Разумеется, товарищи, специализирующиеся именно по Украине, тут же бросятся доказывать, что «разница гораздо глубже», «украина-не-россия и там всё по-другому», и т.д. и т. п. Это всё очень интересно, но я сейчас пишу не о том, что там «на самом деле», а о доминирующей модели восприятия российского политикума. Так или иначе, Украину у нас видят именно как альтернативную модель развития России – по указанной выше формуле. Даже те, кто с этой формулой спорят, отталкиваются именно от неё, а не от чего-то другого.
Относятся к этому по-разному. Кого-то украинский цирк восхищает (точнее, прикалывает), а кто-то, насмотревшись, приходит к угрюмой апологии путиномедведа и «партышевых стаи» (c). Но это уже неважно.
На самом же деле Украина – интересный (хотя и не такой уж оригинальный) пример страны, где политические свободы есть, а демократии нет.
То есть. Наличие политических свобод на Украине – факт наблюдаемый. Свобода слова, собраний, открытая политическая дискуссия, возможность публичной критики публичных персон. Политические партии числом больше одной, с реально различающимися политическими платформами. Наличие ярких «звёзд» в политике, причём не унаследованных от предыдущих эпох – как у нас какой-нибудь Жириновский, который, впрочем, уже и не отсвечивает – а сейчасошних. Наконец, уровень политизированости «широких масс».
И при всём том – абсолютно узнаваемые люди наверху. Если коротко – узкая прослойка высоко поставивших себя воров, занимающиеся «делёжкой активов», недопуском к таковым посторонних, а также всемерным блокированием какого бы то ни было развития. Институциональных реформ нет и не предвидится. Проблемы – реальные проблемы - не решаются и не будут решаться, намерения даже такого нет. «Жопами уселись и сидят». А то, что эти жопы отчаянно пихаются и толкаются – на суть дела не влияет. Ибо из этого пихания и толкания ничего не рождается.
И что самое обидное. Откровенно говоря, даже если выбирать между цирком и казармой, то вариант распределения оказался самым неудачным.
В России сейчас востребованы реальные политические свободы, пусть даже в украинском формате, «если других вариантов нет» - поскольку формула «нефть вместо свободы» перестаёт быть актуальной из-за проблем с «нефтью». Украине же совсем не помешало бы вменяемое авторитарное руководство с чётким планом институциональных реформ, опирающееся на общенациональный консенсус (организация какового было бы, в свою очередь, первой задачей такого правительства).
Но увы.
ДОВЕСОК. Я рассуждаю безоценочно. Понятно, что для России и русского народа любые проблемы на Украине - это хорошо, так как Украина - по дефиниции Антироссия, и ничем другим быть не может (не по чьему-то злому умыслу, а объективно, за неимением иного содержания). Но для самой Украины описываемый мной вариант был бы, конечно, более выигрышным.
)(
March 9 2009, 15:25:58 UTC 10 years ago
March 9 2009, 15:36:11 UTC 10 years ago
Deleted comment
March 9 2009, 16:05:26 UTC 10 years ago
- В харьковских кабельных сетях по приказу "щирых кыян" убрали канал "Россия". В других городах - больше.
Deleted comment
March 9 2009, 16:39:10 UTC 10 years ago
March 9 2009, 16:49:38 UTC 10 years ago
March 10 2009, 17:32:02 UTC 10 years ago
March 9 2009, 16:13:12 UTC 10 years ago
March 9 2009, 15:51:51 UTC 10 years ago
Ибо русские просят только одного: Омоновского Сапога и Плетки. еще им охота ГУЛАГа и массовых расстрелов, да.
В Прибалтике той же правильно поступили - лишили нынешнее поколение русских почти всех политических прав. следущее поколение, воспитанное в отрыве от русских политических идей - будет нормальным европейским народом. у них будут все права.
March 9 2009, 16:07:35 UTC 10 years ago
>следущее поколение, воспитанное в отрыве от русских политических идей - будет нормальным европейским народом. у них будут все права.
Да-да, "потерпите еще Сапоги и Плетку, и будет вам светлое завтра". Реальный борец.
March 9 2009, 16:10:59 UTC 10 years ago
но согласитесь, что другого пути кроме как выбить дурь плеткой - нет
и в этом виноваты сами русские со своей идеологией массовых расстрелов и сталинизма.
----------------
а вообще вы подметили хорошо, да
March 9 2009, 16:25:50 UTC 10 years ago
Да нет уж, не соглашусь. Это же универсальное оправдание Сапога и Плётки. Всегда можно сказать, что дурь ещё не вышла, "русские сами виноваты - любят ГУЛАГ" (не утруждаясь доказательствами), и прописать ещё той же терапии. Непонятно так же, что вы с такими воззрениями имеете против доморощенных Сапога и Плётки. Кремляне ведь могут выдвинуть точно такую же аргументацию порки во имя светлого завтра, а оне, мол, единственные европейцы в стране, и им приходится. "Вам же лучше будет". Тут у вас смычка.
March 9 2009, 16:27:49 UTC 10 years ago
ну так и я ведь тоже рашкинец.
ГГГ
-----------------
непробиваемая логика, уважаю и горжусь собой!
March 9 2009, 16:34:43 UTC 10 years ago
March 9 2009, 16:38:14 UTC 10 years ago
а вообще - не забывайте, что в данном случае рашкинцев воспитывают полуевропейцы (прибалты и западненцы) под присмотром европейцев. так что толк таки будет.
а результат мы увидим. когда затюканные национальным унижением русские создадут свою национальную партию. наметки и первые результаты кстати УЖЕ видны. хотя ждать их кажется рано. ан нет!
March 9 2009, 20:10:44 UTC 10 years ago
Какая разница, кто, если главные орудия воспитания - Сапог и Плётка?
>а результат мы увидим. когда затюканные национальным унижением русские создадут свою национальную партию. наметки и первые результаты кстати УЖЕ видны.
Конечно, видны. Эти самые растки растоптаны Сапогом и посечены Плеткой под ваше одобрительное улюлюканье. "Правильно, правильно русских в Прибалтике курощают!!!"
March 9 2009, 20:24:06 UTC 10 years ago
ну и что? а рашке рашкинцы ведь тоже не имеют права голоса. на что обижаться-то?
March 9 2009, 21:35:46 UTC 10 years ago
Вот и не обижайтесь. Запевайте "Слава Путиномедведу", и ждите массовых расстрелов, столь вами желанных. Или даже не ждите, а обойдитесь уже подручными средствами, устроив себе расстрел, можно и массовый.
March 9 2009, 21:52:47 UTC 10 years ago
предлагаю закругляться, а то бред пошел
March 9 2009, 16:09:05 UTC 10 years ago
March 9 2009, 16:12:35 UTC 10 years ago
и это хорошо, это делает русских нормальными людьми!
March 9 2009, 17:00:17 UTC 10 years ago
March 9 2009, 17:03:07 UTC 10 years ago
Так демократия, сэр!
глаза разуйте, в украине уже есть прусские прото-партии. в прибалтике русские и на демонстрации ходят и погромы-демонстрации устраивают
--Зачем тогда было унижать?
чтобы русское гавно забыло про Сапог и Плетку.
а за гражданские права им бороться можно и нужно
они и борятся, кстати!
а рашкинцы в рашке - не борятся :0)
за исключением маргиналов из НБП.
Это уже диагноз
March 9 2009, 18:49:20 UTC 10 years ago
Партии, может, и будут. Эт пожалуйста.
March 9 2009, 17:47:43 UTC 10 years ago
хехе
March 9 2009, 16:27:15 UTC 10 years ago
Ну да - организовали парады бывших эсэсовцев. Я так понимаю, образец демократии для Вас - бесноватый Адольфушка.
А мне кажется, идеологию сталинизма придумал грузин.
Или в попытке военного путча, поддержанного из-за границы.
March 9 2009, 16:28:51 UTC 10 years ago
и что?
дядя, у тебя с логикой не просто плохо а омерзительно :0)
March 9 2009, 20:02:19 UTC 10 years ago
March 9 2009, 20:21:18 UTC 10 years ago
ФАНТАСТИКА
Я конечно обсираю патриотов но такие как ты - тупее всех и всяких ожиданий :0)
March 9 2009, 20:35:40 UTC 10 years ago
March 9 2009, 20:38:25 UTC 10 years ago
впрочем ты дебил
а это значит разговор закончен
dixi
Ты = хам и грубиян!
March 9 2009, 20:45:43 UTC 10 years ago
А может, ты думаешь, что русская национальность имеет значение, а остальные национальности не имеют? И все негодяи этих национальностей автоматически становятся русскими?
Re: Ты = хам и грубиян!
March 9 2009, 22:12:17 UTC 10 years ago
March 9 2009, 16:34:43 UTC 10 years ago
March 9 2009, 16:39:33 UTC 10 years ago
но управлять должны не москали а НАТОвские оккупанты.
March 9 2009, 17:19:51 UTC 10 years ago
March 9 2009, 17:22:55 UTC 10 years ago
March 9 2009, 17:33:05 UTC 10 years ago
March 9 2009, 20:05:35 UTC 10 years ago
March 9 2009, 19:43:40 UTC 10 years ago
Вы - ОЧЕНЬ русский человек
March 9 2009, 17:12:13 UTC 10 years ago
Re: Вы - ОЧЕНЬ русский человек
March 9 2009, 17:15:31 UTC 10 years ago
не хочу ралботать, хочу водку, плетку и Должность
Вы - Гражданин Казахстана?
March 9 2009, 17:23:34 UTC 10 years ago
March 9 2009, 21:13:53 UTC 10 years ago
+1
March 10 2009, 12:07:51 UTC 10 years ago
March 9 2009, 15:37:47 UTC 10 years ago
March 9 2009, 15:45:26 UTC 10 years ago
March 9 2009, 16:01:26 UTC 10 years ago
Deleted comment
March 9 2009, 17:31:32 UTC 10 years ago
==
- Хехе, это не оговорка, а философская позиция: для любого действия, включая мыслительное, должна быть цель. Считать, что на украине существуют свободы или демократия нецелесообразно с точки зрения русских национальных интересов. Наиборот, желать , чтобы это русофобское образование поскорее сдохло, весьма оправдано и справедливо :)
Deleted comment
March 9 2009, 17:36:53 UTC 10 years ago
- Это политика, а не математика. Тут вопрос "истинности" и "ложности" решается на основе введения своих собственных правил.
Deleted comment
March 9 2009, 17:45:26 UTC 10 years ago
Deleted comment
March 9 2009, 17:56:39 UTC 10 years ago
March 9 2009, 19:03:16 UTC 10 years ago
"В 2002 г. доля этнических русских составила 3,5%."
Поэтому единственное право, которое действительно нужно русским в Туркмении - право уехать.
Оно вроде бы не нарушается.
March 10 2009, 12:46:44 UTC 10 years ago
March 10 2009, 15:57:45 UTC 10 years ago
Как только я слышу о существенной материальной поддержке - я сразу представляю себе лица людей, которые её будут, гм, распределять. Разумеется, они сделают всё, чтобы нужда в этой поддержке не иссякла никогда...
Пусть уж лучше русские граждане Туркмении едут в Россию. Я так считаю.
С чего Вы взяли?
March 9 2009, 17:15:07 UTC 10 years ago
Конечно не каждое авторитарное руководство.
Но, если это руководство будет учитывать СВОИ и ДОЛГОВРЕМЕННЫЕ интересы....
Россия с ним могла бы договориться.
В отличие от....
Re: С чего Вы взяли?
March 9 2009, 17:24:04 UTC 10 years ago
- Потому, что русское сознательное политическое движение к сожалению на Украине сильно отстает от русофобствующего "украинского". Поэтому прорусская власть в данный момент может быть только слабой, уступчивой и отнюдь не авторитарной. Также ее способность выдержать линию на развитие союза с Россией весьма сомнительна из-за координированного сопротивления врагов. Нет, пускай уже Ющ с Тимошей развалют это Украйну нах...
Re: С чего Вы взяли?
March 9 2009, 17:30:43 UTC 10 years ago
Украине(и России) в первую очередь нужна проукраинская власть. Пусть и диковатая. Но не проамериканская.
Тогда договоримся.
Re: С чего Вы взяли?
March 9 2009, 17:33:24 UTC 10 years ago
Re: С чего Вы взяли?
March 9 2009, 17:36:32 UTC 10 years ago
Re: С чего Вы взяли?
March 9 2009, 17:42:45 UTC 10 years ago
Re: С чего Вы взяли?
March 9 2009, 17:45:28 UTC 10 years ago
Сформулируйте - Вам самому понятней и легче станет.
Может быть Вы и правы.
Убедите.
Re: С чего Вы взяли?
March 9 2009, 17:52:41 UTC 10 years ago
Re: С чего Вы взяли?
March 9 2009, 19:06:09 UTC 10 years ago
Понимаете? Сейчас рулят полицаи. Им - наплевать как на Украину, так и на Россию. И на украинскую культуру им в общем-то наплевать.
Нормальный хохол не будет заставлять кацапа становиться хохлом - это не выгодно стратегически. И тактически в общем-то тоже.
Это - надо только амерам.
March 9 2009, 21:20:39 UTC 10 years ago
Достоевский?
March 9 2009, 21:29:05 UTC 10 years ago
Не так.
Для того, чтобы сделать врага, конечно легче всего использовать своего родного брата. Ибо кто кроме него знает твои силы и слабости, кто может воспользоваться ими.
Номы, христиане, отвергаем сие языческое поношение на человеческий род и провозглашаем, ччо
НЕСТЬ ни эллина, ни иудея, кто не был бы братом нам
И коли мы братом своим принимаем чуждого в роде своём
Неужели мы не наладим братской жизни
с кровным роственником?
Отрицать оное - значит противоречить природе и человеческой и Божеской.
Так будет.
Амиь.
March 10 2009, 18:19:30 UTC 10 years ago Edited: March 10 2009, 18:41:59 UTC
Украинство не является для русских кровным родственником, оно является кровным врагом -- врагом поедающим русские души и русское мясо.
При этом украинство ущербно по самой своей архитектуре, оно неконкурентоспособно с русским проектом в открытой конкуренции.
Его единственная надежда, единственный способ предотвратить вотирование малорусов в пользу русского проекта, состоит в пресечении доступа малорусов к русской культуре, но поскольку одних физических мер ограждения от русскости недостаточно для предотвращения вотирования малорусов в её пользу -- то украинству жизненно необходимо внушить малорусам ненависть ко всему русскому; это вопрос жизни и смерти для украинства.
Фундаментальная ненависть украинства к русскому не зависит от Вашего поведения, она определяется внутренней динамикой украинства.
Ничто, что Вы в состоянии сделать, не может угасить эту ненависть.
Re: С чего Вы взяли?
March 10 2009, 03:00:31 UTC 10 years ago
- "Нормальный хохол" - на Украине это русский, не отказавшийся от своей русскости.
March 9 2009, 15:46:48 UTC 10 years ago
March 9 2009, 15:47:59 UTC 10 years ago
Украинский - чуждый неродной?
March 9 2009, 18:04:52 UTC 10 years ago
Украинский родной (не обязательно единственный) для 72,4% украинцев.
Русский родной (не обязательно единственный) для 54,7% украинцев.
И по их же данным придание русскому статуса государственного поддерживают 61% русскоговорящих украинцев.
Замечу, что по мнению самих социологов Центр Разумкова - делит первое/второе места по репутации в Украине.
Re: Украинский - чуждый неродной?
March 9 2009, 18:29:39 UTC 10 years ago
March 9 2009, 18:40:43 UTC 10 years ago
Я живу всю жизнь в Киеве, постоянно бываю в населённых пунктах Центральной и Северо-Восточной Украины, существую в украинском информационном пространстве и мои наблюдения этого не подтверждают.
Вместе с тем, ситуацию с пониманием литературного украинского в Южной и Восточной Украине я представляю не так хорошо как хотелось бы.
March 9 2009, 19:00:07 UTC 10 years ago
Re: Украинский - чуждый неродной?
March 9 2009, 18:57:17 UTC 10 years ago
Я думаю, это эффект голосования "как надо". Один и тот же человек, живя в России будет "русским", на Украине -- "украинцем". Ибо так надо. Так нормально.
Re: Украинский - чуждый неродной?
March 9 2009, 19:13:15 UTC 10 years ago
Согласен.
Изменение этноидентификации кубанцами - хорошая иллюстрация.
Re: Украинский - чуждый неродной?
March 9 2009, 19:56:40 UTC 10 years ago
нав Украине, единственным государственным языком здесь, следовательно, должен быть украинский, следовательно, он должен быть нашим родным".Re: Украинский - чуждый неродной?
September 19 2009, 05:45:09 UTC 9 years ago
Независимость на Украине существует для того, чтобы комфортно(в плане языка и культуры) жилось украинцам и их прихлебателям, которых было полно во все времена.
Поскольку украинцы реализовали свое право на существование национального государства, не меньше прав имеют русские, проживающие на Украине. Только независимость русскоязычных регионов может решить проблемы с украинством.
Любой народ имеет право на самоопределение.
Re: Украинский - чуждый неродной?
March 9 2009, 20:27:33 UTC 10 years ago
И когда же он будет государственным?
Видимо маловато будет - 61 процент, добиваетесь ста процентов?
И ведь добьётесь.
Deleted comment
March 9 2009, 19:04:38 UTC 10 years ago
March 9 2009, 15:57:37 UTC 10 years ago
хотя я все больше прихожу к тому, что не всякая демократия хороша, и не всякий тоталитаризм плох. вернее, не все, что ими является в чистом виде, в реальной жизни так называется. когда демократия дается группе одинаково сильных, и в тоже время аморальных игроков, начинается безпредел. это мы сейчас наблюдаем в Украине. ладно бы договорились - раз одного выбрали на 4 года, все, 4 года слушаемся и не выебываемся. нет, каждый все 4 года вредит, как может. про то, что может сделать даже с очень хорошими людьми тоталитаризм, не будем, мы совсем недавно все оттуда. тот вариант одновластия Украине не нужен и нафиг, да и, впрочем, и никому он не нужен, даже товарищу Сталину. прожил всю жизнь в параное, хера надо оно кому..
подзатыльников бы нашим идиотам понадавать. да некому, вишь. пролетариат, о диктатуре которого так долго говорили большевики, тупо смотрит русскоязычные каналы с их сериалами, "воюет" с соседями на своем, местечковом уровне и ругает власть. так и живем - они отдельно, мы отдельно. на хер они нам нужны, раз мы без них так хорошо обходимся, многие до сих пор не понимают)
Deleted comment
March 9 2009, 16:42:41 UTC 10 years ago
March 9 2009, 16:54:49 UTC 10 years ago
March 9 2009, 17:02:34 UTC 10 years ago
Мне кажется
March 9 2009, 16:54:53 UTC 10 years ago
Точнее, то, что национализм несовместим с демократией при наличии наций более чем ОДЫН.
Из чего конечно следует, что "Украине же совсем не помешало бы вменяемое авторитарное руководство с чётким планом институциональных реформ, опирающееся на общенациональный консенсус ".
И из чего в свою очередь следует, что общенациональный консенсус может получиться лишь при ассимиляции(или уничтожении) лишних наций.
Хорошая модель для России. Правда?
Re: Мне кажется
March 9 2009, 21:22:01 UTC 10 years ago
Нужно играть теми картами, что сданы
March 9 2009, 21:39:40 UTC 10 years ago
Играть - и выигрывать, не уничтожая колоду.
Не жульничая
И понимая, что выигранное дал Бог.
Извините за пафос.
У Вас всё же мечта о "сферическом коне в вакууме".
Такого не бывает.
Re: Нужно играть теми картами, что сданы
March 10 2009, 11:04:13 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Мне кажется
March 10 2009, 11:04:28 UTC 10 years ago
Окраина - стыдное и бессмысленное слово и "держава"
March 9 2009, 17:13:41 UTC 10 years ago
Re: Окраина - стыдное и бессмысленное слово и "держава"
March 9 2009, 17:15:58 UTC 10 years ago
Укр - автохтон Передней Померании
March 9 2009, 18:08:06 UTC 10 years ago
March 9 2009, 17:34:02 UTC 10 years ago
Чипсы, закуски, напитки и т.д. производятся в Украине.
Deleted comment
А как же канонические строки
March 9 2009, 20:39:20 UTC 10 years ago
March 9 2009, 17:42:28 UTC 10 years ago
March 9 2009, 18:34:33 UTC 10 years ago
да и сектет украинской демократии лишь в том, что там нет победившей элиты. их бесконечная борьба и порождает иллюзию каких-то свобод, а если бы кто из них получил полноту власти - глухая тишь там бы была.
свободы в украинском формате могут быть только по "украинским причинам", а вот от этого - боже нас упаси.
March 9 2009, 18:44:35 UTC 10 years ago
А для, скажем, Румынии или Болгарии это ваше утверждение справедливо?
March 9 2009, 19:25:40 UTC 10 years ago
Секрет украинской демократии
March 9 2009, 19:12:45 UTC 10 years ago
Как только не пустят, секрет закончится.
И при чём тут нефть?
Re: Секрет украинской демократии
March 9 2009, 19:31:49 UTC 10 years ago
Понимаете, дунька -не европейка
March 9 2009, 19:43:08 UTC 10 years ago
Она просто хочет в Европы.
И быть там "как арап"
Re: Секрет украинской демократии
March 9 2009, 19:59:01 UTC 10 years ago
А что вы вкладываете в "не пустят"? Какой именно юридический факт будет означать, что "Украину в Европу не пустили"?
Re: Секрет украинской демократии
March 9 2009, 20:12:05 UTC 10 years ago
Кстати, турция - один из основателей НАТО.
Это так, кстати....
Re: Секрет украинской демократии
March 10 2009, 06:22:10 UTC 10 years ago
Я понял - вы о вступлении в ЕС. Ну, Швейцария, знаете ли, не была и не собирается ступать в ЕС, но у неё демократия и не один век. Видимо, там некий специфический "секрет швейцарской демократии" :))
А для Украины, на сегодня, цель, в контексте Турции и относительно ЕС, добиться того, что Турция добилась ещё в 1995м - зоны свободной торговли c ЕС.
Но ведь для Украины несравненно важнее вступить в НАТО чем в ЕС. В ЕС, думаю, Украина никогда не вступит и украинская элита это понимает, идея вступления в ЕС используется как инструмент для вступления в НАТО.
March 9 2009, 18:42:47 UTC 10 years ago
March 9 2009, 18:54:05 UTC 10 years ago
Возможно меня поправят, но на Тайване до 1987го был авторитаризм, а среднегодовой прирост ВВП за 40 лет составил 9% (самый высокий в мире).
Deleted comment
March 9 2009, 19:54:36 UTC 10 years ago
Также "в Украине" фигурирует в названиях ряда путинских Указов.
March 10 2009, 01:16:50 UTC 10 years ago
March 10 2009, 01:21:55 UTC 10 years ago
Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан."
"Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну.
March 10 2009, 01:23:39 UTC 10 years ago
Ну а мы теперь пишем "На Украине".
Знаете, а я жду Петлюру
March 9 2009, 20:32:11 UTC 10 years ago
И ваш путин будет совсем неожиданным, Видимо похожим на батьку Петлюру.
И знаете, что главное?
Чтобы это был по-настоящему украинский националист.
Не европейский.
Не американский.
Украинский.
С ним мы быстро договоримся - ибо интересы почти одинаковые.
Re: Знаете, а я жду Петлюру
March 9 2009, 21:24:47 UTC 10 years ago
Диктатор типа Петлюры это - здорово)
С Вами полностью согласен.
March 9 2009, 21:48:21 UTC 10 years ago
Вот с ним мы и будем говорить серьёзно. О серьёзном равноправном союзе.
Deleted comment
Рюсса такой очань сложна языка
March 9 2009, 19:15:31 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Рюсса такой очань сложна языка
March 9 2009, 19:30:46 UTC 10 years ago
Re: Рюсса такой очань сложна языка
March 9 2009, 21:18:59 UTC 10 years ago
Великий философ.
March 9 2009, 21:55:51 UTC 10 years ago
С чего Вы взяли???
March 9 2009, 19:13:50 UTC 10 years ago
March 9 2009, 21:18:24 UTC 10 years ago
Азиатцы.
March 9 2009, 21:21:47 UTC 10 years ago
March 9 2009, 19:41:17 UTC 10 years ago
Мы с Украиной равноудалены от демократии, но с разных сторон.
в тему
March 9 2009, 19:46:05 UTC 10 years ago
Может быть успешная демократия а может быть нищая демократия на грани распада.
Может быть очень и очень успешный авторитаризм, как, например, в Саудовской Аравии.
Вот без рыночной экономики, видимо, никак нельзя.
А демократии может быть больше или меньше, в зависимости от условий.
Например, у меня такое ощущение, что в нынешних США демократии меньше, че было 50 или 100 лет назад. А порядка больше. И бандитизма меньше.
Это какой авторитаризм успешный?
March 9 2009, 20:19:08 UTC 10 years ago
А Ади Гитлер? Чем он был неуспешен? в 1933-1938?
Re: Это какой авторитаризм успешный?
March 9 2009, 21:01:12 UTC 10 years ago
Тогда возникает вопрос, что что успешность?
March 9 2009, 21:11:32 UTC 10 years ago
Иль неторопливая работа механизма?
Что даст свою отдачу попожжа.
Её конечно сложно в телевизор
Поставить как на лезвие ножа?
Что есть работа политическогго смысла?
Добиться славы, вот сейчас ебу ужа?
Иль добывать таинственные смыслы
Но не сейчас, не в смысле анта ша?
Re: Это какой авторитаризм успешный?
March 9 2009, 21:13:29 UTC 10 years ago
March 9 2009, 20:47:54 UTC 10 years ago
Как не бывает ни полного тоталитаризма, ни полной демократии,
так не бывает ни полного огосударствления, ни полностью рыночной экономики без вмешательства государства.
March 9 2009, 21:03:54 UTC 10 years ago
Извините....
March 9 2009, 22:07:07 UTC 10 years ago
Суперудачливые тирании - Китай, Обе кореи, Япония(в своё время), Вьетнам, ...да тот же Таиланд, Сингапур, Малазия?...ИЗ европейцев - Франко, Салазар, та же Греция....
Маннергейм...пожалуй, всё.
Неудачники - вся Африка, кроме может быть ЮАР....ну Кении... Возможно(с оговорками) Египта....
Азия - Ата Тюрк - классика,а чем плох Ассад? Иран. Ирак(если бы Хуссейн немного был умнее и ему бы более повезло), Аравийский полуостров - весь...
Другое дело, что мы не знаем, чем это кончится.
Кончится может тем же Ираком.
Вообще, тирания - более стабильный способ власти при модернизации.
Вот в этом и вопрос - чем она там закончится?
Сенегал кстати.
Deleted comment
March 9 2009, 22:15:30 UTC 10 years ago
Почему?
March 9 2009, 22:20:33 UTC 10 years ago
Re: Почему?
March 9 2009, 22:39:42 UTC 10 years ago
Это - спорное утверждение.
March 10 2009, 00:01:14 UTC 10 years ago
И что, по большому счёту, прошлая жизнь и история - гавно.
Re: Это - спорное утверждение.
March 10 2009, 00:28:16 UTC 10 years ago
И к тому же, от подобных несчастий не застрахован никто.
Любай мужчина может быть избит, любая женщина имеет шанс быть изнасилованной, а любая нация - попасть под оккупацию. Это НЕ ПОВОД считать себя говном - во всех случаях. А вот "не признавать" такие факты - это точно путь к параше.
March 10 2009, 08:36:38 UTC 10 years ago
Ну, Шамиля не большевики облизывали.
Вы имеете в виду того
March 10 2009, 12:12:58 UTC 10 years ago
March 9 2009, 22:31:09 UTC 10 years ago
Deleted comment
March 10 2009, 00:25:24 UTC 10 years ago Edited: March 10 2009, 00:25:47 UTC
Украинское государство, при всей его бардачности - национальное государство. Оно - прежде всего для украинцев. Украинец в Украине - свой. Не хозяин, нет, но свой. Русским там быть ХУЖЕ. Хотя бы потому, что нужно "учить язык", да и вообще - "всегда напомнят". Более того - чем дальше, тем больше будут напоминать. "Ассимилируйся или уезжай". Просто это нельзя делать решительно, так как русских слишком много. Но никакого "одинаково хуёвого отношения" нет и в помине.
Я уж не говорю о том, что на Украине нет чёрных. Это ТАКОЙ бонус, который в дальнейшем может стать решающим.
Deleted comment
March 10 2009, 01:31:57 UTC 10 years ago
А вот чтобы избили за попытку добиться преподавания на украинском в национальном (!) университете было совсем недавно.
Привожу цитату из крупнейшего донецкого новостного сайта:
Комиссия Человеческих и Гражданских Прав при Мировом Конгресе Украинцев направила обращение к Генеральному Прокурору Украины Александру Медведька и к Председателю Комитета Верховной Рады Украины по вопросам прав человека, национальных меньшинств и междунациональных отношений Леониду Грачеву по поводу нападения на студента Восточноукраинского университета им. В. Даля Сергея Мельничука.
Причиной такой физической расправы было то, что Сергей Мельничук отстаивал в судах Луганска свои конституционные права учиться на украинском языке. Согласно сообщениям прессы и потерпевшего, упомянутую расправу над Сергеем Мельничуком совершил в помещении Луганской телекомпании «Ирта» депутат городского совета, член Партии Регионов Украины, Арсен Клинчаев.
В обращении комиссии отмечено тревожных симптомах разжигания фобии против украиноязычных украинцев в некоторых русскоязычных регионах Украины, которое часто осуществляют разные местные правительственные и судебные чиновники и работники образования.
Комиссия конгреса украинцев выразила надежду, что против Арсена Клинчаева будет возбуждено уголовное дело и просит информировать о ходе судебного процесса. В то же время Комиссия конгреса украинцев предупреждает, что при увеличении количества случаев любого давления или физической расправы над украиноязычными украинцами, которые живут в преимущественно русскоязычных регионах Украины, Комиссии конгреса украинцев придется прибегать к соответствующим европейских структурам
March 10 2009, 02:56:56 UTC 10 years ago
- А не надо на русской земле свои правила устанавливать! И Вас бить не будут :)
Это точно
March 10 2009, 03:09:20 UTC 10 years ago
Оказалось, что мальчишки лет пяти, дошкольники, своими крошечными кулачками заставили детей переселенцев балакать по-местному. В школе это продолжалось. За каждое русское слово на перемене — по зубам. По-русски только на уроке, учителю. Запрет снимался с 8-го класса. Ученики старших классов — отрезанный ломоть, они собирались в город, учиться, и им надо говорить на языке города. Действительно, к 10-му классу мои казачата уже сносно разговаривали. Вся эта автономистская языковая политика стойко продержалась с 1933-го (когда была отменена украинизация) до 1953-го и продолжалась при мне, то есть до 1956-го. Дальше не знаю.
Я не думаю, что сопротивление было сознательно организовано взрослыми. Организацию выбили бы в 1936–1939 годах или в 1944-м, во время ликвидации неблагонадежных, сотрудничавших с немцами. Нет, никакой организации не было. Было казачье самосознание, которое дети чувствовали, — и детская самодеятельность. Дети сохранили господство украинского языка в кубанских станицах; дети же сохранили традиции травли евреев — там, где были евреи (в станице единственным евреем был я)...
http://magazines.russ.ru/zvezda/2003/6/pomer.html
не надо верить померанчам
March 10 2009, 03:57:44 UTC 10 years ago
Об "искусственном конструировании" на Кубани
March 10 2009, 06:59:04 UTC 10 years ago
Я тут рядом уже упоминал:
по переписи 1926го 67% сельских жителей Кубанского округа (это меньше чем нынешний Краснодарский край) назвались украинцами (в Краснодарском районе - 84%).
К следующей переписи эта доля сократилась на порядок.
Оно - неудивительно: во время Голодомора на Кубани умерли около полумиллиона крестьян (бывших казаков, в основном), ряд станиц (только из четырёх станиц - 52 тыс.) был депортирован на Крайний Север и в Казахстан, освободившееся место было заселено великороссами. За ноябрь-декабрь 1932 года и за 1933 год в краевой парторганизации подверглись чистке до 40 тыс. человек. 30 тыс. членов партии бежали из края, не снявшись с партийного учета. В постановлении от 14 декабря, санкционировавшем Голодомор, одновременно предписывалось русифицировать край. Были закрыты все украиноязычные медиа, распространение украиноязычной литературы, а из действовавших на Кубани в 1932м 746и украиноязычных школ к 1937му не осталось ни одной.
Те, кому удалось выжить хорошо усвоили: можно либо быть живым, либо быть украинцем. Выбрали первое.
Re: Об "искусственном конструировании" на Кубани
March 10 2009, 07:36:18 UTC 10 years ago
- Ну уже, так и назвались... Записали насильно украинцами с подачи коммунят. Никогда казаки себя украинцами не называли. И при прежней царской власти записывались казаками.
Re: Об "искусственном конструировании" на Кубани
March 10 2009, 08:34:51 UTC 10 years ago
Всесоюзная перепись населения в декабре 1926 года. При ее подготовке выдающиеся статистики В.Г.Михайловский и О.А.Квитко выработали научные принципы, которые легли в основу, как этой, так и следующих переписей населения. Перепись 1926 года отличалась продуманной методикой получения сведений и богатством собранных данных. Отсель.
А вот скажите: почему по той переписи в Кубанском округе украинцы - большинство, а во всех округах, с которыми он гранчил, - меньшинство? И какие мотивы в РСФСР имитировать этничность нерусскую? Чтобы дать мотивы для отхода этой территории от РСФСР?
Никогда казаки себя украинцами не называли
А кто называл себя украинцами? В РИ украинец как этноним только во время революции 1905 стали использовать (неофициально), тогда же отменили (де-факто, но не де-юре) действовавший 42 года запрет на украиноязычную прессу книгопечатание, образование выше начального и действовавший 29 лет запрет на украиноязычное образование (уже и начальное), нотопечатание, театр, публичные выступления.
А крестьяне себя украинцами стали идентифицировать, в основном, начиная с 1918го.
И при прежней царской власти записывались казаками
При царской власти, чтоб вы знали, казак это было сословие, этничность тут ни при чём (ну, почти).
Кстати, в Кубанской области крестьян таки было больше в 1897м чем войсковых казаков.
Этничность, в те времена, определялась как сочетание родного языка и конфессиональной принадлежности. Малорусский в Кубанской области родным назвали больше чем великорусский.
Re: Об "искусственном конструировании" на Кубани
March 10 2009, 09:39:59 UTC 10 years ago
- ПОтому, что установка коммунистов-украинизаторов была такова: казаков малороссийского происхождения называть "украинцами". Вы что, будете настаивать на том, что они сами себя украинцами называли? Но это же очевидная ложь!
==А крестьяне себя украинцами стали идентифицировать, в основном, начиная с 1918го.==
- Да не крестьяне "идентифицировать" стали, а антинародная коммунистическая власть их стала так идентифицировать, а до этого - горстка австро-польской интеллигенции.
==При царской власти, чтоб вы знали, казак это было сословие, этничность тут ни при чём (ну, почти).==
- Дык и к "украинцам" этничность не причем. Это всего лишь указывает на носителей южно-русских разговорных диалектов.
==Малорусский в Кубанской области родным назвали больше чем великорусский.==
- Вот-вот, "малорусский" диалект русского, что и следует из названия. Причем здесь "украинська мова" вообще не пойму...
March 10 2009, 11:24:00 UTC 10 years ago
Чёрные там будут
March 10 2009, 15:21:56 UTC 10 years ago
March 10 2009, 03:03:31 UTC 10 years ago
- Украина в антирусскости обгоняет Россию на десять шагов. На Украине есть опасность потери русскими своей национальной идентификации. В России такой опасности на сегодняшний день нет, русскость сохраняется, хотя и подвергается наскокам "россиянства".
March 10 2009, 03:13:20 UTC 10 years ago
Типа, как в Австрии германскую идентичность потеряли? Или там потеряли немецкую? Или австрийский случай не имеет отношения к тому о чём вы написали?
March 10 2009, 03:46:21 UTC 10 years ago
- В Австрии не требуют от австрийцев отказаться от немецкой культуры, языка и истории, а в Австралии - от англо-саксонской. На Украине - особая ситуация, беспредельная наглость нацменьшинства укрофонов дошла до навязывания своего языка и идеологии 30 миллионам русским. Если бы на Украине ввести русский государственный, прекратить государственную русофобию, это было бы еще одно русское государство, как Канада, Австрали и Н-З фактически англо-саксонские. Но это врядли случится.
March 10 2009, 07:16:11 UTC 10 years ago
Жжёте. Я тут рядом высказывался уже о "меньшинстве". Только почему вы акцентируете на укрофонности? В руководстве Украины доля русофонов, думаю, существенно не отличается от доли по всему населению. Другое дело, что, согласно решению Конституционного Суда от 14 декабря 1999го, украинский язык является обязательным для употребления всеми органами государственной власти и местного самоуправления.
Русскими на переписи 2001 назвались восемь с лишним миллионов.
А как меньшинство может навязывать волю если в Украине выборы проходят по демстандартам?
March 10 2009, 07:38:55 UTC 10 years ago
March 10 2009, 10:08:09 UTC 10 years ago
Вы о Гэллаповском опросе?
На это я скажу следующее: украинский этнос - уникален, к нему применяют термин "постгеноцидное общество". За триста лет у украинцев выработали рефлекс: если к вам обращаются по русски, надо переходить на русский, если к группе украиноговорящих (или чаще говорящих на разговорной смеси украинского с русским) присоединяется русскоговорящий, то все переходят на русский.
Так вот, если опрашивающие от Гэллапа обращались к интервьюируемым по-русски, то неудивительно если подавляющее большинство переключались на их язык.
Гораздо показательнее было бы увидеть результаты гэллаповского опроса о языке опрашеваемых.
Они все этнические русские
Интересное у вас определение этничности. Считается, что на испанском, английском, немецком, французском, арабском, португальском, сербохорватском языках говорит много этносов.
Разделяете ли вы вышеприведенное мнение?
Считаете ли вы (на основе этой же диаграммы), что 38% кыргызстанцев являются русскими?
Перепись 2001 - туфта, продукт политологии в несвободном обществе
Я согласен, что в 2001м в Украине со свободой были серьёзные проблемы.
Но за полгода до этой переписи (в марте 2001го) опрос авторитетных соцслужб показал, что 53% опрошенных разговаривают дома на украинском языке, 46% - на русском.
March 10 2009, 10:24:49 UTC 10 years ago
- Всякие прямые опросы в обстановке государственной истерии и русофобии будут грешить ошибкой. Люди просто бояться. К тому же СБУ не допустит "неправильных" социологических результатов. А данные Гэллапа были получены фактически случайно, поэтому врядли были сфальсифицированы. Когда территория нынешней Украины будет освобождена от оккупации, и будет проведена перепись населения в обстановке свободы и демократии, Вы сами увидете, что истинное число русских на этой территории приблизительно столько, сколько получилось у Гэллапа, то есть около 80%.
March 10 2009, 12:56:10 UTC 10 years ago
Ну, и наоборот, "украинец-антизападник", блюдущий свою мову и ненавидящий Англию и Францию зоологической ненавистью при этом - именно в сочетании - чистый нонсенс, не бывает такого. ПОЛИТИКА.
March 10 2009, 13:14:42 UTC 10 years ago
А изменить наполнение надо потому, что у украинца, по объективным причинам, нет оснований именно к Франции и Германии испытывать столь сильное чувство как ненависть.
К слову, всемирный опрос показал, что Германия - государство с самым высоким позитивным рейтингом в мире - 61% (негативный 15%). Франция тоже не пасёт задних - 51% (негативный 21%).
Для сравнения, у РФ позитивный - 30% и негативный - 42%, т.е. для землянина "ненавидеть" РФ - в пределах нормы.
March 10 2009, 13:36:55 UTC 10 years ago
Если брать Великобританию, то вот знаменитый националистический киевский университет - МАУП обвиняет здесь "сионистов Израиля, США и Англии".
То есть можно "блюсти мову" и украинскую культуру, как это реально происходит в МАУПе и, при этом, плохо относиться к Великобритании за то, что она позволила у себя обосноваться "сионистам".
March 10 2009, 08:03:53 UTC 10 years ago
March 10 2009, 08:39:13 UTC 10 years ago
March 11 2009, 21:37:40 UTC 10 years ago