Апник за предыдущую неделю и за начало этой

Оказывается, РПЦ - это оплот демократии и ещё наверное, прогресса (как без него?) Приличия действительно соблюдены, не 100% же за Кирилла проголосовало (как и за Медведева кстати), Демократия может спать спокойно. И "вбросов" не было (а какие могут быть вбросы при отсутствии анонимности?) Но, как верно подмечено в последней ссылке, "альтернативы названному кандидату нет".
Ну вот и славно, наконец-то занимается заря новой эры. Ожидаем актуальных дискуссий на темы "клятвы на раскольников", отличий евхаристии от епархии и включения этих вопросов а Единый Государственный Экзамен.
Аминь (чувствую, надо привыкать к церковной терминологии, вдруг при Православии жить придётся (не дай Бог конечно).

Жить придется при Православии. Собственно Россия всегда (даже при большевиках) была православным государством. Также как США - государство, постороенное протестантами по протестантской идеологии.

Не знаю как при большевиках, не довелось пожить, а при коммунистах никакого Православия заметно не было. США - светское государство, религия там существует в специально отведённых местах. Может быть и в России Православия не наступит, или жить при нём не придётся.

Любой более или менее продвинутый политолог объяснит вам, что каждое государство имеет определенную идеологическую и, по сути дела, религиозную платформу.
Например, США - государство, построенное христианами, протестантского толка в рамках именно этой - протестантской идеологии.
Говорить, что США - светское государство - смешно.
Обама клялся на Библии. На той-же Библии, что и Линкольн.
Так вот Россия - государство, построенное православными христианами, в основном русскими.
Вот, например, Китай - государство, построенное не на христианской идеологии. Страна - другая.

Клятва на Библии - дань традиции, использование Обамой библии Линкольна лишь подтверждает это. История русской государственности началась задолго до православия, и вряд ли им закончится.
В США родители очень бдительно следят, чтобы религия не проникала в государственные школы, судятся даже по поводу исполнения гимна, в котором упоминается Бог, да и вообще там люди очень активны в отстаивании своих конституционных прав. По Конституции США религия отделена от государства.

Буквально последние несколько лет американцы стали чисто формально подчеркивать отделение церкви от государства. Но, Вы наверно обратили внимание, что там церкви на каждом шагу.
Но, дело даже не в этом. Базовая идеология в США - протестанство.
Рядом - Мексика - католическая страна.
Различия прямо таки бросаются в лицо.

Сближение с религией произошло при Буше, и многие были им недовольны, что в частности и отразилось на результатах выборов. Обама уже повернул на 180 градусов в вопросе об абортах (очень важном для американской политики, здесь проходит водораздел между Республиканцами и Демократами) и в вопросе об использовании человеческих эмбрионов для получения стволовых клеток в научных и медицинских целях.
Различия между странами безусловно существуют, но вряд ли религиозный фактор - главный. Мексиканцы ещё и говорят на другом языке.

Еще в середине 20 века, японские (подчеркиваю японские) экономисты обратили внимание, что стиль жизни (экономической и политической) в протестанских странах Европы и в католических странах Европы отличается.
Протестанты более деловые и аккуратные.
Это в Европе, где все уже 2500 лет перемешивается.
А вообще-то понятно, что современный мир - глобален.
Но, в ближайшие сотни ( а то и тысячи) лет этот единый глобальный мир будет состоять из отдельных сегментов. В каждом сегменте своя культура и традиция.
Прежде всего религия.
Подумайте чем Саудовскя Аравия отличается от США.
Две богатые страны. Но религия - разная.

А Вы подумайте чем Йемен отличается от Саудовской Аравии, у них не только религия одна, но и граница. А между тем Йемен -одна из беднейших стран мира. Всё дело в том, каким различиям придавать значение.

Без религии - ортодоксальный иудаизм - государство Израиль и не возродилось бы и одного дня бы не просуществовало. И вообще, без религии еврейский

Без религии еврейский народ исчез бы с лица Земли еще 2000 лет назад.

Если бы евреи исчезли как древние греки, римляне и древние русские, мир избежал бы многих сегодняшних проблем.

Вы уже договорились до агрессивного антисемитизма. Вот Адольф Гитлер тоже пытался ускорить исчезновение евреев.

Так Вы договоритесь до того, что я хочу уничтожить древних римлян или шумеров. До Гитлера Вы уже договорились, а это по закону Годвина http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_Law означает, что дискуссия затянулась.

"...США - светское государство, религия там существует в специально отведённых местах" - А как же президентская клятва на библии? Клятва в суде, опять-таки, институт капелланов в армии. Не говоря уже о том, что, учитывая нелегалов, испаноязычное население подкатывает к третьей части. А латинос - достаточно активные католики. Детские футбольные команды, молящиеся перед игрой в Калифорнии ни у кого удивления уже не вызывают.

Кстати, многие воспринимают православие как старую жену: нравится-не нравится, а надо тащить на себе.

церковь должна быть отделена от государства. тем более что РПЦ это православие только по названию.

Не вся РПЦ, а РПЦ МП. РПЦ - это то, что веками до большевиков существовало, да и при них действовало - в катакомбах, т.е. подпольно. Теперь называется РИПЦ. А есть ещё РПЦЗ - тоже часть "той ещё" РПЦ.

отпадение от православия пошло в оф.церкви задолго до большевиков - в 1666 году, именно тогда была официально проклята та вера, которую Владимир принес на Русь. это было первой удавшейся идеологической диверсией, носившей явный русофобский характер. не хотелось бы повторения той политики, которую велась властью в отношении религии с того момента по 1917 год.

Очень хорошая, солидная и аналитическая статья про Грузию. Фактически - это уже готовая кандидатскя диссертация по истории и страноведению.

Универсальной феномен, прилепленный к конкретной стране. Достаточно вспомнить "русскую" верхушку под монголами или венгров или итальянцев под австрийцами.
Фактологически - просто катастрофа! Руставели - поэт 17-го века?!

Насчет выборов Патриарха - тоже согласен.

> cерьезной альтернативы названному кандидату нет.

характерная фраза. альтернативы нет. жрите что дают.

Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList

"соратник Петра I – князь Меньшиков - «счастья баловень безродный», как его называл Пушкин, во время взятия Батурина - столицы мятежного гетмана Мазепы - истребил около 15 тысяч человек"

У Вас под носом рекламируют вымышленную "батуринскую резню", куда ж оно годится.

Константин, самое неприятное то, что и Вы, вслед за...ну ладно, чего уж там...что и Вы называете РПЦ МП Церковью (прямо так, с большой буквы), а Гундяева, соответственно, патриархом. Если Вы(или ваши авторы в АПН) берётесь рассуждать о чём-то, почему бы не называть вещи своими именами?
РПЦ МП создана по инициативе тов. Сталина руками других большевиков. Как Вы думаете, большевики могли создать Церковь? Если этого мало, посмотрите, чем занимается эта т.н. "Церковь". Может ли настоящая Церковь заниматься торговлей табаком, спиртным и т.п. делами? Может ли она поддерживать так рьяно людоедский режим, сокративший её паству(реальную и потенциальную) путём создания условий для физического уничтожения на миллионы человек, нанесший такой урон России практически во всех сферах?
Как свита играет короля в театре, так и в политике PR создаёт то или иное явление, субъект, личность. Вы здесь выглядите одним из пиарщиков этого поганого режима, толкая народу гнусного жулика в рясе в качестве духовного лидера, религиозного деятеля, кого-то там ещё значимого... Даже когда ваши авторы якобы критикуют РПЦ МП, но называют её Церковью, главное именно это - называть РПЦ МП Церковью, а Гундяева - патриархом. Суррогат выдавать за натуральный продукт. Этот суррогат больше всего сейчас нуждается в том, чтобы быть признанным натуральным продуктом. Чтобы хунту признали законной властью, эрэфию - государством, Медведева - законно избранным... Остальное пиарщикам отдаётся на личное усмотрение.
Извините за прямой текст, но очень неприятно видеть в этой роли именно Вас.

"РПЦ МП создана по инициативе тов. Сталина"
Вот эта фраза звучит не по детски. А я то думал, что православие в Россию принесли священники из Византии.
Конечно, священникам приходится взаимодействовать с властями. Но, тоже самое делали и делают все граждане РФ а ранее граждане СССР.
Журналистам, профессорам, учителям, и даже физикам-теоретиками тоже приходится как-то ладить с властью.
Так что можено продолжить эту фразу вот таким, например, образом: "Теоретическая физика была создана по инициативе тов. Сталина". Про литературу и журналистику я ине говорю.

Пытаетесь подменить понятия "Православие" и "РПЦ МП"? Священники из Византии учредили РПЦ МП в 1940-х годах?
"Как-то ладить с властью" и носить КГБшное погоняло "Дроздов"(он же Ридигер)- не одно и то же. С такой властью ладить не надо никак, если ты назвался православной Церковью. А у физиков-теоретиков может быть на этот счёт своё мнение.

Смешно это все, когда люди очень далекие от России и от православия "вдруг" начинают придумавать какую-то "дистиллированную" особо чистую Церковь, которая никогда в природе не существовала.
Извнините, но и главный раввин Шаевич и лидеры мусульман России тоже вполне успешно взаимодействуют в властью.
Однако никто в Израиле не ставит Шаевичу в вину его общение с Кремлем. Умные люди все понимают.

Вы, чувствуется, крупный специалист по Православию (даже пишете его с маленькой буквы), и точно знаете, что существовало в природе, а что нет. Приятно было поговорить с одним из умных людей, которые всё понимают.

Скажу еще. Вы выдвигаете чисто теоретический тезис, что Церковь должна быть обязательно в жесткой оппозиции с властью. А ведь этот тезис ни на чем не основан.
В 16 веке, например, кардинал Франции был, фактически премьер-министром.
При этом и Церковь и Франция - процветали.
Вот этот тезис об обязательной оппозиции церкви к власти придуман, во многом, русофобами-диссидентами. Наши диссиденты "честно" отрабатывали свою зарплату в ЦРУ и изо всех сил разрушали СССР.
Опять же в Израиле, церковь не находится в оппозиции к власти. И в США протестантская церковь не находится в оппозиции к власти. И в Иране аятолла не является оппозиционером.
Примеров - хватит?

Скажите, сколько миллионов французов было уничтожено в правление кардинала в 16 в.? Сколько миллионов евреев уничтожило правительство Израиля? Сколько миллионов иранцев уничтожил аятолла? И где я сказал что Церковь должна быть в обязательной оппозиции? К такому режиму - да, но не к всякой власти вообще.
Ну а насчёт зарплаты русофобов-диссидентов не знаю. Вам виднее.

В 1917 году Ленин (Бланк)и Троцкий вот также натравили одну часть русских (простых людей) на других - дворян и купцов. Уничтожили элиту, погубили десятки миллионов простых людей, захватили власть.
А потом сами получили пулю в затылок.
Вот этот дешевый прием - натравить одну часть русских на других - больше не пройдет.
Да, власть у нас не идеальная. Но, много лучше, чем 10 лет назад. Народ это прекрасно чувствует.
Да Церковь сотрудничает с властью. Но это дает Церкви определенные рычаги воздействия на ситуацию. Этот факт бесит русофобов.
Очень смешно наблюдать, какую злобную реакцию вызывает у русофобов приход к власти в Церкви мудрого Патриарха.
Прямо таки "скрежет зубовный".
Эдак ведь русский народ может еще окрепнуть - а это для них непереносиом.
И самое главное. Повторить 1917 год - захват власти "малым народом" не удасться. Большинство потенциальных комиссаров уехало - кадров осталось мало.

Ну, это Вы уже совсем о другом. С этим не ко мне.

Вот я именно об этом. Любимый прием всех этих "местечковых демократов" как раз и состоял в том, чтобы натравливать одну часть русских на других а потом захватывать власть.
Так вот не надо этот прием повторять еще раз. Не надо стравливать Власть и Церковь. Не получится.
Типа пусть церковь боется в властью, страна ослабнет а к власти придет очередной Троцкий. Мы это уже имели в 1991 году. После реформ миллионы русских вымерли от голода а Коротич (редактор журнала Огонек) стал миллионером в США.
Пока все.

ЭТУ "власть" и ЭТУ "Церковь" стравить невозможно по определению. Это две части одного целого - оккупационного (с 1917 года) режима. Я о Церкви и "Церкви". Если потрудитесь поинтересоваться темой, прежде чем рассуждать о ней, узнаете много для себя неожиданного. Без всяких Троцких и Коротичей.

Не надо строить из себя "невинность". Власть, которая была с 1917 по 1933 - была не только кровавая но и абсолютно нерусская. Они уничтожили почти всю русскую элиту, практически уничтожили всю Церковь.
Оставили в стране "низшие классы" и думали вечно ими управлять.
А эти "русские рабочие и крестьяне", которых, после 1922 года пришлось принимать в партию устроили всем этим Троцким и Зиновьевым "кровавый путч" - 1935 - 1937 год.
Русские пришли к власти в партии во главе со Сталиным.
Сталину, пришлось стать вождем именно русского народа.
Именно Сталин официально примирил Церковь и государство, хотя, конечно же этот союз был очень неравноправный. Но - Сталин разрешил Церкви жить.
К чему я все это веду.
Режим коммунистов с 1917 по 1933 был чисто оккупационный. Там, среди начальников русских прост не было.
После 1939 года коммунистический режим, при всех его грехах, не был оккупационным. Среди начальства появилось немало русских.
В 1936 году отменили дискриминационные законы против русских.
Тоде самое было в период с 1991 по 1999 года - тоже был оккупационный режим. Недаром телевиденье той поры называли Тель-Авиденьем - всеми каналами управляли Гусинский и Березовский.
Так вот сейчас, русские вернули себе власть в стране, хотя бы в целом.
Соответсвенно и эта - русская власть вполне может сотрудничать с русской православной церковью - РПЦ.
А вот березовским и гусинским все это очень не нравится.

Я эту Вашу теорию - о победе русских в 1937-1939 гг. помню. Но согласиться не могу. Перестановки были, репрессии были (русских, кстати, погибло в лагерях гораздо больше, чем нерусских), но говорить о какой-то "победе русских" смешно. Россия оккупирована с 1917-го и по сей день, а что там внутри оккупационного режима происходит, не так и важно. На славянском населении это сказывается только негативно. Вы противопоставляете нынешний режим ельцинскому, но это одна банда, т.к. продолжает делать то же, что и предыдущая "команда" - разворовывать страну и уничтожать народ. От того, что награбленное теперь складывается в другие карманы, русским не легче.
Насчёт церковных дел всё-таки лучше познакомиться с историей РПЦ (не только МП!), чем выдумывать про то, что Сталин позволил Церкви жить. РПЦ существовала задолго до Сталина, во время его - параллельно с созданным им суррогатом и назависимо от него, существует сейчас - вопреки стараниям МП выдать себя за Церковь и подмять РПЦЗ, и будет существовать дальше. Оккупационная короста рано или поздно отвалится от России и будет уничтожена, как часть её будет уничтожена и псевдоцерковь - МП. Ответственность за всё содеянное неизбежна, как и возврат награбленного. Каким способом это будет сделано, предсказать трудно, но будет. И табачно-водочный олигарх в рясе пойдёт по этапу вместе с остальными подельниками.

В любом случае, мудрый и сильный Патриарх, который будет помогать власти советами, идеологией и не только, вызывает большую радость у русских и бессильную злобу у русофобов. Да, нынешняя власть не идеальная. Патриарх и РПЦ помогут ей стать лучше.
Вот именно эта мысль бесит врагов России - им бы хотелось, чтобы Патриарх был либо слабый, либо враждебный власти.
Не будет такого. Пусть и не надеятся.

Ну как же, как же... "И не испортят нам обедни злые происки врагов". Вы уже в лучших традициях совкового агитпропа дали отповедь бессильной злобе русофобов, можно уже идти в кассу, зачем повторяться? "Не идеальная власть" и "мудрый и сильный патриарх" Вас не забудут. Не об этом речь. Но и мне повторяться не хочется.

"Не идеальная власть" и "мудрый и сильный патриарх" Вас не забудут.
Спасибо на добром слове.
Бог дал мне счастье видеть предыдущего Патриарха на расстоянии 1-2 метра - у нас в церкви, недалеко от моего дома. Даст Бог, удасться увидеться воочию и новым, избранным Патриархом.
Искренне Ваш.

Вот один товарищ увиделся воочию. Пока на вас лично это не снизошло, рекомендую познакомиться с его впечатлениями.

"Я лично был знаком с тогда еще митрополитом Кириллом - он крестил моего первого тестя - первого помощника посла на Кубе. Перед операцией он хотел креститься у него - ну ранг, и т.п. Где то на Полежаевской была его резиденция - улица генерала Глаголдева и т.п. Приехали мы. Первым делом митрополит снял НАКЛАДНУЮ бороду - это видно даже на экране и теперь, предложил нам коньячка и за нехилые деньги покрестил. В присутствии многочисленных мальчиков в темно серых костюмах и с кобурами. Он милый, обаятельный, только вот не кажется он СЛУЖИТЕЛЕМ ВЕРЫ. Никак. Я не говорю что митрополит должен быть строгий, аскет.. но вот так... иметь две жизни - смотреть на Кубе лежа на пляже в плавках на красоток (монахам это не положено, а это реальный факт - рассказ моего первого тестя), а потом рассказывать на Тв о нужности воздержания и внутренней искренности - по моему это как то по человечески даже не прилично. Не говоря уже о церковности......"
http://dr-lunikoff.livejournal.com/200202.html?thread=713738#t713738

Ну не любили его космополиты и масоны. Ничего страшного. У них свои герои - у нас русских - свои. Потом, вот еще - не верю я этим космополит-демократам.
Они имеют слабость одну - врут часто. Оно и понятно - потомственные торговцы привыкли продавать гнилой товар - поэтому врать приходится.
Я с этим профессиональным враньем часто сталкивался по работе. Вначале я на них обижался - потом привык. Просто делаю поправку: человек говорит искренне, весь прямо горит от возбуждения. Потом выясняется, что врал на все 100%.
Вот так, например, в 1998 году известный артист Зиновий Гердт всех уговаривал с телеэкрана вкладывать деньги в банк "Чара". Банк оказался жульнический и лопнул.
Здесь тоже самое. Торговля гнилыми жилетками на бердичевском базаре.

"Торговля гнилыми жилетками на бердичевском базаре", как и торговля спиртным или табаком, на которой поднялся Ваш "святейший", равно не имеют отношения к Православию. Верьте во что Вам выгоднее.

>>>>>> Вот я именно об этом. Любимый прием всех этих "местечковых демократов" как раз и состоял в том, чтобы натравливать одну часть русских на других а потом захватывать власть.

Это конечно плохо, но факт в том что однажды развязаная гражданская война неизбежно должна приобрести характер стабильный, т.к. в результате гражданской войны и военного коммунизма было уничтожено самое лучшее в угоду самому худшему. И с тех пор ситуация, когда вылазит мерзейшее быдло и начинает крушить самое лучшее из всего что было создано (вернее было в какой-то степени восстановлено) ранее, причем руководимые всегда одними и теми же мерзавцами, повторялась в 90е годы и по-моему повторится еще не раз. Исходя из этого факта, из этого непреложного аттрибута совковой действительности, я задам Вам вопрос, на который вряд ли сможете ответить: Вы поддерживаете этих засранцев, которые почти каждое поколение приходят ведомые как злые собаки своими интернационально-олигарически-бандитскими хозяевами? Или Вы понимаете и поддерживаете необходимость гражданской войны с ними, пусть даже без царских знаков отличия, а скажем с повязками народных дружинников?

Я говорил и еще раз скажу, что в 1917 году произошла оккупация России людьми нерусскими (Ленин, Троцкий и пр.). Потом, в 1937 году, в результате кровавой борьбы русские вернули себе власть в своей стране. В 1949-1951 годах русские вернули себе власть окончательно.
В 1991 году Россию опять оккупировали Березовские, Гусинские и Чубайсы.
Сейчас русские вернули себе власть, где-то на 60-70%. Возвращение власти русским продолжается. Все идет нормально.

Вы не ответили на мой вопрос. Поэтому повторяю еще раз (пардон с помощью Cut&Paste): Вы поддерживаете этих засранцев, которые почти каждое поколение приходят ведомые как злые собаки своими интернационально-олигарически-бандитскими хозяевами? Или Вы понимаете и поддерживаете необходимость гражданской войны с ними, пусть даже без царских знаков отличия, а скажем с повязками народных дружинников?

>>>>> Я говорил и еще раз скажу, что в 1917 году произошла оккупация России людьми нерусскими (Ленин, Троцкий и пр.).

И я Вам тоже могу повторить: как Вы считаете, эти нерусские, они что, приземлились прямо в Кремль как инопланетяне и оккупировали его используя огромный перевес в технических средствах вооруженной борьбы? Или их поддерживли эти безмозглые засранцы, которые все время вылазят из своих клозетных дырок на поверхность и используются этими нерусскими в качестве ударной силы, и которые всякий раз как настоящие собаки приносят им в зубах неограниченную власть и баснословные деньги из Вашего (в том числе) кармана? Так вот я Вас и спрашиваю: Вы на их стороне, как тоже русских, или Вы все таки против них? Что касается меня самого, то по-моему, судя по моим постам, с Вашей стороны подобного вопроса по отношению ко мне возникать не должно.

В 1917 году Троцкий и Ленин захватили власть отнюдь не мирным путем. Никто из русских их особо и не поддерживал. В период 1918 - 1922 годов, в ВКП(б) русских и не было, особенно в руководстве. Потом только появились - в конце 1920х годов.
Ни я никто из моих предков не приносил в зубах власть таким как Троцкий и Ленин.
Так вот сейчас, плохо ли, хорошо ли, но русские постепенно перехватывают власть. Нечто подобное происходило в период 1935 - 1939 годов.
Я поддерживаю процесс перехвата русскими власти. Перехват русскими власти начался только после прихода В.В. Путина.

>>>>>> В 1917 году Троцкий и Ленин захватили власть отнюдь не мирным путем. Никто из русских их особо и не поддерживал.

Ну знаете, Ваше упрямство можно считать эталонным! Вы беретесь возражать против совершенно очевидных вещей, против железных фактов беретесь возражать.

>>>>>> Никто из русских их особо и не поддерживал.

Как же это им удалось не мирным путем горстке каких-то жалких безродных нищих проходимцев свергнуть царя, аристократию, помещиков и капиталистов и разгромить всю царскую армию?!

>>>>>> Ни я никто из моих предков не приносил в зубах власть таким как Троцкий и Ленин.

Спорное утверждение. Я Вам не верю.

>>>>>> Так вот сейчас, плохо ли, хорошо ли, но русские постепенно перехватывают власть. Нечто подобное происходило в период 1935 - 1939 годов.
Я поддерживаю процесс перехвата русскими власти. Перехват русскими власти начался только после прихода В.В. Путина.

Хорошо. Дай то бог. Но факты говорят об обратном. У вас сейчас другой президент. И он снова еврей. И я очень хотел бы знать, кто как не вы, русские, его выбрали? Кто как не вы наступаете уже в который раз на свои собственные грабли? Более того, именно от русских мне сейчас приходится слышать что он человек власти и что какой он хороший! И кого можно будет обвинять когда нападут очередные собаки как это было в 90е годы и все у вас снова отберут в свою пользу?

Очень коротко. В 1917 году в России проживало почти 4 или 5 миллионов евреев - отнюдь не горсточка. Поэтому в 1918 году в ВКП(б) вступило почти 200 000 человек.
Захватили власть в 1917 году отнюдь не нищие. Среди тогдашних евреев было масса очень богатых людей, были издатели и журналисты и депутаты и министры.
Еще короче. Сейчас в России живет дай Бог 200 - 300 000 евреев. Массовой поддержки у них нет. Есть банкиры, есть журналисты. А собственно людей мало.
Новый президент фигура сложная - но сейчас не 1992 год. Народ сильно поумнел, а основная масса евреев, как я уже говорил уехала в США или в Израиль. Вот там теперь и будут кризисы.
Опять же русские избрали очень сильного Патриарха. Я обратил внимание, что евреи,
вобщем-то этим недовольны. Значит Патриарх - хороший. Он нам всем поможет.

Не знаю, я иногда сужу по чисто внешним проявлением. Например в 1988 году я точно сказал что пришел конец существования СССР, потому что в гастрономе исчезла рыба (обычная свежая или хотя бы мороженая рыба) которую я там покупал годами почти каждый день. А сейчас я смотрел новогоднее представление, которое у вас показывали в Новогоднюю ночь, и был в ужасе от увиденного. Там же одни те, которых вы называете нерусские, черножопые и другими выразительными словами. Так что насчет поумнения народа - это Вы явно загнули. Пока что я этого поумнения не вижу, а судя по чисто внешним факторам, вижу только дальнейшее поглупение.

Подводя итог (или еще рано?) хотелось бы все-таки заметить, что на мой вопрос Вы так и не ответили (что я кстати и предполагал заранее). Вот мой вопрос: Вы поддерживаете этих засранцев, которые почти каждое поколение приходят ведомые как злые собаки своими интернационально-олигарически-бандитскими хозяевами? Или Вы понимаете и поддерживаете необходимость гражданской войны с ними, пусть даже без царских знаков отличия, а скажем с повязками народных дружинников?

>>>>> Очень коротко. В 1917 году в России проживало почти 4 или 5 миллионов евреев - отнюдь не горсточка. Поэтому в 1918 году в ВКП(б) вступило почти 200 000 человек.

Более того, продолжаете нелепо упрямствовать. То есть Вы хотите сказать что царскую регулярную армию разгромили эти самые 4-5 миллионов евреев? Я почти уверен что не ошибусь если заявлю что во всей Красной Армии не было ни единого еврея в качестве рядового красноармейца. Потому что еврей если во что-то и станет ввязываться, то только если увидит, что в этом случае риск жизни для него минимальный, а вероятность получения сверхприбыли на халяву максимальная. Только на таких условиях евреи ввязывались в борьбу Троцкого: в качестве коммисаров, которые сами под пулями и штыками в отрытом бою жизнью не рисковали, но все дивиденды от победы доставались им. А кто служил в Красной Армии в качестве рядовых красноармейцев и громил Деникина с Врангелем? Именно поэтому я повторяю свой вопрос снова и снова, в надежде на то что до Вас дойдет когда-нибудь вся безвыходность вашего положения (как общества людей).

Да не было никакой царской армии в 1918 году. У белогвардейцев были очень небольшие по численности армии. А против них, у у красногвардейцев, воевали миллионы, во главе с комиссарами.

Вы опять врете. Красной Армии потребовалось целых три года чтобы разгромить белогвардейцев, причем в 1919 году ситуация сложилась критическая, Москва оказалась в кольце белогвардейцев. Казалось еще немного и Красной Армии больше нет. Так что по всему видно что это были равные силы, даже если не обладать точными статистическими данными.
Это во-первых. А во-вторых, и это главное, Вы снова не ответили на поставленный вопрос. Я перефразирую: красноармейцы, к которым возможно относились в том числе и Ваши предки, состояли из низших слоев общества, неграмотных, забитых и нищих. И они, именно они, свергли царскую власть, разгромили регулярную царскую армию и принесли в зубах неограниченную власть в стране нерусским большевикам. Далее. Когда евреи, по прошествии лет, снова оказались ущемленными в правах, например по пятому пункту, они потеряли всякий интерес к комминистическому режиму, который еще не так давно породили их предки (естественно исключительно в своих интересах), использовав как ударную силу забитых безмозглых люмпенов, низшие слои, обычных кандовых русских мужиков. И тогда, в 90е годы, они снова вызвали себе на помощь этих забитых и безмозглых нищих люмпенов и колхозников, то что у вас в Москве раньше называлось емким словом лимитчики. И они сделали из них снова свою ударную силу, на этот раз не в виде армии, а в виде криминальных структур, банд, организованой преступности, братвы, которая как известно получила невиданное повсеместное распространение в 90е годы, но суть ведь была та же: человеко-собаки, приносящие в зубах неограниченную власть и миллиарды своим чужеродным нерусским, опять таки большей частью еврейским хозяевам.
Так вот, меня интересует Ваше отношение к ним. Как Вы считаете, что следует делать обществу со своими, именно русскими, низшими слоями люмпенов, лимитчиков, гопников и всей остальной безмозглой и забитой своры выродков?

Я не ставлю себе цель кому-то врать или даже что-то доказывать.
По поводу Гражданской Войны, у меня сложилось мое собственное впечатление, что эта самая Гражданская Война началась не сразу в 1917 и даже не в начале 1918 года. Первый месяц - два - большевики еще только брали власть. Еще была та, прежняя, большая, царская армия. Но, эта, большая армия была в далеко, в окопах на фронте. Эта армия держала, еще пару-тройку месяцев фронт против Германии. Потом царская армия навсегда рухнула и ее уже больше не было.Потом фронт рухнул.
Только потом, где-то к весне-лету 1918 года большевики начали создавать свою собственную армию.
Поначалу, евреи-комиссары говорили, что после победы революции никакой армии не понадобиться. Пролетариям армия не нужна.
Тоже самое они говорили в 1991 году - прекрасно помню. Вся еврейская демократическая интеллигенция говорила в 1991 году, что после падения СССР войн в мире больше не будет и, соответственно и армия не нужна.
Потом, в Октябре 1993 года, Гайдар еле-еле нашел 6 танков, чтобы расстрелять Белый Дом.
Как я понял, Белое Движение постепенно создавлось в 1918 - 1919 году. К 1919 году Белые уже имели приличные армии. Но, к тому времени, евреи-комиссары вынуждены были очередной раз изменить свои лозунги и, все-таки создать достаточно большую Красную Армию, которая, в конечном счете, все-таки победила.
Вот у меня сложилась именно такая картина исторических событий.
Что касается низших слоев. В любой стране есть низшие слои. Даже в оченьбогатой стране - США тоже есть свои люмпены.

Вы же прекрасно понимаете что речь здесь не о Вашем мнении относительно соотношения сил о событиях гражданской войны, а также что речь здесь не о белой армии, с ней я надеюсь более-менее все ясно, а именно о Красной Армии (я как большой консерватор пишу по старинке - одно с большой буквы, другое - с маленькой, хотя и понимаю что правильно было бы наоборот). А точнее о том кто воевал в Красной Армии. Вы все это понимаете и стараетесь увести дискуссию куда-то в строрну, в то время как я продолжаю задавать Вам один и тот же вопрос: что Вы собираетесь делать с русскими люмпенами, гопниками и прочими безмозглыми низшими выродками именно из числа русских? Вы все время делаете акцент на евреях в Красной Армии, я с этим не спорю - вообще не в моих правилах спорить против очевидных фактов, но я утверждаю что среди простых красноармейцев, которые собственно и воевали против белогвардейцев, евреев практически не было. Они всегда выступают мозгом тех, кому они нухны в виде мозга, т.е. безмозглым выродкам. Евреи были комиссарами, и не только в гражданскую войну, но и еще много лет после гражданской войны - аж до времени появления пятого пункта, который связывают с правлением Хрущева. Даже при Сталине евреи еще были комиссарами, хотя к тому времени уже было много русских комиссаров. Та же самая схема действовала в 90е годы, и Вы напрасно считаете что армия им была не нужна. Была бы это белая армия - и им нужна была бы армия. Но к тому времени как известно уже ничего не было кроме Красной Армии, а Красной Армией руководил Грачев, который был полностью на стороне Ельцина и вопрос об армии для них просто не был актуальным. Был актуальным вопрос о захвате бывшей общественной собственности на средтсва производства (между прочим в том числе и нашей с Вами общественной собственности). А для этого досточно было создать братву, которая была далеко не детищем бывшего советского уголовного мира, в основном они даже не сидели, а сразу же отправлялись на убой, или на убой других. Это было детище именно олигархов, которые с их помощью присваивали чужую собственность, бывшую нашу в Вами общественную собственность. Так что все делается по мере практической целесообразности, как видите с невиданым цинизмом и уверенности в своей полной непогрешимости.
Но не об этом речь. Меня интересует, что Вы предлагаете, как националистический защитник интересов нацболов, против тех выродков, которых евреи неоднократно использовали раньше с целью перераспределения в свою пользу российских национальных богатств, и которых они возможно будут так или иначе использовать и дальше по той же накатаной схеме? Вам понятен наконец мой вопрос, или Вы будете и дальше делать вид что Вы этот вопрос не заметили?

Роль низов была равна нулю и остается таковой. В 1991 году шахтеров привозили в Москву на демонстрации и у них, возможно, возникло ложное впечатление, что именно их выступления и погубили советскую власть. Как только СССР разрушили - так, на следующий день шахтерам дали пинка под зад. Еще через пару лет Гайдар с Чубайсов закрыли половину шахт - шахтеры оказались на грани вымирания от голода. Они пытались ездить на демонстрации - их никто и видеть не хотел.
Роль быдла равна нулю. Их используют, а потом выбрасывают.
В 1917 году царя сбросило не быдло а высшая элита - в феврале 1917 г.
В 1991 году СССР разрушили не шахтеры а коммунистическая элита. У простых людей никто и не спрашивал.
Евреи используют не быдло (оно им не интересно) а продажную элиту.

>>>>>>>Роль быдла равна нулю. Их используют, а потом выбрасывают.

Если Вы в одном предложении пишите что их роль равна нулю, а в следующем сразу же признаете что их используют (что уже само по себе означает их далеко не нулевую роль), то у меня невольно, повторяю, невольно, возникает вопрос, а чем же Вы сами отличаетесь от этого быдла, если даже не способны понимать совершенно элементарные вещи, которые вам уже два дня подают в разных формах, обьяснениях и примерах?

>>>>>>>В 1917 году царя сбросило не быдло а высшая элита - в феврале 1917 г.

Царскую власть сбросили чужеродные большевики, причем, что самое главное, именно при поддержке русских мужиков, тогдашних забитых безмозглых люмпенов.

>>>>>>>В 1991 году СССР разрушили не шахтеры а коммунистическая элита. У простых людей никто и не спрашивал.

Неважно кто развалил, важно кто и, главное(!), какими способами прозошло очередное присвоение национальной собственности в пользу чужеродных олигархов и образования общества толпо-олигархии.
И я утверждаю, что и в этом случае, без именно русских люмпенов и гопников дело не обошлось бы и толпо-олигахия не состоялась бы.

>>>>>>>Евреи используют не быдло (оно им не интересно) а продажную элиту.

Евреи чужую элиту не используют, тому примеров множество: и Николай II, и Керенский, и геронтологическое Политбюро ЦК КПСС, и множество других примеров. Они чужую элиту цeленаправленно уничтожают. Потому что их ультимативная цель, самим стать элитой, и любая более менее разумная часть общества служит им помехой на этом пути.
Быдло, самое низкое, тупое, забитое быдло, гопники, выродки - вот кто их лучшие друзья и союзники.
И к Вам вопрос остается в силе: что Вы предлагаете с ними делать, с этими выродками?

Мои личные наблюдения и размышления над историей России (другие страны я знаю хуже) привели меня к некоторым выводам.
Все таки, у меня (и не толкько у меня) сложилось четкое мнение, что главным событием 1917 года была именно февральская революция. Во вермя февральской революции тогдашняя русская элита сбросила царя. Ленин был в это время за 3000 километров - в Швейцарии. Троцкий был за 9000 километров - в Нью-Иорке. Сталин и Свердлов были в ссылке - в Сибири. А вот когда элита сбросила царя и решила "порулить" - тут появились и Ленин и Сталин и Троцкий и Свердлов и Зиновьев (Апфельбаум).
Да, согласен, быдло используют. Во время Октябрьской Революции использовали матросов Балтфлота - по некоторым данным им даже кокаин раздавали.
А потом, весной 1922 года эти матросы вообразили себя людьми. Тут же командарм Тухачевский их всех беспощадно растрелял из пулеметов. Все - быдло использовали - быдло уничтожили.
Советскую власть, на моих глазах, разрушала тогдашняя советская элита. Я это наблюдал. Они все стали ездить за границу и восхищаться Мерседесами и модной одеждой. Евреи пообещали им, что у них все это будет, если они разрушат СССР.
Они и разрушили.

>>>>>>>Да, согласен, быдло используют.

Наконец-то. Теперь ответьте все-таки на мой вопрос: что Вы, как русский националист, который выступает в защиту интересов нацболов, предлагаете делать с этим безмозглым забитым и агрессивным быдлом, которое они постоянно используют против всех остальных русских, для того чтобы установить и укрепить свою власть в России?

Быдло надо целенаправленно воспитывать. Именно так и делают в США.
Поэтому, например, когда Клинтон бомбил Югославию, то пару недель выступал с просветительскими лекциями. Объяснял рядовым гражданам где находится Косово.
Средний американец думал, что Косово - где-то в Африке - ну Косово - Кокосово.
Клинтон терпеливо объяснял, что Косово не в Африке а в Европе.
Более трудная задача - чистка элиты.
В 1992 - 1999 годах - большая часть элиты были просто люди враждебные к России.
Сейчас таких стало меньше - думаю процентов 10 - 20. Но их все равно надо вычищать.
Вот чистка элиты - важнейшая задача.
В США элиту беспощадно чистят - чуждые элементы немедленно убирают.

>>>>>Быдло надо целенаправленно воспитывать.

Быдло воспитывать бесполезно. Его можно только уничтожать, как оно много лет уничтожало и продолжает уничтожать своих (кoго же еще?!). Оно всегда останется тупым агрессивным быдлом, и никакие обьяснения не помогут. Им как собакам дают прямо сейчас кусок какой-нибудь гадостной колбасы - и они пойдут его отрабатывать. И знают что их защитят в случае чего. Какое общественное мнение создали в поддержку братвы, досточно вспомнить бандитские сериалы 90х и 0х годов. Целая система защиты т.н. "правозащитников" Новодворской выстроена, финансируется и выгораживает нужных людей из мира ручных собак, братвы и прочих олигархических подельников.
А на Америку Вы не смотрите, в Америке не было революции, военного коммунизма и репрессий, там не было целенаправленного уничтожения лучших руками худших, там не было создания из этих оставшихся безмозглых худших толпо-олигархии с добиванием слабых ростков того лучшего что сумело все-таки вырасти, несмотря на нежизнеспособный общественный строй и несмотря на массовые уничтожения лучших людей.
Вам с Америкой и вообще с Западом равняться никак нельзя. Это несусветная глупость на почве мании величия искусственно созданых выродков.
В Америке и в Европе Вы нигде не найдете до такой степени безмозглое тупое, завистливое и агрессивное быдло как в совке. Нигде! Ибо в совке оно выращено искусственно, это самые настоящие мутанты и их очень много. В каждом поколении они поднимутся снова и снова, и уночтожат снова и снова те жалкие крохи, которые все-таки удалось вырастить их более способным соотечественникам. Они поднимутся снова если даже ими будет управлять горстка банкиров, журналистов и "правозащитников" из 200 тысяч евреев и снова уничтожат все малейшие лучшие начинания на пути к возрождению, которое из-за этого становится все более и более эфемерным.
Не сравнивайте совок с Западом. Никто не имел более трагической истории чем совок.

Все так. Только в США у власти уже 250 лет находятся патриоты.
А в России, в 1918 году такие как Троцкий, за одно слово "патриот" расстреливали на месте.
За что русские любят Сталина? Много за что.
В частности, в 1936 году именно Сталин вернул слово "патриот" и сделал этот слово почетным. Разрешил русским (и украинцам и армянам и всем гражданам СССР) любить Родину.

Мы с вами разговариваем на разных языках. Как говорят немцы, мы разговариваем один мимо другого.

Я имел в виду очень простую вещь. Почти весь 20 век в Советской России сознательно портили народ. Сейчас приходится исправлять.

По-моему слишком поздно. И к тому же шансов я не вижу. Все схвачено. В чьих руках банки, нефть и газ? В чьих руках СМИ и производство кинопродукции, в чьих руках формирование общественного мнения? Осталось ли что-то от своей собственной русской интеллигенции? Возьмите к примеру этого автора, Константина Крылова, и посмотрите что с ним происходит. Он позиционировался как русский националист, на этой основе заработал себе определенную известность в разных кругах, его знают массы, значит определенное влияние у него уже есть. А теперь, когда он оказался на виду, и они видят что к нему прислушиваются, они естественно стремятся захватить его тоже в свою орбиту. Каким образом они это делают - это не важно. Важен сам факт приручения и важен результат. Для меня совершенно очевидно что он тем или иным способом захвачен в их орбиту, я бы не удивился если бы узнал что к нему примазалось множество еврейских "друзей", которые естественно стараются оказывать влияние на его мировоззрения. Потому что они всегда знают с кем следует "дружить" и с какой целью. И любой, у которого есть какое-то влияние на общество, оказывается у вас тем или иным способом вовлеченным в их орбиту. И все. Русский интеллигент на этом закончил свое существование. Он выродился в еврейского "интеллигента" (вещи по-моему совершенно не совместимые).
Вот такой расклад. Который делается в том числе и самими русскими людьми, как и то что касается гопников и прочих выродков. Не забывайте об этом.

И еще. Так называемые нацболы Лимонова, по моему скромному разумению - просто клоуны. Такие люди позорят высокое звание националиста.

А что же интересно предлагает Лимонов? Я с его программой не знаком. Для меня достаточно того что он в союзе с Каспаровым. Это обстоятельство для меня естественно КО в отношении к любому политическому движению или деятелю.

Вот, кстати, интересный материал о том, один или не один хрен путинская и ельцинская шайки. Вы, конечно, припишете это русофобам-демократам (они же масоны), но сайт вроде не масонский и не русофобский. Да и возразить Вам по существку нечего.

"Пошлины и льготы
Несмотря на беспрецедентные бюджетные вливания и таможенно-налоговый протекционизм, флагман россиянского автопрома “АвтоВАЗ” в экономическом смысле представляет собой труп. Стоимость его акций на бирже за год упала в 10 раз. Продажи его неликвидной продукции упали почти до нуля. Главный конвейер остановлен. Склады затоварены под завязку. Вместе с тем по состоянию на январь 2009 на “АвтоВАЗе” числится уже 28 вице-президентов. Четыре года назад при Каданникове их было всего 7. На днях новым вице-президентом по связям с госорганами стала 34-х летняя москвичка, ранее работавшая клерком в администрации президента РФ. Такой вот пир во время чумы.
Текущий премьер-министр РФ продолжает демонстрировать свою полную неадекватность занимаемой должности. Под видом “борьбы с кризисом” он с упорством взбесившегося сторожевого пса отстаивает стремительно таящие активы своих подельников. Доведенная до краха топорным менеджментом Дерипаски империя "семьи" стремительно уменьшается в размерах. Путин любыми путями и средствами, наплевав на все нормы морали и права, игнорируя международные договоренности, всеми силами старается отработать старые долги - вся его деятельность на посту председателя правительства направлена на поддержание на плаву ельцинской “семьи”.
Про то, как принималось решение о введении грабительских пошлин на автомобили иностранного производства и к чему это привело, известно всем. Акции протеста в городах Дальнего Востока были жестоко подавлены по личному указанию Путина. Подмосковный ОМОН избивал ограбленных Кремлем людей только лишь потому, что путинские хозяева и наставники имели несчастье вложиться в отечественное автомобилестроение.
Вслед за подержаными иномарками к ногам ельцинской семьи была брошена очередная жертва. ОАО "ГМК "Норильский никель", крупнейший в мире производитель никеля и меди и крупнейший в РФ экспортер этих металлов, 26 декабря 2008 года получил нового председателя совета директоров. Им стал никто иной, как Александр Стальевич Волошин, бывший глава администрации президента Ельцина. 22 января 2009 г. россиянское правительство обнулило экспортные пошлины на нелегированный никель и медные катоды - основную продукцию компании. Путин не только отдал под непосредственный контроль "семьи" одно из крупнейших предприятий страны, но и лишил бюджет страны ежегодных поступлений в размере 300 000 000 (трёхсот миллионов) долларов.
Понятно, что простые граждане страны (в терминологии “кремлевских”) должны довольствоваться сооруженными в РФ недоавтомобилями, либо должны платить грабительскую пошлину. Причем должны это делать молча. Непростые же граждане страны имеют право вывозить за рубеж и продавать природные богатства страны абсолютно свободно, без уплаты каких либо пошлин. Потому что Путин считает, что они имеют на это право.
Вот занимательная статистика. Две новости в один день. По итогам 2008 года “АвтоВАЗ” снизил продажи автомобилей на 6% по сравнению с 2007 годом. И сразу же - общее количество ДТП в стране за минувший год сократилось на 6,6% по сравнению с 2007 годом. Может быть, исчезни ТАЗики с дорог страны, намного безопаснее стало бы дорожное движение. Не говоря уже о кардинальном снижении смертности, поскольку отечественный автомобиль при аварии, как правило, не спасает.
Путин может сколь угодно долго и активно защищать столь милых его сердцу функционеров россиянского автобизнеса – все равно их стараниями отечественный автопром уже умер. Путин может пытаться любыми способами заставить население покупать поделки бракоделов с “АвтоВАЗа” - они всё равно не будут продаваться. Путин может врать и рассказывать байки о защите отечественного производителя – человеку, катающемуся на бронированом Мерседесе, давно уже никто не верит."
http://www.rne.org/sfk/0901/0901-35.shtml

В США большинство приходов католические, а не протестантские. Но в оппозиции к власти они тоже не состоят.

Большинство англо-саксов протестанты. Именно они создали страну под названием США. Среди англичан и их потомков католики - меньшинство.
Другое дело - итальянцы и мексиканцы - они, конечно же католики.
Вы, наверно, судите по Техасу или Калифорнии, где живет много мексиканцев.
И, конечно, католики никогда не будут в оппозиции к власти. Также как и протестанты.
Это только в воспаленных умах диссидентов может существовать Российская Церковь, которая против России.

Я Вам говорю большинство приходов в США не простетстантские, а католические. Англосаксы населяли США в основном тогда же когда и голландцы и французы, т.е. в самом начале. А основная масса из тех кто туда приехали в 19-м веке были ирландского происхождения. Даже сам американский язык по произношению сильно напоминает язык на котором по-английски говoрят в Ирландии. В США доминирует ирландское происхождение а не английское, а ирландцы католики.

Точной статистики числа приходов и прихожан протестантской, католической, православной и мормонской церквей в США у меня нет. Личное ощущение было такое, что все-таки протестантов большинство. Но, если обнаружится, что больше католиков - что делать.
Хотя, я точно знаю, что все президенты США, кроме Кеннеди были протестантами.
Кеннеди был католик.

Плохо Вы знаете и президентов тоже. Вы например не знаете что такие известные президенты как династии Рузвельты, Тафты и кстати Буши были и не ирландского и не английского происхождения, а голландского. В основном же эти фамилии очень старые (кроме президента Айзенхaуера немецкого происхождения, но он был генерал, и к тому же победитель) и потому очень почтенные - от первопроходцев, из которых голландцы считаются самыми старыми, а также старые фамилии англосаксов первопроходцев. Сейчас правда уже кого угодно могут поставить. Степень влияния банковских домов Ротшильда и других его коллег вышла на совсем уже бесконтрольный уровень.

Понятно, что были президенты США с голландскими предками а Айзенхауэр имел немецких предков. Но, все эти люди, это я точно знаю, официально принадлежали к протестантской церкви. Только Кеннеди ходил в католический храм.

Ну и что? Вам обьяснили, кто попадал раньше в президенты? Или надо обьяснять одно и то же несколько раз? И насчет Рейгана, Вы тоже точно знаете в какой храм он ходил? Не врите. По Вашим утверждениям видно что Вы вообще ничего не знаете.

Зачем так агрессивно? Что, разве Рональд Рейган не был протестантом?
Он был католиком? Это точно?

Вы же утверждали что знаете точно кто был кем. А теперь Вы спрашиваете об этом. Это ли не доказательство того что Вы просто врете, и что хуже всего, врете не имея на это вранье никакой более-менее оправданной мотивации в смысле целесообразности вранья. Кроме Рейгана поинтересуйтесь также в какой храм ходил Клинтон, также президент ирландского происхождения.

Мой уважаемый оппонент. Меня обругать легко. Но вот, что пишет о Рейгане его официальный биограф.
«Пол Кендор, автор книги «Бог и Рональд Рейган», пишет, что Рейган был весьма религиозен и верил в божественное происхождение человека, эта вера исходила от его матери Нели и протестантской церкви «Ученики Христа». Возможно это повлияло на формирование весьма необычных для того времени взглядов на расизм. Известен случай в Диксоне, когда его мать пригласила в дом чернокожих остановиться на ночь. В то время чёрным было запрещено останавливаться в гостиницах.»
Т.е. Рейган, конечно же был твердым протестантом.
Зачем было на меня «наезжать»?

Буш младший тоже был членом секты т.н. евангелических масонов, не смотря на свое древнее родовое поместье в штате Мен и наследственную принадлежность к протестантам. Скорее всего что и эти "ученики Христа" также какое-то зашифрованное название одной из масонских лож. Иначе как бы он, обычный клоун, мог бы пробиться в президенты?
И потом Вы писали обо всех. Если Вам даже не известно кто в основном составил американский народ как нацию, то как Вам может быть известно обо всех президентах США? Вы врете.

Не надо бросаться словами насчет вранья. Я никогда не вру.
Насчет Рейгана вы убедились?
Рекомендую проверить на досуге всех остальных 42 президентов США. Их подробнейшие биографии доступны.

Вы соврали и я могу Вам об этом напомнить снова и снова, если Вы так настаиваете на этом. Кстати, о Рейгане помнится в свое время даже советская пресса писала что он, как истинный католик свято верит в Конец Света и стремится к тому чтобы этот Конец Света начался не с Соединенных Штатов, а например с СССР.

Гувер также династия голландского происхождения. А Рейган еще один президент ирландского происхождения и первый в качестве президента-клоуна. Сейчас все уже будут исключительно президенты-клоуны.