими возможностями, но для большинства людей тот же совок. бизнесменов то настоящих в природе мало, строго заданное число. а так потогонная система работы до седьмого пота. дом - работа - отходняк. и американец еще как понимает, что его личные удобства – это херня по сравнению с необходимостью защиты демократии, государственной необходимостью и волей начальства. бунт наказывается жестоко. просто все "оформляется" несколько иначе, да и распределение свобод несколько иное, чем было в Союзе. у нас их больше было на месте работы, у них - на собственной лужайке и чуть вокруг.

А Советы никто не защищал по одной простой причине - с одной стороны, обрыдло, наскучило, а с другой, ведь говорили, что будет лучше, а не хуже. Кто ж против лучшего попрет? И говорили ведь это свои, такие же русские люди. Наверное, так думало большинство. А меньшинство _отчетливо_ понимало, что с большинством уже не совладать. Ну, и действовали эти меньшинства каждое по своему разумению.

я же не понимаю этой ненависти к русскому совку. вообще-то, возможностей проявления инициативы у тех совковых масс было поболе, чем сейчас. просто она перехватывалась на лету парткомами и до горячего, как правило не доводилось. да я и не защищаю ту систему. лишь хочу сказать, что совки это совки. и нефиг на русских наезжать.

Anonymous

December 7 2008, 22:30:20 UTC 10 years ago

Это вам так кажется, что огромный кусок. Т.к. вы еще помните о нем, ну и своей контрастностью он отличается от прочей истории. Но не продолжительностью.
"Если станем властью – будем действовать именно так".
Константин, я давно вас читаю и достаточно уважаю, поэтому не сдержусь и попрошу ответа на вопрос - а зачем вам власть? Неужели вы действительно думаете, что ваше идеологическое обеспечение понадобиться тем националистам, которые вдруг, раздув пожар националистических столкновений, бац и придут к власти.
Ведь вы наверняка догадываетесь, что в случае прихода их к власти, ваши филосовские рассуждения им могут вовсе не понадобиться.
В моем представлении вы некий Плеханов, или там Бакунин, который пишет правильные вещи, но настолько далекие от реального захвата власти и "управления народом" что---
Зачем вы бросаетесь это фразой? И как вы себя представляете во власти, ответьте если не сложно.
Под словом "мы" я понимаю русское движение в целом. Да, я надеюсь, что он победит. И, скорее всего, то, что я пишу и думаю, будет востребовано.
Я слышал, в Москве есть улица имени Ахмата Кадырова-старшего (отца нынешнего Рамзана). С момента его гибели от заложенной бомбы 9 мая 2004-го года десять лет ещё не прошло. Тем не менее, его именем назвали много улиц и площадей, в т.ч. улицу в Южном Бутово; жалобы и протесты не дали результатов.

Так что прецедент уже есть.
Я раскадыриванием занимался лично. Там сделали хитро: улица очень далеко от центра, и стоит на ней "полтора дома", жильцов мало, некоторые вообще не знали, как теперь эта улица называется. Тем не менее, раскадыривание продолжалось, пока Кадыров лично не сделал контржест - назвал в Грозном улицу именем Псковского десанта. Правда, дальше начались свои игры - мемориальную доску быстро уничтожили и т.п. Возможно, эта история ещё не закончена.
разве доску в грозном не вернули на место?
разница в том, что раскадыриванием занимались Вы (или вы), а рассолженицыванием - жители. про опору на массы вспоминать не мешало бы.
Я ж говорю: на Кадырова практически никто не живёт, людей там мало :(
как-то это странно для Москвы. да и к кадырову неуважительно - тупичек какой-то в честь него назвать ))
Неовизантия грядет, кхтуле. На примере "базовой реакции в стиле юзера Шоколадное", можно делать выводы. Я думаю 60% обывателей в России (русских, или частично), рассуждают примерно так же - "Национализм это говно, Медведев - чепион". Три еврейские революции сделали свое дело. Овцы пропатчены. Морок не развеять.
Почему бы в Кисловодске, по месту рождения Солженицына, не переименовать / назвать улицу / проспект / переулок / тупик?
Всё в Москву тащат, всё хотят политику к делу пришпандорить.
Стратеги, маза фака, по тактическому объебону...
А вот это разумно.
Лучше всего переименовать тупик, получится очень поучительно: "тупик Солженицына".
Можно подумать, что в стране хоть что-то было сделано "по Солженицыну"...
А "Большой Коммунистический тупик" - это старая хохма.
хехехе
Скажите, Вам никогда не приходилось менять паспорт и водительсткие права? Вам никогда не доводилось получать почту?
Приходилось. ГЕМОРРОЙ. Так что жителей я ПОНИМАЮ. Но ведь я и пишу, что они имеют право заботиться о своих интересах, и это одобряю.
ужо становитесь :)

Anonymous

December 7 2008, 22:11:07 UTC 10 years ago

Ну нет же. Советской власти надо, чтобы народ делал то, что хочет советская власть. Просто сейчас советская власть хочет, чтобы народ плевался от солженицына, чтобы показать картинку на запад, как русские своего же пророка заплевали. Естественно это делают не русские, а вырусь, вроде удальцова и прочих коммунистов.
И всё-таки. В Москве 36 улиц под названием "Проектируемый проезд №" плюс номер. Так что при всём уважении к описанному действию московских властей (Солженицын велик, бесспорно), переименование именно Большой Коммунистической улицы всё же провокация.
> будет улица Николая Петрова, старшего лейтенанта, героя Сталинграда

А ведь Николай Петров, старший лейтенант, герой Сталинграда сражался: а) за Родину, б) за коммунизм. Конечно, он и ещё миллионы русских крестьян представляли себе будущий коммунизм совсем не так, как Троцкий и Ленин. Примерно так представляли:

тяжёлую и скучную работу выполняют умные машины;
человек человеку друг, товарищ и брат;
люди сознательно, добровольно и с удовольствием работают на общее благо, которое потом распределяют по справедливости, а не тянут одеяло на себя;
поэтому постепенно наступает изобилие;
поскольку люди сознательные и работают на общее благо - то нет необходимости применять власть, и начальство больше не власть, а занимается только координацией усилий;
люди нерусских национальностей тоже должны вести себя по вышеописанным правилам. Одеваются-поют-пляшут пусть по своему, а ведут себя - по нашему. Что означает для нерусских в перспективе - довольно быстрое обрусение;

Вот так мне в детстве отвечала бабушка на вопрос, что такое коммунизм (бабушка - алтайская крестьянка, ни разу не коммунистка и даже не комсомолка). И среди других взрослых (которые сами дети крестьян и горожане в первом поколении) я помню примерно такое же понимание коммунизма. То есть коммунизм - это русская крестьянская община, увеличенная до размеров государства. И какая разница, какое отвратительное содержание вкладывал когда-то Троцкий в слово "коммунизм" ? Троцкий давно и заслуженно убит и забыт, и проект его - тоже, а "русско-крестьянский коммунизм" рулил в головах миллионов, и потому волей-неволей стал официальной линией партии (кроме национального вопроса - тут всегда официально провозглашался интернационализм, независимо от реально проводимой национальной политики).

Теперь - о самОм проекте "русско-крестьянского коммунизма". Он ужасен и отвратителен ? Cтаршему лейтенанту Николаю Петрову не следовало его сначала защищать в Сталинграде, а потом строить после войны ? Только потому, что на его усилиях по построению коммунизма могут паразитировать отдельные личности и целые народцы ? Ну это уж совсем не аргумент, потому что паразит может присосаться к любой идее, и что теперь - назло паразитам отказаться от реализации своей мечты ? И вообще отказаться от любых мечт: раз уж не будешь их осуществлять, так и незачем душу травить. Или всё-таки послушаться здравого смысла : делать свой проект, а паразитов - обнаруживать и уничтожать ? Вот представьте - молодому Моцарту объяснили, сколько вокруг него будет крутиться всяческих импрессарио, и какие они все жулики, и как они все будут наживаться на его таланте, и Моцарт САМ СОГЛАСИЛСЯ бросить своё призвание. И всё, в эту секунду Моцарт умер, осталось только его тело, которое ещё N лет будет ходить по земле, пока не износится. А Моцарта больше нет и не будет. Предательство себя - страшное дело.

Вот поэтому ваши нападки на коммунизм вызывают лично у меня стойкое неприятие. Потому что целитесь вы в паразитов, которые присосались к русскому народу, а попадаете - в русский народ, точнее - в его мечту. Целитесь в коммунизм Троцкого, а попадаете - в коммунизм Николая Петрова.
А ведь Николай Петров, старший лейтенант, герой Сталинграда сражался: а) за Родину, б) за коммунизм.

Это точно. За вымирание русских по миллиону в год и коммунизм для Абрамовичей и Ко. И эта двухходовка -- принуждение миллионов людей к труду за бесплатно с последующим присвоением созданных ими ценностей кучкой жидов -- заложена в самой природе коммунизма.
Если бы старший лейтенант Николай Петров не сражался, то с какой скоростью вымирали бы русский в 194*-х годах? Я так думаю, со скоростью от десяти до пятидесяти миллионов в год. И что интересно - совершенно без участия жидов, а скорее совместно с жидами!
> Теперь - о самОм проекте "русско-крестьянского коммунизма". Он ужасен и отвратителен?

Он нереализуем, и поэтому может использоваться только для оболванивания населения; а оболваниванием населения занимаются именно те, кто хочет совершить что-то ужасное и отвратительное.

В английском языке слово "dream" обозначает мечту, сон и галлюцинацию; так вот, коммунизм Николая Петрова - это галлюцинация, фата-моргана.

У Станслава Лема есть замечательный рассказ о том, как один робот придумал справедливую систему распределения энергии между роботами, но реализация этой систему привела к социальному катаклизму. Так потом другие роботы не поленились создать точную копию этого робота (оригинал к тому времени был уничтожен) и подвергали эту копию пыткам в наказание за то, что сделал оригинал.
> Он нереализуем

Почти все вышеперечисленные пункты успешно реализовали японцы в своей знаменитой внутрикорпоративной этике, и получили процветание как закономерный результат.
Японская внутрикорпоративная этика - типично феодальное устройство общества, ничего похожего на идеальный коммунизм (каким его представлял народ) там нет, справедливостью и равенством там и не пахнет.
русские солдаты сражались за свой народ, а не за коммунизм. посмотрите агитацию времен ВОВ - как она поменялась в сторону от коммунизма. читали стихи "Убей немца"? "он пришел взять твой дом, твою жену, так убей же его скорей"

Anonymous

December 8 2008, 02:54:04 UTC 10 years ago

Вы же, сволочи, в очереди стоите друг за другом за властью. Вот когда дорветесь, тогда и постановите, что меняя название улицы власть автоматически обходит всех жильцов и всё меняет за свой счет и за своё время. Если, сволочи, будучи при власти схотите, конечно, это сделать. Но дракон жив. Вот так, сволочи.
Посмотрим.
Жители Москвы выступили против улицы Солженицына

Показывает, насколько евреизировано население столицы.
На Коммунистической улице живут одни евреи? Не знал.
Не знал, так знай, жидяра: жиды и поджидки.
Читая ЖЖ, по некоторым постам создаётся впечатление, что в России остались только жиды и поджидки. Не удивлюсь, если выяснится, что русское национальное движение возглавляют люди с жидовскими корнями, благо жиды-выкресты ассимилировались, а их потомство хорошо перемешалось с основным населением, так что один процент жидовской крови (у горожанина, не у жителя глухой деревни) - ничего удивительного.
В нашей синагоге такИ никто не выступал пrотив пеrеименования Большой Коммунистической улицы в улицу Солженицына! А Елена Бонэr (вдова академика Цукеrмана) такИ выступали очень даже "за"!
:) :) :)
ой вей и вы это таки мне будуту рассказывать?... и ше за недобрые люди пошли... ше они себе думают?
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList
Устраиваем :) Отобрать в пользу РПЦ последний парк в районе не даем.

Шпасибо что пропиарили ,Константин! Приятно читать о себе :)



Прааальнааа , главное шаурмятницы и пивнушки в районе не трогать !
А вы специально так, под молодого Ленина, стрижётесь или это так совпало?
В этом районе еще и Малая Коммунистическая и куча переулков. Говорят, что был даже "Большой коммунистический тупик" Зря его переименовали.
Так ведь строительство монархии или княжества Московского тоже не стоит на повестке дня. Разве отсюда не следует, что "законные исторические названия" звучат нелепо и их надо того-с?

А вообще, давайте с каждым новым президентом переименовывать ВСЕ. Что у нас, хороших русских людей мало?

Сразу вспоминается Ефремов:

"- Вас  назвали  по имени планеты!  - воскликнула Родис.- Удачное
имя для жены верховного владыки.
По губам женщины Торманса пробежала презрительная усмешка.
 - Что вы! Планету назвали моим именем.
 - Не   может   быть!  Переименовывать  планету  с  каждой  новой
   властительницей - какой громадный и напрасный труд  в  переписке  всех
   обозначений, сколько путаницы в книгах!
- Хлопоты с изменением имен - пустяк!  - вмешался  Чойо  Чагас.-
  Нашим людям не хватает занятий, и всегда найдутся работники..."
При наследовании квартиры или капитального гаража, находящихся на улице, которой сменили название, в современной россиянии возникают жуткие проблемы, связанные с чиновниками Гос.Кадастра с одной стороны, и нотариусом (которому "принадлежит" территория и "буквы") - с другой. Тянется это дело как правило от полугода и больше - плюсуется к сроку оформления на остальных этапах.
это, по большому счёту, не с переименованием, а с бюрократией. которая досталась в наследство от государства шариковых
В этой поганой россиянии я оформлял наследство на коттедж с землей больше 2-х лет. И то платил почти на всех этапах и помогли (из Конторы). Так бы до сих пор оббивал пороги сучьих
чиновников.
Думал: у меня так, потому что отдельно стоящее здание с землей.
Оказалось: хуюшки, товарищь оформлял наследство на квартиру в городе те же 2 года.
И в обоих случаях переименовывали улицы, что добавило примерно по пол-года на оформление.

Но самое смешное - в прошедшие 2 (с хуем) года добавилось 5-7 новых согласований.
А каждое согласование - минимум месяц бумаги лежат у очередной чинушки. Иногда - 2-3 месяца.

Так что бюрократия не совковая, а ново-россиянская, шариковы здесь не при чем. Чинушки суки растут как грибы.
да дело не в каждом отдельном чиновнике. и не в ведомстве. и даже, возможно, не в системе, а в философии. которая всё равно оттуда. рождена в 20-е годы, когда кухарка тоже вдруг смогла государством.
Сколько же от этой мразоты проблем... даже после смерти.
ну против нормы в 10 лет (если она есть) сами же коммунисты себе когти поостригли. с площадями брежнева и проспектами андропова. и одноимёнными городами.
"Паспорта да справки нам перепишут по электронной базе и на дом принесут, и ещё поблагодарят за сознательность."
Да какой нафег принесут? Вот чего говорить ради крсного словца... и сам пойдешь и еще отстоишь ол-дня в очереди и потом еще нужно будет во все места как то работа, банки, ВУЗ, школа, больница и прочее принести справку чтобы они там твой адрес переписали... потом еще небось страховку на квартиру нужно будет переделывать... и это все лишний геморрой, который нафег никому не нада...
какой нахуй электроная база? ты просто фанат Солженицына... того и гляди Остоженку на Алексия 2 переименуют...
То есть лейтенант Нахера, сбитый в 43-м над г.Грозным или сын Долорес Ибарури, погибший в танковом бою под Сталинградом, своей улицы не дождутся?