Вы уж "или крестик снимите, или трусы наденьте". Как-то не стыкуется неприязнь к "долгой, счастливой жизни ---" с пожеланием Вере Засулич "не дожить до суда", как вы один раз писали.

А кто, по-вашему, хуже, он или ЕБН?

Cамое смешное, никто не сделал больше для национализма, чем они. Так сказать, установили парадигму, в рамкакх котрой единственный выход - национализм.

Ну, ну, огорчаться следовало бы Горбачеву.

Его же в настоящей элите держат именно за него же.

Вот история про то, как М.С. благотворительный ужин делал с собой. Продавал его с аукциона. Купил этот ужин Хью Грант вскладчину в каким-то бизнесменом.

Пикантность придает то, что оный актер в свое время лишился жены после того, как его застукала полиция в Нью-ЙОрке с проституткой в машине за занятиями.

Ну а теперь Хью Грант вскладчину с бизнесменом купил ужин с М.С. Вскладчину!

горбачёв не мразь , он просто убогий. дурачёк.
мрази - яковлев с шеварднадзе.

+1

а по-моему, всё таки мразь. циничная, глупая, подлая тварюга. как я жалею, что он не доживёт до справедливого суда. было бы прекрасно вставить ему капельницу, поддерживающую деятельность сердца, вколоть несколько препаратов, поддерживающих деятельность мозга, и посадить Михаила Сергеича Горбачёва на кол.

Но увы. Вряд ли он доживёт до этого момента.

интересно какие обвинения поцики собрались предъявлять горбачеву на суде? а? поцики!

В блядском тупом тщеславии, которое ОЧЕНЬ дорого обошлось народам быв. СССР.

Ухумс..Развалил в одночасье то, что не им тысячелетиями строилось...
Самое печальное, что в те годы я этого не понимала... Только со временем пришло понимание и гнев, и горечь..
Скока предков в гробу переврнулось после Беловежской пущи?

Может не надо с больной головы на здоровую?
В Беловежской пуще Горбачёва и в помине не было.

это позвольте какая статья будет?

измена родине, не? =)

А он такого слова - Родина - не знает, с кем Вы спорите-то?

хренушки. ни один вменяемый судья не подтвердит. не вижу состава преступления, мотива и так далее.

видите как, ни статьи, ни вменяемого обвинения - зато вопли "на кол"
патриоты, что с них взять.

неужели вы наивно полагаете что в нашей стране для осуждения по этой статье нужен вменяемый судья и вменяемое обвинение? =)

мне кажется, что когда вы комментили мою жежешечку, то в ответ я использовал вполне себе нормальный, и ниразу не хамский тон. если вы будете общаться в нормальном тоне - я отвечу. будете хамить - я проигнорирую вопрос.


понятно изъясняюсь?

все мы не без греха
просто на нормально поставленный вопрос я вполне себе готов ответить
а на хамски поставленный - дык я себя не на помойке нашёл, чтобы опускаться

Я предъявил бы Генсеку политнеграмотность. За это надо стрелять и сажать.

<< Раиса очень любила притчу о возрасте женщины: «Девочка. Девушка. Молодая женщина. Молода женщина. Молодая женщина. Старуха». >>

Вместо:
Девочка. Человек.

это какая статья получается?

58 полагаю

Согласен. Горбачев - дурачек по жизни. Ельцин натащил миллионы для Семьи. Яковлев и Шеварднадзе сознательно разваливали СССР. А этот "тракторист" похоже даже понимал что делает.

начало там, пожалуй, и посильнее будет, чем процитированный конец.

Я говорю: ну а что там в этом-то раю делать?

— Вам лучше в ад?

— А что, овец пасти? Я не из той когорты.


чуток даже не по себе стало. не потому что сотона, а потому как не скрывается.

Почему он мразь ?
За то что он похоронил КПСС и СССР ему на том свете месьо в раю обеспечено.

да не хоронил именно он кпсс;)
то ельцын

К чёрту такой рай.

Ссевер, Вы не в курсе что перестройка в первую очередь "ударила" по русским?

Не в курсе.
Она ударила по советским.
У каждого советского была возможность выбрать сторону.
Кто вернулся на русскую, выбрав путь национализма но 99,9% сотались совками и стали росиянами от того по ним всё и ударило.
Никто в этом кроме них самих не виноват.

Раскажите , плиз, как "перестройка" отличала советских от русских?
Кстати- Ваше заявление как две капли воды похожи на заявления "либералов"- "пусть совки умрут!"...

Я и есть либерал.
Оранжевый либерал. Не скрывал никогда.
Перестройка никого ни от кого не отличала, но ударила она не по конкретно русским, а по самой денационализированной части Советского Союза.
В том, что эта часть оказалась денационализированной, никто, кроме самой этой части не виноват.
А вот национально-сплочённым, национально солидарным группам населявшим СССР перестрйка помогла и обрести национальные государства и получить доминирующее положение на обломках СССР.

ну вот как бы да, всё же это безусловно положительные моменты :)

Переименовал, скорее. Все фигуранты на месте.

Они-то на тёплом месте сидят, а мы все на длинном и твёрдом оказались, которым нас башкой в тёплое и коричневое суют :-(

Ну, гуси не гуси... О гусях см. ниже.

В начале 1980 г. в NORADе по ошибке на вход системы загрузили тестовую ленту иммитировавшую советское ядерное нападение. Картина нападения была чрезвычайно реалистической. Бомбардировщики с ядерным оружием на борту были подняты в воздух, ракеты Минитмен приведены в полную готовность пуска.
Если бы не беспорядочный и очевидный сбой системы несколькими месяцами ранее, в ноябре 1979, продемонстрироваший персоналу NORAD и SAC возможность сбоя компьютерных систем, неизвестно как далеко зашло бы дело.
http://www.tomstockman.com/columns/sac.shtml

Полковнику Стаинславу Петрову (возможно, несколько драматизированно) приписывают славу предотвращения ядерной войны 26 сентября 1983 года, когда он своим решением, исходя сугубо из здравого смысла, постановил, что сигнал с советской СПРН является ложным. (Советское руководство в награду Петрова уволило.) Как позднее выяснилось, СПРН интерпретировала блики закатного солнца в облаках за факелы ракет.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Petrov

25 января 1995 года российская СПРН обнаружила пуск ракеты "Трайдент" из района Шпицбергена, с ожидаемым подлётным временем к Москве около 10 минут. Полётные характеристики, включая траекторию и точку разделения ступеней, в точности укладывались в картину пуска "Трайдента". СПРН и система управления СЯС были переключены в боевой режим. Российский президент, министр обороны и начальник ГШ вошли в конференцию по принятия решения, ядерный чемоданчик был раскрыт. Позднее выяснилось, что это была норвежская метереологическая ракета о планировавшемся пуске которой российская сторона была извещена заранее, но это извещение потеряла.

В ноябре 1965 года из-за сбоя электропитания на северо-востоке США, датчики в двух разных городах сообщили о ядерных взрывах.

Во время же карибского кризиса забыли распорядиться о прекращении испытаний на американском ракетном полигоне, так что советские радары могли наблюдать пуск американских ракет на пике кризиса. Пуски производились из двух мест. Первое -- база USAF Ванденберг, где проводились испытания МБР. После объявления DEFCON 3 на все ракеты находившиеся на базе были установлены ядерные боеголовки, кроме одной ракеты "Титан II", которая была подготовлена для планировавшегося испытательного пуска. Эта ракета была запущена в 4 утра 26 октября, без приказа из Вашингтона, по старым планам. Советская разведка могла знать о распоряжении загрузить ядерные боеголовки на ракеты, но не о том, что это был испытательный пуск. Второй пуск, тоже "Титана II" был произведён из Флориды в южную часть Тихого океана. Американские радарные станции не были оповещены об этом пуске и могли принять его за советский (к счастью, данный пуск не был направлен в сторону США).

Во время карибского кризиса решением Василия Архипова был предотвращён пуск торпеды с ядерным зарядом по американским кораблям (два других старших офицера на подлодке были за ядерный удар, для кворума не хватило голоса Архипова), что имело бы непредсказуемые последствия эскалации, но с высокой вероятностью привело бы к удару по советским силам размещенным на Кубе, которые в свою очередь имели санкцию на применение тактического ядерного оружия в случае нападения на них. (А сами размещённые на Кубе советские ракеты кодовых замков не имели и находились под контролем Исы Плиева, прославившегося незадолго перед отправкой на Кубу распоряжением давить танками демонстрацию в Новочеркасске.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Vasili_Alexandrovich_Arkhipov

. . . . .

"под контролем Исы Плиева"

Иса Плиев? Опять те же лица. Да их ни до чего кроме отары овец нельзя допускать (справедливости ради, у Русских с овцами те же проблемы - хреновые из нас овцеводы). А что до "давить танками - они только так и умеют отвечать на возражения. Чуть что - сразу агрессия.

. . . . .

28 октября 1962 г., во время карибского кризиса, операторы радарной станции в Морестауне (New Jersey) сообщили на центральный командный пункт о начале советского ядерного нападения. Как выяснилось позднее, в компьютер по ошибке была загружена лента иммитирующая советский ядерный удар с Кубы, и одновременно с этим из-за горизонта появился спутник. Радары, которые могли бы подтердить или опровергнуть данные станции в Морестауне, были в тот момент неработоспособны. Персонал станции в Морестауне также не получил предупреждения об ожидаемом появлении спутника, т.к. служба которая должна была рассылать такие предупреждения на период кризиса получила иные задания и была занята ими. Прежде чем национальное командование приняло необратимые решения, было сообщено что ожидавшейся ядерной детонации не произошло, а станция в Морестауне смогла также установить причину сбоя.

В тот же день только что введённая в строй станция слежения в Ларедо обнаружила две советских ракеты над Джорджией.

24 октября 1962 года, когда американские силы были приведены в DEFCON 2, английская бомбардировочная авиация проводила плановые учения, и ввиду кризиса командующий бомбардировочной авиацией приказал продлить учения и быть готовыми к вылету в течение 15 минут -- не запрашивая санкции ни у министра обороны, ни у премьер-министра. Советская разведка могла интерпретировать эти действия как часть координированного плана по подготовке к войне, которую планируется начнать в ближайшее время.

25 октября 1962 года медведь перелез через ограждение на базу в Дулуте, Миннесота. Часовой увидел фигуру перелезающую через ограждение, открыл по ней огонь и включил сигнал "тревога саботажа". Этот сигнал был автоматически передан на все прилегающие базы. На базе в Volk Field, Висконсин, кабель с этим сигналом был неправильно подключён, в результате в воздух были подняты перехватчики F106 с ядерным оружием на борту. Пилоты знали, что пока состояние DEFCON 3 не отменено, учений не будет, и приказ на вылет является боевым.

26 октября 1982 г., на пике карибского кризиса, U-2 сбился с курса в Арктике из-за невозможности использования магнитного компаса и залетел в советское воздушное пространство. Обнаружив, что он находится над Сибирью, пилот развернулся в сторону Аляски. На перехват ему были подняты советские Миг-и преследовавшие U-2. С базы на Аляске были подняты перехватчики F102-A с приказом защитить U-2, сопроводить его на базу и предотвратить залёт Миг-ов в американское воздушное пространство. F102 были вооружены ракетами с ядерными боеголовками и имели право использовать их по своему усмотрению.

24 октября 1962 года выработавший ресурс советский спутник взорвался на орбите. По некоторым утверждениям, взрыв советского спутника был интерпретирован частью американских наблюдателей как начало советской атаки.

23 августа 1962 года патрулирующий Б-52 из-за ошибки навигации подлетел на расстояние 300 миль к советскому воздушному пространству в районе острова Врангеля, где находилась советская база перехватчиков с дальностью 400 миль. После разбора происшествия, было принято решение об изменении маршрута патрульных полётов, с тем чтобы избежать риска приближения к советской границе при навигационных ошибках. Однако ко времени карибского кризиса это решение еще не было оформлено в виде приказа и бомбардировщики продолжали круглосуточно летать по старому маршруту.

24 ноября 1961 года прервалось соединение между SAC и NORAD. Командный пункт SAC оказался отрезан от станций раннего предупреждения в Гренландии, на Аляске и в Англии. У SAC было два возможных объяснения происходящего. Либо одновременный отказ всех систем связи, с дублированными и как считалось независимыми друг от друга цепями, включая коммерческую телефонную сеть, либо советское нападение. Все базы были приведены в боевую готовность, двигатели бомбардировщиков были запущены. Была установлена радиосвязь с бомбардировщиком Б-52 патрулировавшим в районе Гренландии, который связался со станцией и подтвердил, что по ней не был нанесен удар. Как выяснилось, все якобы независимые линии связи, включая коммерческую телефонную сеть, шли через одну и ту же станцию ретрансляции в Колорадо. На станции перегрелся мотор, что привело к прерыванию всех линий.

. . . . .

. . . . .

Еще один инцидент произошёл 21 января 1968 года. Свзяь NORAD со станцией предупреждения в Туле, Гренландия имела три канала: (1) прямая радиосвязь, (2) датчик ядерной детонации, для сигнализации о советском ударе по станции, (3) ретрансляция через патрулирующие бомбардировщики Б-52, маршрут которых пролегал в Арктике. 21 января 1968 года на борту одного из бомбардировщиков случился пожар и он запросил аварийную посадку на базе в Туле. Вскоре ситуация резко ухудшилась, экипажу пришлось катапультироваться, и он не имел времени сообщить об этом в штаб-квартиру SAC. Покинутый экипажем самолёт пролетел над базой и разбился в 10 километрах от нее. После удара самолёта о землю взорвались баки с горючим и взрывчатка инициатора в водородной бомбе. Конструкция бомб в то время не позволяла гарантированно предотвратить термоядерный взрыв при ненамеренном подрыве взрывчатки. Термоядерный взрыв не произошёл лишь чудом. Если бы он произошёл, все три метода связи дали бы индикацию согласовывающуюся с картиной советского ядерного удара по базе: датчик ядерной детонации дал бы положительный сигнал, а остальные два метода связи оказались бы отсечёнными. Командование не могло бы предположить, что случившееся является результатом аварии, т.к. утверждённые президентом маршруты Б-52 пролегали вдалеке от Туле и маршрут был изменён без уведомления о том Белого дома.

О гусях... 5 ноября 1956 года, во время суэцкого кризиса, когда британские и французские силы вторглись в Египет через Суэцкий канал, советское правительство заявило, что рассматривает возможность нанесения ракетных ударов по Парижу и Лондону. В ту же ночь NORAD получил сообщения, что: (1) неопознанные самолёты летят над Турцией, (2) 100 советских Миг-15 летят над Сирией, (3) британский бомбардировщик Канберра сбит над Сирией, (4) советский флот движется через Дарданеллы. Генерал Гудпастер, бывший в то время связным офицером между президентом Эйзенхауэром и Пентагоном (а позднее -- главнокомандующим силами НАТО), опасался, что эти сигналы могут привести в действие план НАТО по нанесению ядерных ударов по СССР. Как оказалось позднее, (1) было стаей лебедей, (2) было сопровождением президента Сирии возвращавшегося из Москвы, и в количестве гораздо меньше сообщённого, (3) бомбардировщик разбился из-за неполадок на борту, (4) советский флот проводил плановые учения.

Во время учений Able Archer 83 в 1983 году мир, как считается, прошёл по краю ядерной войны -- события складывались в точной последовательности с советскими фобическими ожиданиями ВРЯН; в точности так, как по советским представлениям, и должна была выглядеть последовательность шагов к нанесению внезапного ракетно-ядерного удара по СССР, которого тогдашнее советское руководство ожидало с нетерпением. Неизвестно, насколько ближе бы мир подошёл к катастрофе, если бы помощник Рейгана не сообразил в последнюю минуту как происходящее выглядит с советской стороны и не отсоветовал Рейгану отбывать на командный пункт для участия в учениях.
http://en.wikipedia.org/wiki/Able_Archer_83

Во время войны 1973 года американские силы были приведены в DEFCON 3, а некоторые части -- в DEFCON 2. Никсон при этом находился в запое.
http://en.wikipedia.org/wiki/Defcon#Yom_Kippur_War

и т.д.

. . . . .

. . . . .

Вообще, как справедливо замечает Гаддис, обозревая некоторые подобные случаи в "We Now Know", во время приведения сил в состояние боевой готовности, они начинают функционировать в режиме, который радикально отличается от их обычного и отработанного режима действия; и между частями системы также включаются связи, которые в обычное время выключены и использование которых отработано лишь в ограниченной мере.

* * *

Численно оценить уровень риска ядерной войны из-за подобных происшествий весьма затруднительно. В каждом отдельном случае такой риск был мал из-за встроенных организационных и технических предохранителей. Однако последовательное накопление малых рисков в сумме даёт ощутимую вероятность катастрофы.

Предположим грубо-оценочно, что в каждом из примерно 20 описанных случаев уровень риска катастрофы был 1:100. В таком случае вероятность избежать катастрофы во всех 20 случаях составляет 0.99²⁰, т.е. 82%. Это примерно столько же, сколько и риск благополучного исхода игры в русскую рулетку с шести-зарядным револьвером заряженным одним патроном. Если добавить сюда аналогичные происшествия с советской стороны, о которых известно гораздо меньше, вероятность избежать катастрофу составляет 67%. Иначе говоря, риск случайной ядерной войны был 33%.

Если уровень риска катастрофы в некоторых из описанных случаев оценивать не в 1:100, а в 1:10, то вероятность случайной ядерной войны существенно повышается.

Я же не опровергаю всего того, что Вы пишите. Наоборот - вполне допускаю, что это ещё не полный перечень подобных случаев.
Но вот гусей тут нет. Гуси фигурировали гораздо раньше:

"Сборник «Уайз Мен» Уолтера Айзексона и Ивана Томаса, основанный на интервью с Ачесоном (Саймон и Шустер, Нью-Йорк, 1986, с. 544-545): На секунду утром 6 декабря ему показалось, что его кошмары (мировой войны) сбываются. В 10:30 утра Боб Ловетт позвонил ему из Пентагона и лаконично информировал своим резким голосом:
- Когда мы закончим разговаривать, вы до меня не дозвонитесь. Все входящие звонки отключаются.
Скоро будет объявлено чрезвычайное положение по всей стране. Нас информировали, что в настоящий момент над Аляской пролетает строй русских самолетов, направляющихся на юго-восток. Президент хочет, чтобы вы сообщили британскому послу Эттли, что он должен принять соответствующие меры для своей безопасности, все, которые сочтет нужными. Я передал свое сообщение и заканчиваю разговор.
-Подождите минутку, Боб, вы верите этому? - удалось вставить Ачесону.
-Нет?, - ответил Ловетт и повесил трубку.
Ачесон сидел в своем кабинете и ждал. В воздух поднялись Военно-воздушные силы. В кабинет ворвался один из высших чиновников и попросил разрешения позвонить жене, чтобы она уехала из города, а также спросил, нужно ли начать переносить
документы в подвал. Ачесон постарался успокоить его. Через несколько минут спокойным голосом перезвонил Ловетт. Радарные отметки не были советскими бомбардировщиками. Они были стаями гусей."

Дин Ачесон (Dean Acheson) - В 1949-53 государственный секретарь США. Один из инициаторов создания НАТО, военно-политической интеграции Западной Германии в систему союзов Запада, дипломатического обеспечения войны США в Корее. Сыграл ведущую роль в решении Трумэна о производстве ядерного оружия и т.д. После выхода в отставку привлекался в качестве внештатного советника президентами Дж. Кеннеди, Л. Джонсоном и Р. Никсоном.
Т.е., это даже не 60-е, это ещё раньше.

Но ведь Горбачёв и не является специалистом по техническим деталям (и даже если ему и объясняли какие-то из них, с тех пор прошло 20 лет).

На том уровне, где он принимал решения, нужна была общая картина, а уж гуси или отказ мотора на станции -- дело третьестепенное.

Общую картину он излагает правильно. Гонка систем вооружений, необходимость полагаться на технические системы, и взаимное недоверие и конфронтация создали угрозу катастрофы -- будь то из-за технического и организационного сбоя, или в результате эскалации образовавшихся конфликтов.

И, связанное с этим -- Советский Союз был не в состоянии продолжать холодную войну. Да и незачем это было, с точки зрения интересов именно советского или русского народа, а не интересов мирового коммунизма.

Да не об этом речь. А о том, что он рассказывает случай, который якобы произошел в его президентство, который на самом деле имел место тогда, когда МС ещё и в Ставрополе был никем.

Я полагаю, он рассказывает анекдот, который ему кто-то из военных или из гражданских советников рассказал во времена оны, в числе других подобных историй. И который у него остался в памяти (в отличие от заумных историй про тестовые ленты), а уж про какую эпоху -- того он не помнит.

Вполне возможно также, что "про гусей" ему рассказали чтобы вместить картину в уровень пониманию доступный руководству коммунистической партии и правительства. Про тестовые ленты они не поймут, а про гусей еще могут понять, как люди родом из колхоза.

Не надо фантазировать. Этот анекдот был cлишком широко известен, когда МС ещё был никем. Вот тогда он его и слышал.

Это может быть, но так это или не так, у нас нет возможности узнать.

Важнее другое: у партийного мозга была мощность в одну клеточку, и к счастью этой клеточки хватило чтобы правильно сообразить общий характер ситуации и ориентироваться.

При этом та же одноклеточная мощность ограничила экспрессивные и аналитические возможности уровнем анекдота про гусей.

Мне показалось, что доказывать "как всё было" взялись именно Вы.

Однако не ожидал, что Вы провозгласите советское руководство интеллектуалами и политическими гениями только по случайности не смогшими одарить СССР великолепным будущим.

Спокойной ночи.

Знаете, если ядерная война не случилась за 40 лет, то это о чем-то говорит. А капитуляция в холодной войне уж точно была не в интересах советского или русского народа.

> если ядерная война не случилась за 40 лет, то это о чем-то говорит

Это говорит о том, что всем сильно повезло.
Русский народ сыграл в русскую рулетку, но спуски курка пришлись по пустым гнёздам в барабане.

> капитуляция в холодной войне уж точно была не в интересах советского или русского народа

Если считать интерес русского народа заключающимся в том, чтобы послужить топливом для экспансии коммунизма и сгореть в его топке -- то может быть.

1. 40 лет сильно везло? Возьмите реальный револьвер и поиграйте в русскую рулетку 40 лет.

2. А если так не считать? Если исходить из обычных геополитических интересов? Неужели получится, что капитуляция выгодна?

не надо демонизировать пиздобола обыкновенного

То то и обидно. Если потерпеть поражение от достойного противника, будет хоть, чем утешаться. А потерять соцлагерь и Советский Союз по вине дешёвки-пиздобола — ужасно, невыносимо.

наше поражение сидело в Нас.

Да-да-да, в каждом жителе стран соцлагеря, во всех троллейбусах, шлёпанцах и пакетах с молоком... И во всех дождевых червях Восточной Европы!

Брать на себя можно всё что угодно, но ситуацию следует оценивать трезво и беспристрастно. Есть вещи в политике, на которые комбайнёр Терентий повлиять не способен, разбейся он хоть в лепёшку.

неправда.
нетерпимость и непримеримость сообщества комбайнеров , шахтеров и сталеваров на своем уровне влияет на ситуацию уровня выше и т.д.
Вкратце это выражается известной формулой: каждый народ достоин своего правительства.

«каждый народ достоин своего правительства»
Я всё ждал: всплывёт ли эта  подростковая  скороговорка, всё упрощающая до простоты плевка и категоричная, как слово «хуй»? Всё надеялся, что не всплывёт...

подростковая?
Ну, так "устами ребенка",как говорится...

Но когда я вижу идущего на избирательный пункт пенсионера-нищеброда голосующего (за местного пиздобола-вора, крадущегося во власть) за подачку в 200 рублей "материальной помощи" или слушаю несусветную хуйню адресованную им же с экранов телевизора от премьер-министра или министерши социального бедствия, то у меня возникает полное чувство гармонии .
Я , думаю, они достойно дополняют друг друга.

А я, идя на избирательный пункт, вспоминаю всесоюзный референдум о судьбе СССР.

А потом вспоминаю нынешние избирательные реалии — бесконечные скандалы с вбросами бюллетеней, подтасовками результатов и прочим. Скандалы, на результаты выборов никак не повлиявшие, впрочем.

вот в этом-то и дело.
Единственный способ борьбы с "выборами"-это нулевая явка или близкая к нулевой.
Это трудно? Нет.
вот только после этого можно ИМ и говорить: идите нахуй, мы вас не выбирали.

А то ОНИ не знают, что ИХ не выбирали! [Ржот]

да не соцлагерь и Советский Союз, а половину Империи, сударь, не им построенной

Слова разные, суть — одна.

Он не обыкновенный. Он занимал высший пост в государстве.

Я вообще думаю, что он вполне всерьёз, без оглядки на прогнозы и рапорты однажды решал: типа я "один из генсеков эпохи Аллы Пугачёвой" или (даже в худшем случае) "противоречивая" и "неоценённая", а то и "величественная историческая фигура". Ну, и решил. И захерачил подведомственное имущество просто так, за абзац в учебнике истории. Ныне же считает себя выигравшим (и по факту пока прав).

Да нет, просто он оказался не на своем месте, но держаться на нем решил до последнего. Раздавая подвластные ему богатства яковлевым и рейганам.

Да, все-таки привык у нас народ к смайликам. Без них понималка отказывает.
хехе

самое примечательное, что ненависть он вызывает как у левых, так и у правых, как у белых, так и у красных. Это нечеловеческий талант иметь надо.

Это не ненависть. Это недоумение: почему оно ещё живёт?

У доброй половины "левых" он ненависть не вызывает.

у части правых - тоже. Как же, "развалил проклятый совок" эт цетера.

А с чего вы решили, что добрая половина левых любит Горбачева? за что? Нет, я конечно встречал изредка таких экземпларов, но они были никто и имя им никак. Троцкисты и фрики

Вы напрасно скептически относитесь к троцкистам. В Европе это наверное 90% левых, и самых влиятельных %.

Его интервью нет смысла всерьез осуждать - старик патологически лжив и упивается процессом. Он лжив, даже когда демонстрирует манию величия. В реальном общении с равными Горбачев наверняка подобострастен и труслив.

По себе судите? Когда Горбачев струсил? Возможно, был подобострастен с кем-то и когда-то. Но не менее двадцати пяти лет минуло с тех пор.

Что вы дергаетесь? Я в точку попал!

Вообще, странная жтвотная ненависть...
Такой ненависти не должно быть у нормального человека ни к кому.
Как жаль что все, кто умеют и точно знают, как управлять государством и что нужно было делать, идут в журналисты...

Более того. Горбачёв всегда считался в разных кремлёвских раскладах предпочтительной фигурой по сравнению с другими претендентами - потому что у него была безупречная анкета. Два высших образования и тэ пэ. Что очень много говорит о советской системе, дефективной в самых своих основаниях. Человек, который всю свою жизнь занимался только, извините, пиздежом и пиздобольством - в армии не служил, на производстве не работал, никаким реальным ремеслом никогда не владел, после школы поступил на философский (sic!) факультет, и дальше гладко пошёл по комсомольской линии, в "освобождённые секретари", а второе высшее получил уже будучи в высоких чинах (ну знаем, как секретари обкомов получали дипломы своих же провинциальных вузов) - так вот, такой человек (ему и колхозную бригаду доверить страшно!) почему-то считался предпочтительнее всех прочих претендентов. Тут большой системный косяк.

И сейчас таких полно. Посмотрите на пиджачногалстучную молодёжь. Нихуя о жизни вообще не знают - а что-то из себя строят, на них ставки ставят. Посмотрите, кто на Селигере тусует. Лощёные, чистенькие, холёненькие мордашки, щёчки румяненькие.
Им жизни вкусить никогда не придётся. Они только новую корпоративную культуру вкушать будут.

Ну вроде бы логично, но...
Вы таки считаете, что это отличительная способность именно советской системы?

Любой системы, которая предполагает инкорпорирование властей предержащих. Т.е., когда сидит некая хунта и решает, кого ещё снизу включить в свой состав. Альтернативная система, при которой власть добывается в борьбе с конкурентами - неважно, в честной или нечестной борьбе, неважно, по каким критериям определяется победитель, важно, что он определяется по итогам борьбы - так вот, такая система всё-таки отсекает совсем уж откровенных дебилов а-ля Горбачёв.

Симулятор бога.

Божинька-то накажет ентово поганца умиранием раком за то, что он к Нему Самому на скамеечку, как к равному моститца.

А мне выпало счастье жить в одно время, участвовать в революции 1989-91 г.г. и даже лично быть с знакомым с этим ВЕЛИКИМ человеком. О таких "тварях", как автор этого ЖЖ, М.С. не знает. И мир не знает, кто знает - скоро забудет. И слава богу!

"свои планы"... "реализовал"...
Вы, что, совсем уж целомудренно-наивный и невежественный человек?
Кстати, за то, что Вы тут так свободно растекаетесь, скажите спасибо ему... Он взял на себя ответственность стать проводником тех перемен, которые созрели, как тяжелые плоды, готовые упасть. Ни его особой вины, ни его особой "заслуги" в том, что произошло в стране не было. Его заслуга в том, что он вот сейчас вынужден быть щитом, для таких как Вы, принимая совершенно незаслуженные удары.
Сколько Вам, кстати лет было в 85?
Не думаю, что Вы понимаете, что такое "перестройка" в том виде, как она тогда замышлялась.
Вы, кстати, сами работали на производстве? Руководили производством? Служили в армии? Что вы умеете? Автослесарем?...
Чего уж так беситься?

Честно признаюсь, что сделал открытие: Есть огромное кол-во людей хуже Гитлера.

Вот уж великий человек - сначала присягал стране, а потом радовался, что "тоталитарный монстр рухнул".

Вы что-то путаете. Скажем, меня радовало крушение тоталитарного монстра.
А Горбачев никогда радости по этому поводу не выражал. В декабря 1991 был единственныи защитником Советского Союза.

Да уж, ползают вши по тулупу, и ужжасно осуждают бывшего хозяина, за то что подкладку отпорол...
Главное не нужно аргументов. Какие конкретно шаги именно Горбачева привели к "утрате империи", неважно. Главное, какая он гнида!)

Всем успехов в нелегком деле ненависти.

Не барин а хозяин тулупа. Временный. Вши не народ, а коментаторы типа: "я всю жизнь ни хрена не делал но Горбачева, маркса и наполеона осуждаю, и вобще они дибилы". А что не так?

Интересно, откуда Вы взяли, что кто-то из комментаторов "всю жизнь ни хрена не делал"? Они Вам это сами сказали? Или Вам просто нравится так думать?

Думаю, что такая работа как управление государством вряд ли лежала на их хрупких плечах. А картошку они конечно копают, и сидят на работе, где можно в ЖЖ всякий бред постить, т.е формально делом они заняты, вы правы. И конечно каждый мнит себя стратегом, видя бой в ретроспективе. Противно просто, по моему это элементарная злоба и желчь течет, от осознания собственного бессилия, и ничтожности перед глобальными изменениями, на которые мы никак не можем повлиять.

Я конечно неточно выаразился, в предыдущих постах, но это от невозможности что-то серьезно обсуждать в таком тоне и по такой теме, в таком месте)

Словом "быдло" в отношении абстрактного "народа" я никогда не пользуюсь. Ни в каком из его смысловых качеств.

Удачи и всего доброго.

Оценить деятельсноть Михал Сергеича как совершенно неудовлетворительную, а его стиль интервью как бесстыдный бред, можно без особого труда.

да конечно. а также дать резко неудовлетворительную оценку деятельности царя Леонида по защите Фермопил. Вобще все можно. особенно если без особого труда, ага. статью не читал, оценивать не берусь, однако человек разменял седьмой десяток. Все же склероз и прочие признаки старения никто не отменял, какбэ.

Формальную логику тоже никто не отменял. Михал Сергеич не проиграл никакой войны. Он просто все отдал.

Это ложь. Он ничего не "отдал". Он произвел размен. Мир получил безопасность, ядерный меч больше не висел над головой кадого человека на планете. Может и пафосно звучит но так и есть. В обмен он отказался от поддержки государств саттелитов, которые тут же с радостным визгом про "оккупацию" бросились строить капитализм. Я рад за них, не обязательно же все должны разделять несчатсную судьбу "немытой России". Пусть хоть они по человечески живут, раз уж нашей стране это не суждено.

Что касается развала СССР, Горбачев оказался элементарно предан. Предан руководством СССР - устроившим попытку государственного переворота. И мелкими людишками, князьками, желавшими сладкой жизни здесь и сейчас, их фамилии можно найти в документе именуемом "Беловежское соглашение". Что он лично должен был сделать в той ситуации, чтобы "все не отдать", я лично не знаю. Вы конечно, судя по высказываниям, гораздо более сведущи в вопросах глобальной политики, и точно знаете как не "отдать" государство. Жаль, что вас в то время не было на месте Горбачева, я бы с удовольствием пожил в Союзе, а не в РФ. Но увас еще все впереди. займите место Медведева, или на крайний случай, станьте его главным советником по всей фигне, и тогда-то, я уверен, все у нас будет замечательно.

Если бы Капабланка так производил размены, он бы не доживал до двадцатого хода. Нашей стране не суждено жить по-человечески именно вследствие таких "разменов". Он просто капитулировал.

По поводу госпереворота. Это не тогда, когда он сидел в Форосе без охраны, имея все системы связи под рукой? Он даже тогда предпочел прятаться за спинами других.

И что он должен был позвонить по "линиям связи" маршалу Язову и попросить его расправится с мятежниками, или обратиться в МВД? Ах да маршал и мвд-шники с КГБ-шниками сами участвовали в перевороте...
По поводу ценности размена, у нас очевидно разные позиции, я не считаю что страны СЭВ можно было удерживать и дальше, и "отпустив" их из соцлагеря мы в целом ничего серьезного кроме голубцов "Глобус" и сигарет "Ту 134", которые кстати приобретали за валюту, не потеряли.

Он мог связаться с кем угодно, включая командира любой дивизии.

В частности, мы потеряли рынки и пояс безопасности.

Пояс безопасности)) танки бундесвера уже в москве? я что-то пропустил?

А насчет рынков совсем смешно. Рынки можно потерять если оттуда вытеснили конкуренты. Какие у нас там рынки были? газ, нефть, сталь и чугун у нас до сих пор покупают, причем по ценам намного большим чем "покупали" страны соцлагеря. А что мы еще импортировали? Костюмы фабрики большевичка. магнитофоны "Романтик"? не смешите мои подковы. Рынки))

В Москве - пока нет. В Таллине, Риге, Тбилиси, Вильнюсе - уже. На очереди Харьков.

Как Вы наивны. Рынки можно потерять и без всяких конкурентов. Импортировали многое, в том числе продукцию машиностроения. И автопром, да.

Мне не очень интересно в столицах каких иностранных государств есть танки бундесвера. Кроме того, их вроде как, энти государства, туда сами позвали, нес па? И вобще, пока в грязных ФСБ-шных лапах Путлера есть ядерная дубинка, нам вобще никакие танки не интересны.

Ну станки с ЧПУ, и наши лады, как я мог забыть. Они наверное рыдают теперь разъезжая на паршивых шкодах и БМВ, вспоминая наш автопром... а оборудование правда импортировали, но такой мизер, и что интересно почти задаром. Это не рынок, это, такая постоянная юбилейная распродажа была. Теперь слава богу они нам нормальную цену платят за то, что им действительно от нас нужно. Вот это - рынок!

Их и на Украину сами ее граждане позовут, да. Хотя сейчас подавляющее большинство категорически против. Не будьте наивны. Тем более, это все равно не аргумент. Допустим, граждане стран Прибалтики решили, что ТЕПЕРЬ им выгодно помочь США нас добить. И что?

Вспоминают наш автопром там, между прочим, с большим чувством ностальгии. Но дело даже не в этом. Вы видели закрывшиеся заводы в России? Вот он, результат.

Не бойтесь никто нас не добъет. На самом дел США это НЕ выгодно, т.к. дестабилизация такого огромного региона, с ядерным вооружением, это смертельная угроза и для них тоже. Мы сами себе самые худшие враги. Сами себя добъем.

Опа как! оказывается заводы встали потому что импорт прекратился, а не потому что производство в России не выгодно а выгодно украсть и убежать, чем последние 19 лет и занимаются власти страны и "бизнесмены". Это для меня новость. То есть 5 асфальтовых заводов в городе "забыл черт название" Брянской области импортировали асфальт в Чехию и встали при потере восточной еропы, а не потому что их РУССКИЕ бизнесмены купили за копейки и распродали оборудование на лом. и 200 км рельса оттуда же наверное "импортировали". Конечно Горбачев виноват кто же еще!

1. То же говорили про Ирак, Югославию и возможность войны между Грузией и Россией. Смотреть нужно не намерения (они быстро меняются), а возможности. Если у них появится возможность нас уничтожить, это может породить такое намерение.

2. Эти процессы связаны. Потому производство и становится невыгодным, что рынки потеряны.

1. Когда у них возможность появится, я лично явлюсь на призывной пункт. А пока все это экзистенциальные страхи перед темными сторонами бытия, т.е. пустой треп. Мы слава богу пока не Косово. и не ирак, хотя и недолго осталось конечно.

2. эти процесссы связаны примерно так же, как холодильник и экуменическое учение. Докажите с цифрами что у нас был такой значимый экспорт, что от его потери реальное производство в России сократилось до нынешних объемов. Я вас уверяю, вы таких цифр нигде не найдете. По сравнению с 80-ми у РФ экспорт выше на несколько порядков (точную цифру не помню) чем у всего СССР вместе взятого, по получаемым с него доходам. Зря вы за этот аргумент держитесь, лучше бы написали что жиды Россию продали, это хоть для 60% населения практически непреложный факт.

1. Может оказаться поздно. Видите, Вы уже признаете реальность такого варианта ("недолго осталось"), а только что говорили, что этого точно не будет.

2. С цифрами доказывать долго. То, что потеря рынков всегда невыгодна - общепризнано.

1) Как только расточится ядерный щит, и наши "енералы" продадут последние ракеты на запчасти туркам, это произойдет. В стране победившей "суверенной демократии" все возможно. Слово Точно я не употреблял. Факт пока есть ракеты - есть фактор сдерживания.Танки против Ракет - отстой. Но все меняется.

2) Одни рынки потеряли, другие, более обширные и выгодные приобрели, вот о чем речь. И это медицинский факт. Расскажите когда СССР заработал на импорте в старны восточной европы за 8 лет 400 миллиардов долларов? не было такого! Вот и весь разговор про "мпорт" и "рынки".

И вобще давайте заканчивать дискуссию в чужом ЖЖ, а то уже перед хозяином неудобно. приятно было пообщатся с Вами, удачи вам и всего хорошего.

Их и на Украину сами ее граждане позовут, да. Хотя сейчас подавляющее большинство категорически против. Не будьте наивны. Тем более, это все равно не аргумент. Допустим, граждане стран Прибалтики решили, что ТЕПЕРЬ им выгодно помочь США нас добить. И что? Если кто-то умный отделит от России Белгородскую область, она тоже рано или поздно может попроситься в НАТО. Жить же ей как-то надо.

Вспоминают наш автопром там, между прочим, с большим чувством ностальгии. Но дело даже не в этом. Вы видели закрывшиеся заводы в России? Вот он, результат.

Послушайте, я ведь не оскорбляю ваш интеллект призывами не быть наивным. Просто излагаю свою точку зрения. Зачем вы пытаетсь меня унизить, вам так проще чуствовать свое умственное превосходство?

Кстати - "не будьте наивны")))) градане какой страны когда и где хоть что-то решали? При чем здесь вобще граждане. Я говорю - государство, подразумевая, конечно правительство и тех кто в государстве имеет реальную власть.

Есть разница. Распад СССР - единого государства с отпадением республик, это плохо. Отход белгороской области тоже плохо. т.к. она в составе РФ. Но, даже формально страны СЭВ были самостоятельными государствами с армиями, границами, органами госупра и прочими атрибутами. Мы их окупировали и навязали СЭВ и Варшавский договор. Поэтому их потеря как вынужденных союзников, конечно не есть совсем хорошо, но и ничего страшного в этом тоже нет. К распаду СССР, повторюсь, Горбачев - лично не причастен. Конечно он несет ответсвенность как формальный глава государства на тот момент. На этом посту, он делал все чтобы СССР сохранился, в обновленном виде, но, перестройка системы, закончилась ее полным обвалом. Я не думаю что есть человек, который мог бы все предотвратить и сделать все иначе на тот момент. И думаю, если бы не он, все было бы в итоге еще ужаснее и жертв было бы на порядок больше. Но это конечно МХО)

ИМХО, призыв не быть наивным не оскорбителен. И потом, как еще назвать точку зрения "Горбачев был хороший, затеял хорошую перестройку, но ему помешали (а кому не мешают?) все развалилось, но он же не виноват"?

мня... вот что я оказывается имел в виду.
Попробую по другому. Проще говоря, я уважаю горбачева как политика, как человека, много сделавшего для изменения геополитических раскладов, но признаю, что проект перестройки вышел из-по его контроля. Хороший Горбачев или плохой, науке, в моем лице неизвестно.

вот кстати интересная статья по теме http://www.apn.ru/publications/comments21338.htm#comments. интересная не в смысле что я там со всем согласен, а в смыле интересная))

Он несет полную ответственность за дело рук своих. Но дело даже не в этом. Восточную Европу он просто сдал. Встретился с Бушем и договорился с ним о капитуляции. То же и с СССР. Никто не мешал арестовать сепаратистов в той же Грузии или Украине. Он препочел засунуть голову в песок.

Вот не знаю насколько реально было раскрутить механизм репрессий, после того, как он же его и осудил. Думаю он реально верил в демократию, и прочуую высокопоэтизированную бредятину об устройстве общества, и именно поэтому НЕ МОГ арестовать людей просто за то, что уних иной взгляд на устройство общества.
А ответсвеность он конечно должен нести. Но только за то что реально сделал. развал СССР дело рук Ельцина-назарбаева, и прочих мелких пидарков. Горбачев его не остановил. не смог. но он же и не Бог в конце концов, в самом деле, что бы та мне утверждал его дед)))

по поводу европы - если бы мне предложили, вот ты лично можешь выбрать, продолжать удерживать окупированые территории, с высокой вероятностью уничтожения планеты и человечества, как вида, или ты можешь от них отказаться, и ослабить напряжение, снизить вероятность ядерной катастрофы. Я без колебаний поступил бы как Горбачев.

>Думаю он реально верил в демократию, и прочуую высокопоэтизированную бредятину об устройстве общества, и именно поэтому НЕ МОГ арестовать людей просто за то, что уних иной взгляд на устройство общества.

Вот об этом и речь. С поправкой на то, что если "другой взгляд" означает сепаратизм или призыв к изгнанию осетин, то он наказуем в любой нормальной стране.

Страны Восточной Европы не были "оккупированы". Это называется "находиться в сфере влияния". Сейчас они в другой сфере влияния. В любом случае, сдавая их, можно было бы хотя бы об их нейтралитете договориться.

Ну германия, кстати, на сегодняшний день чуть ли не лучший друг России в политическом смысле. Из всей восточной Европы нас откровенно ненавидит и вредит только Польша, но когда было по другому? Тут уж точно не горбачев виноват, поляки не забыли не Разделов ни Катыни, ни много каких еще обид реальных или вымышленных.

>Из всей восточной Европы нас откровенно ненавидит и вредит только Польша, но когда было по другому?

Вот до Горбачева и было по другому.

По-моему это просто настойчивая попытка вывести из под идеологического удара со стороны общественности деятельность Ельцина по раздаче слонов в пользу еврейской гопоты финансовой олигархии.

> В частности, мы потеряли рынки и пояс безопасности.

Напротив, с окончанием холодной войны Россия приобрела пояс безопасности.

Рынки Россия также никоим образом не потеряла, она в состоянии экспортировать в восточно-европейские страны любую продукцию находящую там спрос.

Плюс к тому, Россия избавлена (1) от несения колоссальных расходов на конфронтацию со странами Запада составлявших около 20% ВНП ежегодно, (2) от субсидирования восточно-европейских экономик, (3) от советского характера внешнеторговых отношений направленных на торговлю сырьём и низкокачественными товарами, характера замораживавшего отсталось советской экономики и препятствовавших её модернизации.

>Напротив, с окончанием холодной войны Россия приобрела пояс безопасности.

Покажите его, пожалуйста.

>Рынки Россия также никоим образом не потеряла, она в состоянии экспортировать в восточно-европейские страны любую продукцию находящую там спрос.

Видимо, в Вашем зазеркалье Вам не доложили о таможенных барьерах ЕС и ВТО. Поинтересуйтесь также статистикой о доле России на этих рынках.

>Плюс к тому, Россия избавлена (1) от несения колоссальных расходов на конфронтацию со странами Запада составлявших около 20% ВНП ежегодно, (2) от субсидирования восточно-европейских экономик, (3) от советского характера внешнеторговых отношений направленных на торговлю сырьём и низкокачественными товарами, характера замораживавшего отсталось советской экономики и препятствовавших её модернизации.

Поинтересуйтесь статистикой по российскому и советскому экспорту. А конкретно уровнем сырьевой составляющей. Что касается низкокачественных товаров, то все производители товаров высококачественных начинали именно с производства товаров низкокачественных и продажи их на контролируемых ими рынках.

Уж не знаю кто из ошибся -- дед или М.С.Горбачев, но Михаил означает не "равный богу", а в точности наоборот -- "кто как Бог" (риторический вопрос в стиле "кто краше тебя?" с подразумеваемым ответом "никто").

люди,способные двадцать лет гневно дрочить на одну и туже фотографию из журнала одновременно и удивляют,и забавляют

Когда же у нас вместо ненависти к отдельным людям перейдут к желанию изменить отдельную систему, приведшую этих людей к власти и давшую им сделать то, что они сделали.

Дело не в системе, а в самих людях. Система - вещь неодушевленная, а значит сама по себе не рождается и не живет. Систему рождают конкретные люди, т.е. конкретная нация (или страна) людей и они же ее поддерживают.

История полна примеров когда система, изначально созданная "другими людьми", насаживалась и приживалась на другой почве, или когда отдельные наиболее удачные элементы были заимствованы.

Да бросьте Вы дурака валять! Вы мне Маркса напоминаете, который написал целые тома лжи, т.е. того чему он сам не верил, но зато очень хорошо знал с какой целью он это пишет, а именно, чтобы внести раскол в нации и разбить их по одиночке. Нация перестает существовать когда хозяева денег в ней уходят в пользу чужеродных элементов, которые не способны и не желают интегрироваться в основной мейнстрим населения. И не надо мне рассказывать сказки для идиотов о "системах". У кого деньги, тот и прав! Например прав ли Гарри Труман, который использовал ОМП против живых гражданских людей? ПРАВ! Потому что такое мнение настойчиво навязывают через СМИ американские хозяева денег. Точно также другие мерзавцы навязывают бестолковым людям другие мифы. О системах например.

Вы правы!
Я полностью с Вами солидарен!

А заглавие журнала pavell "Мудрец, равный Небу" у Вас пароксизма не вызывает?
По-мне так Горбачев величайший правитель России в 20 веке.

Это обезьяна такая помомеу.

А в чём проблема то?;)

у меня никаких проблем ;)

Тогда в чём ваш вопрос?

В том что Костя обиделся на Горбача что он в шутку себя назвал "равным богу", так вот

Вы уверены, что Горбачев шутил?

уверена :))))))))))

Это просто пир духа!
Пирдуха!

Хм...
А Вы предполагаете, что мягкий гуманный социал-демократ Михалсергеич в тайне полагает себя богоравным аццким Люцифером и таки проговорился?

Ну, если я правильно помню, как то он назвал себя первым коммунистом после Христа.
Так что о юморе речь не идет.

Вот интересно, большинство брызжет слюной - типа, развалил империю, мразь, гнида и все такое. Между тем непонятно, почему это плохо - развалить совок. Ведь все сегодняшние проблемы, включая те, о которых чаще всего пишет автор этого ЖЖ, - не из-за развала, а, наоборот, из-за недоразвала совка. И многонационалия, и чинопочитание, и 282-я сотоварищи, и командно-административная экономика - все от совка.
Что же касается империи, то, если кто не понял, время их ушло безвозвратно, Россияния (т.е. в принципе тот же совок, только иначе именующийся) одна из последних, и чем быстрее ее не станет, тем лучше.

Таких как вы надо вешать на фонарях.
А еще лучше - топить в бассейне с дерьмом,вокруг которого будут ходить девки и бить лопатами по пальцам и по голове всякий раз,когда вы будете пытаться выбраться.И так до тех пор,пока нахлебавшись дерьма,вы не пойдете ко дну со звуком:"Подобное притягивает подобное".

PS Естественно,Горбачев заслуживает той же участи.

точно.

Ну и фантазии у вас. Девки-то хоть симпатичные будут?

Кстати, не в первый раз встречаю "имперски мыслящего человечища" с вашими патологиями. В очередной раз убеждаюсь в своей правоте насчет совка и всего с ним связанного.

Очищение России от глистоопарашей и москвичей-это не патология,а требования элементарной гигиены.

Судя по вашим грезам о бассейнах с говнами, у вас специфическое понятие о гигиене.
Кстати, вы не Редшон случайно?

Гигиена-это для людей.А для глистоопарашей,радующихся уничтожению своей страны - бассейн с дерьмом.
Каждому-свое.

Судя по вашей страсти срать в ЖЖ, бассейн уже полон?
Тогда дело за малым - оторвать тупую ымперскую жопу от компьютера и утопить если не меня, то хотя бы Горбачева.
Дерзайте. А то все подумают, что вы очередной беспонтовый интренет-песдобол.

То есть по существу вы не возражаете против описанной выше участи и вполне согласны,что заслужили.Но почему-то вам кажется,что глистоопарыши вроде вас и Горбачкева - это навечно и что с вами ничего плохого не случится.Ну что ж,поживем-увидим.

+++ Но почему-то вам кажется,что глистоопарыши вроде вас и Горбачкева - это навечно и что с вами ничего плохого не случится.

Да не переживайте вы так, право же. И я, и Горбачев умрем. Горбачев, возможно, даже скоро.
А то даже жалко вас как-то - залезли в ЖЖ, а тут враги народа.

А чем он плох-то? Совдепию вот развалил, и сравнительно бескровно (ср. с Югославией, скажем). Ну а интервью - да, не ахти.

Недавно в прессе вспоминали Ю.В.Андропова. Вот хорошо бы, он бы жил, и не было бы ни К.У.Черненко, ни М.С.Горбачёва.

Годы его пребывания у власти вошли в историю страны под названием периода Перестройки. Но современники, равно как и потомки, не только спорят, но и будут продолжать спорить по вопросу о том, а что это было, правление Горбачева?

http://proza.ru/2007/05/02-286

13 марта 1954 г.
13 марта 2009 года исполняется 55 лет со дня образования Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР. Накануне этой даты издательство "Яуза" совместно с издательством "ЭКСМО" выпустило книгу "Неизвестный Андропов" одного из постоянных авторов нашего сайта Олега Хлобустова.
Об истории КГБ и о личности его четвертого председателя Юрия Владимировича Андропова редактор сайта "Чекист.Ру" Николай Кирмель беседует с автором.

- Олег Максимович, прошлый раз мы договорились поговорить о вашей новой книге. Нашим читателям будет интересно узнать о чем она?: http://zhurnal.lib.ru/h/hlobustow_o_m/unknowna.shtml

Да я ещё не так давно прочитал на http://www.peoples.ru/ как Горбачев сравнил Единую Россию с КПСС!!!