Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Не о коровах: "это менталитет"

grey_koala жалуется на безынициативность российских пейзан. «Там, наверное, много правильного», но вот один характерный пассаж:

Советская цивилизация полностью истощила сельскую почву - селян на ней растет мало, в основном торчат сорняками люмпены.

Вот картина: два очень неплохих дачных поселка, которые неотвратимо становятся коттеджными, вокруг еще несколько поселков повышенной коттеджности и этажности (около некоторых лесных сторожек даже есть фонтаны и водопадики), колясы с цю самой разной размерности передвигаются огромными эскадрами, а вокруг снуют родители, бабушки-дедушки и няни, озабоченные - как вы думаете чем? Правильно, закупкой продукции питания "со своего огорода", без химикатов и токсинов и красителей и консервантов. В таком окружении селянам нужно просто наклониться и поднять золото с золотого дна. Цену на домашние мясо, птицу, сало, молоко, сметану, масло, сливки, яйца, простоквашу, кабачок, картошку, морковку и прочее ягоды и фрукты и овощи можно ставить ЛЮБУЮ. Возьмут все и еще прибегут за добавкой. В такой картине у каждой мамашки должен был уже давно быть свой молочник, который бы с рассветом приходил и разливал молоко в выставленную на порог посуду. И забирал деньги в конце недели.
Так вот хрен вам, готовые платить граждане. Селяне не готовы наклоняться. На всю округу (это несколько деревень и даже поселок типа городского типа) только одна корова. Спрашиваешь: женщина-крестьянка, а кроме грибов и малины и яиц и лука и картошки (и на том спасибо) что еще можешь принести? Молока - можешь? Не-ет, отвечает женщина-крестьянка, корова - она только у Васьки со Щапова, он один молочкой торгует. Правильно, чтоб наклониться за золотом и завести корову аль козу - это ж нужно пить перестать. К скотине - к ей же хошь не хошь нужно в пять утра встать и доить ея за сиськи, ей, как и ребенку, не скажешь - у меня похмелье, извини.


Пассаж характерный. На него последовало два ответа.

ОТВЕТ НОМЕР ОДИН. dottedmaggie:

Спасибо за запись. Никогда это не выветрится. Это менталитет.


ОТВЕТ НОМЕР ДВА. mara_dn:

Касательно коровы не все так просто. Есть как минимум два довольно сложных момента ее содержания.
И это вовсе не подъем в пять утра "чтоб ее за сиськи дергать". Дергать к стати тоже не надо - процесс дойки вообще это самое дерганье не предусматривает. И приучить доиться корову можно в любое время хошь в 7 утра, а хошь в 9. Наша корова готова терпеть часов до 11 в отдельных случаях. А обычно мы доим ее часов в 9 - 9-30. Корова тоже не дура поспать.
Но дело не в этом.
Во-первых, сено - сенокос это отдельная песня. Как правило совершается посредством косы, грабель и вил. Кто пробовал - знает работа адская и если косить в ручную - то все лето, в любой солнечный денек надо валиться грудью и косить-косить-косить. А потом сушить, ворочать, сгребать и стоговать. И все, что характерно - по жаре. Ибо сено можно убирать только сухое, а лучше очень сухое.
Можно нанять трактор в колхозе чтоб он сначала все скосил, а потом все скатал в брикеты или рулоны, но ворошить и сгребать сено в гривки под прессподборщик для сена все равно надо. Иначе половина накошенного останется на покосе. А потом еще надо где-то хранить рулоны\брикеты. И если брикет еще более или менее подъемная штука, то рулон мы катали втроем и ощутимо хотелось четвертого.
Кроме того должно быть место или в просторечии покос, где это самое сено косить, что в условиях Подмосковья (особенно ближнего) видится мне уже проблемой - ибо что не застроено коттеджами и дачами - то колхозные поля.
Можно у колхоза землю снимать под покос, но каких это денег требует не ведаю. Вряд ли так же дешево как, допустим, в Костромской области.
Можно сено, конечно купить, но в Александрове оно стоит в среднем 5р за 1 кг. Корове на весь стойловый период надо 6 тонн сена, а если держать еще и телка хотя бы по полгода - на мясо( а без телят нет и молока) - то все 10 или 12 тонн. Козы этот объем увеличивают - по три тонны на козу. Путем нехитрой арифметики получаем от 30000 р. для коровы и до 60000 р. за сено для коровы и теленка и одной козы, больше живности - больше денег. Плюс доставка сена до дома от места покупки - это тоже мягко говоря не дешево. Еще надо давать корма - одной травой животное кормить нельзя . Это 7 р за 1кг кормов. ,Корове надо около 2-х кг в день круглогодично - сколько это денег - считайте сами. Козе хватит 700гр в день - тоже круглый год. В общем - тоже влетает в копеечку.
А кроме того корову для молочности необходимо ежегодно случать с быком. Держать еще и быка в домашних условиях я не пожелаю и врагу. В условиях одиночного хозяйства - это не выполнимо. Посему корову надо вести в на случку в колхоз. Про то каково это вести корову в охоте (400кг живого веса) по полям в колхоз я промолчу ибо словами это неописуемо. Достаточно сказать, что она в это время больше чем неуправляема. Так вот больше 5 км до колхоза с коровой в охоте идти уже опасно для жизни. Это не шутки - корова делающая садку на человека - это почти смертный приговор для этого человека.
Ну и на закусочку: охота у коровы длится 12 часов от начала до конца с интервалом в 21 день. Вот все ушли в поле косить, а она на пастбище заискала. К обеду все мимо возвращались и увидели что она вроде как в охоте. Тут же взяли ее на веревку и пошли к быку. Пришли в колхоз - быка нет - он со стадом на пастбище. Пока его искали и по полям бегали - 12 часов прошло - и все - корова перехотела - ждите еще 21 день. Или вечером привели корову, а бык за день уже 20 штук оприходовал. И опять же - все мы в пролете - ибо бык уже не в силах ничего.
А теперь смотрим как корова окупается: в среднем корова дает от 15л молока в сутки. То есть 5 3-х литровых банок в день. Не знаю сколько стоит трешка молока в Подмосковье. В Костромской области - 30р. Условно возьмем что в Подмосковье 60р. Итого надо продать 500 банок молока чтоб отбить покупку сена. И думаю еще примерно 700 банок чтоб отбить корма и перевозку сена и кормов до дома, а также на другие нужды - типа лечения коровы, приобретения инвентаря для обслуживания кровы и прочих расходных материалов типа крема для смазывания вымени и т.п. Итого 1200 банок за 9,5 месяцев ( 2,5 месяцев в году у коровы запуск - по-нашему декрет, и крова не доится). По 4,5 банки в день. Это только на обеспечение самой коровы. Для прибыли надо еще банки две-три продавать в день. Вот тут-то промашка и получается - молока у коровы для этого не хватит. Ибо на самом деле высокие удои в 15 л - длятся от силы месяца 4-5, а потом корова начинает сбавлять пока в запуск не уйдет, и сбавляет она довольно лихо - по 1,5-2 литра в месяц. Посему это известный факт - корова в наших широтах и климатической зоне не-вы-год-на! Она себя не окупает. Максимум можно порося выращивать на коровьем молоке. И ЛЮБУЮ цену простить за молоко тоже не получится - если в городе будет сильно дешевле - покупать молоко в деревне перестанут.
Так что содержание коровы это очень тяжело и практически не выгодно. Посему я этих деревенских жителей понимаю. Куда проще кататься в город на заработки чем корову обихаживать. Тем более так близко от Москвы.


Я, собственно, не про коров, в ТТХ которых понимаю мало. Я просто обращаю внимание на характер ответов номер один и номер два.

Собственно, «интеллигент» (aka «либераст» aka «внутренне свободная личность» aka «полноценногенный») - это человек, который на все вопросы даёт ответ номер один. Другие ответы его не интересуют в принципе.

И никогда это не выветрится. Это менталитет (с).

ДОВЕСОК. В комментариях началось горячее обсуждение того, сколько сена съедает корова и правда ли написана в ответе номер два. Так вот, граждане: это-то и доказывает, что ответ номер два - хороший ответ. Хороший не значит правильный. Хороший - это ответ, который можно обсуждать в рациональной дискуссии. Его можно, например, опровергнуть. А вот плохой ответ неопровержим, так как нефальсифицируем. "Менталитет" - это слово-затычка. Им можно объяснить всё, а оно не объясняется ничем. Я про это.

)(
"Собственно, «интеллигент» - это человек, который на все вопросы даёт ответ номер один. Другие ответы его не интересуют". - именно. Довелось буквально вчера общаться с представителем этого либерастического племени - вот слово в слово было прям так и сказано. Про менталитет, про все такое. С апломбом и уверенностью в собственной непогрешимости.
Дык вы же человек, судя по постам, суровый. Интеллигенту иногда надо ж от быдла страдать-та. В морду получать, в смысле 8)
Я не суровый, а кроткий. А бить вообще смысле не имеет. Сами сдохнут.
Забавно, что под второй ссылкой есть следы банно-прачечных процедур и уютненький такой, миленький комментарий от автора антропологического высера. Все-таки нет раба трусливее, подлее и узколобее интеллигента.
да, в самом деле характерно. как было в каком-то фильме, разговор в вытрезвителе:

- Вот ты крестьянин?!
- Ну ...
- Так почему не сеешь, не пашешь?!
- Так сенокос ведь ...
- Тогда почему не косишь?!?!?
Собственно, «интеллигент» (aka «либераст» aka «внутренне свободная личность» aka «полноценногенный») - это человек, который на все вопросы даёт ответ номер один. Другие ответы его не интересуют в принципе.


Спасибо за запись. Никогда это не выветрится. Это менталитет.
Пиз..деть - не корову держать.
Зачем же так обобщать? Вы по сути дали "определение априори", того, что Вы подразумеваете под словом "интеллигент". Не более того.

Первый комментатор (как и автор исходного текста) - это , обобщенно, "горожанин, не представляющий реалий сельской жизни". Родившийся в городе автослесарь тоже мог бы так сказать о "ленивых колхозниках". А если конкретно - то это, условно, "девушка, пишущая стихи". Ее можно отнести к классу интеллигентов, и даже к представителю одного из типов, но это лишь часть множества. В данном случае она высказалась скорее как "нервная женщина-горожанка", чем как "интеллигент".
автослесарь навряд ли станет рассуждать о менталитете и большое ему спасибо за это.
Кстати в "нерыночном" РСФСР коров только в частном владении
(в личной собсвенности колхозников)
было ровно столько же, сколько сейчас коров во всей РФ,
во всех формах собственности - около двадцати миллионов.

Соответственно, абсолютный объём рыночного производства
мяса КРС и молока в "нерыночном" СССР
был ровно тот же, что и "рыночной" РФ.
Плюс плановый колхозный сектор, разумеется.

Та же самая картина, кстати, по картофелю
и многим другим продуктам питания.

Это так, к слову ..
слово "рыночный" тут не в тему. при советах коров держали для себя, на продажу очень мало шло.
Товарность по мясу КРС была около 50%.
По молоку гораздо выше.
Попробуйте каждый день семьёй выпивать 20 литров молока,
и вы поймёте почему ..
Вот не надо ля-ля. Я вырос в деревне, в колхозе с молочной фермой. Личная корова возможна только в следующих условиях:
1. Общественное стадо и пастух при ём. Тоже общественный.
2. Херачить как проклятый на сенокосе или пиздить колхозное сено. Сенокос - это аццкий труд. Косил (немного, правда), ворошил, стога метал, закидывал на сеновал. Чтоб моим врагам так каждый день корячиться.
3. И самое главное - иметь возможность спиздить комбикорм и дешевый хлеб, чтобы буханочкой корову покормить. У нас, когда корову доили, дык ей пожевать полбуханки с солью давали. Хлеб закупали огромными холщовыми мешками, он же и курям шёл и свиньям.
в деревне моего дедушки общественное стадо было точно, остального не знаю. В двух домах можно было купить молоко.
<Общественное стадо и пастух при ём. Тоже общественный>
Общественное стадо - термин довольно расплывчатый. Можно так понять, что собственных коров гоняли вместе с колхозными, можно так, что отдельно, но сообща, деревней, нанимая пастуха вскладчину. Бывало и так, и эдак. Если не сложно, уточните.
дешевый "социальный" хлеб + колхозный комбикорм.
Ну да, менталитет, всё правильно. Генетически правильный человек на месте этих крестьян покупал бы молоко в городском универсаме - и продавал бы его как своё, "за любую цену".
Думаю, уже догадались бы. А раз такого нет - значит за "любую цену" не берут.
Я неточно выразился - имел в виду "впаривать универсамовское молоко городским лохам под видом парного". Про ЛЮБУЮ цену было заявлено в цитированном тексте, именно капслоком.
Это не получится, если лох хоть раз пробовал то и другое.
Правильно Вы говорите, дорогие товарищи. Только вот коров уже мало где сеном кормят. Их и не пасут почти. Они на стойловом содержании и комбикормом питаются. И осеменяют их искусственно. Не только на больших фермах, но и в личных хозяйствах.Звонят в местную ветслужбу, приезжает фельдшер с замороженной спермой и осеменяет коровку Вашу. И в Польше, и в Чехии, и в других европейских странах.
А в подмосковных деревнях нет соответствующих структур.

Anonymous

January 21 2009, 13:21:46 UTC 10 years ago

А в подмосковных деревнях нет соответствующих структур.

Пейзане в этом виноваты? Или кровавые путиночекисты? Обе разгадки - разновидности "ответа номер один".

Вернее заключить, что полноценность тех "либеральных интелигентов" из коттеджей заканчивается генетикой.
Ага. То есть там пейзанство - это такая "видимость". Вынесенная вовне часть промышленного скотоводства. "Тада понятно".
Да, это так. Иначе невыгодно. но промышленным скотоводством там занимаются именно пейзане.
Какая же "видимость" - аутсорсинг!
В Ленобласти, например, повсеместно есть. И не от какого-то быка иванушки с яйцами, а от племенных производителей - конечно, не тех золотовалютных, что были в 90-х. Но таки ж приедут, осеменят и ага.
по-моему ровно наоборот. второй ответ умней и бесконечно корректней, а значит и гораздо интеллигентнее.
Второй ответ умней и корректней, но он не совсем верен. Если продавать иименно товарное молоко, это одно. А есть еще творог, сметана, домашнее масло. Его купят действительно по любым ценам. Я знаю, какие очереди выстраиваются в нашем дачном поселке летом, за фермерскими творогом и сметаной. А деревенского масла просто не достать.
Подмосковные жители не хотят заводить даже коз.Неприхотливых и всеядных.
К сожалению, все не так просто. Даже если коза уже есть, жители откровенно демпингуют.
Рынок получается не сам по себе, это определенная система мотивации + накопленный опыт.
По деревням прошелся Мамай в виде совдепии и отрицательный отбор. Выжившие пейзане попросту НЕ ОБУЧЕНЫ работать в условиях рынка. Более того, они обучены этого НЕ делать - умевших работать в условиях рынка в начале 30х попросту убили.
В итоге я этим летом покупал парное козье молоко дешевле коровьего.
Лечится отсутствие знаний, само собой, достаточно просто, но только если у местной администрации есть желание. Тут можно смеяться и задергивать занавес.
Блин, и тут большевики виноваты!

Ваш ответ мало чем отличается от первого приведенного Крыловым.

>>большевики виноваты

Полагаете, что виноват тупой русский народец, слишком большая страна, слишком суровые зимы или марсиане?
Нет, батенька, именно родное государство и коммунисты.

>>Ваш ответ мало чем отличается от первого приведенного Крыловым.

для замполита или гебешника это так и есть.

Кардинальное отличие, которого не видит ни замполит, ни гебешник - это выводы, идущие из ответов.

Виноваты реальные условия в которых малое хозяйство просто невыгодно. Вот и все.

Интересно, а я по Вашему тогда кто? Замполит или Гбешник?
>>реальные условия в которых малое хозяйство просто невыгодно

Вы мой комментарий про цену на козье молоко прочитали?
Повторяю.
Продавать парное козье молоко по цене ниже коровьего можно только в том случае, если бабулька просто не знает, по какой цене его продать.
(вариант, что ее выгоняет сын наскрести 50 рублей на бутылку, оставим за скобками).
Вот и все условия, при которых "невыгодно малое хозяйство".
Если нет, то виноваты вы, а не давно помершие большевики.
А как Вы думаете, из чего добывают творог и сметану, а масло?
Я говорю об использовании молока в качестве сырья, а не как товарного продукта. Его продавать невыгодно. Выгодно перерабатывать.
Хорошая корова дает по максимуму 20 литров молока. Из него можно сделать 2 кг сыра, или 4 кг творога, или 3кг обезжиренного творога плюс 1 литр сметаны, из коей в свою очередь получится полкило масла. Все вместе не выйдет...
деревенский жирный творог стоит 160-180р\кг. Это выгодней, чем продавать молоко.
150*4=600
20*30=600
Таки, где же выгода?
Вы ошибаетесь. Из 20 л молока творога получается более 6 кг.
Дерзайте...
Вы, очевидно, думаете, что "интеллигент" это синоним "культурного человека".
Крылов же разумел кое-что другое...
а словарь третье. :)
на самом деле я против кампании дискредитации интеллигенции.
крылов и сам есть интеллигент, галковский в этом смысле прав и т.д.
А вот это интересно. почему Крылов для обозначения гадости использует слово "интеллигент"?
Потому что по телевизору последние двадцать лет в качестве "интеллигентов" показывали гадость.
А что по телевизору показывают, значит так оно и есть.
Умное и корректное неинтеллигентно. Это антонимы.
С русским языком спорите, Константин!
Как для русского националиста это довольно странно. :)

Нет, я понимаю, не хочется быть с ... "в одной партии",
но язык-то один на всех, тут сдавать позиции нельзя,
ибо отступать некуда. Как назавать умное и корректное
суждение? Дурацким? Идиотским? Традиционалистским?
Или всё-таки интеллигентым? По-моему последнее правильно.
Я бы сказал, что бихевиор российской интеллигенции, отслеженный в течение как минимум 100 последних лет, совершенно исключает использование слова "интеллигентный" в качестве синонима словам "умный" и "корректный".
Очень сожалею

Anonymous

January 21 2009, 13:04:41 UTC 10 years ago

Пост по ссылке из 2006 года

Anonymous

January 21 2009, 16:22:27 UTC 10 years ago

По вашему исходному сообщению может сложиться впечатление, что дело происходило сравнительно недавно.

А 2006 чуть ли не другая эпоха, как по уровню хозяйственной деятельности в подмосковье, так и по уровню идей высказываемых в ЖЖ.
Уж в чём - в чём, а в делах крестьянских мало что меняется.

Я, например, эту самую косьбу помню, сам косил, адово занятие.

Впрочем, всё может быть. Так что же ТАК СИЛЬНО изменилось в с/х Подмосковья с 2006 года?
Анонимус: Пост по ссылке из 1906 года
Крылов: И что?
По реалиям центрального федерального округа минус московская область, где все через жопу - экономически оправдано (точка безубыточности) хозяйство от полусотни голов примерно. В условиях современного производства, естественно. На что, опять же, надо денег. Я в 2007 году считал несколько таких проектов.
Кое-какие вполне успешно запустились.
На заемных длинных деньгах это не работает вообще, только на инвестиционных. Возврат плановый - три-пять лет. Куда пойдут планы по текущим нашим реалиям - еще неясно...
а что ж вы хотите от авторши - очевидно, творог добывают из вареников, и только менталитет этого народа мешает ему дергать коров за титьки и прямо озолачиваться. Ведь все ж проще простого, одна русская лень-матушка всему виной. Я вообще удивляюсь, как у кого-то хватило терпения давать ей столь развернутый ответ про содержание коров.
Это же из тех барынек, что и квартиру собственную не уберут, известная порода. А тут про коров речь, куда там...
кстати да. ни у кого такого квартирного бардака и срача не видел как у убежденных либералов, плакальщиков по политковской и тп.
Угадайте, какому видному либералу принадлежит сей санузел?

Ахуеть, трэшак нереальный!!! :)))

Anonymous

January 21 2009, 15:46:33 UTC 10 years ago

Колись давай, чей унитаз :)
и кому же?
Это Вы про меня, милая дама, имея в виду авторшу? Я как раз понимаю в коровах побольше Вашего. Я ветеринарный аптекарь, и, знаю, как и чем осеменяют коров,чем их кормят и как лечат. И про творог из вареников Вы кому другому расскажите.
Я так понял, что это не про Вас, а про менталитетчицу vvebgirl.
Процесс прервался как-то невовремя и давно не возобновлялся.
Это Вы свои услуги предлагаете? Вы в зеркало на себя гляньте, до быка-производителя не дотягиваете.
"Вы в зеркало на себя гляньте"
Да ничего себе..
Итак, что мы имеем в сухом остатке? Корову в Подмосковье сегодня содержать физически нелегко, а чтобы она еще и приносила прибыль, нужно делать еще и молочные продукты, а также предпринимать определенные организаторские усилия, кооперироваться там и все такое. Плюс бюрократы-паразиты. И вообще - сильно хлопотное это дело. Поэтому селяне предпочитают жрать водку, что, безусловно, гораздо проще и приятнее. И чиновники не мешают, замечу.

Вот это и есть менталитет. Что не так-то?

хехехе
Вот это и есть менталитет. Что не так-то?

Ср.: селянам нужно просто наклониться и поднять золото с золотого дна. Ваш сухой остаток не очень на это похож.
А, ну да. Стандартный идиотизм я и не приметил. Но это экстрабонус, в основной дискурс он не входит.

хехе
Пока вы тут спорите, Васька со Щапова продал еще одну трехлитровую банку.
Похоже, у него одного с экономикой содержания скотины все в порядке.
Менталитет у российского жителя деревни, безусловно, есть. И он вправду непостижим.
Я тут летом с одной пейзнанкой считал экономику содержания кур и свиней. Так, от нех делать, просто интересно было.
Так вот - дело исключительно убыточное (про коров не скажу, но скорее всего так же).
На вопрос - а какого хрена вы вообще держите скотину?- ответ последовал - а как же без нее?
Но это не Подмосковье было.
Вы неправильно считали, не учли страховку от рисков.
Своя скотина - это выживание в условиях Большого Кидка государства (которое кидает и обирает своих граждан всегда).
Положите на чашу весов вариант сдохнуть с голоду.
Отличная ссылка, спасибо.
Могу сказать за Лен. область.
Корове - 2, много 3 тонны сена + корма на зиму, козе - 300 кг + веники. В крупных хозяйствах - меньше.
Немного другие цифры получаются, а?
> Во-первых, сено - сенокос это отдельная песня, работа адская

Я как-то жил месяц в деревне и часа два помогал хозяевам управиться с сеном. Подтверждаю вышесказанное целиком и полностью.
А я пять лет подряд заготавливал сено для целого образцового хозяйства Ленобласти, а мои колеги - и по десять лет. Более 5 тыс. тонн сухого (!) вещества заготавливали каждый год, и все ручками, ручками...
Работа, несомненно, тяжелая - зато я знаю теперь, сколько корове или козе нужно сена в действительности. И могу уверенно сказать - в головном посте сопли и вопли. Себестоимость молока увеличена почти в два раза, а по козе - так и более.
А это меняет дело, друг Ватсон, не так ли?
меняет. в этом и смысл интеллигентной беседы: всё спокойно обсудить и сделать самостоятельные выводы. ничего сложного, предосудительного или сверхъестественного в этом нет. :)
Замечательно!
Спасибо за сравнение двух подходов.
(Пожалуйста, считайте меня френдом! разблокируйте ЭТО! я порядочная и малопишущая!)
Моя благодарность не знает границ:) в разумных пределах!
И хорошо, что не выветривается такой менталитет, несмотря ни на что. Живучие мы, ага. Тупо всё сводить к пьянству в деревне очень легко, но пьянство не имеет национальности :) Вот напарник мой, ру... но не в этом дело. Крестьнин по сути своей, неважно что у нас городской малобизнес. Да кабы не его крестьянский менталитет... Загнулась бы наша лавочка давным-давно. Надо достигать наибольшего результата с наименьшими затратами, это А. Здесь и сейчас, это Б. Такой вот менталитет. Невыгодно корову держать - будем резиновыми хуями торговать. Не поможет мазь - говном натрём. Сурово, да. Но надо выживать в нынешних обстоятельствах. Не стоит умирать за крынку парного молока к барскому столу.
а я все же о коровах. точнее, о козах. которых ну заметно проще держать.
все-таки есть люди с разной степенью инициативности. и потребности в независимости.
и это все воспитывается, конечно.
Коз держат. Но любителей козьего молока немного, тем более что через него энцефалит передается.
Совершенно правильно мадам успели уличить во лжи - в преувеличении веса необходимых кормов. Но, есть ещё момент. Мало кто из дачников знает, что целевая аренда 1 га земли именно под сельское хозяйство в России стоит буквально несколько сот рублей за гектар в год. Да, именно так, часто и 300 рублей за гектар в год не платят. Корове нужно порядка 2 га земли - стоимость 1 дневного удоя молока, если продавать молоко дачникам. О сене - косят сено до обеда. Вот так, не шатко и не валко на моих глазах 55-летний мужик, почти инвалид, обеспечивал сеном корову, лошадь и 5 баранов. Косил две недели. Сам когда-то косил, поэтому не удивляюсь. Что касается механизированной уборки сена, то сам участвовал ещё при социализме. Заместо сельских лентяев работал. За один день поднимал вилами больше 6 тонн сена, то есть два человека - шофер и подносчик сена за месяц работы могли обеспечить целый коровник (50 голов), как ни странно, данный факт отлично соответствует финнским традициям - если имеешь право водить грузовик, управишься с сеном в одиночку. Приблизительно 50 коров и содержит один финнский фермер. Да, наглы защитники сельских тружеников в интернете, наверно, такие же лодыри, как и колхозники, которых я при социализме вкалывал, например, капусты в поле за две недели грузил 8 тонн Х 14 дней = 122 тонны. Мы работали под дождем, а они чаи гоняли
>наверно, такие же лодыри, как и колхозники, которых я при социализме вкалывал, например, капусты в

А зачем колхозникам надрываться с этой чужой колхозной капустой? Пусть коммунисты надрываются.
Там гнездилище католических cвiдомнутых толкиенисток особо демократической национальности(в разной пропорции и галашистости, строгих ограничений нет)
С папами,папиками, мужьями и свёкрами из чекистов и новорусских("приходит новый русский к старому еврею и говорит "Пап, дай денег!")
Из особенно омерзительных указал бы на katherine_kinn, irmingard(борцуниха со сталинизмом с роднёй в администрации)

ohtori

January 22 2009, 07:36:27 UTC 10 years ago Edited:  January 22 2009, 07:36:59 UTC

Толкиенисток обижать не надо. Само по себе это не оскорбление.
Кому-то Толкин, кому-то история балета - пуркуа бы и не па, собственно.
UPD: по остальной части коммента замечаний не имею.
ведь и "Чайковского мы любим не за ЭТО"
В счастливом сочетании.

Anonymous

January 22 2009, 07:31:19 UTC 10 years ago

Во втором случае ошибка как мне кажется. Как я понял - приезжают не просто "за молоком" а за "молоком из деревни". Поэтому можно назначать любую цену, поболее чем в магазине. Кому нужно "просто молоко" и так его в магазине купят.
Тут хуже, "защитники" крестьянства как бы случайно забывают, что способные держать корову часто не могут это сделать из-за криминала (уведут со двора и продадут мясо на рынке) или вымогательства сверх цены гектара пастбища. Интересная забывчивость
Кстати, да. Крестьянин не защищён сейчас НИКЕМ. Можно просто приехать и "всё взять". В Тульской области, например, так и происходит (говорю то, что знаю точно).
---Корове на весь стойловый период надо 6 тонн сена, а если держать еще и телка хотя бы по полгода - на мясо( а без телят нет и молока) - то все 10 или 12 тонн. Козы этот объем увеличивают - по три тонны на козу.


цифры бредово завышены
3 тонны на козу! 10 на корову! автор хоть сам корову видел???
По козе - в 10 раз, по корове - в пять.
Но ежели пиздЯт, пардон май олбаниан - это ж кому-то нужно?
Боюсь, что Вы неправы.
Пуд грубых кормов в сутки нужен корове для поддержания жизни и здоровья, плюс полтора пуда на каждый пуд молока. 16+24=40. Стойловый период с покровА (15 окт) по егория (5 мая) = 200 дней.
16*200 = 3200 ; 24*200 = 4800. Часть (не всё) можно заменить сочными (картошка, свекла) и зерновыми (отруби) кормами. Козе нужно никак не 1,5 кг сена в день, а минимум 1/5 коровьей нормы, то есть 3 кг(на жизнь). Плюс на молоко. Плюс, если хлев холодный, нужна подстилка.
Конечно, можно держать и на голом полу и кормить по полпуда корову и по килограмму козу, но тогда они будут давать только костную муку и столярный клей, а не мясо с молоком.
Все это пишу на основании личного опыта.
Ну я же ж написал выше, если не видели: у нас в ЛО заготавливают на корову по-хорошему около 3т сена плюс корма, сочные и сухие.
А на козу - 300 кг плюс веники.
Сам я, как городской житель, из скотины держу только кота - поэтому, разумеется, уважаю ваш личный опыт и мнение.
Тем не менее сенозаготовками я в свое время занимался регулярно, поэтому о нормах мне достаточно хорошо известно.
Я плохо помню цифры.
Но.
В 90-е годы двое пенсионеров, мои дедушка с бабушкой, вполне себе держали шесть не то семь коз, и козла "для умножения". Сил одного пожилого человека хватало, чтобы им сена накосить, а оплата аренды участка под покосы была невелика даже для их пенсий. Еще и комбикорм покупали на зиму. Сено косили в нескольких десятках метров от дома - в пойме реки, домой таскали семейным авралом или возили тачкой.
Молока не продавали - пили и делали творог и простоквашу, которые уходили в том числе трем внукам, нам (внуки подъедали излишки и помогали хозяйствовать).
Таком образом, опасности, перечисленные комментатором 2 относительно коз, отсутствуют. Часть перечисленных иных трудностей, вроде дорогого сена или стоимости его доставки - тоже отсутствуют (Ну, это было не подмосковье).

Это я не к тому "почему все коз не держат", это так, комментарий. К трудностям сельского хозяйства.
Так я про тоже - мы имеем криминальный сгон трудолюбивого крестьянина с земли.